Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #31

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:52 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ik vind het ook tragisch maar het had niet gehoeven. En ik vind niet dat anderen mensen verantwoordelijk zijn voor jouw veiligheid als je 21 en 22 bent.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:55 schreef Psy-freak het volgende:
Dat was makkelijker dan ik dacht

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:29 schreef StaceySinger het volgende: [..] mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:00 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:53 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de rivier begint veel verderop

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

21 of 22 is niks. Heb zelf kinderen van die leeftijd. Smartphone-generatie. Weet weinig, kan niets.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Heb het Nos filmpje even opgezocht voor je
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:56 schreef sverbern het volgende:
Bedankt voor het volledige VK-artikel Psy-freak!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:00 schreef Psy-freak het volgende:
En wil iemand me helpen om 'mijn' artikel in de OP te proppen, weet niet waar enzo

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:07 schreef eight het volgende:

[..]

Waar? Ik ben aan het scrollen als een malle maar zie het artikel nergens

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:00 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Wat ligt er rechts van Sandisk SD-kaart?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:11 schreef Psy-freak het volgende:
Links naar NOS-video en VK-artikel in OP gezet

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:09 schreef indaha het volgende:

[..]

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:11 schreef Psy-freak het volgende:
Links naar NOS-video en VK-artikel in OP gezet

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:14 schreef Psy-freak het volgende:
Als je naar dat kaartje kijkt denk ik echt dat ze bij de gevaarlijke oversteek gevallen zijn in de rivier en kilometers zijn meegesleurd en aangespoeld...?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:01 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dacht ik ook aan.

quote:

Ik dacht dat de rugtas en botresten ver uit elkaar waren gevonden?
Klopt het kaartje van VK dan wel?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:29 schreef jackie12 het volgende:
Heb het een paar dagen geleden al gepost maar hier komt na alle nieuwe informatie nog een keer

Je hebt 4 scenario's. 1 verdwalen 2 ongeluk/aanval wild dier 3 verdwalen/ongeluk 4 misdrijf

4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.

rammelt dit laatste scenario? Tuurlijk wel maar in mijn ogen veel minder dan de andere 2.
Vergeet niet Lisanne en Kris waren 2 mooie blonde meiden. Dat hebben ze daar niet in Panama!
Hoe vaak gebeurt het wel niet dat westerse vrouwen worden verkracht in delen van de wereld waar ze blond niet hebben?!

quote:

] Op zaterdag 28 juni 2014 13:28 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Die zijn meer blok-vorm, niet zo dun. En ze hadden toch zo'n compactcamera? Die werken vaak op AA-batterijen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.

quote:

Da's vreemd...

quote:

Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:37 schreef StaceySinger het volgende:
gevonden ze moeten dus deze bergen over om bij de rivier te komen -

Pianista Trail Boquete Panama

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Pffff... vreselijk.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef margaretha_01 het volgende:
Het moeten ook geweel heel naïeve meisjes zijn geweest... Of het nu gaat om een misdrijf of om een een verdwaling...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:41 schreef jackie12 het volgende:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:18 schreef Mr.Ping het volgende:
Ondertussen op de site van de stichting: We zijn nog bezig met de mogelijkheid om via iDeal te kunnen doneren.

Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Heel naïef want?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:39 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

21 en 22 is jong, de een is naïef de ander een stuk slimmer. je weet het niet.
studiekeuze zegt helemaal niets.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Voor wat kunnen mensen nu nog doneren? De meiden zijn toch gevonden?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Heel naïef want?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:21 schreef eight het volgende:

[..]

Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.

Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef margaretha_01 het volgende:

[..]

Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Een paar botten, niet eens een heel ledemaat. Dat noem je toch niet vinden hoop ik? En ik geloof dat de familie het geld wil gebruiken om meer restanten te vinden en door te gaan met achterhalen wat de dames gebeurd is

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef margaretha_01 het volgende:

[..]

Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:26 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Oh, moet dat betaalt worden door mensen? Dat valt toch gewoon onder de taak van de politie/recherche? Misschien valt er gewoonweg niks meer te vinden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:24 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Ik ben niet naïef, maar stap gewoon in een taxi in Argentinië. Dat lijkt mij juist slimmer dan zomaar meegaan met iemand.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef margaretha_01 het volgende:

[..]

Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik impliceer iets wat ik niet wilde. Zo ver ik heb begrepen zijn de autoriteiten nog steeds bezig met zoeken en het achterhalen wat er is gebeurd. Elke cent die de stichting ophaalt kan we goed gebruikt worden om nog meer manuren aan deze zaak te wijden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mogen we eigenlijk wel concluderen dat als je Spaans niet machtig bent, je niet naar een Spaanstalig land op vakantie/reis kan. Is uberhaupt naar een Zuid Amerikaans land op reis gaan niet naïef aangezien je een taxi aanhaalt?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:28 schreef margaretha_01 het volgende:

[..]

Zomaar megaan met iemand al helemaal niet. Maar in Argentinië heb ik zo weet heel duidelijk van die taxi-maatschappijen die je kunt vertrouwen, en sommige welke duidelijk niet. Zo vernam ik althans van een vriendin die een uitwisseling in Buenos Aires heeft gedaan.

In een klein plaatsje zoals Boquete, of zo'n landelijke omgeving in het algemaan, zal je niet van die actieve taxi bedrijven hebben, dus dan lijkt me het beste op om aanraden van een local een taxi te bestellen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:29 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:31 schreef Fierce. het volgende:

[..]

O dat weet ik niet. Ik denk dat alle taxi chauffeurs wel te vertrouwen zijn eigenlijk als ze gewoon bij een maatschappij zitten (wat altijd wel het geval is).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:23 schreef sommeltje het volgende:
Ik heb nog een andere vraag die me blijft intrigeren: waarom heeft die mevrouw de onderzoeksrechter (Betzaida Pitti) zo lang gewacht met onderzoek aan de andere kant van de berg?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:

Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.

"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.


Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:41 schreef jackie12 het volgende:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:43 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:43 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).

Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.

Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:47 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:29 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:35 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:54 schreef eight het volgende:

[..]

Mee eens.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:56 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:51 schreef anonymoussie het volgende:
Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:11 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:14 schreef jackie12 het volgende:
Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]

quote:

remains were found few km Upstream from backpack

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]