Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris - 9° 08' 24.56" N ; 82° 30' 12.47" W
• S1 - schoen Kris - ongeveer - 9° 06' 50.84" N ; 82° 29' 58.49" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
• Kaartje uit het Volkskrant-artikel
• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
Omgeving:SPOILER
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
Kaart met:
1 - vermoedelijk de finca van Lorenzo (links naast het pad, zoals ook in de NOSvideo naar voren komt):
2 - begin trail - Durans Coffee
3 - Mirador = uitzichtpunt = bij benadering, er is geen open plek in het dichte bos te zien:
SPOILER
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier
• Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?)
• Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...
Tijdlijn:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILERLisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:
===========================================================================SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
Ouder nieuws:
SPOILER• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
=======================================================================
Zaak:
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
[ Bericht 0% gewijzigd door Psy-freak op 28-06-2014 13:23:35 ]
Wie zegt dan dan andere mensen voor jouw verantwoordelijk zijn?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 12:52 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik vind het ook tragisch maar het had niet gehoeven. En ik vind niet dat anderen mensen verantwoordelijk zijn voor jouw veiligheid als je 21 en 22 bent.
Ik bedoel dat ik me kan voorstellen dat de ouders zelf zich schuldig kunnen gaan voelen (niet dat ze het zijn). Als er zoiets gebeurt met je kind, vraag je je altijd af of je het had kunnen voorkomen. Dat is volgens mij een hele natuurlijke reactie.
Ze zullen zelfs dingen denken als; had ik ze maar niet laten gaan naar Panama, had ik maar gebeld nog die zondag, had ik maar.. had ik maar... Je wilt als ouders de klok terug kunnen zetten. Je kind van de dood redden...
Inderdaad een linkje aanklikken en klaar...quote:
Iemand daar al op het idee gekomen, om een soort gelijke rugtas in het water te gooien?
Ben wel nieuwsgierig of hij zo mooi schoon op de vindplaats aan komt drijven.
Als de tas met de meiden in het water is geraakt en het water vol met rotsen zit.... dan blijft het toch niet zo mooi?
Natuurlijk. En het is een natuurlijke reactie. Maar niemand had dit kunnen voorkomen.quote:
[..]
Wie zegt dan dan andere mensen voor jouw verantwoordelijk zijn?
Ik bedoel dat ik me kan voorstellen dat de ouders zelf zich schuldig kunnen gaan voelen (niet dat ze het zijn). Als er zoiets gebeurt met je kind, vraag je je altijd af of je het had kunnen voorkomen. Dat is volgens mij een hele natuurlijke reactie.
Ze zullen zelfs dingen denken als; had ik ze maar niet laten gaan naar Panama, had ik maar gebeld nog die zondag, had ik maar.. had ik maar... Je wilt als ouders de klok terug kunnen zetten. Je kind van de dood redden...
Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?quote:
[ afbeelding ]
Iemand daar al op het idee gekomen, om een soort gelijke rugtas in het water te gooien?
Ben wel nieuwsgierig of hij zo mooi schoon op de vindplaats aan komt drijven.
Als de tas met de meiden in het water is geraakt en het water vol met rotsen zit.... dan blijft het toch niet zo mooi?
En een satphone of beacon zoals de spot connect. In Maleisie heb ik ook alleen in de jungle dagtochten gemaakt maar wel met m'n Thuraya satphone in de rugzak. Nooit nodig gehad gelukkig maar je hoeft maar een enkel te verzwikken en dat ding verandert letterlijk van een dure gadget in een lifeline.quote:
Een goede gps hoeft trouwens geen 400 euro te kosten.
Accu van een telefoon?quote:
[..]
Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?
Dacht ik ook aan.quote:
Tja, als alles om de hoek zou liggen zou verdwalen onmogelijk zijn.quote:
Next generation bashen is altijd zo kansloos en simplistischquote:
[..]
21 of 22 is niks. Heb zelf kinderen van die leeftijd. Smartphone-generatie. Weet weinig, kan niets.
Had het inmiddels gevonden. Maar deze kan ook best in de OP.quote:
[..]
Heb het Nos filmpje even opgezocht voor je
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
TS?
Waar? Ik ben aan het scrollen als een malle maar zie het artikel nergensquote:
Bedankt voor het volledige VK-artikel Psy-freak!
Gewoon bovenaanquote:
En wil iemand me helpen om 'mijn' artikel in de OP te proppen, weet niet waar enzo
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:07 schreef eight het volgende:
[..]
Waar? Ik ben aan het scrollen als een malle maar zie het artikel nergens
Momentquote:
[..]
Waar? Ik ben aan het scrollen als een malle maar zie het artikel nergens
Zo te zien een klein doosje. Misschien voor extra SD kaarten.quote:
[..]
Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:11 schreef Psy-freak het volgende:
Links naar NOS-video en VK-artikel in OP gezet
Leek mij op een extra accuquote:
[..]
Zo te zien een klein doosje. Misschien voor extra SD kaarten.
quote:
[..]
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Thanks.quote:
Links naar NOS-video en VK-artikel in OP gezet
Ja, plausibel verhaal.quote:
Als je naar dat kaartje kijkt denk ik echt dat ze bij de gevaarlijke oversteek gevallen zijn in de rivier en kilometers zijn meegesleurd en aangespoeld...?
[ afbeelding ]
Dat is de enige verklaring waarom er geen alarmerend filmpje is gemaakt - als ze waren verdwaald zouden ze dat toch wel hebben gedaan - waarom de honden niets hebben gevonden, waarom ze niet hebben geprobeerd te bellen, de slijtagesporen van de tas die vast is komen te zitten in de rotsen, het aanspoelen van - maar - een aantal objecten veel verderop etc. In zo'n rivier worden de lichamen totaal uiteengerukt.
Kan me nu eindelijk visueel een voorstelling maken van de route (ik ben zo'n type die niet kan kaartlezen). Maar dan zijn ze sowieso de track van "meerdaagse trektocht" gaan volgen en toen inderdaad bij gevaarlijke oversteek iets gebeurd of ze zijn de rivier gaan blijven volgen.
Maar volgens dit kaartje zijn er ook "sporen" gevonden bij de rugzak. Wat voor sporen zijn dit? Toch niet de schoenen & stuk heupbot?
Done.quote:
Kaartje VK mg wat mij betreft ook wel in de OP als het er nog in staat
Weet ik niet.quote:Maar volgens dit kaartje zijn er ook "sporen" gevonden bij de rugzak. Wat voor sporen zijn dit? Toch niet de schoenen & stuk heupbot?
Klopt het kaartje van VK dan wel?
Denk eerder een accu van de camera. In de mijne zit ook zo'n accu.quote:
Die zijn meer blok-vorm, niet zo dun. En ze hadden toch zo'n compactcamera? Die werken vaak op AA-batterijen.quote:
[..]
Denk eerder een accu van de camera. In de mijne zit ook zo'n accu.
Je hebt 4 scenario's. 1 verdwalen 2 ongeluk/aanval wild dier 3 verdwalen/ongeluk 4 misdrijf
1 verdwalen. Kan heel gemakkelijk als ik alle jungle experts hoor, mensen die het gebied kennen en de beelden die er te zien zijn oa. op dit forum. Als ze verdwaald zijn hebben ze dus wel de rivier bereikt waar hun rugtas is gevonden. Maar waar zijn ze dan aan overleden? En als je "slim"genoeg bent om de rivier te bereiken waarom dan niet slim genoeg om daarvandaan de bewoonde wereld weer terug te vinden. het was hemelsbreed maar 5 kilometer terug ! Bovendien hadden ze water om te drinken.
Ook denk ik niet dat ze in eerste instantie de rivier over zouden steken maar terug zouden lopen.
2 ongeluk/aanval wild dier.
Poema's en jaguars worden daar zelden tot nooit gezien laat staan dat er aanvallen bekend van zijn op mensen. Maar stel dat dit wel is gebeurd (of gebeten door een slang) dan kan dit bij 1 persoon maar toch niet bij alle 2? bovendien moet dat dan gebeurd zijn op de plek waar de rugzak lag (in mijn ogen heel duidelijk de plek waar ze allebei zijn gestorven aangezien hun beide lichaamsdelen een paar km verder vlakbij elkaar zijn gevonden) Het kan toch niet zo zijn dat 1 daar sterft en de ander er naast blijft zitten totdat ze ook dood is?
hetzelfde geldt voor een ongeluk. Het enige ongeluk wat ik me kan voorstellen dat je beiden overlijdt is een val in de rivier bij het oversteken. Maar dan klopt de intact zijnde rugzak niet Een ander ongeluk kan ik me eenvoudigweg niet voorstellen. Ook niet plotseling opkomend water. Dat hoor je van ver aankomen. Vergeet niet hun lichaamsdelen zijn gevonden bij de rivier dus midden in het oerwoud zijn ze niet overleden door een ongeluk
3 zie 1 en 2
4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.
rammelt dit laatste scenario? Tuurlijk wel maar in mijn ogen veel minder dan de andere 2.
Vergeet niet Lisanne en Kris waren 2 mooie blonde meiden. Dat hebben ze daar niet in Panama!
Hoe vaak gebeurt het wel niet dat westerse vrouwen worden verkracht in delen van de wereld waar ze blond niet hebben?!
Komen we er ooit achter wat er is gebeurd?
Heb ik ook al eerder gezegd: bij een verdwaling ,ongeluk of langzaam door uitdroging sterven hebben ongetwijfeld de meiden iets op camera/telefoon of wat dan ook achtergelaten voor hun dierbaren.
Een val in de rivier was voor mij al uitgesloten gezien de rugzak
Bij een misdrijf zal er niets bruikbaars op staan omdat ze niet dachten in gevaar te zijn
Het wachten is het op het NFI
Daar was dus al eerder discussie over (volgens mij zelfs in vorig topic. Iets met naam van de rivier die ergens op lijkt en locals een andere plek bedoelen dan in de media was verschenen of visa versaquote:Ik dacht dat de rugtas en botresten ver uit elkaar waren gevonden?
Klopt het kaartje van VK dan wel?
), omdat er verschillende berichten over zijn verschenen. De rugzak zou dan dichterbij Boquete zijn gevonden en tientallen km's van de vindplaats van de schoenen&heupbot. In de laatste nieuwsitems staat ook wel dat het allemaal dichtbij elkaar gevonden is. Ben erg verward.Da's vreemd...quote:
[..]
Daar was dus al eerder discussie over (volgens mij zelfs in vorig topic. Iets met naam van de rivier die ergens op lijkt en locals een andere plek bedoelen dan in de media was verschenen of visa versa
Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.quote:
Heb het een paar dagen geleden al gepost maar hier komt na alle nieuwe informatie nog een keer
Je hebt 4 scenario's. 1 verdwalen 2 ongeluk/aanval wild dier 3 verdwalen/ongeluk 4 misdrijf
4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.
rammelt dit laatste scenario? Tuurlijk wel maar in mijn ogen veel minder dan de andere 2.
Vergeet niet Lisanne en Kris waren 2 mooie blonde meiden. Dat hebben ze daar niet in Panama!
Hoe vaak gebeurt het wel niet dat westerse vrouwen worden verkracht in delen van de wereld waar ze blond niet hebben?!
