Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Welke klopt er wel?
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
ja maar is ook nog vaagquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:59 schreef miura het volgende:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:
Klik erop voor grotere versie (4,8 MB)
[ link | afbeelding ]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:59 schreef miura het volgende:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan.
Dat klopt.quote:
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt.
Waarom zo'n enorm vertrouwen in RTL, Volkskrant en NOS? Waar baseer je dat goedgeloof op?
De tas heeft geluk gehad, zij niet.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:00 schreef Mr.Ping het volgende:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.quote:
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:02 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
Hoe weet jij het dan?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:03 schreef miura het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.
Media die roepen dat de vondsten zijn gedaan in de buurt van Alto Romero in/bij de Rio Culubre zijn gedaan, praten sowieso onzin. Die liggen 30 km uit elkaar. Ze zien die fout zelf niet omdat ook Alto Romero nergens op een digitale kaart is te vinden.
De Rio Culebra ligt wel bij Alto Romero.
Hoe weet jij het dan?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.
En met dat vertrouwen ga je precies de fout in.
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.
Had je deze nog gezien?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Wat vind je ervan?
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Ok, anders:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:02 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
Helemaal mee eens. Van de Nederlandse media is het nog mogelijk. De Panamese media moeten hun eigen rivieren wel kennen, zou je zeggen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef miura het volgende:
[..]
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.quote:De OP lijkt me prima. Al zou ik het persoonlijk zakelijker houden, maar ik snap je frustratie met Panamese autoriteiten wel.
Ik niet hoor. Lijkt mij ook.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?
Ik denk dat ze wrs redelijk in de buurt komen.
Doodzonde dat ze jou niet direct hebben ingevlogen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ok, anders:
hoe ben jij aan de juiste informatie gekomen?
Ok ok, valide punt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:09 schreef miura het volgende:
[..]
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.
Hier Alto Romero:
[ afbeelding ]
Hier de Rio Culebra:
[ afbeelding ]
Maar deze afbeeldingen zijn erg lastig te vinden. Dus daarom zeg ik wel, ik begrijp waar het fout gaat, alleen zouden ze toch beter hun werk moeten doen als ik het wél kan vinden.
Ik zit te kijken, ja.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
O.a. ja.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
Ik ben nog aan het lezen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef StaceySinger het volgende:
Waar is het officiële bericht te vinden dat de remains nabij het gehucht Alto Romero gevonden zijn ?
Ja, die foto, die had jij gezien.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!
Daar is geen roofdier voor nodig. Maden e.a. kruipende beesten zijn genoeg.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:12 schreef miura het volgende:
[..]
De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren.
Voor de uitvaart is een pianist ingehuurd.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:14 schreef Mr.Ping het volgende:
Komt er nog een stille tocht, of is dat in dit geval ongepast?
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben nog aan het lezen.
Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.
Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.
Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.
tja maar is dat betrouwbaar dan ?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef miura het volgende:
[..]
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.
Wat miura heeft gedaan is de vindplaats die beschreven wordt (stroomOPwaarts, in de bergen, etc.) vergelijken met kaarten (Bing).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat met Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:19 schreef miura het volgende:
[..]
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat men Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.
Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam) Bocas del Toro is.
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:23 schreef El_Matador het volgende:
Dat is het punt ook, het is niet 1 medium dat goed of fout zit, ze nemen allerlei dingen van elkaar over en gebruiken dus 2 locaties door elkaar.
OUDE, foute locatie:
• ~30 km stroomAFwaarts van de rugzak
• in/naast/langs de rivier de Changuinola met de monding van de Culubré
• vlakbij de stuwdam
• op ~165 m hoogte
NIEUWE, juiste locatie (niet precies bekend!):
• enkele kilometers stroomOPwaarts van de rugzak
• langs een zij-arm van de Changuinola die lokaal Culebra (NIET: Culubré) genoemd wordt
• in de selva (dank sommeltje, beter dit gebruiken idd)
• op ~1000-1300 m hoogte
Conclusie:
- Culubré is fout
- Culebra is goed
Echt jongens, ik heb dit zelf keihard fout gedaan al die tijd, ik geef ronduit mijn ongelijk toe, hoewel het komt door dezelfde onkritische houding naar de media; ik baseerde me op RTL.
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?
Ok, ik zoek zelf nog evenquote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.
De vondst van de schoenen en resten is in de bergen, NIET op 165 m hoogte en niet op ~30 km afstand, maar op enkele kilometers.
Stroomopwaarts van de rugzak idd.
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:30 schreef ShadyLane het volgende:
Terzijde: ik volg het nieuws in mijn vakgebied intensief en zie de media kritiekloos propagandistische persberichten als feitelijk nieuws presenteren. Allemaal in exact dezelfde bewoordingen, dus allemaal copy-pastend zonder na te denken.
Ik vind het dus niet onaannemelijk dat ook iets als "rivier A ligt dichtbij dorpje B" wordt gecopy-pasted zonder dat de copy-paster bedenkt om even een kaartje te pakken om te kijken of dat wel zo is. En in dit geval heb je er kennelijk ook nog erg detaillistische kaarten voor nodig.
Het lijkt me dus best mogelijk dat inderdaad alle media ernaast zitten.
Exact, denk ik ook.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.
Hoe kom je daarbij? De OP, met bronnen, zegt wat anders. Wederom conflicterende berichten...quote:Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.
Ja, maar na max een half uur "voel" je toch dat het rechterpad van de NOSvideo anders is dan het linkerpad, terug naar Boquete??quote:Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).
Helaas, was de wereld maar zo mooi.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:32 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.
Ga ook maar niet naar de huisarts, die zijn ook slecht.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Helaas, was de wereld maar zo mooi.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |