NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja als ze bij dat uitkijkpunt warenquote:
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 14:53:26 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Vroeg ik me ook al af...quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Heel naïef want?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef margaretha_01 het volgende:
Het moeten ook geweel heel naïeve meisjes zijn geweest... Of het nu gaat om een misdrijf of om een een verdwaling...
Mooi, opgelost dus. 31 topics speculeren en een Volkskrant artikel + plaatje maken aardig duidelijk wat er gebeurd moet zijn.
Nu nog even de foto's van de camera erbij en het plaatje is compleet.
Nu nog even de foto's van de camera erbij en het plaatje is compleet.
Haters everywhere but I don't really care.
Ondertussen op de site van de stichting: We zijn nog bezig met de mogelijkheid om via iDeal te kunnen doneren.
Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.
Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.
Dat is daar vrij normaal ja.quote:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Voor wat kunnen mensen nu nog doneren? De meiden zijn toch gevonden?quote:
Ondertussen op de site van de stichting: We zijn nog bezig met de mogelijkheid om via iDeal te kunnen doneren.
Ik hoop niet dat ze dit via een bank doen, want dat kan 4 weken duren.
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...quote:
Ik heb zelf twee maanden ontwikkelingswerk verricht in het binnenland van de Dominikaanse Republiek, en het belangrijkste advies was: kleed je niet al te uitdagend aan, houd geen taxi's aan, maar bestel er een (op aanbeveling van een local), ga niet in op geflirt van jongens, en verder: onderneem ''in het wild'' niets op eigen houtje...
[ Bericht 15% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:43:54 ]
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.quote:
[..]
21 en 22 is jong, de een is naïef de ander een stuk slimmer. je weet het niet.
studiekeuze zegt helemaal niets.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Een paar botten, niet eens een heel ledemaat. Dat noem je toch niet vinden hoop ik? En ik geloof dat de familie het geld wil gebruiken om meer restanten te vinden en door te gaan met achterhalen wat de dames gebeurd isquote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Voor wat kunnen mensen nu nog doneren? De meiden zijn toch gevonden?
Ik heb nog een andere vraag die me blijft intrigeren: waarom heeft die mevrouw de onderzoeksrechter (Betzaida Pitti) zo lang gewacht met onderzoek aan de andere kant van de berg?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:
Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.
"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.
Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:
Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.
"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.
Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???
Kom op zeg.quote:
Dat kun je toch wel zelf bedenken.De naïviteit druipt er vanaf.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het Duitse koppel heeft hetzelfde gedaan, alleen zij hadden het geluk dat ze iemand tegenkwamen die ze onder zijn hoede heeft genomen.quote:
[..]
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
Dus zo raar zou dat misschien niet eens zijn idd.
Ik ben niet naïef, maar stap gewoon in een taxi in Argentinië.quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Dat lijkt mij juist slimmer dan zomaar meegaan met iemand.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:25:27 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:25:27 ]
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Oh, moet dat betaalt worden door mensen? Dat valt toch gewoon onder de taak van de politie/recherche? Misschien valt er gewoonweg niks meer te vinden.quote:
[..]
Een paar botten, niet eens een heel ledemaat. Dat noem je toch niet vinden hoop ik? En ik geloof dat de familie het geld wil gebruiken om meer restanten te vinden en door te gaan met achterhalen wat de dames gebeurd is
Mogen we eigenlijk wel concluderen dat als je Spaans niet machtig bent, je niet naar een Spaanstalig land op vakantie/reis kan. Is uberhaupt naar een Zuid Amerikaans land op reis gaan niet naïef aangezien je een taxi aanhaalt?quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Ik impliceer iets wat ik niet wilde. Zo ver ik heb begrepen zijn de autoriteiten nog steeds bezig met zoeken en het achterhalen wat er is gebeurd. Elke cent die de stichting ophaalt kan wel goed gebruikt worden om nog meer manuren aan deze zaak te wijden, bijv samen met de autoriteitenquote:
[..]