Nee. Ik heb ook een compact camera en die werkt juist op zo'n dunne, telefoon-achtige accu. Ik heb 'm ff niet bij de hand dus kan geen foto maken, maar 't is zo'n accu:quote:] Op zaterdag 28 juni 2014 13:28 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Die zijn meer blok-vorm, niet zo dun. En ze hadden toch zo'n compactcamera? Die werken vaak op AA-batterijen.
Nee want psychologen zijn niet naief.quote:
[..]
Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.
Dat valt juist in een "ik weet niet wat ik wil dus ik ga maar psychologie studeren hihi" profielschets.
Hmm, dan kan het.quote:
[..]
Nee. Ik heb ook een compact camera en die werkt juist op zo'n dunne, telefoon-achtige accu. Ik heb 'm ff niet bij de hand dus kan geen foto maken, maar 't is zo'n accu:
[ afbeelding ]
21 en 22 is jong, de een is naïef de ander een stuk slimmer. je weet het niet.quote:
[..]
Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.
studiekeuze zegt helemaal niets.
Ja, want ik kon al nooit de vindplek van de rugzak begrijpen t.o.v. van de schoenen. Net alsof de rugzak er daar later zo was neergezet. Maar als de rugzak vlakbij de gevonden schoenen etc. ligt, dan neig ik een stuk meer naar een verdwaalscenario.quote:Da's vreemd...
Ik ook, zoals bij die gevaarlijke oversteek beide gevallen zijn, in de rivier.quote:
[..]
Ja, want ik kon al nooit de vindplek van de rugzak begrijpen t.o.v. van de schoenen. Net alsof de rugzak er daar later zo was neergezet. Maar als de rugzak vlakbij de gevonden schoenen etc. ligt, dan neig ik een stuk meer naar een verdwaalscenario.
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Kan puur toeval zijn.quote:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Zo dacht ik eerst ook en vond het allemaal wat té toevallig... maar hoe zou hij dat nou allemaal gedaan moeten hebben? Ook qua tijdsbestek van de verdwijning en meteen langs hun appartement langsgaan...quote:Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Of hij was niet alleen... maar ja...
Pffff... vreselijk.quote:
gevonden ze moeten dus deze bergen over om bij de rivier te komen -
ja als ze bij dat uitkijkpunt warenquote:
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 14:53:26 ]
Vroeg ik me ook al af...quote:
[..]
ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
Heel naïef want?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef margaretha_01 het volgende:
Het moeten ook geweel heel naïeve meisjes zijn geweest... Of het nu gaat om een misdrijf of om een een verdwaling...
Nu nog even de foto's van de camera erbij en het plaatje is compleet.
Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.
Dat is daar vrij normaal ja.quote:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Voor wat kunnen mensen nu nog doneren? De meiden zijn toch gevonden?quote:
Ondertussen op de site van de stichting: We zijn nog bezig met de mogelijkheid om via iDeal te kunnen doneren.
Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...quote:
Ik heb zelf twee maanden ontwikkelingswerk verricht in het binnenland van de Dominikaanse Republiek, en het belangrijkste advies was: kleed je niet al te uitdagend aan, houd geen taxi's aan, maar bestel er een (op aanbeveling van een local), ga niet in op geflirt van jongens, en verder: onderneem ''in het wild'' niets op eigen houtje...
[ Bericht 15% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:43:54 ]
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.quote:
[..]
21 en 22 is jong, de een is naïef de ander een stuk slimmer. je weet het niet.
studiekeuze zegt helemaal niets.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
Een paar botten, niet eens een heel ledemaat. Dat noem je toch niet vinden hoop ik? En ik geloof dat de familie het geld wil gebruiken om meer restanten te vinden en door te gaan met achterhalen wat de dames gebeurd isquote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Voor wat kunnen mensen nu nog doneren? De meiden zijn toch gevonden?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:
Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.
"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.
Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???
Kom op zeg.quote:
Dat kun je toch wel zelf bedenken.De naïviteit druipt er vanaf.
Het Duitse koppel heeft hetzelfde gedaan, alleen zij hadden het geluk dat ze iemand tegenkwamen die ze onder zijn hoede heeft genomen.quote:
[..]
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
Dus zo raar zou dat misschien niet eens zijn idd.
Ik ben niet naïef, maar stap gewoon in een taxi in Argentinië.quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Dat lijkt mij juist slimmer dan zomaar meegaan met iemand.[ Bericht 99% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:25:27 ]
Oh, moet dat betaalt worden door mensen? Dat valt toch gewoon onder de taak van de politie/recherche? Misschien valt er gewoonweg niks meer te vinden.quote:
[..]
Een paar botten, niet eens een heel ledemaat. Dat noem je toch niet vinden hoop ik? En ik geloof dat de familie het geld wil gebruiken om meer restanten te vinden en door te gaan met achterhalen wat de dames gebeurd is
Mogen we eigenlijk wel concluderen dat als je Spaans niet machtig bent, je niet naar een Spaanstalig land op vakantie/reis kan. Is uberhaupt naar een Zuid Amerikaans land op reis gaan niet naïef aangezien je een taxi aanhaalt?quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Ik impliceer iets wat ik niet wilde. Zo ver ik heb begrepen zijn de autoriteiten nog steeds bezig met zoeken en het achterhalen wat er is gebeurd. Elke cent die de stichting ophaalt kan wel goed gebruikt worden om nog meer manuren aan deze zaak te wijden, bijv samen met de autoriteitenquote:
[..]
Oh, moet dat betaalt worden door mensen? Dat valt toch gewoon onder de taak van de politie/recherche? Misschien valt er gewoonweg niks meer te vinden.
Zomaar megaan met iemand al helemaal niet. Maar in Argentinië heb ik zo weet heel duidelijk van die taxi-maatschappijen die je kunt vertrouwen, en sommige welke duidelijk niet. Zo vernam ik althans van een vriendin die een uitwisseling in Buenos Aires heeft gedaan.quote:
[..]
Ik ben niet naïef, maar stap gewoon in een taxi in Argentinië.
In een klein plaatsje zoals Boquete, of zo'n landelijke omgeving in het algemaan, zal je niet van die actieve taxi bedrijven hebben, dus dan lijkt me het beste op om aanraden van een local een taxi te bestellen...
Het tijdstip van hun 'wandeling' is bizar: meeste 'normale/ervaren' hikers zorgen ervoor om op zo'n tijdstip al lang weer terug te zijn. Als ze om 11.00 uur 's ochtends bij de 'mirador' van de Pianista' waren geweest, en fout waren begonnen af te dalen.... hadden ze bij dag veel beter kunnen besluiten terug te lopen of hadden ze anderen nog kunnen tegenkomen.quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Nu was er natuurlijk geen enkele ziel meer, zo hoog... + donker + eng + paniek. Ik denk niet dat, toen het weer licht werd, dat ze nog 'de ingang' naar Boquete hebben kunnen terugvinden.
Arme meisjes...
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.quote:
[..]
Ik impliceer iets wat ik niet wilde. Zo ver ik heb begrepen zijn de autoriteiten nog steeds bezig met zoeken en het achterhalen wat er is gebeurd. Elke cent die de stichting ophaalt kan we goed gebruikt worden om nog meer manuren aan deze zaak te wijden
Nee dat mogen we absoluut niet concluderen. Ik denk wel dat je nog alerter moet zijn, je je veel minder kunt veroorloven om nonchalant te zijn - in welke situatie dan ook, en je moet nog kritischer zijn bij het overwegen van iegen handelingen, omdat je je niet kunt berusten op advies/commentaar van de mensen om je heen.quote:
[..]
Mogen we eigenlijk wel concluderen dat als je Spaans niet machtig bent, je niet naar een Spaanstalig land op vakantie/reis kan. Is uberhaupt naar een Zuid Amerikaans land op reis gaan niet naïef aangezien je een taxi aanhaalt?
O dat weet ik niet. Ik denk dat alle taxi chauffeurs wel te vertrouwen zijn eigenlijk als ze gewoon bij een maatschappij zitten (wat altijd wel het geval is).quote:
[..]
Zomaar megaan met iemand al helemaal niet. Maar in Argentinië heb ik zo weet heel duidelijk van die taxi-maatschappijen die je kunt vertrouwen, en sommige welke duidelijk niet. Zo vernam ik althans van een vriendin die een uitwisseling in Buenos Aires heeft gedaan.
In een klein plaatsje zoals Boquete, of zo'n landelijke omgeving in het algemaan, zal je niet van die actieve taxi bedrijven hebben, dus dan lijkt me het beste op om aanraden van een local een taxi te bestellen...
Er zijn mensen nodig die blijven zoeken naar de overgebleven resten. Nu veel gedaan door vrijwilligers maar dat houdt een keer op en hoe langer het duurt des te kleiner de kans op succes (zo ver dat nog uitmaakt na drie maanden).quote:
[..]
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.
En kans is aanwezig dat de autoriteiten op korte termijn wel klaar zijn met deze zaak, zonder duidelijke antwoorden. Dan is het wel handig om je hier alvast op voor te bereiden en de mogelijkheid te creëren om met middelen toch door te zoeken
dat bedoel ik, zolang het van een maatschappij is zal het te vertrouwen zijn, maar wat ik al zei... zo in de binnenlanden van Latijns Amerika heb ik het idee dat het er allemaal wat minder officieel aan toe zal gaan en zul je al gauw meer taxi's vinden die niet aangesloten zijn bij zo'n maatschappij... het lijkt me allemaal een stukje minder te vertrouwen en het lijkt me dat je daardoor iets kritischer moet zijn wat betreft eigen beslissingen die je maakt...quote:
[..]
O dat weet ik niet. Ik denk dat alle taxi chauffeurs wel te vertrouwen zijn eigenlijk als ze gewoon bij een maatschappij zitten (wat altijd wel het geval is).
[ Bericht 0% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:47:07 ]
Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.quote:
Ik heb nog een andere vraag die me blijft intrigeren: waarom heeft die mevrouw de onderzoeksrechter (Betzaida Pitti) zo lang gewacht met onderzoek aan de andere kant van de berg?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:
Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.
"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.
Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???
Ja... ik snap het niet. Die arme meiden.quote:
[..]
ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).quote:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?quote:
[..]
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongelukquote:
[..]
Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).
Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Zijn daar bewijzen voor dan?quote:
[..]
Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?
Wellicht is de oversteek wel gelukt en kwamen ze later tot de conclusie dat ze toch beter terug konden gaan omdat er geen bewoonde wereld te vinden was en is oversteek de tweede keer door vermoeidheid fout gegaan.
Verdwalen lijkt me in ieder geval het meest logische scenario gezien de feiten. Als er elders stroomafwaarts nog andere botten gevonden worden, dan weet je dat zeker.
Wat klopt er dan niet met de rugzak ??????quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Mee eens.quote:
[..]
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.
Wat klopt er aan de rugzak niet?quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Komt natuurlijk ook door de onduidelijk die de meiden zelf hadden geschapen... eerst terugkeren op een route (en dan tegen een local zeggen dat je 'moe' bent) en dan een tweede nemen.quote:
[..]
Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.
'Duidelijk aan anderen laten weten waar je naar toe gaat' is een vrij universele regel voor 'hikers'.
Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...
