BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Al met al vind ik het jammer dat Mata er niet meer bij is. Was het meest bevlogen van ons allemaal en zei heel vaak hele zinnige dingen. Soms misschien op de verkeerde manier maar ik hoop dat ie snel weer terug is
Daar lijkt het wel op ja.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 14:28 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.
Ze hebben een aantal webpagina's over de Pianista opgezocht, maar dat wil niet zeggen dat ze die allemaal van A tot Z gelezen hebben.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja mee eens, hij had vast z'n nukken, maar ik irriteerde me er niet aan ofzo. Irriteerde me meer aan de mensen die hem steeds op van alles aanvielen. Maarja, ik begon het topic ook pas te volgen vanaf #30 ofzo, geen idee welk kwaad bloed er daarvoor al gezet was. Maar idd, laten we hopen dat ie binnenkort weer es om de hoek komt kijken!quote:
Al met al vind ik het jammer dat Mata er niet meer bij is. Was het meest bevlogen van ons allemaal en zei heel vaak hele zinnige dingen. Soms misschien op de verkeerde manier maar ik hoop dat ie snel weer terug is
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Ik heb er ook wel op gezocht een tijdje terug, kon er maar bar weinig over vinden.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op ja.
Ze hebben een aantal webpagina's over de Pianista opgezocht, maar dat wil niet zeggen dat ze die allemaal van A tot Z gelezen hebben.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Is het heel raar om te veronderstellen dat ze met een gids mee zijn gereden een end de Pianistentrail op en het laatste stuk hebben gelopen en dat ze daarom zo "slecht" voorbereid waren omdat ze met een local mee gingen die de weg op zn duimpje kon?quote:
[..]
Daar lijkt het wel op ja.
Ze hebben een aantal webpagina's over de Pianista opgezocht, maar dat wil niet zeggen dat ze die allemaal van A tot Z gelezen hebben.
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!
Juist in een drukke stad wordt men niet gezien. Daar ga je op in de menigte.quote:
[..]
Is het heel raar om te veronderstellen dat ze met een gids mee zijn gereden een end de Pianistentrail op en het laatste stuk hebben gelopen en dat ze daarom zo "slecht" voorbereid waren omdat ze met een local mee gingen die de weg op zn duimpje kon?
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!
Het zou inderdaad niet logisch zijn dat ze op de 'verkeerde' dag door een stuk of 5 mensen gezien zijn en op de 'feitelijke' dag door niemand. (althans, wat getuigenissen betreft).quote:
[..]
Is het heel raar om te veronderstellen dat ze met een gids mee zijn gereden een end de Pianistentrail op en het laatste stuk hebben gelopen en dat ze daarom zo "slecht" voorbereid waren omdat ze met een local mee gingen die de weg op zn duimpje kon?
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!
Maar zo wordt ie ook gepresenteerd door een deel van de locals daar. Mij werd ook juist deze trail aangeraden omdat hij zo begaanbaar is. Door twee onafhankelijke personen, die wisten dat ik de dagen daarvoor met buikgriep in het hotel gebleven was. Er is dus op z'n minst sprake van conflicterende informatie over de moeilijkheidsgraad van deze trail.quote:
[..]
Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.
En kleding: er van uitgaande dat je voor het donker weer terug bent, heb je echt geen dikke warme kleding nodig. Zo snel slaat het weer daar ook weer niet om. Ja, het kan (rond die tijd) een beetje regenen, maar dat overleef je ook best in je korte broek en t-shirt.
Het zal ergens aan de Caribische kust van Panama of Costa Rica zijn.quote:
Weet iemand overigens waar dat tripje van een paar dagen (?) eerder naar toe ging?
Je kan het aan Edwin Cornelis (rechts op de foto) vragen.
https://www.facebook.com/edwin.cornelis?ref=ts&fref=ts
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Naar wat ik begrijp is de trail relatief makkelijk tot de top. Pas daarna, aan de andere kant van de berg, wordt het lastiger. Bij 1 vandaag wordt er makkelijk gezegd door Pa Kremers dat ze waarschijnlijk nog een stukje verder wilden omdat het nog vroeg was, en ze dus doorgelopen zijn. Maar dat is wellicht toch te lichtzinnig beslist...quote:
[..]
