Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:28 schreef MidnightB00m het volgende:
Dus ik acht de kans nu klein dat de rugzak opzettelijk ergens is neergezet door een derde en we van geluk mogen spreken dat de tas is aangetroffen in zo'n staat. Toch denk ik dat er nog ergens een tas van Kris ligt. Alle lichte spulletjes in tas van Lisanne, omdat ze niet helemaal fit was.
Dat is inderdaad merkwaardig! Hoe weet zij überhaupt wat de meiden allemaal op hun kamer hadden liggen? Ik heb nog niets gehoord hierover, heb je nog ergens een bron?quote:Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.
Lisanne had geen inhaler nodig voor haar astma?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:34 schreef sommeltje het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo: ze hadden maar 1 tas bij zich! Hierover is een filmpje/verklaring van van de mevrouw bij wie ze de kamer huurden: haar verklaring (van begin april dus) komt nagenoeg overeen met de vondst van die ene rugzak. Ze hadden toen volgens haar vrijwel 'niks' meegenomen: geen jassen, geen kleding (logisch die bh's zal ze niet gemist hebben), geen portommonees, alleen hun telefoons, los geld, 1 id en 1 (dag)rugzak. Dat vind ik zo'n frappante verklaring die achteraf helemaal overeenkomt met de latere vondst.
Goede vraag.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Lisanne had geen inhaler nodig voor haar astma?
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:00 schreef Mr.Ping het volgende:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Ik blijf het naïef en slecht voorbereid zijn vinden.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:21 schreef eight het volgende:
[..]
Ik vind het scenario dat in het VK artikel vermeld staat zeer aannemelijk. Aan de top van de berg staat niet aangegeven dat je op het hoogste punt moet omkeren en dezelfde weg terug moet nemen. Als het vervolg pad dan ook nog doorloopt naar beneden dan is het m.i. best logisch dat je die weg kiest. Het zou goed kunnen dat ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.
Dikke kans dat Lisanne en Kris op een gegeven moment beseffen dat ze te diep de jungle ingaan maar vervolgens niet meer hetzelfde pad terug kunnen nemen vanwege het lastige terrein.
http://www.prensa.com/uho(...)asera-boquete/305485quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:38 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Dat is inderdaad merkwaardig! Hoe weet zij überhaupt wat de meiden allemaal op hun kamer hadden liggen? Ik heb nog niets gehoord hierover, heb je nog ergens een bron?
Niet om erg lullig te doen.. maarquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:00 schreef Mr.Ping het volgende:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren. De schoenen en menselijke resten zijn bovendien niet in de rivier gevonden, maar in de buurt van.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:00 schreef Mr.Ping het volgende:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Moe en misschien wel in paniek willen mensen nog weleens domme onlogische dingen doen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Fout op fout op fout gestapeld?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Stel ze waren verdwaald dan ga je toch terug en niet je leven riskeren om over een rivier te steken terwijl je daar op heenweg helemaal niet over heen bent geweest. Bovendien hadden ze gelezen dat de Pianiste trail een vrij eenvoudige route was zonder gevaarlijke overgangen of iets dergelijks. Ik zou NOOIT die rivier over hebben gestoken maar terug zijn gegaan. Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben
Haha, maar plek rugzak en plek schoenen ligt dus wel dichterbij dan eerst werd gecommuniceerd (tientallen km's uit elkaar?)quote:dat kaartje van de Volkskrant deugt ook niet
Dank je voor de info, sommeltje! Maar hoe weet die mevrouw nou hoeveel rugzakken de dames hadden, dat vraag ik me altijd afquote:http://www.prensa.com/uho(...)asera-boquete/305485
uit: La Prensa, 8 april
En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra. (...)
In de kamer van de jongedames lagen al hun spullen, behalve 1 rugzak, zei Guerra, die sinds 6 jaar buitenlandse studenten in haar huis in Boquete onderdak biedt.
Ik weet niet wat ze in die rugzak hebben gedaan, die dinsdag 1 april toen ze voor het laatst hier ontbeten; hun jacks liggen hier, hun portefeuilles liggen er nog, het paspoort van Kris is er nog, het paspoort van Lisanne ontbreekt.
Duidelijk zo?
Het voelt niet logisch om over het zelfde "pad" weer terug te lopen zonder waarschuwing.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:11 schreef Falco het volgende:
[..]
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.
Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft een aangeboren afkeer van eenzelfde weg teruglopen en als het met een rondwandeling kan, prefereer je die uiteraard.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:11 schreef Falco het volgende:
Wellicht dachten ze dat de Pianistra-trail een rondje was en dat ze met doorlopen wel weer terug zouden komen in Boquette.