Je hebt je veroordelingen wel snel klaar. Durf je zoiets ook recht in het gezicht van die familie te zeggen?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:54 schreef eight het volgende:
[..]
Mee eens.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.
Wat als ze toch een kleine wandeling hebben gemaakt, afhankelijk hoe Lisanne zich voelde? En dat ze toch last kreeg (van haar astma?) en toen had gezegd dat ze "moe" was i.p.v. ziek/niet lekker, last van astma, o.i.d.quote:
[..]
Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...
Wat klopt er volgens jou niet aan de rugzak dan?quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Ja, volgens laatste artikel in Volkskrant heeft Lisanne astma en was erg aan het hoesten. Past inderdaad wel in deze getuigenverklaring.quote:
Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?
Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.quote:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz
Ja en Lisanne haar bijnaam is Ria Stalman en doet aan discus gooien..quote:
[..]
Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.
.Stel opgebaarde (even mezelf als voorbeeld voordat een whiskeydrinker begint te kwijlen) valt in een rivier met tas. Waar komt die tas dan onkeurig terecht?quote:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz
Als je vriendin in het water valt, kan ik mezelf voorstellen dat je haar gaat helpen.quote:
Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk
[ Bericht 13% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 15:32:28 ]
Thanks. Dit kaartje is veel duidelijker dan al die puzzelplaatjes van die doorgesnoven Colombiaan-wannabequote:
remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]
Hun verhaal begint in mijn ogen steeds meer op het archetype van een sprookje te lijken. Daarom fascineert het ook zo: twee roodkapjes verdwaald in een donker bos. Roodkapje was een meisje van goede zin, die haar oma ging bezoeken. Roodkapje kwam de wolf tegen, de verpersonificatie van het kwaad.
Ook de meiden wilden 'goede werken' met hun vrijwilligerswerk verrichten. Knap, serieus, bedachtzaam, gestudeerd, de wereld lag aan hun voeten.
Toch liepen ze regelrecht in de armen van 'het kwaad'. Alleen is het nog niet helemaal duidelijk wat 'het kwaad' nou precies inhield. Waarschijnlijk gaan we het nooit helemaal precies weten.
Wat wel duidelijk is, is dat hun treurige geschiedenis nog generaties in die streek zal circuleren. Als waarschuwing voor iedereen die 'zomaar' 'la selva' intrekt.
(La selva = bos, jungle, (oer)woud ineen. Een veel 'uitgebreidere' term dan ons begrip 'bos').
Dank je Stacey, de vertaling in NL was "sporen". Maar ik neem aan dat met "remains" en "sporen" dan de schoenen& bot bedoeld worden.quote:remains were found few km Upstream from backpack
Dus ik acht de kans nu klein dat de rugzak opzettelijk ergens is neergezet door een derde en we van geluk mogen spreken dat de tas is aangetroffen in zo'n staat. Toch denk ik dat er nog ergens een tas van Kris ligt. Alle lichte spulletjes in tas van Lisanne, omdat ze niet helemaal fit was.
Scenario verdwaling wordt steeds meer plausibel...quote:
remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]
Verkeerde rivier, in hun ogen de juiste, gevolgd... En ergens bedacht dat het niet goed zat. Lichte paniek tot gevolg waardoor er snel een fout gemaakt kan worden.
Fout in jungle = niet goed...
Hoe het noodlot zich voltrok is denk ik bijna niet meer te achterhalen, hoe wrang ook...
Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.quote:
Dus ik acht de kans nu klein dat de rugzak opzettelijk ergens is neergezet door een derde en we van geluk mogen spreken dat de tas is aangetroffen in zo'n staat. Toch denk ik dat er nog ergens een tas van Kris ligt. Alle lichte spulletjes in tas van Lisanne, omdat ze niet helemaal fit was.
Gelukkig steeds meer feiten om fictie te scheiden. Maar wat er gebeurt is zal misschien nooit meer achterhaalt worden. Tenzij de telefoon en camera data bevatten.
Dat is inderdaad merkwaardig! Hoe weet zij überhaupt wat de meiden allemaal op hun kamer hadden liggen? Ik heb nog niets gehoord hierover, heb je nog ergens een bron?quote:Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.
Lisanne had geen inhaler nodig voor haar astma?quote:
[..]
Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.
Goede vraag.quote:
[..]
Lisanne had geen inhaler nodig voor haar astma?
I think almost all media have posted (different) wrong maps. It's because they can't find the Rio Culebra anywhere on a map, because it's how locals call a part of the Changuinola river).
The Rio Culubre can be found on the map (30 km away), so they think its must be that. However, the remains and backpack have been found near and in the Rio Culebra.
Another reason it can't be the river Culubre is that most media say everything has been found near Alto Romero. Alto Romero is a settlement on a hill near the Rio Culebra, not Rio Culubre, which is 30 km away.
The backpack has been found at the confluence of the Rio Changuinola and the Rio Culebra. The remains a few kilometres upstream, according to this recent Dutch NOS article and some other sources.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
quote:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Ik blijf het naïef en slecht voorbereid zijn vinden.quote:
[..]
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
http://www.prensa.com/uho(...)asera-boquete/305485quote:
[..]
Dat is inderdaad merkwaardig! Hoe weet zij überhaupt wat de meiden allemaal op hun kamer hadden liggen? Ik heb nog niets gehoord hierover, heb je nog ergens een bron?
uit: La Prensa, 8 april
En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra. (...)
In de kamer van de jongedames lagen al hun spullen, behalve 1 rugzak, zei Guerra, die sinds 6 jaar buitenlandse studenten in haar huis in Boquete onderdak biedt.
Ik weet niet wat ze in die rugzak hebben gedaan, die dinsdag 1 april toen ze voor het laatst hier ontbeten; hun jacks liggen hier, hun portefeuilles liggen er nog, het paspoort van Kris is er nog, het paspoort van Lisanne ontbreekt.
Duidelijk zo?
Niet om erg lullig te doen.. maarquote:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Wat voor vleesetende dieren wonen daar? Oa de jaguar.
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.quote:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren. De schoenen en menselijke resten zijn bovendien niet in de rivier gevonden, maar in de buurt van.quote:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
De lichamen kunnen een (stukje) met de rivier zijn meegevoerd, maar dit hoeft niet.
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.quote:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Moe en misschien wel in paniek willen mensen nog weleens domme onlogische dingen doen.quote:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Fout op fout op fout gestapeld?quote:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Het lijkt mij wel duidelijk dat ze hun enige terugweg naar Boquete (de omkeerplek bij de mirador) niet meer terug konden vinden of dat er een andere reden was dat ze die niet meer terug wilden (durfden) te nemen...
Ze zijn volgens mij 'een pad' gaan volgen... Voor hun gevoel zal 'naar beneden' naar de bewoonde wereld zijn gegaan, en 'naar boven/terug' juist van de de bewoonde wereld af....
Als vrouw vermoed ik dat ze deze 'intuitieve' oplossing hebben gekozen. Geen beredeneerde, gebruikmakend van hun kompas op hun telefoon, nadenkend over de betekenis van die continentale scheiding.... Een paar posts eerder schreef iemand hier dat hij met een gids in dit gebied was, en 'zeker' wist dat hij links moest gaan, en de gids ging 'rechts'. Zoiets dus. Ze waren hun totale richtinggevoel kwijt en in grote stress...
Haha, maar plek rugzak en plek schoenen ligt dus wel dichterbij dan eerst werd gecommuniceerd (tientallen km's uit elkaar?)quote:dat kaartje van de Volkskrant deugt ook niet
Dank je voor de info, sommeltje! Maar hoe weet die mevrouw nou hoeveel rugzakken de dames hadden, dat vraag ik me altijd afquote:http://www.prensa.com/uho(...)asera-boquete/305485
uit: La Prensa, 8 april
En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra. (...)
In de kamer van de jongedames lagen al hun spullen, behalve 1 rugzak, zei Guerra, die sinds 6 jaar buitenlandse studenten in haar huis in Boquete onderdak biedt.
Ik weet niet wat ze in die rugzak hebben gedaan, die dinsdag 1 april toen ze voor het laatst hier ontbeten; hun jacks liggen hier, hun portefeuilles liggen er nog, het paspoort van Kris is er nog, het paspoort van Lisanne ontbreekt.
Duidelijk zo?
De rest geloof ik zo!Het voelt niet logisch om over het zelfde "pad" weer terug te lopen zonder waarschuwing.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:11 schreef Falco het volgende:
[..]
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.
Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft een aangeboren afkeer van eenzelfde weg teruglopen en als het met een rondwandeling kan, prefereer je die uiteraard.quote:
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.
Alleen, als je zo laat die top bereikt, misschien maar een uur of half uur voordat het donker wordt...
quote:
[..]
Het voelt niet logisch om over het zelfde "pad" weer terug te lopen zonder waarschuwing.
Ze zal ze met hun spulletjes ontvangen hebben? Ze hebben geholpen met het zetten van hun reisbagage in hun kamer? Misschien oog gehad hebben voor kwaliteit/mooie kleur/iets opvallends aan hun bagage?quote:
[..]
Haha, maar plek rugzak en plek schoenen ligt dus wel dichterbij dan eerst werd gecommuniceerd (tientallen km's uit elkaar?)
[..]
Dank je voor de info, sommeltje! Maar hoe weet die mevrouw nou hoeveel rugzakken de dames hadden, dat vraag ik me altijd af
Meeste vrouwen hebben wel oog voor tassen/rugzakken/bagage. Dus zal zeker weten met hoeveel tassen de meiden bij haar zijn gearriveerd.
Wat een verschrikkelijke manier om zo je leven te moeten eindigen. Dat moet echt hel geweest zijn.
Was het duidelijk dat het punt waar ze moesten keren de eindbestemming was?quote:
Voor de zoveelste keer: als je goed vooronderzoek doet wel.quote:
[..]
Was het duidelijk dat het punt waar ze moesten keren de eindbestemming was?
Hmm, ik weet het niet. Ik ben ook een v & ik heb&ben precies tegen over gesteldequote:Ze zal ze met hun spulletjes ontvangen hebben? Ze hebben geholpen met het zetten van hun reisbagage in hun kamer? Misschien oog gehad hebben voor kwaliteit/mooie kleur/iets opvallends aan hun bagage?
Meeste vrouwen hebben wel oog voor tassen/rugzakken/bagage. Dus zal zeker weten met hoeveel tassen de meiden bij haar zijn gearriveerd.
En waarom zou Lisanne haar paspoort wel mee hebben genomen en Kris niet? Hebben ze daar ook niet een verificatieplicht zoals hier in NL?Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: als je goed vooronderzoek doet wel.
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.quote:
[..]
Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.
Denk dat het daarna zo gegaan is:quote:
[..]
Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft een aangeboren afkeer van eenzelfde weg teruglopen en als het met een rondwandeling kan, prefereer je die uiteraard.
Alleen, als je zo laat die top bereikt, misschien maar een uur of half uur voordat het donker wordt...