Maar zo wordt ie ook gepresenteerd door een deel van de locals daar. Mij werd ook juist deze trail aangeraden omdat hij zo begaanbaar is. Door twee onafhankelijke personen, die wisten dat ik de dagen daarvoor met buikgriep in het hotel gebleven was. Er is dus op z'n minst sprake van conflicterende informatie over de moeilijkheidsgraad van deze trail.
En kleding: er van uitgaande dat je voor het donker weer terug bent, heb je echt geen dikke warme kleding nodig. Zo snel slaat het weer daar ook weer niet om. Ja, het kan (rond die tijd) een beetje regenen, maar dat overleef je ook best in je korte broek en t-shirt.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Achteraf gezien wel, maar in mijn ogen blijft dit wel de meest 'logische' verklaring voor het feit dat ze doorgelopen zijn.quote:
Bij 1 vandaag wordt er makkelijk gezegd door Pa Kremers dat ze waarschijnlijk nog een stukje verder wilden omdat het nog vroeg was, en ze dus doorgelopen zijn. Maar dat is wellicht toch te lichtzinnig beslist...
- eerste stuk naar de top viel (heel) erg mee, vlotjes gegaan
- het was goed weer
- het was nog 'vroeg'
- toch geen plannen in Boquette wanneer ze daar om 15:00/15:30 weer terug waren geweest
Eventuele tweede optie: dat ze écht in de veronderstelling waren dat ze ook via het pad na de Mirador terug in Boquete zouden komen (= onjuiste info / slecht voorbereid).
Voor mij persoonlijk zijn dit de twee meest waarschijnlijke verklaringen.
Wat een rol speelt is dat westerse meisjes er door de ogen van de gemiddelde Panamees allemaal hetzelfde uitzien, zowel qua uiterlijk als qua kleding: ze zijn allemaal lang, blond, haar in een staart, zonnenbril, korte broek, hemdje, rugzak.quote:
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!
Die getuigenverklaringen zijn dus niet erg betrouwbaar. Ze zien het verschil niet tussen Nederlandse, Frans, Duitse of Zweedse meisjes. En er zijn altijd veel toeristen in Boquete.
Wat ik wel opvallend vind is dat ik niet of nauwelijks verklaringen heb gezien/gelezen van andere hikers van die dag. Mag toch aannemen dat die (voor zover die te vinden waren) wel gehoord zijn over eventuele dingen die hen zijn opgevallen op de trail.quote:
[..]
Wat een rol speelt is dat westerse meisjes er door de ogen van de gemiddelde Panamees allemaal hetzelfde uitzien, zowel qua uiterlijk als qua kleding: ze zijn allemaal lang, blond, haar in een staart, zonnenbril, korte broek, hemdje, rugzak.
Die getuigenverklaringen zijn dus niet erg betrouwbaar. Ze zien het verschil niet tussen Nederlandse, Frans, Duitse of Zweedse meisjes. En er zijn altijd veel toeristen in Boquete.
Toen ik het eerste stuk van die trail deed ben ik ook niemand tegengekomen.. Heb er toch een uur of 2 rondgehangen, her en der wat foto's makend. Alleen aan het begin van het pad kwam ik een local tegen, die me wat adviezen gaf over waar ik de red frogs (bepaald type kikkersoort) kon vinden 
http://laestrella.com.pa/(...)es-pianista/23781839
De bevestiging van de dood van de twee vermiste jonge Nederlandse Chiriqui landt in meer dan twee maanden geleden en op grote schaal gezocht door het land en de lucht, laat nu de taak om vast te stellen hoe ze zijn gestorven.
Er is nog geen werkelijke oorzaak van de dood van toeristen en Kris Lisanne Froon Kremers, respectievelijk 22 en 21 jaar oud, wiens stoffelijke resten werden gevonden op de oever van een rivier die ingewikkelde splitst en giet zowel de Atlantische Oceaan en de bekende Pacific. Dat ze nog niet gevonden het volledige skelet van een van beide opent de scène meer dan een hypothese.
Culubre rivier oever waar de gruwelijke ontdekking werd gevonden: een segment van het bekken (van Kremers) en enkele botten in een boot (van Froon).
De rivier ligt op ongeveer vier uur en een half van waar de toeristen laatste werden gezien, de trail entree The Pianist, in Boquete.
