Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #31

quote:

Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris - 9° 08' 24.56" N ; 82° 30' 12.47" W
• S1 - schoen Kris - ongeveer - 9° 06' 50.84" N ; 82° 29' 58.49" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

Laatste nieuws:

• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

• Kaartje uit het Volkskrant-artikel


• Filmpje over de plek van NOS
http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag
• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen


Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden



Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

Kamer Kris en Lisanne:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Omgeving:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:

Kaart met:

1 - vermoedelijk de finca van Lorenzo (links naast het pad, zoals ook in de NOSvideo naar voren komt):

2 - begin trail - Durans Coffee
3 - Mirador = uitzichtpunt = bij benadering, er is geen open plek in het dichte bos te zien:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tijdlijn:

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt


~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

Flora, fauna en klimaat:

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied

Goede informatie:

• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.


========================================================================

Nieuwslinks:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

===========================================================================

Ouder nieuws:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Psy-freak op 28-06-2014 13:23:35 ]

Dat was makkelijker dan ik dacht

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:57 schreef Injetta het volgende:

[..]

Wie zegt dan dan andere mensen voor jouw verantwoordelijk zijn?
Ik bedoel dat ik me kan voorstellen dat de ouders zelf zich schuldig kunnen gaan voelen (niet dat ze het zijn). Als er zoiets gebeurt met je kind, vraag je je altijd af of je het had kunnen voorkomen. Dat is volgens mij een hele natuurlijke reactie.
Ze zullen zelfs dingen denken als; had ik ze maar niet laten gaan naar Panama, had ik maar gebeld nog die zondag, had ik maar.. had ik maar... Je wilt als ouders de klok terug kunnen zetten. Je kind van de dood redden...

Natuurlijk. En het is een natuurlijke reactie. Maar niemand had dit kunnen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:58 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand daar al op het idee gekomen, om een soort gelijke rugtas in het water te gooien?
Ben wel nieuwsgierig of hij zo mooi schoon op de vindplaats aan komt drijven.

Als de tas met de meiden in het water is geraakt en het water vol met rotsen zit.... dan blijft het toch niet zo mooi?

Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?

En wil iemand me helpen om 'mijn' artikel in de OP te proppen, weet niet waar enzo

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:01 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Accu van een telefoon?

Dacht ik ook aan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:07 schreef eight het volgende:

[..]

Waar? Ik ben aan het scrollen als een malle maar zie het artikel nergens

Moment

Links naar NOS-video en VK-artikel in OP gezet

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zo te zien een klein doosje. Misschien voor extra SD kaarten.

Leek mij op een extra accu

Als je naar dat kaartje kijkt denk ik echt dat ze bij de gevaarlijke oversteek gevallen zijn in de rivier en kilometers zijn meegesleurd en aangespoeld...?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Kaartje VK mg wat mij betreft ook wel in de OP als het er nog in staat

Done.

quote:

Maar volgens dit kaartje zijn er ook "sporen" gevonden bij de rugzak. Wat voor sporen zijn dit? Toch niet de schoenen & stuk heupbot?

Weet ik niet.

Ik dacht dat de rugtas en botresten ver uit elkaar waren gevonden?
Klopt het kaartje van VK dan wel?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:27 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Denk eerder een accu van de camera. In de mijne zit ook zo'n accu.

Die zijn meer blok-vorm, niet zo dun. En ze hadden toch zo'n compactcamera? Die werken vaak op AA-batterijen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:31 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Daar was dus al eerder discussie over (volgens mij zelfs in vorig topic. Iets met naam van de rivier die ergens op lijkt en locals een andere plek bedoelen dan in de media was verschenen of visa versa ), omdat er verschillende berichten over zijn verschenen. De rugzak zou dan dichterbij Boquete zijn gevonden en tientallen km's van de vindplaats van de schoenen&heupbot. In de laatste nieuwsitems staat ook wel dat het allemaal dichtbij elkaar gevonden is. Ben erg verward.

Da's vreemd...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:37 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nee. Ik heb ook een compact camera en die werkt juist op zo'n dunne, telefoon-achtige accu. Ik heb 'm ff niet bij de hand dus kan geen foto maken, maar 't is zo'n accu:

[ afbeelding ]

Hmm, dan kan het.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.

21 en 22 is jong, de een is naïef de ander een stuk slimmer. je weet het niet.
studiekeuze zegt helemaal niets.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:40 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, want ik kon al nooit de vindplek van de rugzak begrijpen t.o.v. van de schoenen. Net alsof de rugzak er daar later zo was neergezet. Maar als de rugzak vlakbij de gevonden schoenen etc. ligt, dan neig ik een stuk meer naar een verdwaalscenario.

Ik ook, zoals bij die gevaarlijke oversteek beide gevallen zijn, in de rivier.

In Denemarken kwam m'n ma niet uit een riviertje van 20-30 cm diep. De storming was te sterk. Kun je nagaan wat zo'n woeste rivier doet met je.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:41 schreef jackie12 het volgende:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

Kan puur toeval zijn.