Als het begint te schemeren en het pad wordt steeds minder begaanbaar, begint de paniek toe te slaan: Waar de fuck blijft het beginpunt van die trail??? Denk dat ze nog sowieso een nacht hebben overleefd in de buurt van dat pad. Een die twee is weer halfziek geworden en de volgende ochtend vroeg in de ochtend zijn ze toch maar vermoeid doorgetrokken. Waarschijnlijk (want geen gids) zijn ze vrij vlot ook van het onbegaanbare deel van dat pianista-pad gelopen, niemand verder meer tegengekomen en met common sense gedacht bij die rivier: als we die volgen, komen we altijd wel ergens goed terecht. Wellicht nog een nachtje overleefd, maar de conditie lijkt me echt niet best dan.
Vervolgens bij een lastige passage (mogelijk bij het oversteken van een rivier) of bij het zoeken van voedsel, glijdt er eentje uit, raakt gewond en de ander probeert bij haar te komen. Dit gaat falikant mis en beiden komen uiteindelijk beiden in de rivier terecht zwaar gewond. Het gaat dan vrij vlot denk ik, maar toch behoorlijk treurig om zo te sterven.
Bordje plaatsen kan toch wel?quote:
[..]
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.
Zelfs in Oostenrijk ga je gewoon hetzelfde pad weer terug. Doorlopen slaat gewoon helemaal nergens op als het al donker werd ( dan ga je niet denken van oh, rechtdoor zal wel weer uitkomen bij het dorp ).quote:
[..]
Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.
Mogguh allen.quote:
Kaartje VK mg wat mij betreft ook wel in de OP als het er nog in staat
Psyfreak, dank voor dat VKartikel, ga het zo lezen.
Maar die kaart uit de VK is fout. De vindplaats is verkeerd.
Ik heb gisteren een verzoek geplaatst voor Whiskers; de OP is verouderd en fout. Ik vraag de mods wel.
NOS video stond al in de OP.
quote:
[..]
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.
In dit topic zit nog meer tunnelvisie dan in de Deventer moordzaak en de zaak zlucia de B bij elkaar.
Goedemorgenquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mogguh allen.
Psyfreak, dank voor dat VKartikel, ga het zo lezen.
Maar die kaart uit de VK is fout. De vindplaats is verkeerd.
Ik heb gisteren een verzoek geplaatst voor Whiskers; de OP is verouderd en fout. Ik vraag de mods wel.
NOS video stond al in de OP.
Dan begrijp ik werkelijk waar niets meer van die vindplaats van de rugzak
En dat ze op weg waren naar die plaats waar je een uitzicht had, daar aankwamen tegen schemeren aan, bijna donker, toen verkeerde pad genomen verder noord. Omdat op lonely planet staat dat dat kan ook, begrijp ik.
De paniek was toen al toegeslagen natuurlijk in het donker.
De dag daarna bij de gevaarlijke oversteek, waar het mis is gegaan.
Echt een trieste zaak dit.
Je hebt er duidelijk geen verstand van.quote:
[..]
In dit topic zit nog meer tunnelvisie dan in de Deventer moordzaak en de zaak zlucia de B bij elkaar.
Als ervaringsdeskundige ( 3 dochters en intelligent die to 21 -23 meegingen op vakanties: 02:30 dochter: : papa ik ben terug van de disco, maar ik ga nu nog zwemmen: de badmeester vind het goed!!!, 23:00 papa vind je het goed als ik met die drie jongens in een auto naar een disco ga !!! en meer van dat naïeve gedrag van studentes) geloof ik dat op zijn minst een van de meiden de avond ervoor gevallen is voor de de romantiek en een afspraak gemaakt hebben op een van de paden. Op het eerste pad was de teleurstelling groot dat de afspraak niet was nagekomen (is een strategy van de loverboys op toeristische bestemmingen) en worden de alarmbellen uitgeschakeld en heeft men gekozen voor de path of no return!quote:
4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.
vervolgens voelen zich nogal wat indirecte betrokkenen verantwoordelijk. Voor de hun onbekende toeristen of voor de DADERS?
Ja, je moet de waarheid vertellen als de politie je vragen stelt.quote:
Hebben ze daar ook niet een verificatieplicht zoals hier in NL?
Onzin.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, je moet de waarheid vertellen als de politie je vragen stelt.
Ik kan wel zien dat dit topic een broedplaats is van tout intellectueel FOK!quote:
Als jij nou 's óf uit het topic blijft óf geen onzin lult...quote:
[..]
Ik kan wel zien dat dit topic een broedplaats is van tout intellectueel FOK!
Kaartje uit de VK KLOPT NIET.quote:
Die van Miura klopt.
De resten en schoenen zijn stroomOPwaarts gevonden, niet stroomafwaarts zoals we eerst dachten (gebaseerd op foute informatie van RTL -ook de NOS en VK hebben het fout-).
En de nieuwe, CORRECTE OP, moet alleen het VKartikel van Psyfreak nog bij:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Welke klopt er wel?quote:
[..]
Kaartje uit de VK KLOPT NIET.
Die van Miura klopt.
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
Ja, dat is het van de NOS ook. Dus lijkt het betrouwbaar.quote:
[..]
Welke klopt er wel?
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
Kijk de locatie van de vindplaats op het kaartje. Die klopt niet:
- rugzak ~ 5 km/5 uur vanaf Mirador
- resten ~ ? km/2,5 uur vanaf Mirador
De VK maakt dezelfde fout als wij hier; uitgaan van de monding van de Culubré met de Changuinola, bij die stuwdam op 30 km afstand.
Dat klopt dus niet.
Als de telefoon nog in een dusdanige toestand was dat de politie dat kan concluderen, dan moet het haast wel heel plotseling zijn misgegaan bij de oversteek van de touwbrug. Want wie urenlang hopeloos verdwaald is zal proberen toch te bellen en een sms uit te sturen in de hoop dat die toch doorkomt ook al weet je dat er in principe geen bereik is.
Klopt, er is helaas geen bron voor die uitspraak, maar die kwam al snel na de vondst van de telefoons (na analyse denk ik?).quote:
In de OP staat "schijnen niet geprobeerd te hebben te bellen".
Als de telefoon nog in een dusdanige toestand was dat de politie dat kan concluderen, dan moet het haast wel heel plotseling zijn misgegaan bij de oversteek van de touwbrug. Want wie urenlang hopeloos verdwaald is zal proberen toch te bellen en een sms uit te sturen in de hoop dat die toch doorkomt ook al weet je dat er in principe geen bereik is.
Ik bedoelde letterlijk: welk kaartje kloptquote:
[..]
Ja, dat is het van de NOS ook. Dus lijkt het betrouwbaar.
Kijk de locatie van de vindplaats op het kaartje. Die klopt niet:
- rugzak ~ 5 km/5 uur vanaf Mirador
- resten ~ ? km/2,5 uur vanaf Mirador
De VK maakt dezelfde fout als wij hier; uitgaan van de monding van de Culubré met de Changuinola, bij die stuwdam op 30 km afstand.
Dat klopt dus niet.
Kan die van miura niet vinden, waar staat die?
Staat hier, ipv mijn kaartjes van Locatie 2 uit de huidige OP die niet kloppen:quote:
[..]
Ik bedoelde letterlijk: welk kaartje klopt
Kan die van miura niet vinden, waar staat die?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:quote:
[..]
Welke klopt er wel?
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
Klik erop voor grotere versie (4,8 MB)
ja maar is ook nog vaagquote:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:
Klik erop voor grotere versie (4,8 MB)
[ link | afbeelding ]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.quote:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan.
Had je deze nog gezien?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Wat vind je ervan?
Dat klopt.quote:
Waarom zo'n enorm vertrouwen in RTL, Volkskrant en NOS? Waar baseer je dat goedgeloof op?
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt.
Waarom zo'n enorm vertrouwen in RTL, Volkskrant en NOS? Waar baseer je dat goedgeloof op?
De tas heeft geluk gehad, zij niet.quote:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Ik vraag me af of deze meiden toevallig ooit in een klimpark zijn geweest, dat ze daarom die brug wilden proberen. Ik kan me niet voorstellen dat je het durft zonder ooit zoiets gedaan te hebben.
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.quote:
Media die roepen dat de vondsten zijn gedaan in de buurt van Alto Romero in/bij de Rio Culubre zijn gedaan, praten sowieso onzin. Die liggen 30 km uit elkaar. Ze zien die fout zelf niet omdat ook Alto Romero nergens op een digitale kaart is te vinden.
De Rio Culebra ligt wel bij Alto Romero.
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.quote:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
En met dat vertrouwen ga je precies de fout in.
Hoe weet jij het dan?quote:
[..]
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.
Media die roepen dat de vondsten zijn gedaan in de buurt van Alto Romero in/bij de Rio Culubre zijn gedaan, praten sowieso onzin. Die liggen 30 km uit elkaar. Ze zien die fout zelf niet omdat ook Alto Romero nergens op een digitale kaart is te vinden.
De Rio Culebra ligt wel bij Alto Romero.
Hoe weet jij het dan?quote:
[..]
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.
En met dat vertrouwen ga je precies de fout in.
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.quote:
[..]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.
Had je deze nog gezien?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Wat vind je ervan?
De OP lijkt me prima. Al zou ik het persoonlijk zakelijker houden, maar ik snap je frustratie met Panamese autoriteiten wel.
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).quote:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Ok, anders:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).
hoe ben jij aan de juiste informatie gekomen?
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?quote:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
Ik denk dat ze wrs redelijk in de buurt komen.
Helemaal mee eens. Van de Nederlandse media is het nog mogelijk. De Panamese media moeten hun eigen rivieren wel kennen, zou je zeggen.quote:
[..]
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.quote:De OP lijkt me prima. Al zou ik het persoonlijk zakelijker houden, maar ik snap je frustratie met Panamese autoriteiten wel.
Ik niet hoor. Lijkt mij ook.quote:
[..]
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?
Ik denk dat ze wrs redelijk in de buurt komen.
Doodzonde dat ze jou niet direct hebben ingevlogen.quote:
[..]
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.quote:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Hier Alto Romero:
Hier de Rio Culebra:
Maar deze afbeeldingen zijn erg lastig te vinden. Dus daarom zeg ik wel, ik begrijp waar het fout gaat, alleen zouden ze toch beter hun werk moeten doen als ik het wél kan vinden.
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.quote:
[..]
Ok, anders:
hoe ben jij aan de juiste informatie gekomen?
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
O, sorry, ik las het verkeerd?quote:
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Ok ok, valide punt.quote:
[..]
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.
Hier Alto Romero:
[ afbeelding ]
Hier de Rio Culebra:
[ afbeelding ]
Maar deze afbeeldingen zijn erg lastig te vinden. Dus daarom zeg ik wel, ik begrijp waar het fout gaat, alleen zouden ze toch beter hun werk moeten doen als ik het wél kan vinden.
Ik zit te kijken, ja.quote:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
O.a. ja.quote:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!quote:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
Ik ben nog aan het lezen.quote:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.
Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.
Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:quote:
Waar is het officiële bericht te vinden dat de remains nabij het gehucht Alto Romero gevonden zijn ?
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE
Ja, die foto, die had jij gezien.quote:
[..]
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!
De Panamese prutsers hadden 5 getuigen die de meiden de Pianista zagen oplopen.
Echt, dat ze dit niet konden bedenken is ranzig.
Daar is geen roofdier voor nodig. Maden e.a. kruipende beesten zijn genoeg.quote:
[..]