De eigen wilde fauna vermeld als een van de belangrijkste uitgangspunten van de mogelijke oorzaken van de dood van de toeristen, volgens de door La Estrella de Panama geraadpleegde deskundigen.
'De eerste paar mijl van deze kaart zijn veilig, maar wanneer het de grens tussen Chiriqui en Bocas del Toro heeft bereikt, recht op de top, beginnen de gevaren ", aldus Oscar Peña, een ervaren gids Boquete.
Peña's ervaring leidt hem om ervoor te zorgen dat de gebieden dieper in The Pianist roofdieren zoals katten bewonen berg poema's, jaguars en ocelots, die gelooft verantwoordelijk kunnen zijn voor de verbrokkeling van Lisanne en Kris zijn geweest.
De Panamese bioloog en specialist in katachtige Rafael Samudio bevestigt de beschrijving van wilde dieren, Peña, maar uit te sluiten dat de roofdieren waren verantwoordelijk voor deze doden.
'De katten die in dit gebied leven eenzaam zijn, kan nauwelijks twee stuwdammen hebben aangevallen in een keer; Bovendien, mensen zijn niet in hun dieet ", zegt Samudio, die niet uitsluit dat aanvallen op andere dieren.
'Door de manier waarop zijn overblijfselen werden gevonden, zou men denken dat ze waren wilde honden, al zijn ze niet in staat zou zijn om twee mensen aan te vallen op een moment', zegt de expert.
En denk ook niet, in zijn ervaring, de aanval kan worden toegeschreven aan een krokodil in Panama, want er is geen verslag van een dergelijke grote, in staat om twee exemplaren te verslinden op een moment dat hij zei dat de bioloog.
Mogelijk 'moordenaars' natuurlijke tussenkomst van de verschillende soorten giftige slangen die gedijen in het gebied wordt niet uitgesloten en kon hebben gebeten Lisanne en Kris waardoor ze een gemakkelijke prooi voor aaseters, aan de andere kant, lijkt niet te kunnen verbrokkeling van de ledematen van het menselijk lichaam om het punt van scheiding jonge stukken zoals die reeds vastgesteld.
'Het kan niet een dier of zijn geweest. Op dit moment lijkt alles mogelijk, "bevestigde Humberto Mas, directeur van het Instituut voor Gerechtelijke Geneeskunde en Forensische Wetenschappen, zonder de andere mogelijke scenario's.
Hij erkende dat er geen bewijs was in de overblijfselen van agressie slijpsel.
'Vergeet niet dat ontbraken bijna twee maanden en voer andere factoren, zoals ondervoeding en uitdroging,' zegt de dokter.
Op dit moment is de enige echte ding is dat de Panamese autoriteiten hebben geen duidelijke uitspraak in deze zaak dat de internationale belangstelling voor de badplaats van Boquete, waar de jonge mannen kwamen op zoek naar avontuur antwoorden heeft aangetrokken.
Vervolging moet onderzoek volgen
Fiscale Pitti Betsaïda, verantwoordelijk voor onderzoek, houden de geheimhouding over de volgende stap om de Panamese autoriteiten gaan ervan uit, na het leren van de dood van de twee jonge Nederlandse Boquete ontbreekt meer dan twee maanden geleden.
La Estrella de Panama gisteren geprobeerd te communiceren met de agent, maar onmogelijk te vinden was.
Familieleden van Kris Kremers en Lisanne Froon geaccepteerd gisteren de dood van twee jonge mensen.
Een verklaring vrijgegeven gisteren aan de media I zegt: 'Vandaag is de familie van Kris Kremers heeft gehad om de harde nieuws dat blijkbaar en ook dat Lisanne ook Kris stierf tijdens zijn reis naar Panama te maken ", aldus de verklaring, gedateerd in de Nederlandse stad Amersfoort.
'De tweede ronde van forensisch bewijs in Panama bevestigde de ontdekking van DNA Kris Kremers' tussen menselijke resten gevonden recent toegevoegd. "Het is een zeer donkere hoofdstuk waarin vele vragen blijven tot de fatale afloop van Kris en Lisanne donkerder. Maar een manier om antwoorden op deze familie te vinden: blijven zoeken 'sluit de familie statement.
De familie vroeg de media om alle betrokken partijen en de nodige voorzichtigheid in acht bij het plaatsen van informatie om onnodig lijden van familie en vrienden te vermijden.