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:15 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Het voelt niet logisch om over het zelfde "pad" weer terug te lopen zonder waarschuwing.
Ze zal ze met hun spulletjes ontvangen hebben? Ze hebben geholpen met het zetten van hun reisbagage in hun kamer? Misschien oog gehad hebben voor kwaliteit/mooie kleur/iets opvallends aan hun bagage?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:14 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Haha, maar plek rugzak en plek schoenen ligt dus wel dichterbij dan eerst werd gecommuniceerd (tientallen km's uit elkaar?)
[..]
Dank je voor de info, sommeltje! Maar hoe weet die mevrouw nou hoeveel rugzakken de dames hadden, dat vraag ik me altijd afDe rest geloof ik zo!
Voor de zoveelste keer: als je goed vooronderzoek doet wel.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:23 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Was het duidelijk dat het punt waar ze moesten keren de eindbestemming was?
Hmm, ik weet het niet. Ik ben ook een v & ik heb&ben precies tegen over gesteldequote:Ze zal ze met hun spulletjes ontvangen hebben? Ze hebben geholpen met het zetten van hun reisbagage in hun kamer? Misschien oog gehad hebben voor kwaliteit/mooie kleur/iets opvallends aan hun bagage?
Meeste vrouwen hebben wel oog voor tassen/rugzakken/bagage. Dus zal zeker weten met hoeveel tassen de meiden bij haar zijn gearriveerd.
Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:24 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: als je goed vooronderzoek doet wel.
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:25 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.
Denk dat het daarna zo gegaan is:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:16 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft een aangeboren afkeer van eenzelfde weg teruglopen en als het met een rondwandeling kan, prefereer je die uiteraard.
Alleen, als je zo laat die top bereikt, misschien maar een uur of half uur voordat het donker wordt...
Bordje plaatsen kan toch wel?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:26 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.
Zelfs in Oostenrijk ga je gewoon hetzelfde pad weer terug. Doorlopen slaat gewoon helemaal nergens op als het al donker werd ( dan ga je niet denken van oh, rechtdoor zal wel weer uitkomen bij het dorp ).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:25 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ja als je alles van tevoren weet, dan is het ook niet spannend meer.
Mogguh allen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Kaartje VK mg wat mij betreft ook wel in de OP als het er nog in staat![]()
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:26 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dan eindig je dood en word je schoen met een stuk voet gevonden.
Goedemorgenquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mogguh allen.
Psyfreak, dank voor dat VKartikel, ga het zo lezen.
Maar die kaart uit de VK is fout. De vindplaats is verkeerd.
Ik heb gisteren een verzoek geplaatst voor Whiskers; de OP is verouderd en fout. Ik vraag de mods wel.
NOS video stond al in de OP.
Je hebt er duidelijk geen verstand van.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]![]()
In dit topic zit nog meer tunnelvisie dan in de Deventer moordzaak en de zaak zlucia de B bij elkaar.
Als ervaringsdeskundige ( 3 dochters en intelligent die to 21 -23 meegingen op vakanties: 02:30 dochter: : papa ik ben terug van de disco, maar ik ga nu nog zwemmen: de badmeester vind het goed!!!, 23:00 papa vind je het goed als ik met die drie jongens in een auto naar een disco ga !!! en meer van dat naïeve gedrag van studentes) geloof ik dat op zijn minst een van de meiden de avond ervoor gevallen is voor de de romantiek en een afspraak gemaakt hebben op een van de paden. Op het eerste pad was de teleurstelling groot dat de afspraak niet was nagekomen (is een strategy van de loverboys op toeristische bestemmingen) en worden de alarmbellen uitgeschakeld en heeft men gekozen voor de path of no return!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:29 schreef jackie12 het volgende:
4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.
Ja, je moet de waarheid vertellen als de politie je vragen stelt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:24 schreef MidnightB00m het volgende:
Hebben ze daar ook niet een verificatieplicht zoals hier in NL?
Onzin.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, je moet de waarheid vertellen als de politie je vragen stelt.
Ik kan wel zien dat dit topic een broedplaats is van tout intellectueel FOK!quote:
Als jij nou 's óf uit het topic blijft óf geen onzin lult...quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:44 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik kan wel zien dat dit topic een broedplaats is van tout intellectueel FOK!
Kaartje uit de VK KLOPT NIET.quote:
Welke klopt er wel?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kaartje uit de VK KLOPT NIET.
Die van Miura klopt.
Ja, dat is het van de NOS ook. Dus lijkt het betrouwbaar.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Welke klopt er wel?
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
Klopt, er is helaas geen bron voor die uitspraak, maar die kwam al snel na de vondst van de telefoons (na analyse denk ik?).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:55 schreef ShadyLane het volgende:
In de OP staat "schijnen niet geprobeerd te hebben te bellen".
Als de telefoon nog in een dusdanige toestand was dat de politie dat kan concluderen, dan moet het haast wel heel plotseling zijn misgegaan bij de oversteek van de touwbrug. Want wie urenlang hopeloos verdwaald is zal proberen toch te bellen en een sms uit te sturen in de hoop dat die toch doorkomt ook al weet je dat er in principe geen bereik is.
Ik bedoelde letterlijk: welk kaartje kloptquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is het van de NOS ook. Dus lijkt het betrouwbaar.
Kijk de locatie van de vindplaats op het kaartje. Die klopt niet:
- rugzak ~ 5 km/5 uur vanaf Mirador
- resten ~ ? km/2,5 uur vanaf Mirador
De VK maakt dezelfde fout als wij hier; uitgaan van de monding van de Culubré met de Changuinola, bij die stuwdam op 30 km afstand.
Dat klopt dus niet.
Staat hier, ipv mijn kaartjes van Locatie 2 uit de huidige OP die niet kloppen:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik bedoelde letterlijk: welk kaartje klopt
Kan die van miura niet vinden, waar staat die?
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Welke klopt er wel?
Kaartje van VK iis iig lekker duidelijk, wat klopt er niet aan?
ja maar is ook nog vaagquote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:59 schreef miura het volgende:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan. Alle berichten gecombineerd kom je op dit kaartje:
Klik erop voor grotere versie (4,8 MB)
[ link | afbeelding ]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:59 schreef miura het volgende:
[..]
Ik heb zo'n beetje alle berichten gelezen en bekeken (tv). Dan kun je eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat alle kaartjes die de media posten fout zijn. Dit doordat ze de rivier Culubre verwarren met Culebra. Waar de media het wel over eens zijn is dat alles vondsten in de buurt van het gehucht Alto Romero zijn gedaan.
Dat klopt.quote:
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt.
Waarom zo'n enorm vertrouwen in RTL, Volkskrant en NOS? Waar baseer je dat goedgeloof op?
De tas heeft geluk gehad, zij niet.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:00 schreef Mr.Ping het volgende:
Kijk eens naar de staat van de schoenen, en naar de staat van de tas dan is er een groot verschil en lijkt het me sterk dat ze dezelfde weg door het water hebben afgelegd.
Camera keurig in het tasje, zonnebrillen nog netjes en dan twee uit elkaar gescheurde lichamen?
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.quote:
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:02 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
Hoe weet jij het dan?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:03 schreef miura het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom niet, omdat je op geen enkele (digitale) kaart Rio Culebra kunt vinden. Het is een lokale bijnaam voor een deel van de Changuinola rivier.
Media die roepen dat de vondsten zijn gedaan in de buurt van Alto Romero in/bij de Rio Culubre zijn gedaan, praten sowieso onzin. Die liggen 30 km uit elkaar. Ze zien die fout zelf niet omdat ook Alto Romero nergens op een digitale kaart is te vinden.
De Rio Culebra ligt wel bij Alto Romero.
Hoe weet jij het dan?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als "de media". Er zijn veel tegenstrijdige berichten (die miura heeft uitgeplozen) en vertaalfouten.
En met dat vertrouwen ga je precies de fout in.
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geniaal dat je RTL, VK en NOS op hun nummer zet. Je bent een betere journalist dan zij daar.
Had je deze nog gezien?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Wat vind je ervan?
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Ok, anders:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat ik vele topics lang precies dezelfde fout maakte als jij door uit te gaan van informatie die niet klopt (in dit geval RTL, maar je ziet zowel de NOS -fout kaartje- als de VK -fout kaartje- dezelfde fout maken).
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:02 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik vertrouw de media meer dan een random persoon op FOK!
Helemaal mee eens. Van de Nederlandse media is het nog mogelijk. De Panamese media moeten hun eigen rivieren wel kennen, zou je zeggen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef miura het volgende:
[..]
Thanks, maar vind eigenlijk gewoon dat zij beter hun werk moeten doen. Als ik het uit kan vinden zonder direct contact met Panamese bronnen, moeten zij het zeker kunnen.
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.quote:De OP lijkt me prima. Al zou ik het persoonlijk zakelijker houden, maar ik snap je frustratie met Panamese autoriteiten wel.
Ik niet hoor. Lijkt mij ook.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Twijfel je aan de reconstructie van de Volkskrant?
Ik denk dat ze wrs redelijk in de buurt komen.