De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren.
Voor de uitvaart is een pianist ingehuurd.quote:
Komt er nog een stille tocht, of is dat in dit geval ongepast?
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?quote:
[..]
Ik ben nog aan het lezen.
Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.
Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.
Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.
tja maar is dat betrouwbaar dan ?quote:
[..]
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.quote:
[..]
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.
Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam
) Bocas del Toro is.Wat miura heeft gedaan is de vindplaats die beschreven wordt (stroomOPwaarts, in de bergen, etc.) vergelijken met kaarten (Bing).quote:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
Dan kan je niet op de plek uitkomen waar we eerst die schoenen en resten hadden, die ook de VK, NOS en RTL fout hebben.
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat met Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.quote:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
quote:
[..]
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat men Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.
Zijn verschillende meningen over de eigenlijke vindplaats
Komt door de verwarring met de naam rio culebra
sommige beweren dat die van bijna rio sereno naar het stuwmeer loopt en andere noemen de hele rivier zo,tot de continentale scheiding bij boquete,hetzelfd met de pianistetrail
de eigenaar van het restaurant heeft dat bord er ooit neergehangen,maar de eigenlijke berg is bij de duran koffiebranderij en het pad naar Almirante
Maakt niet uit,het gaat om de benamingen hier,is vaak verwarrend
Romero is een indianendorp en leven van de landbouw,er is geen grasland te zien,en op de kaart die ik heb ligt Romero een rivieraftakking dichter bij Boquete
en valle del risco is aan de andere kant van die rivieraftakking
blijft dus vaag
++
De chef OM had het nadrukkelijk over rio CULUBRE,veel verder richting het stuwmeer
daar kan je volgens de gids niet komen over de heuvelrug tussen Boquete en Cerro Punta zonder in de bewoonde wereld te komen
hij zegt dat ze rio changuinola naar beneden zijn gelopen om vervolgens linksaf te slaan bij rio culubre om vervolgens te verongelukken om te pogen de rivier over te steken zo,n 15 km stroomopwaarts
hij gaat ervan uit een ongeluk zo,n 15 km stroomopwaarts van rio culubre
misschien iets meer
+
niet uit te sluiten is dat ze door illigale goudzoekers zijn ontvoerd in dat gebied
door de extreem lage waterstand zullen er wel van die gasten in de buurt zijn geweest
OUDE, foute locatie:
• ~30 km stroomAFwaarts van de rugzak
• in/naast/langs de rivier de Changuinola met de monding van de Culubré
• vlakbij de stuwdam
• op ~165 m hoogte
NIEUWE, juiste locatie (niet precies bekend!):
• enkele kilometers stroomOPwaarts van de rugzak
• langs een zij-arm van de Changuinola die lokaal Culebra (NIET: Culubré) genoemd wordt
• in de selva (dank sommeltje, beter dit gebruiken idd)
• op ~1000-1300 m hoogte
Conclusie:
- Culubré is fout
- Culebra is goed
Echt jongens, ik heb dit zelf keihard fout gedaan al die tijd, ik geef ronduit mijn ongelijk toe, hoewel het komt door dezelfde onkritische houding naar de media; ik baseerde me op RTL.
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.quote:
[..]
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.
Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam
Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.
Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?quote:
Dat is het punt ook, het is niet 1 medium dat goed of fout zit, ze nemen allerlei dingen van elkaar over en gebruiken dus 2 locaties door elkaar.
OUDE, foute locatie:
• ~30 km stroomAFwaarts van de rugzak
• in/naast/langs de rivier de Changuinola met de monding van de Culubré
• vlakbij de stuwdam
• op ~165 m hoogte
NIEUWE, juiste locatie (niet precies bekend!):
• enkele kilometers stroomOPwaarts van de rugzak
• langs een zij-arm van de Changuinola die lokaal Culebra (NIET: Culubré) genoemd wordt
• in de selva (dank sommeltje, beter dit gebruiken idd)
• op ~1000-1300 m hoogte
Conclusie:
- Culubré is fout
- Culebra is goed
Echt jongens, ik heb dit zelf keihard fout gedaan al die tijd, ik geef ronduit mijn ongelijk toe, hoewel het komt door dezelfde onkritische houding naar de media; ik baseerde me op RTL.
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.quote:
[..]
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?
De vondst van de schoenen en resten is in de bergen, NIET op 165 m hoogte en niet op ~30 km afstand, maar op enkele kilometers.
Stroomopwaarts van de rugzak idd.
Ik vind het dus niet onaannemelijk dat ook iets als "rivier A ligt dichtbij dorpje B" wordt gecopy-pasted zonder dat de copy-paster bedenkt om even een kaartje te pakken om te kijken of dat wel zo is. En in dit geval heb je er kennelijk ook nog erg detaillistische kaarten voor nodig.
Het lijkt me dus best mogelijk dat inderdaad alle media ernaast zitten.
Ok, ik zoek zelf nog evenquote:
[..]
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.
De vondst van de schoenen en resten is in de bergen, NIET op 165 m hoogte en niet op ~30 km afstand, maar op enkele kilometers.
Stroomopwaarts van de rugzak idd.
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.quote:
Terzijde: ik volg het nieuws in mijn vakgebied intensief en zie de media kritiekloos propagandistische persberichten als feitelijk nieuws presenteren. Allemaal in exact dezelfde bewoordingen, dus allemaal copy-pastend zonder na te denken.
Ik vind het dus niet onaannemelijk dat ook iets als "rivier A ligt dichtbij dorpje B" wordt gecopy-pasted zonder dat de copy-paster bedenkt om even een kaartje te pakken om te kijken of dat wel zo is. En in dit geval heb je er kennelijk ook nog erg detaillistische kaarten voor nodig.
Het lijkt me dus best mogelijk dat inderdaad alle media ernaast zitten.
Exact, denk ik ook.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.
Ben nu op de helft van het VKartikel en wat ze zeggen over zomaar gaan wandelen in de bergen/selva is erg goed.
Goede waarschuwing naar de lezers ook.Hoe kom je daarbij? De OP, met bronnen, zegt wat anders. Wederom conflicterende berichten...quote:Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.
Ja, maar na max een half uur "voel" je toch dat het rechterpad van de NOSvideo anders is dan het linkerpad, terug naar Boquete??quote:Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).
Helaas, was de wereld maar zo mooi.quote:
[..]
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.
Ga ook maar niet naar de huisarts, die zijn ook slecht.quote:
[..]
Helaas, was de wereld maar zo mooi.
Thanks for the info! Ik vroeg me al af of ze écht niet ergens een inheems dorpje o.i.d. moeten zijn tegen gekomen of gewoon een los huisje.quote:
Romero is een indianendorp en leven van de landbouw,er is geen grasland te zien,en op de kaart die ik heb ligt Romero een rivieraftakking dichter bij Boquete
++
De chef OM had het nadrukkelijk over rio CULUBRE,veel verder richting het stuwmeer
daar kan je volgens de gids niet komen over de heuvelrug tussen Boquete en Cerro Punta zonder in de bewoonde wereld te komen
Waarom zo sarcastisch?quote:
[..]
Ga ook maar niet naar de huisarts, die zijn ook slecht.
Huisarts is een (goed) beschermd beroep.
Iedereen kan zich journalist noemen, het is geen titel/verdienste maar een onbeschermde naam.
Romero ligt noordelijker (en op lagere hoogte) dan Alto Romero. Alto betekent hoog, ligt hoog in de bergen.quote:
dit zei mijn contact uit Boquete erover :
[...]
Romero is een indianendorp en leven van de landbouw,er is geen grasland te zien,en op de kaart die ik heb ligt Romero een rivieraftakking dichter bij Boquete
Dit is Romero:
http://binged.it/1sMtnGR
Dit is Alto Romero:
http://binged.it/1sMtpyt
Wel helemaal inzoomen!
Je denkt dat je zomaar bij de Volkskrant binnenkomt? Vertrouw dan ook maar geen psychologen etc.quote:
[..]
Waarom zo sarcastisch?
Huisarts is een (goed) beschermd beroep.
Iedereen kan zich journalist noemen, het is geen titel/verdienste maar een onbeschermde naam.
Stacey, echt, miura heeft gelijk. Die man denkt goed na.quote:
[..]
Romero ligt noordelijker (en op lagere hoogte) dan Alto Romero. Alto betekent hoog, ligt hoog in de bergen.
Dit is Romero:
http://binged.it/1sMtnGR
Dit is Alto Romero:
http://binged.it/1sMtpyt
Wel helemaal inzoomen!
Ja, maar misschien waren ze bang, in paniek etc?quote:
Ja, maar na max een half uur "voel" je toch dat het rechterpad van de NOSvideo anders is dan het linkerpad, terug naar Boquete??
Misschien was doorgaan een beter alternatief dan terugkeren ergens door?
Heiig er van overtuigd dat ze een lus maakten en weer terugkeerden naar het begin.
Alle dierengeluiden rond hen heen.
Je gaat dingen zien die er niet zijn?
Werkelijk? Een of andere VKmiep die misschien niet eens naar Panama geweest is, en een stukje schrijft, die heeft autoriteit alleen maar omdat er VK staat?quote:
[..]
Je denkt dat je zomaar bij de Volkskrant binnenkomt?
Nou lijkt het stuk me prima, het kaartje klopt alleen niet (andere afdeling wellicht).
Drogredenen helpen niet. Feiten wel. Miura heeft die grondiger gecheckt dan ik. En dan RTL, NOS en VK.quote:Vertrouw dan ook maar geen psychologen etc.
Geloof mij nou maar, je komt echt niet zomaar terecht op de redactie van de Volkskrant. Op de FP kan elke pauper plaatsnemen maar daar niet.quote:
[..]
Werkelijk? Een of andere VKmiep die misschien niet eens naar Panama geweest is, en een stukje schrijft, die heeft autoriteit alleen maar omdat er VK staat?
Nou lijkt het stuk me prima, het kaartje klopt alleen niet (andere afdeling wellicht).
Nee, dat is geen terechte klacht.quote:
"Geen ruimte om aan waarheidsvinding te doen" is toch ook bij het journaal en de 'serieuze' kranten een klacht? Dat is o.a. waarom De Correspondent is opgericht.
Paniek ja, maar dat moet ergens vandaan komen.quote:
[..]
Ja, maar misschien waren ze bang, in paniek etc?
Misschien was doorgaan een beter alternatief dan terugkeren ergens door?
Heiig er van overtuigd dat ze een lus maakten en weer terugkeerden naar het begin.
Alle dierengeluiden rond hen heen.
Je gaat dingen zien die er niet zijn?
Hun eerste fout was natuurlijk om in totaal de verkeerde kleding en zonder zaklampen een berg zo laat nog op te lopen.
Ik ben net zo eigenwijs als de VK stelt maar niet zo dom en naief als onvoorbereide hikers. Ik ga dus ook 's nachts een berg op maar bereid het wel iets beter voor, ik ken de gevaren wat beter.
Als ze alleen naar de Mirador wilden voor prachtige zonsondergangen kan ik dat helemaal begrijpen.
De NOSvideo ziend en dat andere pad nemen in het (schemer)donker ook.
Maar dat je dan niet omdraait, dat snap ik niet. Beide armen van hetzelfde pad (want dat is het gewoon, het zijn niet 2 paden al lijkt dat zo in de video) kunnen statistisch gezien niet hetzelfde aanvoelen, zeker niet over kilometers! 1,5 km naar een totaal onbekende rivier en die dan in het PIKKEDONKER oversteken is NIET logisch, dat blijft zo, ook met de "nieuwe" vindplaats.
Ben jij zelf journalist? Wat is jouw achtergrond? Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
Ik doe de studie en ik ken journalisten.quote:
[..]
Ben jij zelf journalist? Wat is jouw achtergrond? Hoe kom je aan die wijsheid?
Kan ,maar je moet eigenlijk op officiële berichtgeving afgaanquote:
[..]
Stacey, echt, miura heeft gelijk. Die man denkt goed na.
Maar wat diverse media allemaal van elkaar pikken ,aandikken en dan neerplempen ,zonder zelf iets te onderzoeken zal niet gering zijn
Dan wil ik je nog wel eens spreken over een paar jaar.quote:
[..]
Ik doe de studie en ik ken journalisten.
Paar vrienden van me zijn journalisten. Die zijn iets kritischer. En terecht.
Vanwaar dit sarcasme toch?quote:
Doodzonde dat een aantal Fokkers hier niet bij de Panamese politie werkt, dan had de dood van Lisanne en Kris nu al tot op de minuut nauwkeurig gereconstrueerd kunnen zijn. Nee sterker nog: dan waren ze levend gevonden doordat deze Fokkers meteen exact de route zouden hebben uitgeplozen die Lisanne en Kris hebben gelopen.
Waarheidsvinding kan alleen door "serieuze" media gedaan worden?
quote:
[..]
Dan wil ik je nog wel eens spreken over een paar jaar.
Paar vrienden van me zijn journalisten. Die zijn iets kritischer. En terecht.
Het artikel in de Volkskrant is ook prima. Zij zijn een van de weinigen die Rio Culebra noemen in plaats van Rio Culubre. Het kaartje - dat de journalist die het heeft geschreven niet heeft gemaakt - klopt echter niet.quote:
[..]
Geloof mij nou maar, je komt echt niet zomaar terecht op de redactie van de Volkskrant. Op de FP kan elke pauper plaatsnemen maar daar niet.
De vondsten zijn bij Alto Romero gedaan en op het kaartje van de VK is dat 30 km er vandaan.
Die officiele berichtgeving is dus niet zo officieel.quote:
[..]
Kan ,maar je moet eigenlijk op officiële berichtgeving afgaan
Maar wat diverse media allemaal van elkaar pikken ,aandikken en dan neerplempen ,zonder zelf iets te onderzoeken zal niet gering zijn
En echt, corruptie, belangenverstrengeling, belangenbescherming, dat werkt in Latijns-Amerika echt heel anders dan in Nederland.
In Nederland een officieel persoon geloven is wel te doen in de meeste gevallen.
Hier worden toch echt meer leugens verteld.
Ik zeg niet dat dat hier gebeurt, het lijkt gewoon amateurisme, maar deze cultuur is echt anders dan de Nederlandse. Er zitten ook wat kilometertjes tussen...
Bel de beeldredactie van de VKquote:
[..]
Het artikel in de Volkskrant is ook prima. Zijn zijn een van de weinigen die Rio Culebra noemen in plaats van Rio Culubre. Het kaartje - dat de journalist die het heeft geschreven niet heeft gemaakt - klopt echter niet.
De vondsten zijn bij Alto Romero gedaan en op het kaartje van de VK is dat 30 km er vandaan.
Het zou tevens een waarschuwing zijn voor andere toeristen om niet in de penarie te komen.
Misschien was doorgaan een beter alternatief dan terugkeren ergens door?quote:
Heiig er van overtuigd dat ze een lus maakten en weer terugkeerden naar het begin.
[/quote]
Ik ben vorig jaar verdwaald op een trail. Wij liepen nog best lang door vanaf het moment dat we begonnen te twijfelen of we nog goed zaten. Als je al kilometers hebt lopen sjouwen in de hitte is het psychologisch best een drempel om te accepteren dat dat allemaal voor niets is geweest en om te keren. Zeker als je niet zeker weet dat terugkeren de beste optie is. Dus liepen we telkens toch maar weer even door tot na de bocht, tot na de helling, tot na de volgende bocht, enz, in de hoop daar een herkenningspunt te vinden.
En hoe langer je dat doet, hoe verder je doorloopt, hoe groter de drempel wordt om alsnog om te draaien. Want dan is het inmiddels een enorm stuk geworden dat je dan terug moet. Terwijl even verderop om de volgende bocht misschien een huisje ligt of je een weg ziet lopen.
99% heeft geluk en vindt toch nog zijn weg terug, Lisanne en Kris hadden vreselijke pech.
Misschien dachten ze dat ze toch goed zaten, dat is de meest eenvoudige verklaring, denk ik dan.quote:
[..]
Paniek ja, maar dat moet ergens vandaan komen.
Hun eerste fout was natuurlijk om in totaal de verkeerde kleding en zonder zaklampen een berg zo laat nog op te lopen.
Ik ben net zo eigenwijs als de VK stelt maar niet zo dom en naief als onvoorbereide hikers. Ik ga dus ook 's nachts een berg op maar bereid het wel iets beter voor, ik ken de gevaren wat beter.
Als ze alleen naar de Mirador wilden voor prachtige zonsondergangen kan ik dat helemaal begrijpen.
De NOSvideo ziend en dat andere pad nemen in het (schemer)donker ook.
Maar dat je dan niet omdraait, dat snap ik niet. Beide armen van hetzelfde pad (want dat is het gewoon, het zijn niet 2 paden al lijkt dat zo in de video) kunnen statistisch gezien niet hetzelfde aanvoelen, zeker niet over kilometers! 1,5 km naar een totaal onbekende rivier en die dan in het PIKKEDONKER oversteken is NIET logisch, dat blijft zo, ook met de "nieuwe" vindplaats.
Maarrrrr... als de rugzak het meest stroomOPwaarts is gevonden, kan dat dan ook betekenen dat de dames nog véél verder zijn gewandeld dan de vindplaats?
dit zei m'n contact Boquete erover:quote:
[..]
Die officiele berichtgeving is dus niet zo officieel.
En echt, corruptie, belangenverstrengeling, belangenbescherming, dat werkt in Latijns-Amerika echt heel anders dan in Nederland.
In Nederland een officieel persoon geloven is wel te doen in de meeste gevallen.
Hier worden toch echt meer leugens verteld.
Ik zeg niet dat dat hier gebeurt, het lijkt gewoon amateurisme, maar deze cultuur is echt anders dan de Nederlandse. Er zitten ook wat kilometertjes tussen...
De chef OM had het nadrukkelijk over rio CULUBRE,veel verder richting het stuwmeer
daar kan je volgens de gids niet komen over de heuvelrug tussen Boquete en Cerro Punta zonder in de bewoonde wereld te komen
hij zegt dat ze rio changuinola naar beneden zijn gelopen om vervolgens linksaf te slaan bij rio culubre om vervolgens te verongelukken om te pogen de rivier over te steken zo,n 15 km stroomopwaarts
-------------
Als je een totaal onbekende rivier moet oversteken, die er "levensgevaarlijk" uitziet, dan zou je toch wel 2 keer nadenken, in je korte broekje en in het PIKKEDONKER, dat lijkt iedereen te vergeten... Je ziet niets?! Dan ga je toch geen onbekende rivier over wat kabels oversteken??quote:
[..]
Misschien dachten ze dat ze toch goed zaten, dat is de meest eenvoudige verklaring, denk ik dan.
Ja, ze vonden de rivier en iets in hen zei dat ze stroomafwaarts moesten gaan. Dit wordt ook altijd aangeraden als je verdwaald raakt.quote:
Iedereen bedankt voor de ophelding qua vindplaats.
Maarrrrr... als de rugzak het meest stroomOPwaarts is gevonden, kan dat dan ook betekenen dat de dames nog véél verder zijn gewandeld dan de vindplaats?
Neeee.quote:
Iedereen bedankt voor de ophelding qua vindplaats.
Maarrrrr... als de rugzak het meest stroomOPwaarts is gevonden, kan dat dan ook betekenen dat de dames nog véél verder zijn gewandeld dan de vindplaats?
~780 m - Rugzak ~ 5 uur na de Mirador (monding Culebra -NIET: Culubré/Culubre- in Changuinola)
onbekend, maar ~1000-1300 m - Resten ~ 2,5 uur na de Mirador (4,5 vanaf start El Pianista)
Maak dan effe een kaartje, zo snappen we het niet meer!quote:
[..]
Neeee.
~780 m - Rugzak ~ 5 uur na de Mirador (monding Culebra -NIET: Culubré/Culubre- in Changuinola)
onbekend, maar ~1000-1300 m - Resten ~ 2,5 uur na de Mirador (4,5 vanaf start El Pianista)
Dit is echt compleet de andere kant, al bijna in Costa Rica!quote:
[..]
dit zei m'n contact Boquete erover:
De chef OM had het nadrukkelijk over rio CULUBRE,veel verder richting het stuwmeer
daar kan je volgens de gids niet komen over de heuvelrug tussen Boquete en Cerro Punta zonder in de bewoonde wereld te komen
hij zegt dat ze rio changuinola naar beneden zijn gelopen om vervolgens linksaf te slaan bij rio culubre om vervolgens te verongelukken om te pogen de rivier over te steken zo,n 15 km stroomopwaarts
-------------
Nee, miura heeft gelijk, echt. Ik geef mijn ongelijk toe, omdat ik echt in dezelfde veronderstellingen was als jullie.
Die vrouw van het OM, is die ook verantwoordelijk voor/heeft kennis van Bocas? Of alleen Chiriqui?
Dat heeft miura prachtig gedaan. Ik heb de nieuwe OP gelinkt, vraag een mod wel ff.quote:
[..]
Maak dan effe een kaartje, zo snappen we het niet meer!
das ook 10 keer nixquote:
"Geen ruimte om aan waarheidsvinding te doen" is toch ook bij het journaal en de grote kranten een klacht? Dat is o.a. waarom De Correspondent is opgericht.
• VKartikel (NIET: kaartje)
• NOSvideo
Laatste nieuws:quote:Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris – onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ +
+ Dankzij een oplettende speurder op FOK!, miura, weten we dat de +
+ resten en schoenen NIET op 30-35 km stroomAFwaarts lagen, maar +
+ juist een paar kilometer stroomOPwaarts. Waar dit precies is, is +
+ niet bekend, maar miura heeft een inschattingskaart gemaakt +
+ +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni – KAARTJE KLOPT NIET!
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
Omgeving:SPOILER
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
Kaart met:
1 - vermoedelijk de finca van Lorenzo (links naast het pad, zoals ook in de NOSvideo naar voren komt):
2 - begin trail - Durans Coffee
3 - Mirador = uitzichtpunt = bij benadering, er is geen open plek in het dichte bos te zien:
SPOILERhttp://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn “kilometers” stroomopwaarts van de rugzak gevonden
Tijdlijn:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILERLisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:
===========================================================================SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
Ouder nieuws:
SPOILER• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
=======================================================================
Zaak:
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
Matador, ergens las ik dat 50 meter van dat gevaarlijke oversteekpunt een veel makkelijkere oversteek is maar die alleen gidsen en locals weten. Kan dat stukje niet meer terugvinden maar dat sterkt bij mij juist de gedachte dat ze samen met iemand waren die de weg goed kende.quote:
[..]
Als je een totaal onbekende rivier moet oversteken, die er "levensgevaarlijk" uitziet, dan zou je toch wel 2 keer nadenken, in je korte broekje en in het PIKKEDONKER, dat lijkt iedereen te vergeten... Je ziet niets?! Dan ga je toch geen onbekende rivier over wat kabels oversteken??
Plaatste jij dat stukje?
Geen idee maar waarom zou die onzin de wereld in slingeren ?quote:
[..]
Dit is echt compleet de andere kant, al bijna in Costa Rica!
Nee, miura heeft gelijk, echt. Ik geef mijn ongelijk toe, omdat ik echt in dezelfde veronderstellingen was als jullie.
Die vrouw van het OM, is die ook verantwoordelijk voor/heeft kennis van Bocas? Of alleen Chiriqui?
Zou niet echt netjes zijn t.o.v. de nabestaanden
Nee, maar heb het wel gelezen. Zou ook in dat VK artikel kunnen staan, heb hem nog niet af. En nu voetbal kijken.quote:
[..]
Matador, ergens las ik dat 50 meter van dat gevaarlijke oversteekpunt een veel makkelijkere oversteek is maar die alleen gidsen en locals weten. Kan dat stukje niet meer terugvinden maar dat sterkt bij mij juist de gedachte dat ze samen met iemand waren die de weg goed kende.
Plaatste jij dat stukje?
Pfff, ik ben te lui om te zoeken, maar er waren er hier ook ladingen die riepen dat het Culebre ipv Culebra was....quote:
[..]
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.
En met dat vertrouwen ga je precies de fout in.
Zie die lange post van me van gisteren. De reden dat JvdH hierachter zit.quote:
[..]
Geen idee maar waarom zou die onzin de wereld in slingeren ?
Zou niet echt netjes zijn t.o.v. de nabestaanden
Gerechtelijke dwalingen vinden echt niet alleen in het moderne Nederland voor hoor. In een land als Panama zijn ze zelfs een tikje talrijker...
Maar de tas is toch verder af van Boquete gevonden dan de rest van de vondsten? Dan bestaat het toch goed dat ze nog verder zijn gewandeld dan de vindplek van de rugzak en dat zowel rugzak als lichaam eventueel verder mee gespoeld is weer riching Boquete?wij moeten uitkijken voor perifeer zicht verliesquote:
[..]
Zie die lange post van me van gisteren. De reden dat JvdH hierachter zit.
Gerechtelijke dwalingen vinden echt niet alleen in het moderne Nederland voor hoor. In een land als Panama zijn ze zelfs een tikje talrijker...
Sorry, bekijk de topografie nog eens. Terugstromen naar Boquete? Bergop?quote:
Haha, ik durf geen vragen meer te stellen
Perifeer zicht verlies, wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:
[..]
wij moeten uitkijken voor perifeer zicht verlies
Oh, ik ben zo'n leek en het klopt dat ik echt slecht kaart kan lezenquote:Sorry, bekijk de topografie nog eens. Terugstromen naar Boquete? Bergop?
Maar door al die met-de-rivieren-meestromen scenario's die de revue hebben gepasseerd raakte ik even in de war. Misschien moet ik gewoon mee blijven lezen Nee, dat is later op 2 april pas als ze daar aankomen. Overdag.quote:
[..]
Als je een totaal onbekende rivier moet oversteken, die er "levensgevaarlijk" uitziet, dan zou je toch wel 2 keer nadenken, in je korte broekje en in het PIKKEDONKER, dat lijkt iedereen te vergeten... Je ziet niets?! Dan ga je toch geen onbekende rivier over wat kabels oversteken??
Of de berg weer op, of daar overheen wrs. Ze weten het niet meer en verwachten door die laatste hindernis, na een nacht en nog eens een dag dwalen, die gok te maken en snel thuis te zijn... Het is plausibel (hoewel teleologisch qua verklaring dat kopt...)
Dus ze hebben de nacht doorgebracht op de Mirador? Of halverwege die afdaling?quote:
[..]
Nee, dat is later op 2 april pas als ze daar aankomen. Overdag.
Of de berg weer op, of daar overheen wrs. Ze weten het niet meer en verwachten door die laatste hindernis, na een nacht en nog eens een dag dwalen, die gok te maken... Het is pausibel (hoewel teleologisch qua verklaring dat kopt...)
Nee, ze zijn verkeerd gelopen en op gegeven moment ergens gestopt om te "overnachten".quote:
[..]
Dus ze hebben de nacht doorgebracht op de Mirador? Of halverwege die afdaling?
Dat heb ik 'm verteld, nadat ie eigenwijs bleef volhouden:quote:
[..]
Ok, anders:
hoe ben jij aan de juiste informatie gekomen?
Gewoon Culebra, slangenrivier oid:quote:
[..]
Volgens mij is de Culubré (niet; Culebra) de zijarm van de vindplaats van de verste schoen die vanaf het westen komt.
Vanaf de El Pianista zouden ze juist via de Changuinola uit het zuiden moeten komen.
"La fiscal superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, informó ayer que en el río Changuinola, mejor conocido como río Culebra, una moradora del sector de Los Romers, mientras se bañaba, había hallado una mochila atrapada en unas ramas."
Je gaat er 'gewoon' van uit dat ik Spaans kan?quote:
[..]
Dat heb ik 'm verteld, nadat ie eigenwijs bleef volhouden:
[..]
Gewoon Culebra, slangenrivier oid:
"La fiscal superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, informó ayer que en el río Changuinola, mejor conocido como río Culebra, una moradora del sector de Los Romers, mientras se bañaba, había hallado una mochila atrapada en unas ramas."
Onze "kritische" journalist in opleiding kan niet eens Google Translate vinden...quote:
[..]
Je gaat er 'gewoon' van uit dat ik Spaans kan?
We hebben hoop op een nieuwe generatie "journalisten"...
quote:
[..]
Perifeer zicht verlies, wat moet ik me daarbij voorstellen?
die had via Google Translate meteen de meisjes opgespoord
zeker vanwege zijn grote kennis van de HELE wereld
Over het verdwaalscenario kan ik nog niet oordelen, ik heb die correcte vindplaats nog niet in mijn hoofd.quote:
Een misdrijfscenario sluit ik nu minder uit:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Nee, ik ook nietquote:
[..]
Je gaat er 'gewoon' van uit dat ik Spaans kan?
Daar stond dus dat Rio Changuinola lokaal bekend staat als Rio Culebra.
Sorry, ik had van elke lokale plaats de namen moeten wetenquote:
[..]
Nee, ik ook niet
Daar stond dus dat Rio Changuinola lokaal bekend staat als Rio Culebra.
Wat is jouw probleem gozer?quote:
Was Mata maar meteen ter plekke
die had via Google Translate meteen de meisjes opgespoord
zeker vanwege zijn grote kennis van de HELE wereld
Ik geef juist aan op welke gebieden ik ervaring heb, helemaal niet alle kennis, ik geef aan dat ik fout zat en jij blijft me niet geloven ondanks alle argumenten en het werk van miura.
Nee, ik geloof niet in een misdaad, noch in een panter oid.quote:
[..]
Over het verdwaalscenario kan ik nog niet oordelen, ik heb die correcte vindplaats nog niet in mijn hoofd.
Een misdrijfscenario sluit ik nu minder uit:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Wat is jouw probleem met de media?quote:
[..]
Wat is jouw probleem gozer?
Ik geef juist aan op welke gebieden ik ervaring heb, helemaal niet alle kennis, ik geef aan dat ik fout zat en jij blijft me niet geloven ondanks alle argumenten en het werk van miura.
Op het niveau waarop jij over alles en iedereen oordeelt, wel ja.quote:
[..]
Sorry, ik had van elke lokale plaats de namen moeten weten
Nu lul je maar mensen na die minder weten van het gebied dan je met Google Earth kan zien.
Dom.
Er is niet iets zoals "de media". Het is veel complexer dan dat.quote:
[..]
Wat is jouw probleem met de media?
Dat hoeft ook helemaal niet.quote:
Ik heb niet zo'n zin om discussie te gaan met jou, El_Matador.
Zolang je het gelijk van miura maar erkent.
quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet.
Zolang je het gelijk van miura maar erkent.
Dan ga ik uit van
1. een doel: el mirado.
2. toch fikse wandeling en vroeg en ineens donker.
3. vervolgens verkeerde pad nemen, denken dat dit toch juist is, paniek, eng, gekke dingen zien, radeloos, Lisanne aardig ziek door astma, vochtige lucht.
4. door blijven lopen de volgende ochtend, sterk verzwakt, toch wel hoopvol.
5. oversteek, waar het mis gaat, de meiden verdrinken.
6. reddingsteams komen daarna pas echt op gang.
Huh?quote:
[..]
Sorry, ik had van elke lokale plaats de namen moeten weten
Was niet tegen jou bedoeld chefke
Dat was 15 topics terug, toen onze grote leider hier ook nog doorhad dat het Culebra was
Wat doe je dan op een discussieforum?quote:
Ik heb niet zo'n zin om discussie te gaan met jou, El_Matador.
quote:
[..]
Wat doe je dan op een discussieforum?
Een discussie onderhouden met mensen die er open voor staan.quote:
[..]
Wat doe je dan op een discussieforum?
Excuus.quote:
[..]
Huh?
Was niet tegen jou bedoeld chefke
Dat was 15 topics terug, toen onze grote leider hier ook nog doorhad dat het Culebra was
Nee juist niet.quote:
De meest eenvoudige verklaring is in 99,99% van de gevallen waar wrs.
Dan ga ik uit van
1. een doel: el mirado.
2. toch fikse wandeling en vroeg en ineens donker.
3. vervolgens verkeerde pad nemen, denken dat dit toch juist is, paniek, eng, gekke dingen zien, radeloos, Lisanne aardig ziek door astma, vochtige lucht.
4. door blijven lopen de volgende ochtend, sterk verzwakt, toch wel hoopvol.
5. oversteek, waar het mis gaat, de meiden verdrinken.
6. reddingsteams komen daarna pas echt op gang.
Vind het veel logischer dat ze iemand hebben ontmoet (of zelfs al hadden afgesproken) die ze een leuke avond toezegde (kampvuur, watervallen etc) Zijn idd de rivier overgestoken maar niet op de gevaarlijke plek maar de "veilige "plek 50 meter verder die alleen locals kennen.Verkracht/vermoord en gedumpt
NO WAY dat ze die rivier over zouden steken in hun eentje (in het donker!), ze zouden teruglopen of wachten tot het licht werd en dan terug lopen
Okee, ik heb ook even gedacht dat die twee meiden een afspraakje hadden gemaakt op el mirado met die twee Costa Ricanen die ze eerder hadden ontmoet, hoor. Misschien voor een romantische zonsondergang, met uitzicht op de Vulkaan? Maar zijn daar verder nog aanwijzingen voor?quote:
[..]