Vast al eens eerder gepost, maar wel interessant. Ze zijn dus blijkbaar ook nog gezien bij het begin van de trail.
De bevestiging van de dood van de twee vermiste jonge Nederlandse Chiriqui landt in meer dan twee maanden geleden en op grote schaal gezocht door het land en de lucht, laat nu de taak om vast te stellen hoe ze zijn gestorven.
Er is nog geen werkelijke oorzaak van de dood van toeristen en Kris Lisanne Froon Kremers, respectievelijk 22 en 21 jaar oud, wiens stoffelijke resten werden gevonden op de oever van een rivier die ingewikkelde splitst en giet zowel de Atlantische Oceaan en de bekende Pacific. Dat ze nog niet gevonden het volledige skelet van een van beide opent de scène meer dan een hypothese.
Culubre rivier oever waar de gruwelijke ontdekking werd gevonden: een segment van het bekken (van Kremers) en enkele botten in een boot (van Froon).
De rivier ligt op ongeveer vier uur en een half van waar de toeristen laatste werden gezien, de trail entree The Pianist, in Boquete.
De eigen wilde fauna vermeld als een van de belangrijkste uitgangspunten van de mogelijke oorzaken van de dood van de toeristen, volgens de door La Estrella de Panama geraadpleegde deskundigen.
'De eerste paar mijl van deze kaart zijn veilig, maar wanneer het de grens tussen Chiriqui en Bocas del Toro heeft bereikt, recht op de top, beginnen de gevaren ", aldus Oscar Peña, een ervaren gids Boquete.
Peña's ervaring leidt hem om ervoor te zorgen dat de gebieden dieper in The Pianist roofdieren zoals katten bewonen berg poema's, jaguars en ocelots, die gelooft verantwoordelijk kunnen zijn voor de verbrokkeling van Lisanne en Kris zijn geweest.
De Panamese bioloog en specialist in katachtige Rafael Samudio bevestigt de beschrijving van wilde dieren, Peña, maar uit te sluiten dat de roofdieren waren verantwoordelijk voor deze doden.
'De katten die in dit gebied leven eenzaam zijn, kan nauwelijks twee stuwdammen hebben aangevallen in een keer; Bovendien, mensen zijn niet in hun dieet ", zegt Samudio, die niet uitsluit dat aanvallen op andere dieren.
'Door de manier waarop zijn overblijfselen werden gevonden, zou men denken dat ze waren wilde honden, al zijn ze niet in staat zou zijn om twee mensen aan te vallen op een moment', zegt de expert.
En denk ook niet, in zijn ervaring, de aanval kan worden toegeschreven aan een krokodil in Panama, want er is geen verslag van een dergelijke grote, in staat om twee exemplaren te verslinden op een moment dat hij zei dat de bioloog.
Mogelijk 'moordenaars' natuurlijke tussenkomst van de verschillende soorten giftige slangen die gedijen in het gebied wordt niet uitgesloten en kon hebben gebeten Lisanne en Kris waardoor ze een gemakkelijke prooi voor aaseters, aan de andere kant, lijkt niet te kunnen verbrokkeling van de ledematen van het menselijk lichaam om het punt van scheiding jonge stukken zoals die reeds vastgesteld.
'Het kan niet een dier of zijn geweest. Op dit moment lijkt alles mogelijk, "bevestigde Humberto Mas, directeur van het Instituut voor Gerechtelijke Geneeskunde en Forensische Wetenschappen, zonder de andere mogelijke scenario's.
Hij erkende dat er geen bewijs was in de overblijfselen van agressie slijpsel.
'Vergeet niet dat ontbraken bijna twee maanden en voer andere factoren, zoals ondervoeding en uitdroging,' zegt de dokter.
Op dit moment is de enige echte ding is dat de Panamese autoriteiten hebben geen duidelijke uitspraak in deze zaak dat de internationale belangstelling voor de badplaats van Boquete, waar de jonge mannen kwamen op zoek naar avontuur antwoorden heeft aangetrokken.
Vervolging moet onderzoek volgen
Fiscale Pitti Betsaïda, verantwoordelijk voor onderzoek, houden de geheimhouding over de volgende stap om de Panamese autoriteiten gaan ervan uit, na het leren van de dood van de twee jonge Nederlandse Boquete ontbreekt meer dan twee maanden geleden.
La Estrella de Panama gisteren geprobeerd te communiceren met de agent, maar onmogelijk te vinden was.
Familieleden van Kris Kremers en Lisanne Froon geaccepteerd gisteren de dood van twee jonge mensen.
Een verklaring vrijgegeven gisteren aan de media I zegt: 'Vandaag is de familie van Kris Kremers heeft gehad om de harde nieuws dat blijkbaar en ook dat Lisanne ook Kris stierf tijdens zijn reis naar Panama te maken ", aldus de verklaring, gedateerd in de Nederlandse stad Amersfoort.
'De tweede ronde van forensisch bewijs in Panama bevestigde de ontdekking van DNA Kris Kremers' tussen menselijke resten gevonden recent toegevoegd. "Het is een zeer donkere hoofdstuk waarin vele vragen blijven tot de fatale afloop van Kris en Lisanne donkerder. Maar een manier om antwoorden op deze familie te vinden: blijven zoeken 'sluit de familie statement.
De familie vroeg de media om alle betrokken partijen en de nodige voorzichtigheid in acht bij het plaatsen van informatie om onnodig lijden van familie en vrienden te vermijden.
Vast al eens eerder gepost, maar wel interessant. Ze zijn dus blijkbaar ook nog gezien bij het begin van de trail.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Maar op welke dag? Volgens Mata hadden ze op 31 maart al een stukje van die route gelopen.quote:
Vast al eens eerder gepost, maar wel interessant. Ze zijn dus blijkbaar ook nog gezien bij het begin van de trail.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat zal wel op het isla Colón geweest zijn, het eiland waar het stadje Bocas del Toro (met het taalinstituut) op ligt.quote:
Weet iemand overigens waar dat tripje van een paar dagen (?) eerder naar toe ging?
[ afbeelding ]
Het kan natuurlijk ook in Costa Rica zijn. Weet iemand waar in CR het taalinstituut is?quote:Lonely Planet meldt:
HIKING
If you're looking to seriously get off the beaten path, there is a network of undeveloped hiking trails that fan out across the island. One of the more popular hikes starts at the end of the coastal road in Mimbi Timbi and carries on along the coast to Boca del Drago. You will need about six hours of daylight to complete the hike and you must carry in all your fresh water. The trail winds past caves, caverns and plenty of vine-entangled jungle.
(Het kraanwater op het eiland is volgens Lonely Planet niet veilig.)
Het blonde meisje links is volgens kenners niet Lisanne. Bleef misschien liever een boek lezen.
Dr. Kloothommel maakt aannemelijk dat de meiden erg slecht waren voorbereid. Maar bedenk dat ze op stel en sprong een nieuw programma in elkaar moesten zetten, omdat het vrijwilligerswerk niet doorging.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Even hier op terugkomend. Als ze inderdaad met een of meerdere personen zijn meegegaan, waarom hebben ze dit dan niet gemeld aan hun familie?quote:
Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.
Het is bekend dat ze elke dag whatsapp contact hadden met het thuisfront. Als ze van plan waren om met bijv. Pedro en/of Pablo die toch te gaan wandelen, dan zouden ze dat toch wel gemeld hebben? Wel verstandig om de achterblijvers te laten weten waar je bent en met wie (zeker als dat onbekenden zijn).
Tenzij...
... ze twee loverboys zijn tegengekomen, die ze wel interessant vonden, maar voor het thuisfront liever geheim wilde houden - omdat ze in Nederland immers ook verkering hadden met andere jongens.
Echter, deze eerder geöpperde theorie wordt door Ouder1, -edit- van de hand gewezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-08-2014 20:43:52 ]
Het blonde meisje is zeker niet Lisanne. Er vanuitgaande dat Lisanne er bij was is Lisanne neem ik aan degene die de foto maakt.quote:
Het blonde meisje links is volgens kenners niet Lisanne. Bleef misschien liever een boek lezen.
Wat een flauwekul allemaal. Als je naar miracle in the jungle kijkt zal je zien dat je er vanuit kan gaan dat ze na 4/5 dagen amper nog tot iets in staat waren.
Dat ligt eraan waar dat dagelijkse contact met het thuisfront uit bestond.quote:
Even hier op terugkomend. Als ze inderdaad met een of meerdere personen zijn meegegaan, waarom hebben ze dit dan niet gemeld aan hun familie?
Het is bekend dat ze elke dag whatsapp contact hadden met het thuisfront. Als ze van plan waren om met bijv. Pedro en/of Pablo die toch te gaan wandelen, dan zouden ze dat toch wel gemeld hebben? Wel verstandig om de achterblijvers te laten weten waar je bent en met wie (zeker als dat onbekenden zijn).
Elke dag aan het einde van de dag even wat berichtjes over wat je die dag gedaan had?
Of bij elk iets wat je meemaakt meteen een whatsapp sturen....
Vind het op zich niet vreemd dat als ze met anderen zouden zijn gaan wandelen/hiken ze dat op voorhand zouden melden. Dat zou je wellicht doen als je de boel niet zou vertrouwen....maar waarom zou je dan (vrijwillig) met ze optrekken.
Wat is de flauwekul dan? discussie gaat nu voornamelijk over het begin van hun hike/tocht. Dat staat toch los van hoeveel dagen ze nog in leven zijn geweest?quote:
Wat een flauwekul allemaal. Als je naar miracle in the jungle kijkt zal je zien dat je er vanuit kan gaan dat ze na 4/5 dagen amper nog tot iets in staat waren.
Nou, echt heel geloofwaardig vind ik dit ook niet hoorquote:
[..]
Tenzij...
... ze twee loverboys zijn tegengekomen, die ze wel interessant vonden, maar voor het thuisfront liever geheim wilde houden - omdat ze in Nederland immers ook verkering hadden met andere jongens.
Echter, deze eerder geöpperde theorie wordt door Ouder1, , van de hand gewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 08-08-2014 20:45:25 ]
http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/
We had hoped to walk along at least part of the Sendero de Los Quetzals, which goes around the sides of Volcan Baru and connects the town of Boquete in the east, with Cerro Punta in the west. However, we read, and were later told, that late last year an unlicensed guide had been swept away whilst crossing one of the rivers…the body was found two days later – and a Happy New Year to you too. The Sendero de Los Quetazls, apparently has been closed since that tragedy.
Die riviertjes kunnen dus best lomp zijn. Dit is wel een ander pad, maar t zal wel vergelijkbaar zijn. Wanneer begon t nou zo erg te regenen daar? Een paar dagen na de verdwijning?
We had hoped to walk along at least part of the Sendero de Los Quetzals, which goes around the sides of Volcan Baru and connects the town of Boquete in the east, with Cerro Punta in the west. However, we read, and were later told, that late last year an unlicensed guide had been swept away whilst crossing one of the rivers…the body was found two days later – and a Happy New Year to you too. The Sendero de Los Quetazls, apparently has been closed since that tragedy.
Die riviertjes kunnen dus best lomp zijn. Dit is wel een ander pad, maar t zal wel vergelijkbaar zijn. Wanneer begon t nou zo erg te regenen daar? Een paar dagen na de verdwijning?
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Ik dacht vanaf 4 of 5 april.quote:
http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/
We had hoped to walk along at least part of the Sendero de Los Quetzals, which goes around the sides of Volcan Baru and connects the town of Boquete in the east, with Cerro Punta in the west. However, we read, and were later told, that late last year an unlicensed guide had been swept away whilst crossing one of the rivers…the body was found two days later – and a Happy New Year to you too. The Sendero de Los Quetazls, apparently has been closed since that tragedy.
Die riviertjes kunnen dus best lomp zijn. Dit is wel een ander pad, maar t zal wel vergelijkbaar zijn. Wanneer begon t nou zo erg te regenen daar? Een paar dagen na de verdwijning?
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.
https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=
https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Allemaal verdwaaldquote:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.
https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=
Er was dus een kans dat de riviertjes veranderden in wildwaterbanen... Dan kan er wat fout zijn gegaan bij de oversteek, of zelfs gewoon op de oever... Dat blijft voor mij de meest logische reden dat er stroomafwaarts resten aanspoelen.quote:
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Lijkt je dat niet logischer dan allemaal verkracht en toen de jungle in gevlucht?quote:
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Vermist en nooit meer iets van teruggevonden neem ik dan aan. In tegenstelling tot K&L.quote:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.
https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=
Staat alleen niet bij over wat voor tijdspanne het hier gaat.