Oh, moet dat betaalt worden door mensen? Dat valt toch gewoon onder de taak van de politie/recherche? Misschien valt er gewoonweg niks meer te vinden.
Zomaar megaan met iemand al helemaal niet. Maar in Argentinië heb ik zo weet heel duidelijk van die taxi-maatschappijen die je kunt vertrouwen, en sommige welke duidelijk niet. Zo vernam ik althans van een vriendin die een uitwisseling in Buenos Aires heeft gedaan.quote:
[..]
Ik ben niet naïef, maar stap gewoon in een taxi in Argentinië.
In een klein plaatsje zoals Boquete, of zo'n landelijke omgeving in het algemaan, zal je niet van die actieve taxi bedrijven hebben, dus dan lijkt me het beste op om aanraden van een local een taxi te bestellen...
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Het tijdstip van hun 'wandeling' is bizar: meeste 'normale/ervaren' hikers zorgen ervoor om op zo'n tijdstip al lang weer terug te zijn. Als ze om 11.00 uur 's ochtends bij de 'mirador' van de Pianista' waren geweest, en fout waren begonnen af te dalen.... hadden ze bij dag veel beter kunnen besluiten terug te lopen of hadden ze anderen nog kunnen tegenkomen.quote:
[..]
Onvoorbereid op pad, tegen het eind van de middag, met korte broek en waarschijnlijk nog spaghettiband shirtjes de rimboe in trekken, de taal niet goed beheersend - dus waarschijnlijk niet adequaat gehandeld naar advies van anderen? Als westerse niet Spaans sprekende meisjes afspreken met Latino's, als Westerse niet Spaans sprekende meisjes proberen een taxi aan te houden in een Latijns Amerikaans land... Zelfs al waren ze niet om het leven gekomen, dan had ik dit naief gevonden...
Nu was er natuurlijk geen enkele ziel meer, zo hoog... + donker + eng + paniek. Ik denk niet dat, toen het weer licht werd, dat ze nog 'de ingang' naar Boquete hebben kunnen terugvinden.
Arme meisjes...
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.quote:
[..]
Ik impliceer iets wat ik niet wilde. Zo ver ik heb begrepen zijn de autoriteiten nog steeds bezig met zoeken en het achterhalen wat er is gebeurd. Elke cent die de stichting ophaalt kan we goed gebruikt worden om nog meer manuren aan deze zaak te wijden
Nee dat mogen we absoluut niet concluderen. Ik denk wel dat je nog alerter moet zijn, je je veel minder kunt veroorloven om nonchalant te zijn - in welke situatie dan ook, en je moet nog kritischer zijn bij het overwegen van iegen handelingen, omdat je je niet kunt berusten op advies/commentaar van de mensen om je heen.quote:
[..]
Mogen we eigenlijk wel concluderen dat als je Spaans niet machtig bent, je niet naar een Spaanstalig land op vakantie/reis kan. Is uberhaupt naar een Zuid Amerikaans land op reis gaan niet naïef aangezien je een taxi aanhaalt?
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
O dat weet ik niet. Ik denk dat alle taxi chauffeurs wel te vertrouwen zijn eigenlijk als ze gewoon bij een maatschappij zitten (wat altijd wel het geval is).quote:
[..]
Zomaar megaan met iemand al helemaal niet. Maar in Argentinië heb ik zo weet heel duidelijk van die taxi-maatschappijen die je kunt vertrouwen, en sommige welke duidelijk niet. Zo vernam ik althans van een vriendin die een uitwisseling in Buenos Aires heeft gedaan.
In een klein plaatsje zoals Boquete, of zo'n landelijke omgeving in het algemaan, zal je niet van die actieve taxi bedrijven hebben, dus dan lijkt me het beste op om aanraden van een local een taxi te bestellen...