Nee juist niet.
Vind het veel logischer dat ze iemand hebben ontmoet (of zelfs al hadden afgesproken) die ze een leuke avond toezegde (kampvuur, watervallen etc) Zijn idd de rivier overgestoken maar niet op de gevaarlijke plek maar de "veilige "plek 50 meter verder die alleen locals kennen.Verkracht/vermoord en gedumpt
NO WAY dat ze die rivier over zouden steken in hun eentje (in het donker!), ze zouden teruglopen of wachten tot het licht werd en dan terug lopen
Dat denk ik niet.
Die rivier en oversteek kwamen ze wrs pas de volgende middag tegen.quote:
[..]
Nee juist niet.
Vind het veel logischer dat ze iemand hebben ontmoet (of zelfs al hadden afgesproken) die ze een leuke avond toezegde (kampvuur, watervallen etc) Zijn idd de rivier overgestoken maar niet op de gevaarlijke plek maar de "veilige "plek 50 meter verder die alleen locals kennen.Verkracht/vermoord en gedumpt
NO WAY dat ze die rivier over zouden steken in hun eentje (in het donker!), ze zouden teruglopen of wachten tot het licht werd en dan terug lopen
Ja, dan voel je dat je goed gaat.quote:
[..]
Die rivier en oversteek kwamen ze wrs pas de volgende middag tegen.
Dat niet. Misschien was er maar 1 om een beslissing te nemen (Lisanne was wrs goed ziek inmiddels) of anders terug, terwijl ze wellicht dachten dat dit de laatste grote hindernis zou kunnen zijn? Het kan zo maar, je kunt niet in hun hoofd kijken om het beslissingsproces te volgen. Je weet alleen dat de beslissing achteraf fout is geweest. Zoals eerdere al.quote:
[..]
Ja, dan voel je dat je goed gaat.
En waarom pas halverwege de middag gaan lopen?
Wrs toch een stukje naïviteit.quote:
Er blijft toch een boel onduidelijk.
En waarom pas halverwege de middag gaan lopen?
Zo zijn vrouwen, ze willen weg om 9 uur. Maar bedenken dan pas dat ze nog iets moeten kopen. Komen een uur later weer terug terug maar de ene moet naar de WC, de ander daarna ook maar voor de zekerheid. Deur op slot, telefoon binnen laten liggen... zal ik dan meteen toch maar dat nieuwe broekje aan doen, je weet maar nooit wie je tegenkomt enz. enz. enz.quote:
Er blijft toch een boel onduidelijk.
En waarom pas halverwege de middag gaan lopen?
'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Jup...quote:
Ik weet hoe vrouwen zijn, maar dan nog he. Zo laat moet je niet meer gaan.quote:
[..]
Zo zijn vrouwen, ze willen weg om 9 uur. Maar bedenken dan pas dat ze nog iets moeten kopen. Komen een uur later weer terug terug maar de ene moet naar de WC, de ander daarna ook maar voor de zekerheid. Deur op slot, telefoon binnen laten liggen... zal ik dan meteen toch maar dat nieuwe broekje aan doen, je weet maar nooit wie je tegenkomt enz. enz. enz.
Ik ga binnenkort wildkamperen (in NL, vlakbij de bewoonde wereld) en ik neem mee: mobiel, extra accu voor mobiel, een powerflare, een lightstick en een basic EHBO-kit.
Stroomafwaarts vanaf het punt waar het pad de rivier kruist.quote:
Huh die gids zegt nu dat dat gebied waar de schoenen zijn gevonden, stroomafwaarts ligt?
'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Waar jij naar refereert gaat over de overblijfselen die stroomopwaarts van de rugzak zijn gevonden.
Pas op 4 april werd het slecht weer en steeg het water van de rivieren.
Is er een plaatje van hoe de rivier er uit ziet bij de oversteek als de rivier laag staat ?
De enige mogelijkheid voor een ongeluk voor mij blijft dan nl dat ze wel de rivier zijn overgestoken op 1 april maar pas op 4 april in de problemen zijn gekomen toen het water steeg
Ik weet dat jullie het grondig onderzocht hebben, die gids zegt dat ook die schoenen bergafwaarts zijn gevonden, je zou zeggen hij het gebied uit z´n duim kent, of weet hij niet de exacte plek waar de schoenen gevonden zijn? Misschien vergist hij zich.quote:
In het stuk bos hierachter bij ons verdwaald mijn vrouw ook, omdat ze niets herkend, terwijl ik elk paadje en bosje wel ken. Die gidsen zijn ook altijd mannen. (Hoewel de leidster van dat Panamanese team vrouw is toch).quote:
[..]
Jup...
[..]
Ik weet hoe vrouwen zijn, maar dan nog he. Zo laat moet je niet meer gaan.
Ik ga binnenkort wildkamperen (in NL, vlakbij de bewoonde wereld) en ik neem mee: mobiel, extra accu voor mobiel, een powerflare, een lightstick en een basic EHBO-kit.
Vrouwen willen altijd de weg vragen, mijn vrouw althans, en ik kom nog altijd overal (behalve af en toe in Spanje niet) zonder GPS en vragen.
Maar goed, ik weet niet of dit een rol heeft gespeeld, misschien wel, misschien niet.
quote:
[...]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Hij zal het weten. Maar even goed lezen. De overblijfselen en rugzak zijn berg-/stroomafwaarts gevonden t.o.v. het pad. De overblijfselen dichter bij het pad, dus stroomopwaarts t.o.v. de rugzak.quote:
[..]
Ik weet dat jullie het grondig onderzocht hebben, die gids zegt dat ook die schoenen bergafwaarts zijn gevonden, je zou zeggen hij het gebied uit z´n duim kent, of weet hij niet de exacte plek waar de schoenen gevonden zijn? Misschien vergist hij zich.
Vraag is; is die Mirador een bekende zonsondergangplek? Gaan daar vaker 's middags laat mensen heen? Wie heeft ze in godsnaam op dat idee gebracht? Alleen de Lonely Planet? Hebben ze daar niet over gepraat met anderen?
Ik snap wat je bedoeld, en ik geloof eerder in jullie onderzoek omdat ik weet je er uren tijd in hebt gestoken, alleen het gaat over deze zin van hem, hij benoemt expliciet de schoenen erin:quote:
'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Hij bedoeld zowel de overblijfselen maar dús ook de schoenen.
Dit is een vertaling, die kan slordig zijn of deze gids kan geen deel uitgemaakt hebben van het team van Feliciano (of gaat het over hem?) dat de vondsten deed?quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, en ik geloof eerder in jullie onderzoek omdat ik weet je er uren tijd in hebt gestoken, alleen het gaat over deze zin van hem, hij benoemt expliciet de schoenen erin:
'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Hij bedoeld zowel de overblijfselen maar dús ook de schoenen.
Kan, of hij vergist zich puur als het aankomt waar de schoenen lagen. Het gaat over een lokale gids, Gonzalez heet hij. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtmlquote:
Wat me wel opvalt in dit artikel dat de meiden volgens de gids in de rivier terecht zijn gekomen op een plek een dag tot anderhalve dag lopen vanaf de het punt waarop ze terug hadden moeten gaan. Dit is verder naar het oosten dan eerder werd genoemd.quote:
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
[...]
Het kan dus zijn dat de overblijfselen op mijn kaartje in de kronkelende stroom rechts/ten oosten van de vindplaats van de vermoedelijke vindplaats van de rugzak zijn:
Die rivier loopt naar de Atlantische oceaan... Er zijn 500 rivieren in Panama. 300 lopen naar de Atlantische oceaan, 200 naar de Grote Oceaan.quote:
[..]
Dit is een vertaling, die kan slordig zijn of deze gids kan geen deel uitgemaakt hebben van het team van Feliciano (of gaat het over hem?) dat de vondsten deed?
(Panama is btw zo groot als de Benelux).
Lorenzo Gonzalez is de laatste getuige, de finca uit de NOSvideoquote:
[..]
Kan, of hij vergist zich puur als het aankomt waar de schoenen lagen. Het gaat over een lokale gids, Gonzalez heet hij. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Feliciano Gonzalez is de gids die ze hadden geboekt voor de andere dagen
Beiden zijn gids.
Ja, wat wil je daarmee zeggen? Achter de mirador stroomt alles naar de Caribische Zee.quote:
[..]
Die rivier loopt naar de Atlantische oceaan... Er zijn 500 rivieren in Panama. 300 lopen naar de Atlantische oceaan, 200 naar de Grote Oceaan.
Dat is de definitie van waterscheiding/continental divide.
Ben ik daarnaast de enige die het raar vind dat de schoenen nog "gestrikt" zijn?
Als je een beetje moeite doet raak je je schoenen niet zomaar kwijt, en tevens waar is de rest van onze dames dan? Schedel, armen..
Ik vind het al met al maar een raar verhaal, en er zit vast meer achter
Hoe merk je dat 'het niet goed gaat' als je verdwaald bent? Als je verdwaald bent is er geen enkele weg goed want je hebt geen idee meer waar je vandaan bent gekomen of heen moet.quote:
Je neemt een pad naar beneden, na ~ 30 min merk je dat het niet goed gaat en je gaat terug. Ik snap niet dat je in het pikdonker een of andere rivier waar je nooit over bent gekomen gaat oversteken...
Vraag is; is die Mirador een bekende zonsondergangplek? Gaan daar vaker 's middags laat mensen heen? Wie heeft ze in godsnaam op dat idee gebracht? Alleen de Lonely Planet? Hebben ze daar niet over gepraat met anderen?
Ook is het natuurlijk maar de vraag ze in het pikdonker een rivier over gestoken zijn, kan net zo goed een dag later gebeurd zijn wanneer het weer licht werd.
Dank je.quote:
Ten eerste, doe eens lief tegen El Mata, hij doet ook zijn best.
Ben ik daarnaast de enige die het raar vind dat de schoenen nog "gestrikt" zijn?
Goed punt. Dan zouden ze dus niet uitgeweest zijn... Die van Kris ook niet...
De lichamen zullen nog wel gevonden worden, of althans botten, maar men kan nu niet zoeken.quote:
Ten eerste, doe eens lief tegen El Mata, hij doet ook zijn best.
Ben ik daarnaast de enige die het raar vind dat de schoenen nog "gestrikt" zijn?
Als je een beetje moeite doet raak je je schoenen niet zomaar kwijt, en tevens waar is de rest van onze dames dan? Schedel, armen..
Ik vind het al met al maar wen raar verhaal, en er zit vast meer achter
Ja, dus het punt dat je merkt dat je niet goed gaat, is verdwalen. Dat merk je aan het pad, de bochten, de geur, de omgeving, de hellingshoek, alles. Ook in het donker, dan juist, want je moet hartstikke opletten.quote:
[..]
Hoe merk je dat 'het niet goed gaat' als je verdwaald bent? Als je verdwaald bent is er geen enkele weg goed want je hebt geen idee meer waar je vandaan bent gekomen of heen moet.
Ook is het natuurlijk maar de vraag ze in het pikdonker een rivier over gestoken zijn, kan net zo goed een dag later gebeurd zijn wanneer het weer licht werd.
Dan moeten ze ergens op dat pad dus overnacht hebben? Midden in het bos?