Als plaatselijke gidsen zeggen dat je op de Pianistentrail tot en met het gedeelte bij de 1e kabelbrug niet kunt verdwalen, dan vind ik 26 idd heeeel erg veel (als die info klopt)quote:
[..]
Lijkt je dat niet logischer dan allemaal verkracht en toen de jungle in gevlucht?
De vraag is hoe goed die gidsen zich kunnen verplaatsen in de gedachte van een 'eenvoudige' toerist.quote:
[..]
Als plaatselijke gidsen zeggen dat je op de Pianistentrail tot en met het gedeelte bij de 1e kabelbrug niet kunt verdwalen, dan vind ik 26 idd heeeel erg veel (als die info klopt)
Ze wonene/leven/lopen zelf waarschijnlijk al jaren in dat gebied. Als je zo bekend bent met iets (in dit geval de omgeving) is het vanzelfsprekend dat je dingen anders gaat ervaren gebaseerd op je eigen (jaren lange) ervaring. Dat is voor een toerist die totaal onbekend is met het gebied (en de jungle an sich) natuurlijk totaal anders. En dat staat dan nog los van eventuele paniek/hysterie o.i.d. wat als extra factor kan meespelen.
quote:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.
https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=
Beetje misleidend omdat Pianista hier in de ruimere zin van 'pad door de jungle naar de noordkust' wordt gebruikt en er bovendien geen periode wordt vermeld (en ook geen bron). Het lijkt me sterk dat er ook maar één toerist ten zuiden van de mirador is verdwenen, afgezien misschien van ontvoering e.d.quote:A raíz de este caso ha salido a la luz que "unas 26 personas", entre turistas y locales, han desaparecido en la zona selvática que rodea la ruta de El Pianista.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hans Kremers zegt t zelfde. Maar ja, die wordt hier door niemand serieus genomen.quote:
[..]
De vraag is hoe goed die gidsen zich kunnen verplaatsen in de gedachte van een 'eenvoudige' toerist.
Ze wonene/leven/lopen zelf waarschijnlijk al jaren in dat gebied. Als je zo bekend bent met iets (in dit geval de omgeving) is het vanzelfsprekend dat je dingen anders gaat ervaren gebaseerd op je eigen (jaren lange) ervaring. Dat is voor een toerist die totaal onbekend is met het gebied (en de jungle an sich) natuurlijk totaal anders. En dat staat dan nog los van eventuele paniek/hysterie o.i.d. wat als extra factor kan meespelen.
Is dat zo? Hans Kremers denkt toch dat juist ze niet hebben kunnen verdwalen? Omdat het slechts 1 pad is.quote:
[..]
Hans Kremers zegt t zelfde. Maar ja, die wordt hier door niemand serieus genomen.
quote:
[..]
Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben
Dat bedoel ik ookquote:
[..]
Is dat zo? Hans Kremers denkt toch dat juist ze niet hebben kunnen verdwalen? Omdat het slechts 1 pad is.
Ik zou als ik zo in de problemen was gekomen op allerlei manieren proberen in contact te komen met iemand. En ik zou zeker in wanhoop tig keer mijn ouders en vrienden proberen te sms'en in de hoop dat er iets aan komt ergens. Maar nergens staat dat er sms'jes zijn gevonden. Wel of niet verzonden. Dat vind ik heel vreemd.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
De telefoongegevens zijn (nog) niet vrijgegeven, behalve de (pogingen tot) noodoproepen.quote:
Ik zou als ik zo in de problemen was gekomen op allerlei manieren proberen in contact te komen met iemand. En ik zou zeker in wanhoop tig keer mijn ouders en vrienden proberen te sms'en in de hoop dat er iets aan komt ergens. Maar nergens staat dat er sms'jes zijn gevonden. Wel of niet verzonden. Dat vind ik heel vreemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goede hypothese, klinkt heel plausibel.quote:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.
14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.
Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.
In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.
18:40 Zonsondergang
De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.
7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.
8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.
De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.
8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.
De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.
11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.
Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.
11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.
Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.
Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...
Dank uquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 19:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Goede hypothese, klinkt heel plausibel.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Wat pa kremer zegt is dat ze niet verdwalen als ze op het pad blijven. En dat ze toch zeker niet van dat pad af zijn gegaan want dat doet zijn dochter niet. Toch wel een nuance. Of interpreteer ik verkeerd?quote:
Daarbij weten we dat na de berg, er sprake is van een andersoortige wandeling. Misschien nog wel een pad (paadje eigenlijk, heb je die spaanse video gezien?) maar toch een stuk gevaarlijker naar het schijnt.
Zolang er geen bewijs wordt gevonden dat duidt op een misdrijf, geef ik toch de jungle de schuld. Misschien heb ik teveel survivordocus gekeken hoor... er is ook geen manier om een misdrijf uit te sluiten. Alles ligt in de basis nog open, wat deze zaak zo moeilijk maakt. Wachten op meer info dus maar.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Daarbij weten we dat na de berg, er sprake is van een andersoortige wandeling. Misschien nog wel een pad (paadje eigenlijk, heb je die spaanse video gezien?) maar toch een stuk gevaarlijker naar het schijnt.
Dit is waarschijnlijk ook de reden waarom er geadviseerd wordt om met een gids op pad te gaan. Niet voor het relatief makkelijke eerste gedeelte, maar voor wat er na de top komt.
Dit is waarschijnlijk ook de reden waarom er geadviseerd wordt om met een gids op pad te gaan. Niet voor het relatief makkelijke eerste gedeelte, maar voor wat er na de top komt.
Hee er schijnt nieuws te zijn over het forensisch onderzoek. Even kijken of ik ergens een link kan vinden...
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
het is niet alleen Hans Kremers die dat zegt he ook de gidsen zeggen dat. Bovendien(en lees mijn post anders van eerder van vandaag) stel ze waren idd wel verdwaald na de 1e of 2e quebreda. Uiteindelijk zijn ze wel bij de kabelbrug gekomen om de rivier over te steken. M.a.w ze waren iig bij de rivier niet verdwaald want het pad vanaf de Mirador loopt naar de 1e kabelbrug.Ze zouden dan dus vanaf de kabelbrug weer naar boven kunnen lopen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 19:19 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Wat pa kremer zegt is dat ze niet verdwalen als ze op het pad blijven. En dat ze toch zeker niet van dat pad af zijn gegaan want dat doet zijn dochter niet. Toch wel een nuance. Of interpreteer ik verkeerd?
Daarbij weten we dat na de berg, er sprake is van een andersoortige wandeling. Misschien nog wel een pad (paadje eigenlijk, heb je die spaanse video gezien?) maar toch een stuk gevaarlijker naar het schijnt.
Zolang er geen bewijs wordt gevonden dat duidt op een misdrijf, geef ik toch de jungle de schuld. Misschien heb ik teveel survivordocus gekeken hoor... er is ook geen manier om een misdrijf uit te sluiten. Alles ligt in de basis nog open, wat deze zaak zo moeilijk maakt. Wachten op meer info dus maar.
Wat een understatement is , is dat we kunnen speculeren tot we een ons wegen, het wachten is op de telefoongegevens. Dat haalt straks in mijn ogen keihard mijn (of jullie) scenario's onderuit
Ja, op WS is zoiets gepost. Er zouden op de resten geen sporen van geweld gevonden zijn. Maar in de Panamese kranten is hier (nog) niets over te vinden.quote:
Hee er schijnt nieuws te zijn over het forensisch onderzoek. Even kijken of ik ergens een link kan vinden...
Daar bedoelde ik dus opquote:
Ik zou als ik zo in de problemen was gekomen op allerlei manieren proberen in contact te komen met iemand. En ik zou zeker in wanhoop tig keer mijn ouders en vrienden proberen te sms'en in de hoop dat er iets aan komt ergens. Maar nergens staat dat er sms'jes zijn gevonden. Wel of niet verzonden. Dat vind ik heel vreemd.
Als straks blijkt dat de meiden in al die dagen na 1 april geprobeerd hebben naar huis te bellen dan zijn ze in mijn ogen echt verdwaald.
Mocht dat niet zo zijn dan denk ik aan een misdrijf
datzelfde geldt voor een boodschap voor de achterblijver. Is ie er niet...misdrijf. Is ie er wel dan verdwaald
Redenatie klinkt logisch, maar dat is echt te simpel gedacht.quote:
datzelfde geldt voor een boodschap voor de achterblijver. Is ie er niet...misdrijf. Is ie er wel dan verdwaald