Er zijn mensen nodig die blijven zoeken naar de overgebleven resten. Nu veel gedaan door vrijwilligers maar dat houdt een keer op en hoe langer het duurt des te kleiner de kans op succes (zo ver dat nog uitmaakt na drie maanden).quote:
[..]
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.
En kans is aanwezig dat de autoriteiten op korte termijn wel klaar zijn met deze zaak, zonder duidelijke antwoorden. Dan is het wel handig om je hier alvast op voor te bereiden en de mogelijkheid te creëren om met middelen toch door te zoeken
dat bedoel ik, zolang het van een maatschappij is zal het te vertrouwen zijn, maar wat ik al zei... zo in de binnenlanden van Latijns Amerika heb ik het idee dat het er allemaal wat minder officieel aan toe zal gaan en zul je al gauw meer taxi's vinden die niet aangesloten zijn bij zo'n maatschappij... het lijkt me allemaal een stukje minder te vertrouwen en het lijkt me dat je daardoor iets kritischer moet zijn wat betreft eigen beslissingen die je maakt...quote:
[..]
O dat weet ik niet. Ik denk dat alle taxi chauffeurs wel te vertrouwen zijn eigenlijk als ze gewoon bij een maatschappij zitten (wat altijd wel het geval is).
[ Bericht 0% gewijzigd door margaretha_01 op 28-06-2014 14:47:07 ]
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.quote:
Ik heb nog een andere vraag die me blijft intrigeren: waarom heeft die mevrouw de onderzoeksrechter (Betzaida Pitti) zo lang gewacht met onderzoek aan de andere kant van de berg?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:
Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.
"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.
Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???
Ja... ik snap het niet. Die arme meiden.quote:
[..]
ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?
Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).quote:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano
Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.
Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?quote:
[..]
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongelukquote:
[..]
Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).
Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.
Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Zijn daar bewijzen voor dan?quote:
[..]
Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?
Wellicht is de oversteek wel gelukt en kwamen ze later tot de conclusie dat ze toch beter terug konden gaan omdat er geen bewoonde wereld te vinden was en is oversteek de tweede keer door vermoeidheid fout gegaan.
Verdwalen lijkt me in ieder geval het meest logische scenario gezien de feiten. Als er elders stroomafwaarts nog andere botten gevonden worden, dan weet je dat zeker.
Wat klopt er dan niet met de rugzak ??????quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Mee eens.quote:
[..]
Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat klopt er aan de rugzak niet?quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Komt natuurlijk ook door de onduidelijk die de meiden zelf hadden geschapen... eerst terugkeren op een route (en dan tegen een local zeggen dat je 'moe' bent) en dan een tweede nemen.quote:
[..]
Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.
'Duidelijk aan anderen laten weten waar je naar toe gaat' is een vrij universele regel voor 'hikers'.
Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...
Je hebt je veroordelingen wel snel klaar. Durf je zoiets ook recht in het gezicht van die familie te zeggen?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:54 schreef eight het volgende:
[..]
Mee eens.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz
Wat als ze toch een kleine wandeling hebben gemaakt, afhankelijk hoe Lisanne zich voelde? En dat ze toch last kreeg (van haar astma?) en toen had gezegd dat ze "moe" was i.p.v. ziek/niet lekker, last van astma, o.i.d.quote:
[..]
Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...
Wat klopt er volgens jou niet aan de rugzak dan?quote:
[..]
Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!
Ja, volgens laatste artikel in Volkskrant heeft Lisanne astma en was erg aan het hoesten. Past inderdaad wel in deze getuigenverklaring.quote:
Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?
Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.quote:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz
Ja en Lisanne haar bijnaam is Ria Stalman en doet aan discus gooien..quote:
[..]
Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.
Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk
31 topics vol, maar nu pas redelijk duidelijk wat er gebeurd is. Het Volkskrant-artikel vertelt m.i. het goede verhaal: gewoon noodlottig verdwaald dus .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Stel opgebaarde (even mezelf als voorbeeld voordat een whiskeydrinker begint te kwijlen) valt in een rivier met tas. Waar komt die tas dan onkeurig terecht?quote:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz
Als je vriendin in het water valt, kan ik mezelf voorstellen dat je haar gaat helpen.quote:
Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk
Maar waar gaan we nu vanuit dan? Dat de tas richting Boquete is gevonden (zoals in eerdere nieuwsberichten is aangegeven) of dichtbij de vindplaats van de schoenen&bot? 
remains were found few km Upstream from backpack
[ Bericht 13% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 15:32:28 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 15:32:28 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Thanks. Dit kaartje is veel duidelijker dan al die puzzelplaatjes van die doorgesnoven Colombiaan-wannabequote:
remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ben weg, ga de Volkskrant zo eens even scoren.
Hun verhaal begint in mijn ogen steeds meer op het archetype van een sprookje te lijken. Daarom fascineert het ook zo: twee roodkapjes verdwaald in een donker bos. Roodkapje was een meisje van goede zin, die haar oma ging bezoeken. Roodkapje kwam de wolf tegen, de verpersonificatie van het kwaad.
Ook de meiden wilden 'goede werken' met hun vrijwilligerswerk verrichten. Knap, serieus, bedachtzaam, gestudeerd, de wereld lag aan hun voeten.
Toch liepen ze regelrecht in de armen van 'het kwaad'. Alleen is het nog niet helemaal duidelijk wat 'het kwaad' nou precies inhield. Waarschijnlijk gaan we het nooit helemaal precies weten.
Wat wel duidelijk is, is dat hun treurige geschiedenis nog generaties in die streek zal circuleren. Als waarschuwing voor iedereen die 'zomaar' 'la selva' intrekt.
(La selva = bos, jungle, (oer)woud ineen. Een veel 'uitgebreidere' term dan ons begrip 'bos').
Hun verhaal begint in mijn ogen steeds meer op het archetype van een sprookje te lijken. Daarom fascineert het ook zo: twee roodkapjes verdwaald in een donker bos. Roodkapje was een meisje van goede zin, die haar oma ging bezoeken. Roodkapje kwam de wolf tegen, de verpersonificatie van het kwaad.
Ook de meiden wilden 'goede werken' met hun vrijwilligerswerk verrichten. Knap, serieus, bedachtzaam, gestudeerd, de wereld lag aan hun voeten.
Toch liepen ze regelrecht in de armen van 'het kwaad'. Alleen is het nog niet helemaal duidelijk wat 'het kwaad' nou precies inhield. Waarschijnlijk gaan we het nooit helemaal precies weten.
Wat wel duidelijk is, is dat hun treurige geschiedenis nog generaties in die streek zal circuleren. Als waarschuwing voor iedereen die 'zomaar' 'la selva' intrekt.
(La selva = bos, jungle, (oer)woud ineen. Een veel 'uitgebreidere' term dan ons begrip 'bos').
Dank je Stacey, de vertaling in NL was "sporen". Maar ik neem aan dat met "remains" en "sporen" dan de schoenen& bot bedoeld worden.quote:remains were found few km Upstream from backpack
Dus ik acht de kans nu klein dat de rugzak opzettelijk ergens is neergezet door een derde en we van geluk mogen spreken dat de tas is aangetroffen in zo'n staat. Toch denk ik dat er nog ergens een tas van Kris ligt. Alle lichte spulletjes in tas van Lisanne, omdat ze niet helemaal fit was.
Scenario verdwaling wordt steeds meer plausibel...quote:
remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]
Verkeerde rivier, in hun ogen de juiste, gevolgd... En ergens bedacht dat het niet goed zat. Lichte paniek tot gevolg waardoor er snel een fout gemaakt kan worden.
Fout in jungle = niet goed...
Hoe het noodlot zich voltrok is denk ik bijna niet meer te achterhalen, hoe wrang ook...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