Doodzonde dat ze jou niet direct hebben ingevlogen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was niet de OP, maar inderdaad een beetje gefrustreerd omdat die meiden helemaal niet "dagen lopen" weg zijn geweest. Ze hadden gered kunnen worden.
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:06 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Hoe weet jij het dan?
[..]
Hoe weet jij het dan?
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:08 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ok, anders:
hoe ben jij aan de juiste informatie gekomen?
Ok ok, valide punt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:09 schreef miura het volgende:
[..]
Je kunt het bijvoorbeeld terugvinden op kaartjes die het zoekteam heeft gebruikt.
Hier Alto Romero:
[ afbeelding ]
Hier de Rio Culebra:
[ afbeelding ]
Maar deze afbeeldingen zijn erg lastig te vinden. Dus daarom zeg ik wel, ik begrijp waar het fout gaat, alleen zouden ze toch beter hun werk moeten doen als ik het wél kan vinden.
Ik zit te kijken, ja.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
O.a. ja.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Miura wees erop dat het fout is omdat men 2 riviernamen verwart.
Ik baseerde mijn kaartjes op coordinaten van RTL, die dus die verkeerde rivier gebruikt.
Ik ben nog aan het lezen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef StaceySinger het volgende:
Waar is het officiële bericht te vinden dat de remains nabij het gehucht Alto Romero gevonden zijn ?
Ja, die foto, die had jij gezien.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!
Daar is geen roofdier voor nodig. Maden e.a. kruipende beesten zijn genoeg.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 16:12 schreef miura het volgende:
[..]
De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren.
Voor de uitvaart is een pianist ingehuurd.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:14 schreef Mr.Ping het volgende:
Komt er nog een stille tocht, of is dat in dit geval ongepast?
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben nog aan het lezen.
Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.
Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.
Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.
tja maar is dat betrouwbaar dan ?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef miura het volgende:
[..]
Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.
Wat miura heeft gedaan is de vindplaats die beschreven wordt (stroomOPwaarts, in de bergen, etc.) vergelijken met kaarten (Bing).quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat met Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
tja maar is dat betrouwbaar dan ?
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:19 schreef miura het volgende:
[..]
Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat men Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.
Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam) Bocas del Toro is.
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:23 schreef El_Matador het volgende:
Dat is het punt ook, het is niet 1 medium dat goed of fout zit, ze nemen allerlei dingen van elkaar over en gebruiken dus 2 locaties door elkaar.
OUDE, foute locatie:
• ~30 km stroomAFwaarts van de rugzak
• in/naast/langs de rivier de Changuinola met de monding van de Culubré
• vlakbij de stuwdam
• op ~165 m hoogte
NIEUWE, juiste locatie (niet precies bekend!):
• enkele kilometers stroomOPwaarts van de rugzak
• langs een zij-arm van de Changuinola die lokaal Culebra (NIET: Culubré) genoemd wordt
• in de selva (dank sommeltje, beter dit gebruiken idd)
• op ~1000-1300 m hoogte
Conclusie:
- Culubré is fout
- Culebra is goed
Echt jongens, ik heb dit zelf keihard fout gedaan al die tijd, ik geef ronduit mijn ongelijk toe, hoewel het komt door dezelfde onkritische houding naar de media; ik baseerde me op RTL.
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?
Ok, ik zoek zelf nog evenquote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.
De vondst van de schoenen en resten is in de bergen, NIET op 165 m hoogte en niet op ~30 km afstand, maar op enkele kilometers.
Stroomopwaarts van de rugzak idd.
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:30 schreef ShadyLane het volgende:
Terzijde: ik volg het nieuws in mijn vakgebied intensief en zie de media kritiekloos propagandistische persberichten als feitelijk nieuws presenteren. Allemaal in exact dezelfde bewoordingen, dus allemaal copy-pastend zonder na te denken.
Ik vind het dus niet onaannemelijk dat ook iets als "rivier A ligt dichtbij dorpje B" wordt gecopy-pasted zonder dat de copy-paster bedenkt om even een kaartje te pakken om te kijken of dat wel zo is. En in dit geval heb je er kennelijk ook nog erg detaillistische kaarten voor nodig.
Het lijkt me dus best mogelijk dat inderdaad alle media ernaast zitten.
Exact, denk ik ook.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.
Hoe kom je daarbij? De OP, met bronnen, zegt wat anders. Wederom conflicterende berichten...quote:Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.
Ja, maar na max een half uur "voel" je toch dat het rechterpad van de NOSvideo anders is dan het linkerpad, terug naar Boquete??quote:Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).
Helaas, was de wereld maar zo mooi.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:32 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.
Ga ook maar niet naar de huisarts, die zijn ook slecht.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Helaas, was de wereld maar zo mooi.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |