NU.nlquote:'Saudi-Arabië schort handel met Nederland op'
Saudi-Arabië schort de handelsbetrekkingen met Nederland op. Dit meldt althans de zakenkrant Al Iqtisadiya op gezag van een anonieme bron bij de Saudische Raad van Kamers van Koophandel
Dat meldt het Spaanse persbureau EFE.
De beslissing zou zijn genomen op basis van een rapport van de Saudische ambassadeur in Nederland. Die zou naar huis hebben geschreven dat PVV-leider Geert Wilders zich vijandig opstelt jegens de islam en Saudi-Arabië.
De anonieme bron meldt dat Nederlandse bedrijven niet meer mogen meedoen aan toekomstige projecten in Saudi-Arabië. Ook komen er beperkingen op de verstrekking van visa aan Nederlanders
Zie http://www.telegraph.co.u(...)ructure-bonanza.htmlquote:British business to win share of $400bn Saudi Arabian infrastructure bonanza
Saudi Arabia's investment governor Abdullatif al-Othman says British companies have an "advantage" as kingdom unveils $400bn of projects
Saudi Arabia has opened its doors to British companies to invest and win a slice of its $400bn (£237bn) programme of infrastructure improvements, as the world’s biggest oil exporter seeks to boost development of its wider economy.
Abdullatif al-Othman, the governor of the Saudi Arabian General Investment Authority (Sagia) – a government body established to encourage investment in the kingdom – was in London last week with a powerful delegation of Saudi officials to meet with British companies. The purpose of the visit was to outline various opportunities in major rail, healthcare and construction projects that are opening up in the kingdom.
“UK companies have an advantage in Saudi Arabia due to the long-standing relationship and understanding between our two countries,” Al-Othman told The Telegraph.
"If you look at the relationship between Saudi Arabia and the UK, Britain has played a significant role in our development journey since the early years. There is an appreciation of what British companies can bring to the table.”
That relationship can be traced all the way back to the mid-19th century, when British explorer Sir Richard Francis Burton disguised himself as a Muslim doctor in order to explore Arabia at a time when few “infidels” were allowed to venture into the region. Sir Richard was followed by the likes of TE Lawrence and Bertram Thoma,s who became the first European to cross Saudi’s infamous Rub al Khali, or "Empty Quarter" desert.
These strong cultural bonds have since blossomed into a strategic political and economic relationship between the two kingdoms.
Saudi is already Britain’s biggest trading partner in the region, accounting for £3.26bn of exports in 2012, while the kingdom is one of the biggest foreign investors in the UK. Estimates place the total value of Saudi Arabia’s investments in Britain in the region of £62bn. According to figures from UK Trade & Investment, British companies are active in the Saudi market, already investing in around 200 ventures worth an estimated £11.5bn.
More than 26,000 British expatriates are thought to be working in Saudi Arabia, with some of the UK’s biggest companies, such as Royal Dutch Shell and HSBC, maintaining a significant presence on the ground.
Large defence deals, such as the sale of Tornado and Typhoon fighter jets, have captured the headlines but Britain’s trade relationship with the Middle East’s largest economy is much broader. Recent successes include a £1bn deal for British education companies to set up technical training colleges in the kingdom.
Jaguar Land Rover’s plan to eventually set up a £200m assembly line in Saudi Arabia is also viewed as a model in terms of how British companies can take advantage of the kingdom’s vast potential as an export market and route into the wider Middle East.
“Come and invest and use Saudi Arabia as a springboard to the rest of the Middle East,” said Al-Othman. “Saudi Arabia’s location is the most strategic in the Middle East.”
With a rapidly growing population of 29m people, Saudi is the Gulf’s largest Arab country with a gross domestic product of £433bn. Much of this wealth is derived from the kingdom’s vast proven oil reserves, which at more than 250bn barrels account for a quarter of the entire world’s crude. Riyadh also plays a significant role on the world stage and is the only Arab country to stand in the ranks of the world’s most influential economies.
“It’s a remarkable transformation, in less than 100 years we have grown to become a G20 nation,” said Al-Othman.
Unlike many other oil-rich states in the six-strong Gulf Co-operation Council, Saudi Arabia allows 100pc ownership of a foreign business, which Al-Othman claims is a significant competitive advantage. For example, in the United Arab Emirates international companies must take a joint-venture partner on board unless they operate within one of the country’s many special business areas, called “free zones”.
Saudi Arabia has previously suffered from being perceived as a cash cow for international companies only interested in taking revenues out of the country. However, Al-Othman stressed that the kingdom wants to attract long-term partners when awarding major investment schemes, or contracts for projects. Companies that are prepared to invest in creating skilled employment opportunities for young Saudis will have the advantage, according to Al-Othman.
“The job of any government is to make society prosper and raise standards of living. In Saudi Arabia, we’re no different,” said Al-Othman.
A key strategic goal for Saudi Arabia is also to diversify its economy away from its dependence on oil-based industries and exports, and in this regard Al-Othman - who was previously part of the senior management of state-run oil producer Saudi Aramco - is looking to the UK as an example.
“In many ways the UK is a role model for the kingdom as it has created excellent healthcare, transport, engineering and innovation hubs,” he said.
Transportation and healthcare are major infrastructure priorities and more than $100bn worth of rail schemes are planned, or already under way in the kingdom. These include metro systems in major cities such as Riyadh and Jeddah. Urban metro schemes alone will account for £32bn of investments going forward. Industrial and high-speed rail lines are also planned to link Saudi Arabia’s Gulf and Red Sea coasts, which are separated by 1,000 kilometres of desert.
Billions of dollars have been earmarked by the country’s government to develop healthcare on a scale that would be unimaginable in the UK, or most other developed nations. Around 140 new hospitals could be built, effectively doubling the size of the Ministry of Heath, which currently runs 60pc of the country’s healthcare facilities. The government has allocated £60bn to its five-year healthcare improvement programme.
“We are seeing significant interest from British firms in these projects,” said Al Othman.
A major challenge for Saudi Arabia in attracting more foreign investment will be to change perceptions of the kingdom. Although its strict adherence to Sharia law and issues concerning the rights of woman have drawn some international criticism, the kingdom is undergoing a process of gradual liberalisation and modernisation under the leadership of King Abdullah bin Abdulaziz al-Saud.
The Dutch government was recently forced to send a diplomatic mission to Riyadh to diffuse tensions over anti-Islamic stickers distributed by far-right politician Geert Wilders. The episode had threatened to provoke a ban on Dutch companies in Saudi and endangered $2.7bn-worth of exports to the kingdom.
Despite these cultural sensitivities, Al-Othman says that the kingdom is opening up quickly and shrugging off the “misperception” of being a difficult place for foreign investors to access, work and do business.
“There is no doubt that we haven’t been doing enough to tell the story of Saudi Arabia. We can do more to change the misperceptions about the ease of doing business in the kingdom,” said Al-Othman.
Goddank valt er geen zak te verdienen in SA en zijn we rijk door onze vrijheid van meningsuiting.
Dat is maar heel afhankelijk van bij wie je werkt...verbaas je niet als Siemens en GE (die behoorlijke business vanuit ons land met het midden oosten doen en hier de nodige werknemers hebben) daar flink wat klussen verliezen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:25 schreef beantherio het volgende:
[..]
Zie http://www.telegraph.co.u(...)ructure-bonanza.html
Goddank valt er geen zak te verdienen in SA en zijn we rijk door onze vrijheid van meningsuiting.
Maar gelukkig is de EU wel bezig handel met Rusland de nek om te draaien voor ons.
Ik ben er in ieder geval niet rouwig om dat we geen zaken meer doen met dat achterlijke land, we hadden al veel eerder zelf lekker de stekker er uit moeten trekken.
Domme vraag natuurlijk, die beroepsambtenaar heeft geen flikker verdiend in z'n leven.
Inderdaad, weten we meteen hoe lullig dat voelt zo'n handelsboycot.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:40 schreef bedachtzaam het volgende:
Dan hebben we ineens niets aan de EU blijkbaar dus dat verhaaltje handelsblok kan ook de prullebak in.
Maar gelukkig is de EU wel bezig handel met Rusland de nek om te draaien voor ons.
Ik ben er in ieder geval niet rouwig om dat we geen zaken meer doen met dat achterlijke land, we hadden al veel eerder zelf lekker de stekker er uit moeten trekken.
En die middeleeuwse Arabieren zoeken het maar uit in hun woestijn, vervelend voor wat Nederlandse ondernemers, maar het is niet anders.
Je hebt echt geen idee. Dat is ook het vervelende, de figuren die dit allemaal zo geweldig vinden hebben normaal gesproken geen enkele invloed in het leven.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:54 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
En die middeleeuwse Arabieren zoeken het maar uit in hun woestijn, vervelend voor wat Nederlandse ondernemers, maar het is niet anders.
Ga toch toch weg met je 'geweldig vinden', buig jij maar lekker door.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee. Dat is ook het vervelende, de figuren die dit allemaal zo geweldig vinden hebben normaal gesproken geen enkele invloed in het leven.
Ik vind Wilders overigens ook een dwaas net als de pvv, neemt niet weg dat het bijzonder kinderachtig is om een handelsboycot te beginnen om een stickertje waar de Nederlandse regering niets mee te maken heeft.
Er zijn dagen dat ik dat soort bedragen niet in mijn portemonnee heb zitten.quote:
Ik heb de cijfers er maar even bij gezocht en het is te overzien http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)aoedi-arabie-art.htm
Het eerder door mij gequote Telegraph-artikel wekt trouwens de indruk dat de Wilders-rel gelukkig overgewaaid is.
Gut gut.Als het gaat om homo-, vrouwen en rechten voor religieuze minderheden in Islamitische landen is het altijd verdacht stil ter linkerzijde. Dan is opeens alleen de markt heilig, hoeveel we eraan verdienen. Frappant toch. Een soort opposite-day.
Dat kan je toch ook niet maken manquote:Onlangs werd duidelijk dat Saudi-Arabië Nederlandse bedrijven boycot uit woede over de stickeractie van Wilders. Die stamt eigenlijk al uit december maar laaide pas recent op nadat de PVV-leider er eentje in een envelop van de Tweede Kamer naar de Saudische ambassade in Den Haag had gestuurd.
Vrijheid van meningsuiting prima, maar dit is niet minder dan een pure provocatie en naar mijn mening mag de PVV voor de schade opdraaien.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 22:29:28 ]
Dat is puur provoceren idd als dit idd waar is (zie het graag bevestigd) en niet gewenst, die hele sticker actie niet trouwens, gewoon belachelijk maargoed.quote:
Ik vond het eerst maar belachelijk van Saudi-Arabië, maar afgelopen middag stond dit op de frontpage:
[..]
Dat kan je toch ook niet maken man
Neemt niet weg dat ik niet rouwig ben wanneer we met S.A geen zaken meer doen.
Lijkt me niet slim.quote:
Neemt niet weg dat ik niet rouwig ben wanneer we met S.A geen zaken meer doen.
Wat me wel opvalt; Wilders is een clown en zo hypocriet als de pest, maar over het onvriendelijke van S-A heeftie gelijk. Net als dat "links" gelijk heeft dat je als homo of neger beter niet in Rusland kan komen.
Alleen; daar hoorde je de linksen niet die nu hard staan te applaudiseren bij -nota bene- een land als Saudi-Arabie.
Het is dan ook erg kinderachtig om de schuld af te schuiven op Wilders of de PVV. De SA maakt die beslissing, Wilders of de PVV niet.
"Ja maar, ik deed niks.....hij was het!" Pruil, pruil....
Ja, klopt, iedereen schreeuwt moord en brand over Rusland, waar ze ook gelijk in hebben, er staan genoeg clips online waarop te zien is hoe een homo door russen afgetuigd word bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijkt me niet slim.
Wat me wel opvalt; Wilders is een clown en zo hypocriet als de pest, maar over het onvriendelijke van S-A heeftie gelijk. Net als dat "links" gelijk heeft dat je als homo of neger beter niet in Rusland kan komen.
Alleen; daar hoorde je de linksen niet die nu hard staan te applaudiseren bij -nota bene- een land als Saudi-Arabie.
Maar richting S.A blijft het stil.
S-A zuigt. Het is een kutland.quote:
[..]
Lijkt me niet slim.
Wat me wel opvalt; Wilders is een clown en zo hypocriet als de pest, maar over het onvriendelijke van S-A heeftie gelijk. Net als dat "links" gelijk heeft dat je als homo of neger beter niet in Rusland kan komen.
Alleen; daar hoorde je de linksen niet die nu hard staan te applaudiseren bij -nota bene- een land als Saudi-Arabie.
Punt is alleen dat men niet boos is op Nederland omdat Wilders kritiek heeft geleverd op het beleid aldaar. Had hij dat maar gedaan. Dan had ik dat van harte toegejuicht.
Men is boos omdat de tegenstander terugslaat. En omdat Wilders een domme lul is.quote:
[..]
S-A zuigt. Het is een kutland.
Punt is alleen dat men niet boos is op Nederland omdat Wilders kritiek heeft geleverd op het beleid aldaar. Had hij dat maar gedaan. Dan had ik dat van harte toegejuicht.
Als Poetin vanwege het homogelul de gaskraan dicht zou draaien, zou men ook in opstand komen.
Het probleem komt om de hoek kijken als je in het ene geval je morele wetten hoger acht dan de ander, maar dat je S-A met rust moet laten. Alleen maar omdat ze terugslaan.
Vrijheid van meningsuiting, totdat het provocatie wordt? Dus toch geen vrijheid, puntje bij paaltje? Beetje hypocriet, niet?quote:
Ik vond het eerst maar belachelijk van Saudi-Arabië, maar afgelopen middag stond dit op de frontpage:
[..]
Dat kan je toch ook niet maken man
Hij viel S-A niet aan op de misstanden in het land, held. Anders had hij tenminste nog een punt gehad.quote:
[..]
Men is boos omdat de tegenstander terugslaat. En omdat Wilders een domme lul is.
Als Poetin vanwege het homogelul de gaskraan dicht zou draaien, zou men ook in opstand komen.
Het probleem komt om de hoek kijken als je in het ene geval je morele wetten hoger acht dan de ander, maar dat je S-A met rust moet laten. Alleen maar omdat ze terugslaan.
Om de ziekelijke religie die de leidraad vormt. Dat is effectief het bespreken van misstanden.quote:
[..]
Hij viel S-A niet aan op de misstanden in het land, held. Anders had hij tenminste nog een punt gehad.
Nee, dan wijs je de misstanden aan en doe je dat op een beschaafde manier.quote:
[..]
Om de ziekelijke religie die de leidraad vormt. Dat is effectief het bespreken van misstanden.
Die lui tot op het beledigen door hun vlag en religie te beledigen is gewoon stupide. Een dergelijke behandeling van Poetin zou ik ook niet bepleiten.
Dat is gewoon bewust stupide bezig zijn.
Ho, ik ben het niet eens met de stupide manier van Wilders. En inderdaad, eenzelfde behandeling van Rusland zou ook op boycots komen te staan. Ik zou de anti-PVVers wel eens willen zien als dat gebeurt. Samsom en Timmerfrans mogen klagen (en zelfs zinspelen op een boycot) over Russische xeno- en homofobie, maar Wilders niet?quote:
[..]
Nee, dan wijs je de misstanden aan en doe je dat op een beschaafde manier.
Die lui tot op het beledigen door hun vlag en religie te beledigen is gewoon stupide. Een dergelijke behandeling van Poetin zou ik ook niet bepleiten.
Dat is gewoon bewust stupide bezig zijn.
Je leest ook echt gewoon niet wat ik schrijf, hè?quote:
[..]
Ho, ik ben het niet eens met de stupide manier van Wilders. En inderdaad, eenzelfde behandeling van Rusland zou ook op boycots komen te staan. Ik zou de anti-PVVers wel eens willen zien als dat gebeurt. Samsom en Timmerfrans mogen klagen (en zelfs zinspelen op een boycot) over Russische xeno- en homofobie, maar Wilders niet?
Laat ook maar.
Saudi-Arabie is de topleverancier en financier van de enge clubjes die in Syrie een oorlog aan het uitvechten zijn. Zij hebben het 'morele' recht niet om een boycot uit te roepen over een stom stickertje van Wilders dat verder niemand kwaad doet.quote:
[..]
Nee, dan wijs je de misstanden aan en doe je dat op een beschaafde manier.
Die lui tot op het beledigen door hun vlag en religie te beledigen is gewoon stupide. Een dergelijke behandeling van Poetin zou ik ook niet bepleiten.
Dat is gewoon bewust stupide bezig zijn.
Ik kan die Saudi's verzekeren dat er waarschijnlijk nog wel meer dubieuze dingen met die vlag gedaan (gaan) worden. Overigens is ieder land dat zaken doet met zulke fascisten helemaal knetter, maar helaas ligt daar een grote plas olie.
Overigens zijn er geruchten dat Duitsland zich nu bij de boycot tegen Nederland wil aansluiten:
SPOILER
Dit gezien? Wat stuitend. Wat me vooral stoort is dat Van Doorn zegt dat hier niet goed met moslims om wordt gegaan. News flash: er wordt in Nederland 100x beter omgegaan met moslims dan in Saudi-Arabië.
Ten tweede maakt hij op een gegeven moment de vergelijking tussen 'tokkies met bierbuik en tattoeages' vs. 'arabieren' en dan vraagt hij zich af wie de barbaar is. Nou, die 'tokkie' niet, want die tokkie executeert geen mensen als ze van hun geloof afstappen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat een land dat mensenrechten aan hun laars lapt per definitie bijna oneindig inferieur is? Een land waarin mensen geen vrijheid hebben is gewoon het laagste van het laagste.
Je moet dat figuur niet al te serieus nemen. Hij is van het ene extreem naar het andere gesprongen, oftewel het is een nogal makkelijk beïnvloedbaar type dat niet voor zichzelf kan denken. Het is een nuttige idioot.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)lam_is_sekte_af.html
Dit gezien? Wat stuitend. Wat me vooral stoort is dat Van Doorn zegt dat hier niet goed met moslims om wordt gegaan. News flash: er wordt in Nederland 100x beter omgegaan met moslims dan in Saudi-Arabië.
Ten tweede maakt hij op een gegeven moment de vergelijking tussen 'tokkies met bierbuik en tattoeages' vs. 'arabieren' en dan vraagt hij zich af wie de barbaar is. Nou, die 'tokkie' niet, want die tokkie executeert geen mensen als ze van hun geloof afstappen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat een land dat mensenrechten aan hun laars lapt per definitie bijna oneindig inferieur is? Een land waarin mensen geen vrijheid hebben is gewoon het laagste van het laagste.
Saudi's interesseert het geen ene fliereflikker of ze wel of niet het morele recht hebben; ze doen het gewoon.quote:
[..]
Saudi-Arabie is de topleverancier en financier van de enge clubjes die in Syrie een oorlog aan het uitvechten zijn. Zij hebben het 'morele' recht niet om een boycot uit te roepen over een stom stickertje van Wilders dat verder niemand kwaad doet.
Ik kan die Saudi's verzekeren dat er waarschijnlijk nog wel meer dubieuze dingen met die vlag gedaan (gaan) worden. Overigens is ieder land dat zaken doet met zulke fascisten helemaal knetter, maar helaas ligt daar een grote plas olie.
Verder geef ik de voorkeur aan de pragmatische aanpak. Drijf handel met dergelijke landen en wijs ze zo nu en dan op hun fouten. De wereldverbeteraar uithangen wordt ook niemand wijzer van.
Hij leek het wel prima te vinden wat er in Saudi-Arabië gebeurt.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)lam_is_sekte_af.html
Dit gezien? Wat stuitend. Wat me vooral stoort is dat Van Doorn zegt dat hier niet goed met moslims om wordt gegaan. News flash: er wordt in Nederland 100x beter omgegaan met moslims dan in Saudi-Arabië.
Ten tweede maakt hij op een gegeven moment de vergelijking tussen 'tokkies met bierbuik en tattoeages' vs. 'arabieren' en dan vraagt hij zich af wie de barbaar is. Nou, die 'tokkie' niet, want die tokkie executeert geen mensen als ze van hun geloof afstappen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat een land dat mensenrechten aan hun laars lapt per definitie bijna oneindig inferieur is? Een land waarin mensen geen vrijheid hebben is gewoon het laagste van het laagste.
Klopt. Maar waarom zeggen mensen dat aan tafel niet? Waarom krijgt hij zo weinig tegengas en mag hij ongestoord zijn onzin verkondigen? Oké, die CU'er en Johan Derksen geven nog wat tegengas, maar waarom durven ze hem niet gewoon écht de waarheid te vertellen? Het is zo helder: SA is een barbaars land, Nederland niet. Elke kritiek vanuit SA op hoe wij in Nederland met moslims omgaan is daarom per definitie onterecht.quote:
[..]
Je moet dat figuur niet al te serieus nemen. Hij is van het ene extreem naar het andere gesprongen, oftewel het is een nogal makkelijk beïnvloedbaar type dat niet voor zichzelf kan denken. Het is een nuttige idioot.
Derksen klapte er vol op hoor.quote:
[..]
Klopt. Maar waarom zeggen mensen dat aan tafel niet? Waarom krijgt hij zo weinig tegengas en mag hij ongestoord zijn onzin verkondigen? Oké, die CU'er en Johan Derksen geven nog wat tegengas, maar waarom durven ze hem niet gewoon écht de waarheid te vertellen? Het is zo helder: SA is een barbaars land, Nederland niet. Elke kritiek vanuit SA op hoe wij in Nederland met moslims omgaan is daarom per definitie onterecht.
Had nog 10x harder gekund. Maar hij was wel scherp ja. En waarom is het Johan Derksen, een hoofdredacteur van een voetbaltijdschrift, die dat moet doen? Waarom zijn de politici en presentatoren zo zwijgzaam? Ze geven die gast gewoon 8 minuten de tijd om SA-propaganda te verspreiden.quote:
Derksen gaf inderdaad prima aan hoe de situatie was. Van Doorn wuift vervolgens alles weg met 'Nederland is ook niet perfect', zo gaan discussies met die lui.quote:
[..]
Klopt. Maar waarom zeggen mensen dat aan tafel niet? Waarom krijgt hij zo weinig tegengas en mag hij ongestoord zijn onzin verkondigen? Oké, die CU'er en Johan Derksen geven nog wat tegengas, maar waarom durven ze hem niet gewoon écht de waarheid te vertellen? Het is zo helder: SA is een barbaars land, Nederland niet. Elke kritiek vanuit SA op hoe wij in Nederland met moslims omgaan is daarom per definitie onterecht.
Omdat ook hij het recht heeft om zijn SA-propaganda te verspreiden.quote:
[..]
Had nog 10x harder gekund. Maar hij was wel scherp ja. En waarom is het Johan Derksen, een hoofdredacteur van een voetbaltijdschrift, die dat moet doen? Waarom zijn de politici en presentatoren zo zwijgzaam? Ze geven die gast gewoon 8 minuten de tijd om SA-propaganda te verspreiden.
Waarom zou de EU de handen in het vuur moeten steken voor Wilders?quote:
En als je dan toch de wereldverbeteraar uit wil hangen, doe dat in EU-verband. S-A zal minder een snel het complete handelsblok boycotten.
Doe me een lol: kom niet zomaar een discussie binnenvallen. De context ontgaat je en ik heb geen zin om het uit te leggen.quote:Op woensdag 28 mei 2014 13:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou de EU de handen in het vuur moeten steken voor Wilders?
Luilak.quote:
[..]
Doe me een lol: kom niet zomaar een discussie binnenvallen. De context ontgaat je en ik heb geen zin om het uit te leggen.
Joh. Ik zeg ook niet dat hij de cel in moet, ik zeg dat ze kritische vragen moeten stellen.quote:
[..]
Omdat ook hij het recht heeft om zijn SA-propaganda te verspreiden.
Dat doen ze ook.quote:
[..]
Joh. Ik zeg ook niet dat hij de cel in moet, ik zeg dat ze kritische vragen moeten stellen.
Dat valt tegen.quote:
Tja, dat is ernstig subjectief. Feit is dat ik nog geen politicus uit SA de Nederlandse vlag en identiteit heb zien besmeuren of beledigen.quote:
Dat komt doordat ze te lui zijn.quote:
[..]
Tja, dat is ernstig subjectief. Feit is dat ik nog geen politicus uit SA de Nederlandse vlag en identiteit heb zien besmeuren of beledigen.
Inderdaad. En middeleeuws.quote:
Hoax. Ze hebben geen politici in S-A.quote:
[..]
Tja, dat is ernstig subjectief. Feit is dat ik nog geen politicus uit SA de Nederlandse vlag en identiteit heb zien besmeuren of beledigen.
Nee die doen veel ergere dingen.quote:
[..]
Tja, dat is ernstig subjectief. Feit is dat ik nog geen politicus uit SA de Nederlandse vlag en identiteit heb zien besmeuren of beledigen.
Oh, wat hebben zij richting Nederland dan zoal gedaan?quote:
Die vuile flikkers hebben ons geboycot omdat...uuuhm, omdat een Nederlandse politicus het land tot op het bot heeft beledigd.quote:Op woensdag 28 mei 2014 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, wat hebben zij richting Nederland dan zoal gedaan?
Dat zou dan net zo kinderachtig zijn als de actie van Wilders.quote:
[..]
Tja, dat is ernstig subjectief. Feit is dat ik nog geen politicus uit SA de Nederlandse vlag en identiteit heb zien besmeuren of beledigen.
Het geciviliseerde verschil met SA is dan dat wij daar geen flikker om geven. Laat ze toch lekker hun kont afvegen met onze nationale driekleur of laat ze toch lekker hun afkeer uitspreken over die pedante molens, die übervrolijke tulpen en onze traditionale klederdrachten. Boeien.
Er zal geen politicus of multinational zijn die zich daar aan stoort.....of wacht, Wilders natuurlijk wel, maar ja, dat is net zo'n klein kind als SA.
Ik vermoed dat FOK! te klein is wanneer de Saudi's hun reet afvegen met onze vlag.quote:
[..]
Dat zou dan net zo kinderachtig zijn als de actie van Wilders.
Het geciviliseerde verschil met SA is dan dat wij daar geen flikker om geven. Laat ze toch lekker hun kont afvegen met onze nationale driekleur of laat ze toch lekker hun afkeer uitspreken over die pedante molens, die übervrolijke tulpen en onze traditionale klederdrachten. Boeien.
Maar dat doen ze niet. Dus is dat wellicht dan toch nog het geciviliseerde verschil tussen (bepaalde) politici hier en politici daar? Zo zie je maar hoe subjectief de term 'geciviliseerd' is.quote:
Dat zoue dan net zo kinderachtig zijn als de actie van Wilders.
Het geciviliseerde verschil met SA is dan dat wij daar geen flikker om geven. Laat ze toch lekker hun kont afvegen met onze nationale driekleur of laat ze toch lekker hun afkeer uitspreken over die pedante molens, die übervrolijke tulpen en onze traditionale klederdrachten. Boeien.
Dat is uiteraard nog maar de vraag. Je schetst een hypothetische situatie tegenover een feitelijke situatie.quote:Er zal geen politicus of multinational zijn die zich daar aan stoort.....of wacht, Wilders natuurlijk wel, maar ja, dat is net zo'n klein kind als SA.
Bedrijven geschoffeerd door hen om onzinnige redenen miljarden door de neus te boren.quote:
[..]
Oh, wat hebben zij richting Nederland dan zoal gedaan?
En daarnaast onderdrukken ze hun eigen bevolking structureel (is nog het ergst van allemaal).
Ja, het is subjectief, maar niet 'enorm' subjectief. Het is vrij simpel.quote:
[..]
Maar dat doen ze niet. Dus is dat wellicht dan toch nog het geciviliseerde verschil tussen (bepaalde) politici hier en politici daar? Zo zie je maar hoe subjectief de term 'geciviliseerd' is.
SA is barbaars, Nederland niet. SA lakt mensenrechten aan hun laars, Nederland niet. SA wordt geregeerd door fundamentalistische mensen die niet voor rede vatbaar zijn, Nederland niet.
Aan alleen het beledigen van een vlag zou ik de mate van het geciviliseerd zijn niet willen ophangen.quote:
[..]
Maar dat doen ze niet. Dus is dat wellicht dan toch nog het geciviliseerde verschil tussen (bepaalde) politici hier en politici daar? Zo zie je maar hoe subjectief de term 'geciviliseerd' is.
Uiteraard. En dat mag ook.quote:
[..]
Ik vermoed dat FOK! te klein is wanneer de Saudi's hun reet afvegen met onze vlag.
Maar het zal geen sancties opleveren.
Deze redenatiefout wordt zo vaak gemaakt. Altijd van die vergelijkingen die net geen hout snijden.quote:
[..]
Uiteraard. En dat mag ook.
Maar het zal geen sancties opleveren.
Vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Had nog 10x harder gekund. Maar hij was wel scherp ja. En waarom is het Johan Derksen, een hoofdredacteur van een voetbaltijdschrift, die dat moet doen? Waarom zijn de politici en presentatoren zo zwijgzaam? Ze geven die gast gewoon 8 minuten de tijd om SA-propaganda te verspreiden.
Vreemd toch dat jij daar zo'n dubbele moraal over hanteert.
Hoezo dubbele moraal? Natuurlijk heeft hij vrijheid van meningsuiting! Ik zeg toch niet dat hij vervolgd moet worden?quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting?
Vreemd toch dat jij daar zo'n dubbele moraal over hanteert.
De zoveelste vergelijking die nergens op slaat.Ik vind alleen dat men (= de presentatoren) zich niet kritisch genoeg opstelt als iemand overduidelijk als marionet van SA wordt gebruikt om onzin te verkondigen.
Het is dan ook geen vergelijking. Jouw veronderstelling dat niemand in ons land het boeit wanneer onze vlag door het slijk wordt gehaald, is alleen hilarisch optimistisch.quote:
[..]
Deze redenatiefout wordt zo vaak gemaakt. Altijd van die vergelijkingen die net geen hout snijden.
Ja? ben jij zo kleinzielig en snel geraakt dat je daar boos om zou worden? ik zou een tweede vlag klaar leggenquote:
[..]
Ik vermoed dat FOK! te klein is wanneer de Saudi's hun reet afvegen met onze vlag.
Was niet mijn vergelijking. Maar het is wel waar, in NL zijn wel veel relaxter. Als iemand iets doen met onze vlag wat niet normaal is, dan zal een verdwaalde politicus daar hoogstens vraagtekens bij stellen. Andersom gaan ze massaal de straat op met vuur in het ogen en dreigen met sancties enzo. Staat niet echt in verhouding tot elkaar.quote:
[..]
Het is dan ook geen vergelijking. Jouw veronderstelling dat niemand in ons land het boeit wanneer onze vlag door het slijk wordt gehaald, is alleen hilarisch optimistisch.
Oh nee, ik niet. Maar genoeg hersenlozen op dit forum die zich daar wel over opwinden.quote:
[..]
Ja? ben jij zo kleinzielig en snel geraakt dat je daar boos om zou worden? ik zou een tweede vlag klaar leggen
Je nodigt iemand uit waarvan je van te voren weet hoe hij er in staat.quote:
[..]
Hoezo dubbele moraal? Natuurlijk heeft hij vrijheid van meningsuiting! Ik zeg toch niet dat hij vervolgd moet worden?
Ik vind alleen dat men (= de presentatoren) zich niet kritisch genoeg opstelt als iemand overduidelijk als marionet van SA wordt gebruikt om onzin te verkondigen.
Overigens hadden ze dan ook wel wat kritischer mogen zijn aangaande de CU en die Poolse partij.
Al is dat je taak niet als host faciliteer je het debat je hoeft er niet altijd fanatiek aan deel te nemen. Liever zo min mogelijk wat dat betreft zijn K&B journalistiek beter dan P&W die mensen uitnodigen om hun visie te vertellen om ze vervolgens publiekelijk neer te sabelen
First things first, ben je het ermee eens dat jouw opmerking over de 'dubbele moraal' die ik zou hanteren niet klopte?quote:
[..]
Je nodigt iemand uit waarvan je van te voren weet hoe hij er in staat.
Overigens hadden ze dan ook wel wat kritischer mogen zijn aangaande de CU en die Poolse partij.
Al is dat je taak niet als host faciliteer je het debat je hoeft er niet altijd fanatiek aan deel te nemen. Liever zo min mogelijk wat dat betreft zijn K&B journalistiek beter dan P&W die mensen uitnodigen om hun visie te vertellen om ze vervolgens publiekelijk neer te sabelen
Ten tweede zeg ik niet dat ze actief moeten deelnemen, ik zeg dat ze kritischere vragen moeten stellen.
Geld moet er altijd verdiend worden en gescheiden worden met het strijden voor vrijheid.quote:
Het is van de zotte dat we uberhaupt zaken doen met een gestoord apenland als Saudi Arabië. En al die kneusje die nu roepen hoezeer Wilders ons economische schade berokkent.
Als het gaat om homo-, vrouwen en rechten voor religieuze minderheden in Islamitische landen is het altijd verdacht stil ter linkerzijde. Dan is opeens alleen de markt heilig, hoeveel we eraan verdienen. Frappant toch. Een soort opposite-day.
Hier in Zuid-Europa hebben we het erg goed maar in landen als Rusland, SA, China, etc is het slechter gesteld met de mensenrechten.
Moeten we dan zeggen? Heey jongens jullie zijn stout dus die olie, import shizzle en dadels hoeven we niet, wij gaan wel gewoon op banenen uit Afrika leven en bloemolie.
Door kritische vragen te stellen neem je toch automatisch actiever deel aan het debat johquote:
[..]
First things first, ben je het ermee eens dat jouw opmerking over de 'dubbele moraal' die ik zou hanteren niet klopte?
Ten tweede zeg ik niet dat ze actief moeten deelnemen, ik zeg dat ze kritischere vragen moeten stellen.
Wat betreft die dubbele moraal lijken het vooral mensen die er sympathieën op nahouden die jou aanspreken alles te mogen zeggen (Wilders) waarbij je je constant beroept op vrijheid van meningsuiting terwijl (hoe verwerpelijk ook) zo'n overgelopen PVV'er in het debat meer weerstand zou moeten krijgen omdat jij het daar kennelijk niet mee eens bent.
Veronderstelling. Niet vergelijking.quote:
[..]
Was niet mijn vergelijking. Maar het is wel waar, in NL zijn wel veel relaxter. Als iemand iets doen met onze vlag wat niet normaal is, dan zal een verdwaalde politicus daar hoogstens vraagtekens bij stellen. Andersom gaan ze massaal de straat op met vuur in het ogen en dreigen met sancties enzo. Staat niet echt in verhouding tot elkaar.
Ik ben niet zo kortzichtig. Mijn mening is onafhankelijk van mijn sympathieën.quote:
[..]
Door kritische vragen te stellen neem je toch automatisch actiever deel aan het debat joh
Wat betreft die dubbele moraal lijken het vooral mensen die er sympathieën op nahouden die jou aanspreken alles te mogen zeggen (Wilders) waarbij je je constant beroept op vrijheid van meningsuiting terwijl (hoe verwerpelijk ook) zo'n overgelopen PVV'er in het debat meer weerstand zou moeten krijgen omdat jij het daar kennelijk niet mee eens bent.
Het ging wel iets verder dan het beledigen van een vlag. Maar goed, als jij het geciviliseerd vindt om elkaar voor rotte vis uit te maken..quote:
[..]
Aan alleen het beledigen van een vlag zou ik de mate van het geciviliseerd zijn niet willen ophangen.
Klopt, want Fokkers zijn geen politici.quote:
[..]
Deze redenatiefout wordt zo vaak gemaakt. Altijd van die vergelijkingen die net geen hout snijden.
Dat laatste is in deze discussie irrelevant. Dat eerste is een reactie op een actie van een Nederlandse politicus. Dat jij dat een onzinnige reden vindt is een tweede. Zij zijn niet begonnen met ons te schofferen.quote:
[..]
Bedrijven geschoffeerd door hen om onzinnige redenen miljarden door de neus te boren.
En daarnaast onderdrukken ze hun eigen bevolking structureel (is nog het ergst van allemaal).
Nee, dat vind ik niet en heb ik ook nergens gezegd.quote:
[..]
Maar goed, als jij het geciviliseerd vindt om elkaar voor rotte vis uit te maken..
Euh, jawel. In chronologische volgorde:quote:
Zij zijn niet begonnen met ons te schofferen.
1. Nederland deed niks.
2. SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
SA begon.
Je vergeet het een en ander bij die chronologische volgorde.quote:
[..]
Euh, jawel. In chronologische volgorde:
1. Nederland deed niks.
2. SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
SA begon.
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. SA deed niks (nog enig ander islamitisch land)
4. Wilders stuurt sticker in envelop van Tweede Kamer naar ambassade SA in Den Haag (bron: novum/FP)
5. SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
En over punt 4 kan je dan lekker gaan speculeren of die dat net op tijd voor de EU-verkiezingen heeft gedaan om een reactie uit te lokken die hem (and the likes) stemmen opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 28-05-2014 23:52:12 ]
Eigenlijk moet er als allereerste staan dat ik een Snickers kocht, in mijn zak deed en daar per ongeluk liet smelten waarna ik mijn nieuwe broek in de was moest doen en hiervan een berichtje op Twitter plaatste.quote:
[..]
Je vergeet het een en ander bij die chronologische volgorde.
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. SA deed niks (nog enig ander islamitisch land)
4. Wilders stuurt sticker in envelop van Tweede Kamer naar ambassade SA in Den Haag (bron: novum/FP)
5. SA SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
En over punt 4 kan je dan lekker gaan speculeren of die dat net op tijd voor de EU-verkiezingen heeft gedaan om een reactie uit te lokken die hem (and the likes) stemmen opleveren.
Flauw zeg.quote:
[..]
Eigenlijk moet er als allereerste staan dat ik een Snickers kocht, in mijn zak deed en daar per ongeluk liet smelten waarna ik mijn nieuwe broek in de was moest doen en hiervan een berichtje op Twitter plaatste.
Net zo relevant.quote:
4 zal wellicht in December gebeurd zijn, het heeft even geduurd voordat de vonk een vlam werd.quote:
[..]
Je vergeet het een en ander bij die chronologische volgorde.
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. SA deed niks (nog enig ander islamitisch land)
4. Wilders stuurt sticker in envelop van Tweede Kamer naar ambassade SA in Den Haag (bron: novum/FP)
5. SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
En over punt 4 kan je dan lekker gaan speculeren of die dat net op tijd voor de EU-verkiezingen heeft gedaan om een reactie uit te lokken die hem (and the likes) stemmen opleveren.
Maar ik hoop toch dat we niet gaan buigen en dat Timmermans lekker weg blijft daar.
Ja en wellicht eind april of zo, omdat de reactie vanaf islamitische kant tot op dat moment nogal teleurstellend was ..quote:
[..]
4 zal wellicht in December gebeurd zijn, het heeft even geduurd voordat de vonk een vlam werd.
Maar ik hoop toch dat we niet gaan buigen en dat Timmermans lekker weg blijft daar.
Wie zal gesproken hebben met de Saudische ambassadeur om even een vuurtje te stoken en zodoende de PVV de wind uit de zeilen te nemen?quote:16 Mei
De beslissing zou zijn genomen op basis van een rapport van de Saudische ambassadeur in Nederland. Die zou naar huis hebben geschreven dat PVV-leider Geert Wilders zich vijandig opstelt jegens de islam en Saudi-Arabië.
Dat vuurtje laaide op en kan niet meer geblust
Ik zie toch eerst graag een bronquote:Ja en wellicht eind april of zo, omdat de reactie vanaf islamitische kant tot op dat moment nogal teleurstellend was ..
De volgorde is dan:
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker, verstuurt deze rond, o.a naar de ambassade.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. S.A deed niks (noch enig ander islamitisch land)
4. S.A word gevraagd om vanwege wilders met sancties te dreigen ivm met mogelijke winst PVV
5. S.A dreigt niet maar stelt boycot in tegen Nederland
6. Nederland moet op de knietjes en beloften doen aan S.A
Eigen staart hap auw.
[ Bericht 20% gewijzigd door bedachtzaam op 29-05-2014 02:20:57 ]
Oh nee toch... TOT OP HET BOT!!!~11!!!!quote:Op woensdag 28 mei 2014 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
omdat een Nederlandse politicus het land tot op het bot heeft beledigd.
WAAROM DOEN WE DAT TOCH!!! WAAAROM!!!! AL DIE WOORDEN!!! AL DIE LUCHTVIBRATIES DIE ANDEREN NIET AAN STAAN!!!! WE MAKEN MENSEN KAPOT!!!!! 
http://www.saudigazette.c(...)entid=20140529206689quote:Is the Dutch apology enough?
LOCAL VIEWPOINT
Last updated: Wednesday, May 28, 2014 6:50 PM
Ibrahim Badawood
Al-Madinah
MEMBERS of the VNO-NCW (Federation of Netherlands Industry and Employers) have officially apologized for the hostile campaign launched by a Dutch party leader and parliament member against Islam and Saudi Arabia.
The VON-NCW is the largest association of businessmen in Holland. It comprises more than 160 establishments representing about 115,000 companies and establishments covering most economic sectors. The federation represents about 80 percent of the medium and small trade and economic firms in the country.
The members regretted the provocative statements against Islam by an opposition parliament member and said they totally reject his abhorrent utterances. They said the entire Dutch business society was completely against these insulting statements.
Geert Wilders, leader of the Dutch Freedom Party, is an extreme rightist. He has launched a campaign against Islam. He asked for banning the entry of copies of the Holy Qur'an and Muslim immigrants to the country. He also criticized Saudi Arabia, which is the cradle of Islam and the custodian of Islam's two holiest shrines.
In retaliation to the provocative statements, a royal decree was issued banning all Dutch companies from implementing projects in the Kingdom in the future. The decree also stopped exchange visits involving trade delegations from the two countries.
The Kingdom's solid attitude in defense of Islam made the supreme director of political affairs in Holland come quickly to the Kingdom in order to clear things up. It was also announced that the Dutch foreign minister would soon visit the Kingdom for the same reason.
Saudi Arabia's firm stance against the actions of Wilders should be an established strategy against anyone who may dare to attack Islam or the Kingdom regardless of the quick Dutch moves to set things right that were prompted by their trade and economic interests and the size of the trade volume between the two countries.
Tolerance and forgiveness are good traits except when it comes to attacking Islam or Muslims. When this happens, apologies will not be enough.
A price for such deplorable actions should be paid. The price should be proportional to the harm the Dutch and other extremists have inflicted on Islam and Saudi Arabia.
x 1000 Laat ze het lekker uitzoeken in die middeleeuwse zandbak. Geen enkele zelfreflectie en 100% zelfmedelijden en slachtofferrol.Zelf is S-A natuurlijk wel heel tolerant naar alle godsdiensten. De hypocrisie is om te janken.quote:
[..]
http://www.saudigazette.c(...)entid=20140529206689
Nou en. Zaken zijn zaken. We moeten alles zeggen zodat de dukaten blijven stromen.quote:
[..]
Zelf is S-A natuurlijk wel heel tolerant naar alle godsdiensten. De hypocrisie is om te janken.
"Nou en" is jouw stopwoordje zodra het over islam/moslims gaat merk ik...quote:
[..]
Nou en. Zaken zijn zaken. We moeten alles zeggen zodat de dukaten blijven stromen.
Tsja, het boeit mij verder ook niet wat Wilders heeft gedaan. Alleen een beetje jammer dat Nederlandse bedrijven kapitalen mislopen door dit geintje.quote:
[..]
Oh nee toch... TOT OP HET BOT!!!~11!!!!
Waht is een dhimmi.quote:
[..]
"Nou en" is jouw stopwoordje zodra het over islam/moslims gaat merk ik...
En dat Nederland er alleen maar moet zijn voor Nederlanders.
Nu het "jullie" goed uit komt maken die paar miljard aan handel niets uit, en is het niet erg dat SA geen handel met ons drijft...
Ik heem tenminste aan dat jullie ook begrijpen dat wel handelen met SA het beste is voor iedere Nederlander.
;')
Daarom ben ik ook voorstander van geen handelsboycots tegen Rusland en Iran. Exporteren, exporteren en exporteren die hap. Handelsvrienden maken en geen vijanden creeeren. Go with the flow.quote:
[..]
Nou en. Zaken zijn zaken. We moeten alles zeggen zodat de dukaten blijven stromen.
Iran mag weer machtig worden als de olieproductie slinkt. Kunnen ze mooi knokken met Rusland.quote:
[..]
Daarom ben ik ook voorstander van geen handelsboycots tegen Rusland en Iran. Exporteren, exporteren en exporteren die hap. Handelsvrienden maken en geen vijanden creeeren. Go with the flow.
Iran mag van mij nu al van een vierderangsmachtje naar een derderangsmachtje promoveren. Dat is meer ten nadele van Israel maar niet zozeer ten nadele van Nederland.quote:
[..]
Iran mag weer machtig worden als de olieproductie slinkt. Kunnen ze mooi knokken met Rusland.
Wij moeten exporteren, exporteren en nog eens exporteren. Een goedgevulde portemonee is wat telt; en niet Israel (of welk ander land dan ook) plezieren.
Lekker generaliseren. Ik ben nog nooit een extremist genoemd.quote:
Ook mooi dat als je op bijvoorbeeld Arab News wil reageren alles eerst gecontroleerd wordt, en je vervolgens alleen pro SA comments te zien krijgt.
[ Bericht 2% gewijzigd door ElPolloLoco op 29-05-2014 11:43:57 ]
Dit stuitende zinnetje spreekt toch wel boekdelen.quote:Tolerance and forgiveness are good traits except when it comes to attacking Islam or Muslims. When this happens, apologies will not be enough.
quote:
[..]
Je vergeet het een en ander bij die chronologische volgorde.
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. SA deed niks (nog enig ander islamitisch land)
4. Wilders stuurt sticker in envelop van Tweede Kamer naar ambassade SA in Den Haag (bron: novum/FP)
5. SA heeft sancties opgelegd die Nederlandse bedrijven miljarden kosten.
En over punt 4 kan je dan lekker gaan speculeren of die dat net op tijd voor de EU-verkiezingen heeft gedaan om een reactie uit te lokken die hem (and the likes) stemmen opleveren.
Nederland deed dus niks. Als je denkt dat Nederland wel wat gedaan heeft dan ben je wel heel gehersenspoeld.Tegen wie heb je het?quote:
En ik altijd maar denken dat de gemiddelde PVV'er niets moest hebben van het verbeteren van de situatie in andere landen.
En dat Nederland er alleen maar moet zijn voor Nederlanders.
Nu het "jullie" goed uit komt maken die paar miljard aan handel niets uit, en is het niet erg dat SA geen handel met ons drijft...
Ik heem tenminste aan dat jullie ook begrijpen dat wel handelen met SA het beste is voor iedere Nederlander.
;')
Ik vind het treurig dat ik nog ga meemaken dat die tolerante moslims elkaar gaan afslachten zodra het oliegeld ze niet meer kan omkopen over enkele decennia. Ik hoop wel dat wij tegen die tijd een andere energiebron hebben gevonden, want anders kan ik er niet op mijn toekomstige breedbeeld tv naar kijken. Middeleeuwse mensen die teveel gefokt hebben en vervolgens zonder water komen te zitten zorgen altijd voor spektakel.quote:
[..]
Dit stuitende zinnetje spreekt toch wel boekdelen.
Er zijn veel mensen gehersenspoeld. En vanuit dat oogpunt kan ik SA wel begrijpen, hun acties werken namelijk. Hier nog een paar van die mensen die zich voor het karretje van SA laten spannen (uit #3):quote:
[..]
En als reactie op bovenstaande:quote:
[..]
Als wilders de mogelijkheid heeft om dit soort dingen te kunnen doen dan vind ik dat er iets grondig mis is met de grondwet. Ik denk dat Nederland wel toe is om zijn grondwet te veranderen.
quote:
[..]
Wel mee eens. Iemand van de oppositie hoort het buitenlandbeleid niet te verstoren.
Het zou mij overigens niets verbazen als hier al een soort etiquette voor bestaat.
quote:
[..]
Persoon? Hij vertegenwoordigd meer dan een miljoen mensen die het ongetwijfeld het met hem eens zijn. Dus de sancties zijn terecht
quote:
De grondwet mag best aangepast worden zodat ambtenaren( dus kamerleden) geen handelingen mogen verrichten die de staat ernstig benadelen.
Mee eens. Vol inzetten op zonne-energie en wind-energie om de afhankelijkheid van dat soort gehersenspoelde mensen te minimaliseren. GeenStijl doet nu bijvoorbeeld heel grappig over dat Timmermans zogenaamd diep moet bukken, maar je manoeuvreert jezelf in een onmogelijke situatie zodra je handel gaat drijven met barbaren en jezelf afhankelijk maak van barbaren. Je moet gewoon niet in die situatie komen.quote:
[..]
Ik vind het treurig dat ik nog ga meemaken dat die tolerante moslims elkaar gaan afslachten zodra het oliegeld ze niet meer kan omkopen over enkele decennia. Ik hoop wel dat wij tegen die tijd een andere energiebron hebben gevonden, want anders kan ik er niet op mijn toekomstige breedbeeld tv naar kijken. Middeleeuwse mensen die teveel gefokt hebben en vervolgens zonder water komen te zitten zorgen altijd voor spektakel.
Ik snap trouwens niet waarom de EU zich hier niet over uitspreekt. Eigenlijk zou heel de EU als reactie handel met SA moeten verbieden zodat er een handelsblok gevormd wordt. (Ongetwijfeld gaan mensen mij nu van hypocrisie betichten met als onderbouwing de zoveelste scheve vergelijking.)
Waarom zou de EU zich hierover moeten uitspreken?quote:
[..]
Mee eens. Vol inzetten op zonne-energie en wind-energie om de afhankelijk van dat soort gestoorden te minimaliseren. GeenStijl doet nu bijvoorbeeld heel grappig over dat Timmermans zogenaamd diep moet bukken, maar je manoeuvreert jezelf in een onmogelijke situatie zodra je handel gaat drijven met barbaren en jezelf afhankelijk maak van barbaren. Je moet gewoon niet in die situatie komen.
Ik snap trouwens niet waarom de EU zich hier niet over uitspreekt. Eigenlijk zou heel de EU als reactie handel met SA moeten verbieden zodat er een handelsblok gevormd wordt. (Ongetwijfeld gaan mensen mij nu van hypocrisie betichten met als onderbouwing een scheve vergelijking.)
Als Nederland het kan overkomen, kan het ook elk ander EU-lidstaat overkomen. De enige manier om dat te voorkomen is door als één blok op te treden zodat je leverage hebt. Als je dat niet doet, is elke EU-lidstaat chantabel. Dat moet je niet willen, denk ik.quote:
[..]
Waarom zou de EU zich hierover moeten uitspreken?
Of die allerlaatste zin:quote:
[..]
Dit stuitende zinnetje spreekt toch wel boekdelen.
Welke harm?????quote:A price for such deplorable actions should be paid. The price should be proportional to the harm the Dutch and other extremists have inflicted on Islam and Saudi Arabia.
En als je het dan over proportioneel hebt, dan zou een enigszins NORMALE proportionele reactie zijn geweest om Wilders persona non grata te verklaren en het daarbij laten.
Of Wilders gedraagt zich voortaan gewoon minder kinderachtig. Dat lijkt mij een veel makkelijkere oplossing.quote:
[..]
Als Nederland het kan overkomen, kan het ook elk ander EU-land overkomen. De enige manier om dat te voorkomen is door als één blok op te treden zodat je leverage hebt.
Een handelsblokkade omdat 1 man stickertjes heeft gemaakt en jij denkt dat de stickermaker het probleem is?quote:
[..]
Of Wilders gedraagt zich voortaan gewoon minder kinderachtig. Dat lijkt mij een veel makkelijkere oplossing.
Dan laat je je dus chanteren. Zie je dat nou zelf niet in? Wilders mag zo kinderachtig doen als hij zelf wil. Wie zijn wij om te bepalen hoe Wilders zich *moet* gedragen? In Nederland zijn mensen vrij om te zeggen wat ze willen. Ik vind het onvoorstelbaar dat jij daar aan wil tornen.quote:
[..]
Of Wilders gedraagt zich voortaan gewoon minder kinderachtig. Dat lijkt mij een veel makkelijkere oplossing.
Ja, heel sneu, maar je weet nou eenmaal dat die lui zo rollen.quote:
[..]
Een handelsblokkade omdat 1 man stickertjes heeft gemaakt en jij denkt dat de stickermaker het probleem is?
Precies. Ik vind dat de EU voor haar lidstaat mag, nee, moet opkomen. We zijn toch 1 Europa, of geldt dat alleen maar in de verkiezingstijd?quote:
[..]
Als Nederland het kan overkomen, kan het ook elk ander EU-lidstaat overkomen. De enige manier om dat te voorkomen is door als één blok op te treden zodat je leverage hebt. Als je dat niet doet, is elke EU-lidstaat chantabel. Dat moet je niet willen, denk ik.
Precies, en dan kan je buigen of barsten. Jij kiest voor buigen (= laten varen van principes en mensenrechten voor wat geld).quote:
[..]
Ja, heel sneu, maar je weet nou eenmaal dat die lui zo rollen.
Ho eens, ik wil de beste man absoluut geen beperkingen opleggen. Daar ben ik niet van.quote:
[..]
Dan laat je je dus chanteren. Zie je dat nou zelf niet in? Wilders mag zo kinderachtig doen als hij zelf wil. Wie zijn wij om te bepalen hoe Wilders zich *moet* gedragen? In Nederland zijn mensen vrij om te zeggen wat ze willen. Ik vind het onvoorstelbaar dat jij daar aan wil tornen.
Ik vraag me alleen hardop af: goh, zou je mensen ook gewoon niet kunnen beledigen?
Natuurlijk, het is in principe je goed recht om mensen te beledigen, maar moet het nou altijd? Wat is Wilders nou opgeschoten met z'n actie? Hij heeft de kranten gehaald. Nou, driewerf hoera.
Ging het maar om mensenrechten. Had Wilders daar maar iets over gezegd. Nee, meneer de puber moest weer een zielig stuntje uithalen om te laten zien dat hij de islam toch echt vindt zuigen. Terwijl we daar goddomme wel achter zijn inmiddels.quote:
[..]
Precies, en dan kan je buigen of barsten. Jij kiest voor buigen (= laten varen van principes en mensenrechten voor wat geld).
Daar gaat het niet om. Wat het nut is van een actie is dermate subjectief, dat het zinloos is om er überhaupt over te oordelen.quote:
[..]
Ho eens, ik wil de beste man absoluut geen beperkingen opleggen. Daar ben ik niet van.
Ik vraag me alleen hardop af: goh, zou je mensen ook gewoon niet kunnen beledigen?
Natuurlijk, het is in principe je goed recht om mensen te beledigen, maar moet het nou altijd? Wat is Wilders nou opgeschoten met z'n actie? Hij heeft de kranten gehaald. Nou, driewerf hoera.
Ik stelde als oplossing voor: een blok vormen met de rest van de EU. Jij stelde als oplossing voor: Wilders moet niet zo kinderachtig doen.
Maar oplossing 2 is geen oplossing. Als staat kan je namelijk niet beslissen over wat mensen wel of niet zeggen. Nog belangrijker: dat moet je helemaal niet willen. Daarom is jouw hele post onzin en eigenlijk een beetje stuitend omdat jij de vrijheid van Wilders wil inperken en je op die manier voor het karretje van fundamentalisten laat spannen.
Sorry, maar elke keer dat jij inhoudelijk op zijn actie in gaat toon je aan dat je niet in staat bent om vanuit een helikopter-view dit probleem te benaderen. De inhoud van Wilders zijn acties zijn namelijk 0,0 relevant. Die zijn alleen relevant als je de grondwet wil aanpassen o.i.d. Nu zijn het stickers, de volgende keer zijn het cartoons in een krant (oh wacht, dat was de vorige keer), lekker boeiend. Het komt altijd op hetzelfde neer:quote:
[..]
Ging het maar om mensenrechten. Had Wilders daar maar iets over gezegd. Nee, meneer de puber moest weer een zielig stuntje uithalen om te laten zien dat hij de islam toch echt vindt zuigen. Terwijl we daar goddomme wel achter zijn inmiddels.
Persoon A uit land X heeft mening Y --> willekeurig islamatisch land flipt.
Of mening Y volslagen debiel is of niet maakt *niks* uit. In Nederland heb je de vrijheid om debiele meningen te hebben.
Vrijheid van meningsuiting hebben is iets anders dan menen je als politicus als zwakbegaafde imbeciel te moeten gedragen. Zulk gedrag hoort niet bij zijn functie.quote:
[..]
Dan laat je je dus chanteren. Zie je dat nou zelf niet in? Wilders mag zo kinderachtig doen als hij zelf wil. Wie zijn wij om te bepalen hoe Wilders zich *moet* gedragen? In Nederland zijn mensen vrij om te zeggen wat ze willen. Ik vind het onvoorstelbaar dat jij daar aan wil tornen.
Er is dan ook geen echte oplossing voor deze kwestie.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Wat het nut is van een actie is dermate subjectief, dat het zinloos is om er überhaupt over te oordelen.
Ik stelde als oplossing voor: een blok vormen met de rest van de EU. Jij stelde als oplossing voor: Wilders moet niet zo kinderachtig doen.
Maar oplossing 2 is geen oplossing. Als staat kan je namelijk niet beslissen over wat mensen wel of niet zeggen. Nog belangrijker: dat moet je helemaal niet willen. Daarom is jouw hele post onzin.
Overigens zou het vooral beschamend zijn als de EU zich hierover uitspreekt . De grove schending van mensenrechten in S-A is blijkbaar geen reden om als blok tegenover het land te gaan staan, maar een boycot als gevolg van een puberale actie van Wilders dus wel.
Nee, dat is precies hetzelfde. Vrijheid van meningsuiting betekent dat politici zich als zwakbegaafde imbecielen mogen dragen. Want wat jij zwakbegaafd en imbeciel vindt, vindt een ander juist heel goed. Of andersom. Zo werkt het met meningen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 13:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting hebben is iets anders dan menen je als politicus als zwakbegaafde imbeciel te moeten gedragen. Zulk gedrag hoort niet bij zijn functie.
Of dat gedrag wel of niet bij de functie hoort, is subjectief en het is niet aan ons om daar conclusies aan te verbinden. Daar mag het volk over beslissen bij de TK-verkiezingen. Zo werkt democratie.
Ik wil helemaal niet vrijheid van meningsuiting inperken, man. Leuke frame, maar je mag ermee stoppen.quote:
[..]
Sorry, maar elke keer dat jij inhoudelijk op zijn actie in gaat toon je aan dat je niet in staat bent om vanuit een helikopter-view dit probleem te benaderen. De inhoud van Wilders zijn acties zijn namelijk 0,0 relevant. Die zijn alleen relevant als je de grondwet wil aanpassen o.i.d. Nu zijn het stickers, de volgende keer zijn het cartoons in een krant (oh wacht, dat was de vorige keer), lekker boeiend. Het komt altijd op hetzelfde neer:
Persoon A uit land X heeft mening Y --> willekeurig islamatisch land flipt.
Of mening Y volslagen debiel is of niet maakt *niks* uit. In Nederland heb je de vrijheid om debiele meningen te hebben.
Ik zou Wilders vooral dankbaar zijn als hij een keer drie keer nadenkt voordat hij zo'n sneue actie op touw zet. Een actie, bovendien, die geen enkel doel dient.
Klopt. Als SA mensen executeert om drie keer niks, is dat verschrikkelijk maar dat maakt ons niet chantabel. Deze sancties maken ons wel chantabel. Chantabel zijn is gevaarlijk. Het is zelfs zo gevaarlijk, dat er allerlei uitzonderingen in de wet zijn gemaakt: o.a. wachtgeldregelingen en onschendbaarheid voor diplomaten.quote:
[..]
Er is dan ook geen echte oplossing voor deze kwestie.
Overigens zou het vooral beschamend zijn als de EU zich hierover uitspreekt . De grove schending van mensenrechten in S-A is blijkbaar geen reden om als blok tegenover het land te gaan staan, maar een boycot als gevolg van een puberale actie van Wilders dus wel.
De EU is dus gewoon een papieren tijgerquote:
[..]
Er is dan ook geen echte oplossing voor deze kwestie.
Overigens zou het vooral beschamend zijn als de EU zich hierover uitspreekt . De grove schending van mensenrechten in S-A is blijkbaar geen reden om als blok tegenover het land te gaan staan, maar een boycot als gevolg van een puberale actie van Wilders dus wel.
Het mag, dat klopt. Maar wees dan ook bereid de consequenties te dragen.quote:
[..]
Nee, dat is precies hetzelfde. Vrijheid van meningsuiting betekent dat politici zich als zwakbegaafde imbecielen mogen dragen. Want wat jij zwakbegaafd en imbeciel vindt, vindt een ander juist heel goed. Of andersom. Zo werkt het met meningen.
Of dat gedrag wel of niet bij de functie hoort, is subjectief en het is niet aan ons om daar conclusies aan te verbinden. Daar mag het volk over beslissen bij de TK-verkiezingen. Zo werkt democratie.
Je kunt in een kroeg ook iemand verrot schelden en vervolgens roepen dat jij het recht hebt dat te doen. Daarmee voorkom je echter niet dat je een stoot op je bek krijgt.
Wilders mag die lui beledigen en S-A staat het vrij ons te boycotten.quote:
[..]
Klopt. Als SA mensen executeert om drie keer niks, is dat verschrikkelijk maar dat maakt ons niet chantabel. Deze sancties maken ons wel chantabel. Chantabel zijn is gevaarlijk. Het is zelfs zo gevaarlijk, dat er allerlei uitzonderingen in de wet zijn gemaakt: o.a. wachtgeldregelingen en onschendbaarheid voor diplomaten.
Klopt, maar jouw analogie is niet goed.quote:
[..]
Het mag, dat klopt. Maar wees dan ook bereid de consequenties te dragen.
Je kunt in een kroeg ook iemand verrot schelden en vervolgens roepen dat jij het recht hebt dat te doen. Daarmee voorkom je echter niet dat je een stoot op je bek krijgt.
Wat er nu gebeurt, is dat Wilders over persoon X heen kotst. Vervolgens slaat persoon X een willekeurig ander persoon compleet aan gort. Oftewel: een totaal onredelijke reactie. Om ervoor te zorgen dat deze maniak (persoon X) niet meer slachtoffers maakt, zou het misschien verstandig zijn als alle stamgasten persoon X duidelijk laten weten hier niet van gecharmeerd te zijn, i.p.v. te zeggen dat Wilders niet over persoon X moet kotsen. Het is immers duidelijk dat kotsen over anderen niet bepaald fatsoenlijk is, maar de kern van het probleem is toch echt dat persoon X een maniak is, niet het kotsen.
In de ogen van S-A vertegenwoordigt Wilders gewoon Nederland. Of denk je dat ze pas boos worden als ze door 16 miljoen Nederlanders worden uitgescholden?quote:
[..]
Klopt, maar jouw analogie is niet goed.
Wat er nu gebeurt, is dat Wilders over persoon X heen kotst. Vervolgens slaat persoon X een willekeurig ander persoon compleet aan gort. Oftewel: een totaal onredelijke reactie. Om ervoor te zorgen dat deze maniak (persoon X) niet meer slachtoffers maakt, zou het misschien verstandig zijn als alle stamgasten persoon X duidelijk laten weten hier niet van gecharmeerd te zijn, i.p.v. te zeggen dat Wilders niet over persoon X moet kotsen.
Hoe vaak ga je deze dooddoener nog gebruiken? Ja, iedereen is vij, yeey. Het gaat erom dat SA anderen chanteert omdat het een kinderachtig onfatsoenlijk land is.quote:
[..]
Wilders mag die lui beledigen en S-A staat het vrij ons te boycotten.
Klopt. Wat jij nu doet, is duiden waar de onredelijkheid zit. Dat is een leuke toevoeging op mijn verhaal, maar je maakt geen punt.quote:
[..]
In de ogen van S-A vertegenwoordigt Wilders gewoon Nederland.
Dat klopt, en nu? Overheden kunnen kinderachtig zijn. Zo werkt het in de grote mensen-wereld.quote:
[..]
Hoe vaak ga je deze dooddoener nog gebruiken? Ja, iedereen is vij, yeey. Het gaat erom dat SA anderen chanteert omdat het een kinderachtig onfatsoenlijk land is.
En nu? Middels de EU een blok vormen om SA te laten weten dat het een kinderachtig land is. Wat we nu niet moeten doen is de vinger naar Wilders wijzen.quote:
[..]
Dat klopt, en nu? Overheden kunnen kinderachtig zijn. Zo werkt het in de grote mensen-wereld.
Ik zeg niet 'mogen', ik zeg 'menen te moeten'.quote:
Nee, dat is precies hetzelfde. Vrijheid van meningsuiting betekent dat politici zich als zwakbegaafde imbecielen mogen dragen.
Dat jij beweert dat Wilders' kinderachtige gedrag niet mag worden afgekeurd omdat er vrijheid van meningsuiting is, is trouwens ronduit belachelijk.
Dit staat los van meningen. Ik ben het zelden eens met de VVD, maar ik vind Rutte geen zwakbegaafde imbeciel. Waarom niet? Omdat deze man weet dat hij een voorbeeldfunctie bekleed en de fatsoensnormen niet aan zijn laars lapt.quote:Want wat jij zwakbegaafd en imbeciel vindt, vindt een ander juist heel goed. Of andersom. Zo werkt het met meningen.
Dus het is niet aan ons, maar aan het volk, terwijl wij deel uitmaken van het volk? Aha.quote:Of dat gedrag wel of niet bij de functie hoort, is subjectief en het is niet aan ons om daar conclusies aan te verbinden. Daar mag het volk over beslissen bij de TK-verkiezingen. Zo werkt democratie.
Overigens snap ik niet wat de Tweede Kamer-verkiezingen hiermee te maken hebben, aangezien we daar beslissen over hoe wij willen dat Nederland wordt bestuurd en niet over hoe een politicus zich hoort te gedragen, maar dat terzijde.
Gaan we daarna met het opgeheven vingertje de rest van de wereld aanpakken?quote:
[..]
En nu? Middels de EU een blok vormen om SA te laten weten dat het een kinderachtig land is. Wat we nu niet moeten doen is de vinger naar Wilders wijzen.
Dat zeg ik niet. Iedereen is vrij om Wilders af te keuren. Waarom leg je mij woorden in de mond?quote:Op donderdag 29 mei 2014 14:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik zeg niet 'mogen', ik zeg 'menen te moeten'.
Dat jij beweert dat Wilders' kinderachtige gedrag niet mag worden afgekeurd omdat er vrijheid van meningsuiting is, is trouwens ronduit belachelijk.
Ik vind Rutte wel een zwakbegaafde imbeciel. En nu?quote:Dit staat los van meningen. Ik ben het zelden eens met de VVD, maar ik vind Rutte geen zwakbegaafde imbeciel. Waarom niet? Omdat deze man weet dat hij een voorbeeldfunctie bekleed en de fatsoensnormen niet aan zijn laars lapt.
Je kiest een persoon waarvan je denkt: die vertegenwoordigt mijn belangen. Als zo'n politicus zich onbehoorlijk gedraagt en daarmee jouw belangen slecht vertegenwoordigt, ga je toch niet op hem stemmen? Met je stem kan je duidelijk maken hoe een politicus zich behoort te gedragen.quote:Dus het is niet aan ons, maar aan het volk, terwijl wij deel uitmaken van het volk? Aha.
Overigens snap ik niet wat de Tweede Kamer-verkiezingen hiermee te maken hebben, aangezien we daar beslissen over hoe wij willen dat Nederland wordt bestuurd en niet over hoe een politicus zich hoort te gedragen, maar dat terzijde.
Zodra ze ons chanteren: ja. Direct.quote:
[..]
Gaan we daarna met het opgeheven vingertje de rest van de wereld aanpakken?
Dus onze beleidsmakers kunnen alles en iedereen op deze aardkloot uitmaken voor rotte vis en als er vervolgens iemand boos wordt en consequenties verbindt aan het gedrag van onze politici, dan roepen we onze Europese vrienden en nemen we diegene te grazen.quote:
Oké dan.
Nee, dat kunnen onze beleidsmakers absoluut niet. Wilders is dan ook geen beleidsmaker.quote:
[..]
Dus onze beleidsmakers kunnen alles en iedereen op deze aardkloot uitmaken voor rotte vis en als er vervolgens iemand boos wordt en consequenties verbindt aan het gedrag van onze politici, dan roepen we onze Europese vrienden en nemen we diegene te grazen.
Oké dan.
Volksvertegenwoordigers of politici dan. Take your pick.quote:
[..]
Nee, dat kunnen onze beleidsmakers absoluut niet. Wilders is dan ook geen beleidsmaker.
Dat zijn onafhankelijke vrije individuen als ze niet in de regering zitten. Ik pas jouw verhaal even aan:quote:
[..]
Volksvertegenwoordigers of politici dan. Take your pick.
Hierop zeg ik volmondig: ja. Onafhankelijke vrije individuen moeten kunnen doen en laten wat ze willen.quote:Dus onze onafhankelijke vrije individuen kunnen alles en iedereen op deze aardkloot uitmaken voor rotte vis en als er vervolgens iemand boos wordt en consequenties verbindt aan het gedrag van onze onafhankelijke vrije individuen, dan roepen we onze Europese vrienden en nemen we diegene te grazen.
Zeker wel.quote:
Kom nou. Vernuftig trucje van je, maar kunt een Kamerlid, zeker niet een dat internationaal zoveel bekendheid geniet, wegzetten als simpelweg een 'vrij en onafhankelijk individu'.
Dat is geen vernuftig truukje, dat is juist de kern van mijn visie als het gaat om vrijheid.Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk. Als hij zich niet kan uitlaten zoals hij wil, kan het volk zich niet uitlaten zoals zij wil. Daarmee beperk je indirect de vrijheid van meningsuiting van het hele volk.
Ik wil niets beperken. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen?quote:
[..]
Zeker wel.
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk. Als hij zich niet kan uitlaten zoals hij wil, kan het volk zich niet uitlaten zoals zij wil. Daarmee beperk je indirect de vrijheid van meningsuiting van het hele volk.
Ik plaats alleen vraagtekens bij de door jou voorgestelde aanpak.
Meh, ik begrijp je standpunt maar er bestaat ook nog zoiets als redelijkheid en billijkheid en de actie van Wilders valt daar toch niet onder. In enig ander geval had ik je voor de volle 100% gelijk gegeven.quote:
[..]
Zeker wel.
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk. Als hij zich niet kan uitlaten zoals hij wil, kan het volk zich niet uitlaten zoals zij wil. Daarmee beperk je indirect de vrijheid van meningsuiting van het hele volk.
Jij vindt toch dat politici een beperkte vrijheid van meningsuiting hebben, of niet? Jij vindt namelijk dat Wilders niet zomaar alles kan zeggen.quote:
[..]
Ik wil niets beperken. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen?
Koos zegt dat Wilders normaal moet doen en jij zegt dat hij dat niet hoeft, want hij heeft vrijheid van meningsuiting. Alsof vrijheid van meningsuiting betekent dat je iedere vorm van fatsoen aan je laars mag lappenquote:
Dat zeg ik niet. Iedereen is vrij om Wilders af te keuren. Waarom leg je mij woorden in de mond?
Of dacht jij dat dat een serieuze oplossing was van Koos? Dat zou nog lachwekkender zijn namelijk.
Nu vraag ik me af waar hij zich volgens jou gedraagt als een zwakbegaafde imbeciel.quote:Ik vind Rutte wel een zwakbegaafde imbeciel. En nu?
De meerderheid stemt niet op Wilders en keurt volgens jouw belachelijke redenering dus zijn gedrag af. Waarom hoeft hij dan nog niet normaal te doen? Precies, omdat de Tweede Kamer-verkiezingen daar niets mee te maken hebben.quote:Je kiest een persoon waarvan je denkt: die vertegenwoordigt mijn belangen. Als zo'n politicus zich onbehoorlijk gedraagt en daarmee jouw belangen slecht vertegenwoordigt, ga je toch niet op hem stemmen? Met je stem kan je duidelijk maken hoe een politicus zich behoort te gedragen.
Redelijkheid en billijkheid bestaat dus juist niet als het gaat om vrijheid van meningsuiting. Dat is echt onbeperkt. Iedereen mag zo gek doen als hij zelf wil.quote:
[..]
Meh, ik begrijp je standpunt maar er bestaat ook nog zoiets als redelijkheid en billijkheid en de actie van Wilders valt daar toch niet onder. In enig ander geval had ik je voor de volle 100% gelijk gegeven.
Nee, dat is niet wat ik schreef.quote:
[..]
Jij vindt toch dat politici een beperkte vrijheid van meningsuiting hebben, of niet? Jij vindt namelijk dat Wilders niet zomaar alles kan zeggen.
In theorie. De praktijk werkt een tikkeltje anders. Ja, je mag alles zeggen, maar je moet beseffen dat anderen daar mogelijk consequenties aan verbinden.quote:
[..]
Redelijkheid en billijkheid bestaat dus juist niet als het gaat om vrijheid van meningsuiting. Dat is echt onbeperkt. Iedereen mag zo gek doen als hij zelf wil.
Ja! Vrijheid van meningsuiting betekent 100% dat je elke vorm van fatsoen mag laten varen. Je kan niet de cel in worden gegooid omdat je onfatsoenlijk bent. ALLES MAG! Heerlijk toch, zo'n vrij land?quote:
[..]
Alsof vrijheid van meningsuiting betekent dat je iedere vorm van fatsoen aan je laars mag lappen
Maakt het uit? Ik toon alleen maar aan dat het subjectief is en dat de discussie daarom nutteloos is in dit geval.quote:Nu vraag ik me af waar hij zich volgens jou gedraagt als een zwakbegaafde imbeciel.
Het is niet OF goedkeuren OF afkeuren. Er zijn vele grijstinten mogelijk. Die grijstinten worden gereflecteerd in het aantal zetels of stemmen dat hij en de PVV krijgen. Als hij maar 1 zetel krijgt bij de volgende verkiezingen, is er nog steeds een groot deel van het volk dat hem prima vindt, maar toch 20x zo weinig als nu. Dat zegt toch wel wat over de mate waarin zijn gedrag goedgekeurd wordt. Ik neem aan dat Wilders zijn gedrag wel zal aanpassen als blijkt dat 90% van zijn achterban het niet tof vindt. Zo werkt dat. Belachelijk hè, hoe genuanceerd ik denk ik?quote:De meerderheid stemt niet op Wilders en keurt volgens jouw belachelijke redenering dus zijn gedrag af. Waarom hoeft hij dan nog niet normaal te doen? Precies, omdat de Tweede Kamer-verkiezingen daar niets mee te maken hebben.
Ik vind de toon waarop jij communiceert wel storend trouwens.
Dat snap ik, daarom zet ik er ook een vraagteken achter. Wat bedoel je dan wel? Het is een beetje vaag nu hè.quote:
Klopt, je moet je er van bewust zijn dat er onredelijke idioten zijn op deze wereld. Maar wat doe je met dat besef? Je laat je toch niet de les lezen door onredelijke idioten? Principes enzo.quote:
[..]
In theorie. De praktijk werkt een tikkeltje anders. Ja, je mag alles zeggen, maar je moet beseffen dat anderen daar mogelijk consequenties aan verbinden.
Daarom: handelsblokje opzetten. Heerlijk man. Vrijheid boven alles.Ik ben een pragmaticus. Soms heb ik een gruwelijke hekel aan iemand maar dan houdt ik m'n mond omdat mijn beledigingen schadelijk kunnen zijn voor mij en/of mijn werkgever.quote:
[..]
Dat snap ik, daarom zet ik er ook een vraagteken achter.
[..]
Klopt, je moet je er van bewust zijn dat er onredelijke idioten zijn op deze wereld. Maar wat doe je met dat besef? Je laat je toch niet de les lezen door onredelijke idioten? Principes enzo.
Mijn werkgever en niet alleen ik? Klopt, zo werkt de wereld.
Dat is hoe jij denkt. Prima, ik heb respect voor jouw denkwijze. Sterker nog, ik ben het er volledig mee eens. Ik zou exact hetzelfde doen!quote:
[..]
Ik ben een pragmaticus. Soms heb ik een gruwelijke hekel aan iemand maar dan houdt ik m'n mond omdat mijn beledigingen schadelijk kunnen zijn voor mij en/of mijn werkgever.
Mijn werkgever en niet alleen ik? Klopt, zo werkt de wereld.
Maar nogmaals: in Nederland heb je de vrijheid om alternatieve denkwijzes te hanteren. Als een andere denkwijze tot onredelijke acties van tegenpartijen leidt, ligt de schuld voor 100% bij die tegenpartij en niet bij de alternatieve denkwijze. Ik vind het zeer kwalijk dat jij met je vinger wijst naar iemand die slechts gebruikt van de mensenrechten die elk individu heeft in dit land i.p.v. de onredelijke boosdoener die daarom maar een hele natie chanteert.
Maar ik denk dat ik mijn punt ondertussen wel gemaakt heb.
Jij woont ook in een gezellig volkswijkje zeker?quote:
Ja! Vrijheid van meningsuiting betekent 100% dat je elke vorm van fatsoen mag laten varen. Je kan niet de cel in worden gegooid omdat je onfatsoenlijk bent. ALLES MAG! Heerlijk toch, zo'n vrij land?
Dat het zinloos beledigen van hele bevolkingsgroepen met onnodig grof taalgebruik wordt goedgepraat onder het mom van vrijheid van meningsuiting is gewoon triest.
Overigens mag je helemaal niet alles zeggen. Ik snap niet waar je dat idee vandaan hebt. Op het ontkennen van de holocaust staat ook nog altijd een verbod.
Doet er niets aan af dat je als politicus een voorbeeldfunctie hebt en Wilders zich daar absoluut niet naar gedraagt.quote:Maakt het uit? Ik toon alleen maar aan dat het subjectief is en dat de discussie daarom nutteloos is in dit geval.
En dat is dus precies waarom de TKV er niets mee te maken hebben. Als de meerderheid van de Nederlanders vindt dat hij zich maar eens normaal moet gedragen en daarom niet op hem stemt betekent dat nog steeds niet dat hij dat maar moet doen.quote:Het is niet OF goedkeuren OF afkeuren.
Op partijen stem je vanwege het totaalplaatje, niet vanwege één standpunt.
Jawel. Ik zou je ontslaan als ik jouw werkgever was.quote:
Dus als ik iemand uitscheld en diegene boycot vervolgens het bedrijf waar ik voor werk, ligt de schuld niet bij mij?
Wilders moet dus uit de Kamer worden getrapt?quote:
[..]
Jawel. Ik zou je ontslaan als ik jouw werkgever was.
Dat is niet triest, dat is de essentie van vrijheid. Mensen hebben het recht om onnodig grof en triest te zijn. Want: wat jij onnodig triest en grof vindt, vindt een ander helemaal niet onnodig grof en triest. Begin je het al te snappen? Nee? Geeft niet, in de brugklas komt dit volgend jaar wel aan bod.quote:
[..]
Jij woont ook in een gezellig volkswijkje zeker?
Dat het zinloos beledigen van hele bevolkingsgroepen met onnodig grof taalgebruik wordt goedgepraat onder het mom van vrijheid van meningsuiting is gewoon triest.
Het lijkt me evident dat alles mag binnen de kader van de huidige wetgeving. Smaad, laster, aanzetten tot haat, is allemaal verboden. Beetje open deuren intrappen dit.quote:Overigens mag je helemaal niet alles zeggen. Ik snap niet waar je dat idee vandaan hebt. Op het ontkennen van de holocaust staat ook nog altijd een verbod.
Dat is JOUW mening. Anderen vinden misschien van niet. Er is geen objectieve standaard die het gedrag van politici dicteert!quote:Doet er niets aan af dat je als politicus een voorbeeldfunctie hebt en Wilders zich daar absoluut niet naar gedraagt.
Nu ben je gewoon aan het trollen.quote:En dat is dus precies waarom de TKV er niets mee te maken hebben. Als de meerderheid van de Nederlanders vindt dat hij zich maar eens normaal moet gedragen en daarom niet op hem stemt betekent dat nog steeds niet dat hij dat maar moet doen.
Op partijen stem je vanwege het totaalplaatje, niet vanwege één standpunt.
Mensen stemmen op Wilders omdat ze hem een puike kerel vinden. Als ze hem geen puike kerel vinden, een mening die ze baseren op zijn gedrag, stemmen ze niet op hem. Het aantal stemmen dat hij en zijn partij krijgen is dus per definitie een meetwaarde die een indicatie geeft van de mate waarin zijn gedrag geaccepteerd wordt.
Er is geen 'normaal' of 'goed' of 'fout'. De wereld bestaat uit louter grijstinten, en jij denkt enkel zwart-wit: dit is WEL normaal, dat is NIET normaal. Ja, zo zit de wereld niet in elkaar knul. In de praktijk is: dit vindt x% een beetje normaal, dat vindt y% heel erg normaal en zus vindt z% zeer abnormaal. Grijstinten, grijstinten overal. Daarom moet je genuanceerd denken.
Nee. De zoveelste scheve vergelijking.quote:
[..]
Wilders moet dus uit de Kamer worden getrapt?
De werkgever van Wilders is het volk.
De boycot is gericht op FrieslandCampina.
FrieslandCampina is NIET de werkgever van Wilders.
Als het volk beslist dat de actie van Wilders ontoelaatbaar is, zal hij minder stemmen krijgen waardoor zijn invloed minder wordt. Dat zal dan zijn straf zijn. Mogelijk stemt er zelfs niemand op hem waardoor hij 0 zetels heeft en daarmee in feite ontslagen is.
Tweede Kamerleden vertegenwoordigen net zo goed het Nederlandse bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee. De zoveelste scheve vergelijking.
De werkgever van Wilders is het volk.
De boycot is gericht op FrieslandCampina.
FrieslandCampina is NIET de werkgever van Wilders.
Als het volk beslist dat de actie van Wilders ontoelaatbaar is, zal hij minder stemmen krijgen waardoor zijn invloed minder wordt. Dat zal dan zijn straf zijn.
Afijn, ik wil Wilders ook helemaal geen beperkingen opleggen. Jij moet gewoon stoppen met janken over hoe gemeen S-A wel niet is.
Greet heeft met die vlag lopen kloten. Je weet dat daar consequenties aan verbonden kunnen worden. Deal with it.
Maar goed, het zou dus gewoon totaal niet onfatsoenlijk zijn als ik hier even roep dat alle Joden weer aan het gas moeten, er nooit een holocaust is geweest, alle Turken terug naar Marokko moeten, er kernbommen op Noord-Korea moeten en het IJzeren Gordijn weer in ere moet worden hersteld, want ja, er is vrijheid van meningsuiting en fatsoen is slechts subjectief en niet gebaseerd op maatschappelijke waardenquote:
Dat is niet triest, dat is de essentie van vrijheid. Mensen hebben het recht om onnodig grof en triest te zijn. Want: wat jij onnodig triest en grof vindt, vindt een ander helemaal niet onnodig grof en triest. Begin je het al te snappen? Nee? Geeft niet, in de brugklas komt dit volgend jaar wel aan bod.
Ik denk niet dat er ook maar iemand is die vindt dat een politicus onnodig kwetsende stickeracties moet starten, kabinetten moet laten vallen omdat het hem op dat moment goed uitkomt of demonstraties moet organiseren met NSB-vlaggen en spandoeken met neofascistische leuzen. Jij wel?quote:Dat is JOUW mening. Anderen vinden misschien van niet. Er is geen objectieve standaard die het gedrag van politici dicteert!
Jij beweert dat het aan het volk is om tijdens de TKV te zeggen hoe Wilders zich hoort te gedragen, omdat zodra een hoeveelheid gelijk aan de kiesdeler het met hem eens is hij in de TK komt en beweert vervolgens dat ik aan het trollen ben?quote:Nu ben je gewoon aan het trollen.
Mensen stemmen op Wilders omdat ze hem een puike kerel vinden. Als ze hem geen puike kerel vinden, een mening die ze baseren op zijn gedrag, stemmen ze niet op hem. Het aantal stemmen dat hij en zijn partij krijgen is dus per definitie een meetwaarde die een indicatie geeft van de mate waarin zijn gedrag gedicteerd wordt.
_!!!Maar goed, misschien moet deze zwart-wit-denkende troll volgend jaar maar eerst even naar de brugklas gaan, dan komt het allemaal wel goed
Nope.quote:
[..]
Tweede Kamerleden vertegenwoordigen net zo goed het Nederlandse bedrijfsleven.
Dat vind ik zeer onfatsoenlijk. Hoe kom je erbij dat ik dat niet onfatsoenlijk zou vinden?quote:
[..]
Maar goed, het zou dus gewoon totaal niet onfatsoenlijk zijn als ik hier even roep dat alle Joden weer aan het gas moeten, er nooit een holocaust is geweest, alle Turken terug naar Marokko moeten, er kernbommen op Noord-Korea moeten en het IJzeren Gordijn weer in ere moet worden hersteld, want ja, er is vrijheid van meningsuiting en fatsoen is slechts subjectief en niet gebaseerd op maatschappelijke waarden
Nou, ik ken één iemand die vond dat het wel moest: Wilders. En dat is voldoende. Vrijheid. Ik weet jij dat daar niet van houdt, maar toch is het (gelukkig) in Nederland zo geregeld dat iedereen vrij is. Waarom is dat zo frustrerend voor jou?quote:[..]
Ik denk niet dat er ook maar iemand is die vindt dat een politicus onnodig kwetsende stickeracties moet starten, kabinetten moet laten vallen omdat het hem op dat moment goed uitkomt of demonstraties moet organiseren met NSB-vlaggen en spandoeken met neofascistische leuzen. Jij wel?
Ja, idd.quote:Jij beweert dat het aan het volk is om tijdens de TKV te zeggen hoe Wilders zich hoort te gedragen, omdat zodra een hoeveelheid gelijk aan de kiesdeler het met hem eens is hij in de TK komt en beweert vervolgens dat ik aan het trollen ben?
Dat denk ik niet, daarvoor is jouw cognitief vermogen te beperkt.quote:Maar goed, misschien moet deze zwart-wit-denkende troll volgend jaar maar eerst even naar de brugklas gaan, dan komt het allemaal wel goed
Daarom: vrijheid van meningsuiting boven alles.quote:
De dag dat je niet meer mag zeggen dat er iets mis is met Hitler is de dag dat de treinen weer gaan rijden.
Aldus de man die niet vindt dat je mag zeggen dat Wilders normaal moet doen omdat er vrijheid van meningsuiting is. Echt waar manquote:
Dat denk ik niet, daarvoor is jouw cognitief vermogen te beperkt.
_!!!Precies. Alleen de mensen die niet nadenken of die geen probleem met dictaturen hebben hebben daar een andere mening over.quote:
[..]
Daarom: vrijheid van meningsuiting boven alles.
Dat heb ik nooit gezegd. Heb je mijn posts wel gelezen? Mijn mening is *COMPLEET* tegenovergesteld aan wat jij hier verkondigt. Wtf.quote:
[..]
Aldus de man die niet vindt dat je mag zeggen dat Wilders normaal moet doen omdat er vrijheid van meningsuiting is. Echt waar man
Ik heb hier volgens mij al 100x herhaald dat je in Nederland alles mag zeggen wat je wilt en dat ik dat zeer belangrijk vind. Dat geldt dus voor alles en iedereen, ook voor anti-Wilders mensen.Zit je aan de drugs ofzo? Je hebt constant waanbeelden en je hebt nog een enkele geldige logische redenering gemaakt.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar wees je er wel van bewust dat jouw opmerkingen consequenties kunnen hebben.quote:
[..]
Precies. Alleen de mensen die niet nadenken of die geen probleem met dictaturen hebben hebben daar een andere mening over.
Nee hoor.quote:
[..]
Wilders moet dus uit de Kamer worden getrapt?
Lang leve de crisis
Ik zeg alleen dat de vrijheid van meningsuiting Wilders debiele gedrag niet goedpraat en meteen begin jij te janken dat het belangrijk is bla bla bla en dan heb ik een gebrek aan cognitieve vermogens en speel je nog meer zinloos op de man. Tja, lijkt me wel duidelijk wie zijn pillen (niet?) gehad heeft dan hequote:
[..]
Dat heb ik nooit gezegd. Heb je mijn posts wel gelezen? Mijn mening is *COMPLEET* tegenovergesteld aan wat jij hier verkondigt. Wtf.
Zit je aan de drugs ofzo? Je hebt constant waanbeelden en je hebt nog een enkele geldige logische redenering gemaakt.
Dit dus.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar wees je er wel van bewust dat jouw opmerkingen consequenties kunnen hebben.
Nee, dat zei jij niet. Weer zo'n waanidee.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat de vrijheid van meningsuiting Wilders debiele gedrag niet goedpraat
Echt alles wat jij zegt is gestoeld op verzonnen feiten of foutieve aannames. Werkelijk alles. Lol.
Dat zei ik dus wel. Als je dat er niet uit kunt halen denk ik dat je heel wat beledigingen jegens mij beter terug kunt nemen.quote:
[..]
Nee, dat zei jij niet. Weer zo'n waanidee.
Echt alles wat jij zegt is gestoeld op verzonnen feiten of foutieve aannames. Werkelijk alles. Lol.
Maar ik ben wel klaar met je en je gebrek aan welke vorm van fatsoen dan ook. Triest figuur.
Een ieder die zich aangesproken voelt?quote:
Waarom doe je nou zo triest? Als je er niet tegen kan als mensen je erop wijzen dat je inhoudelijk slecht ingevoerd bent, moet je geen discussie aangaan.quote:
[..]
Dat zei ik dus wel. Als je dat er niet uit kunt halen denk ik dat je heel wat beledigingen jegens mij beter terug kunt nemen.
Maar ik ben wel klaar met je en je gebrek aan welke vorm van fatsoen dan ook. Triest figuur.
Als de andere kant hele lange tenen heeft komen die consequenties snel, als de andere kant normaal geciviliseerd is, dan komen er geen consequenties.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar wees je er wel van bewust dat jouw opmerkingen consequenties kunnen hebben.
Willen we een samenleving die geciviliseerd is, of prefereren we de lange tenen?
We doen in principe vanuit NL met alle landen zaken toch, ongeacht regime?
Dus in dit geval ook. En als er een boycot dreigt of is, sturen we onze attaché met een mooi verhaal om die boycot weg te krijgen.
Als we alleen met fatsoenlijke landen handel kunnen drijven, komen we volgens mij nooit rond.
Zo is het. En hoog tijd om de VVD ens uit dit land te verwijderen en het energieporbleem echt op te lossen, kernfusie en tritium. Getijde centrales in de grevelingen en het ijsselmeer dat we weer deels zout laten worden.quote:
[..]
Klopt. Maar waarom zeggen mensen dat aan tafel niet? Waarom krijgt hij zo weinig tegengas en mag hij ongestoord zijn onzin verkondigen? Oké, die CU'er en Johan Derksen geven nog wat tegengas, maar waarom durven ze hem niet gewoon écht de waarheid te vertellen? Het is zo helder: SA is een barbaars land, Nederland niet. Elke kritiek vanuit SA op hoe wij in Nederland met moslims omgaan is daarom per definitie onterecht.
En helemaal geen handel meer drijven met landen waar ze er zulk achterlijk beleid op nahouden. Als ieder beschaafd land dat zou doen zou China een probleem hebben, rusland en al die moslim-debielen ook. Maar nee, we mogen hier (met reden) niet supergoedkoop producerne al dit ten koste gaat van andere zaken (mensen, natuur, grondstoffen), we kunnen het gelukkig wel allemaal importeren uit China en azie...
Voor sommige mensen gaat de economie boven alles, maar ik zou het geenszins jammer vinden als de handel met dit land stopt. Wellicht kan NL niet met alleen maar fatsoenlijke landen handelen, maar de meest barbaarse landen kunnen wel uitgesloten worden, lijkt me.
Dan had hij die sticker gewoon in een witte envelop naar de ambassade moeten sturen, als vrij en onafhankelijk individu zijnde. Als hij die sticker stuurt in een envelop van de tweede kamer doet hij dat als lid van de tweede kamer, in zijn functie als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Dat zijn onafhankelijke vrije individuen als ze niet in de regering zitten. Ik pas jouw verhaal even aan:
[..]
Hierop zeg ik volmondig: ja. Onafhankelijke vrije individuen moeten kunnen doen en laten wat ze willen.
Dus? Wat maakt het in godsnaam uit welke envelop hij gebruikt?quote:
[..]
Dan had hij die sticker gewoon in een witte envelop naar de ambassade moeten sturen, als vrij en onafhankelijk individu zijnde. Als hij die sticker stuurt in een envelop van de tweede kamer doet hij dat als lid van de tweede kamer, in zijn functie als volksvertegenwoordiger.
Hij is volksvertegenwoordiger ja. Een vrij onafhankelijk individu dat door het volk gekozen is om plaats te nemen in de Tweede Kamer. Wat maakt dat uit? Hij had ook bakker kunnen worden of professioneel volleyballer. Net zo relevant.
Lol .. is dit een serieuze vraag? Het is een envelop van de tweede kamer, die mag je niet gebruiken voor privé post.quote:
[..]
Dus? Wtf maakt de envelop nou weer uit?
Dus geen handel met de (donker-)rode landen uit deze kaart? (te vinden op nl.wikipedia.org/wiki/Democratie-index)quote:
Onlangs is er in SA nog een man geëxecuteerd voor tovenarij. Ze zien daar amputatie van handen en voeten als gepaste straffen voor diefstal en volwassen vrouwen hebben voor nagenoeg alles toestemming nodig van een mannelijke voogd (af en toe levensgevaarlijk, want die toestemming is ook nodig voor medische ingrepen). Ook gelden er strenge straffen voor 'misdaden' als overspel en geloofsafvalligheid.
Voor sommige mensen gaat de economie boven alles, maar ik zou het geenszins jammer vinden als de handel met dit land stopt. Wellicht kan NL niet met alleen maar fatsoenlijke landen handelen, maar de meest barbaarse landen kunnen wel uitgesloten worden, lijkt me.
China en Rusland zijn dan wel een pretty big problem...
Het was dan ook niet privé. En dan nog, dat is een probleem van de TK, niet van SA.quote:
[..]
Lol .. is dit een serieuze vraag? Het is een envelop van de tweede kamer, die mag je niet gebruiken voor privé post.
Of denk je dat SA ons sancties oplegt omdat hij de verkeerde envelop heeft gebruikt?
Onzin. Zelfs satan kan wel eens de waarheid spreken. Don't shoot the messenger.quote:
Elke kritiek vanuit SA op hoe wij in Nederland met moslims omgaan is daarom per definitie onterecht.
Door te "exporteren, exporteren en exporteren" naar Iran maak je wel degelijk vijanden, denk aan VS en Israël en Micronesia.quote:
Daarom ben ik ook voorstander van geen handelsboycots tegen Rusland en Iran. Exporteren, exporteren en exporteren die hap. Handelsvrienden maken en geen vijanden creeeren. Go with the flow.
Dat is waar. Maar SA heeft per definitie geen recht van spreken, da's misschien beter.quote:
[..]
Onzin. Zelfs satan kan wel eens de waarheid spreken. Don't shoot the messenger.
Tsja, lange tenen. Het is maar net door welke bril je de kwestie bekijkt.quote:
[..]
Als de andere kant hele lange tenen heeft komen die consequenties snel, als de andere kant normaal geciviliseerd is, dan komen er geen consequenties.
Willen we een samenleving die geciviliseerd is, of prefereren we de lange tenen?
Wilders heeft de vlag van het land gepakt en daarop een tekst geschreven die diep beledigend is voor moslims. En laat S-A toevallig de bakermat zijn van de islam en bovendien zwaar theocratisch.
Sancties zijn natuurlijk zwaar overdreven, maar ik kan me best voorstellen dat de leiders aldaar aardig over de zeik zijn.
Iedereen zou zich beter moeten afvragen waarom de nederlandse economie sinds de opkomt van de pvv in een zwaar dal beland is...
Eeen jaar of 5 geleden was de nederlandse economie sterker als die van Duitsland..
Er is al een tijdje een onzichbare boycot tegen Nederland aan de gang door uitspraken van Wilders.
Niemand heeft zich daar openlijk over uitgelaten, Saudi Arabie doet het nu gewoon.
Zucht, precies, hij stuurt het stickertje in een officiële envelop wat er een officieel stuk van maakt. Hij handelt dus niet als een vrij en onafhankelijk individu zoals jij stelde, maar als volksvertegenwoordiger. En geen probleem van SA terwijl het hun vlag is die beledigt wordt? .. spoor jij wel helemaal?quote:
[..]
Het was dan ook niet privé. En dan nog, dat is een probleem van de TK, niet van SA.
Of denk je dat SA ons sancties oplegt omdat hij de verkeerde envelop heeft gebruikt?
Een volksvertegenwoordiger IS een vrij en onafhankelijk individu. Hij draagt geen enkele verantwoordelijkheid anders die van het vertegenwoordigen van zijn eigen achterban. Dat hij in de Tweede Kamer zit maakt echt helemaal niks uit. Snap je eigenlijk het verschil wel tussen de volgende termen?quote:
[..]
Zucht, precies, hij stuurt het stickertje in een officiële envelop wat er een officieel stuk van maakt. Hij handelt dus niet als een vrij en onafhankelijk individu zoals jij stelde, maar als volksvertegenwoordiger. En geen probleem van SA terwijl het hun vlag is die beledigt wordt? .. spoor jij wel helemaal?
- Oppositie
- Tweede Kamer
- Ministerraad
- Regeringslid
- Volksvertegenwoordiger
- Minister
- Tweede Kamer-lid
Wat betreft die vlag: lees jij wel? Je kakelt nu als een kip zonder kop. Jij begon over het feit dat Wilders een envelop gebruikte die hij niet mocht gebruiken. Ik zeg dat het voor SA totaal onboeiend is welke envelop hij gebruikt.
En zelfs al ging het niet om die envelop: een vlag die beledigd wordt is inderdaad totaal onboeiend. Je moet psychische problemen hebben als je daar ernstig aanstoot aan neemt. Maarja, SA wordt geleid door religieuze fundamentalisten, die denken per definitie niet helder na. Lees maar:
Zo denken die lui.quote:Tolerance and forgiveness are good traits except when it comes to attacking Islam or Muslims. When this happens, apologies will not be enough.
[ Bericht 3% gewijzigd door TC03 op 29-05-2014 22:33:10 ]
quote:
Saudi Arabie heeft groot gelijk....
Iedereen zou zich beter moeten afvragen waarom de nederlandse economie sinds de opkomt van de pvv in een zwaar dal beland is...
Eeen jaar of 5 geleden was de nederlandse economie sterker als die van Duitsland..
Er is al een tijdje een onzichbare boycot tegen Nederland aan de gang door uitspraken van Wilders.
Niemand heeft zich daar openlijk over uitgelaten, Saudi Arabie doet het nu gewoon.
Als je in hun gedachtegoed inleeft. Als je je in het gedachtegoed van Hitler inleeft is het ook goed voorstelbaar als je over de zeik gaat als er een jood in de buurt woont. Ik weet eigenlijk niet wat je nu probeert te zeggen...quote:
[..]
Tsja, lange tenen. Het is maar net door welke bril je de kwestie bekijkt.
Wilders heeft de vlag van het land gepakt en daarop een tekst geschreven die diep beledigend is voor moslims. En laat S-A toevallig de bakermat zijn van de islam en bovendien zwaar theocratisch.
Sancties zijn natuurlijk zwaar overdreven, maar ik kan me best voorstellen dat de leiders aldaar aardig over de zeik zijn.
Hij vertegenwoordigt een deel van het volk niet Nederland.quote:
[..]
Zucht, precies, hij stuurt het stickertje in een officiële envelop wat er een officieel stuk van maakt. Hij handelt dus niet als een vrij en onafhankelijk individu zoals jij stelde, maar als volksvertegenwoordiger. En geen probleem van SA terwijl het hun vlag is die beledigt wordt? .. spoor jij wel helemaal?
quote:
Saudi Arabie heeft groot gelijk....
Iedereen zou zich beter moeten afvragen waarom de nederlandse economie sinds de opkomt van de pvv in een zwaar dal beland is...
Eeen jaar of 5 geleden was de nederlandse economie sterker als die van Duitsland..
Er is al een tijdje een onzichbare boycot tegen Nederland aan de gang door uitspraken van Wilders.
Niemand heeft zich daar openlijk over uitgelaten, Saudi Arabie doet het nu gewoon.
Dat het niet zo gek is dat S-A zich beledigd voelt.quote:
[..]
Als je in hun gedachtegoed inleeft. Als je je in het gedachtegoed van Hitler inleeft is het ook goed voorstelbaar als je over de zeik gaat als er een jood in de buurt woont. Ik weet eigenlijk niet wat je nu probeert te zeggen...
Tof trouwens dat je Hitler gebruikt in je vreemde vergelijking. Doet het altijd goed.
Als hij dat doet in een envelop van de tweede kamer is het een officieel stuk namens geheel Nederland.quote:
[..]
Hij vertegenwoordigt een deel van het volk niet Nederland.
Bron?quote:
url=http://forum.fok.nl/user/profile/67880]moussie[/url] het volgende:
[..]
Als hij dat doet in een envelop van de tweede kamer is het een officieel stuk namens geheel Nederland.
Deze opmerkelijke beredenatie kan ik niet plaatsen.quote:
Saudi Arabie heeft groot gelijk....
Iedereen zou zich beter moeten afvragen waarom de nederlandse economie sinds de opkomt van de pvv in een zwaar dal beland is...
Eeen jaar of 5 geleden was de nederlandse economie sterker als die van Duitsland..
Er is al een tijdje een onzichbare boycot tegen Nederland aan de gang door uitspraken van Wilders.
Niemand heeft zich daar openlijk over uitgelaten, Saudi Arabie doet het nu gewoon.
Net of ze zich echt beledigt voelen, wat boeit de dictatorsfamillie het nou.quote:
[..]
Dat het niet zo gek is dat S-A zich beledigd voelt.
Tof trouwens dat je Hitler gebruikt in je vreemde vergelijking. Doet het altijd goed.
Leuk staaltje populisme voor de bevolking.
Wilders heeft groot gelijk; S-A en de islam zijn een bron van haat en een gevaar voor ieder die hun walgelijke ideologie niet deelt.
quote:
quote:
S-A is een land waar vreselijke dingen gebeuren onder de mantel van de islam. Een land waar homo's, afvalligen, 'overspelige' vrouwen, en zelfs 'tovenaars' hun leven niet zeker zijn en andersgelovigen officieel tweederangs volk zijn. Precies datgene waar iedereen Iran zo voor veroordeelt.
Wilders heeft groot gelijk; S-A en de islam zijn een bron van haat en een gevaar voor ieder die hun walgelijke ideologie niet deelt.
HOMO'S worden ook in nederland ook zwaar gepest door gewone nederlanders.quote:
Vrouwen worden ook in nederland gediscrimineerd onder andere op de arbeidsmarkt...
hoeveel zelfmoorden hebben we in nederland door pesten...
[ Bericht 6% gewijzigd door Specularium op 30-05-2014 12:15:19 ]
Laten we vooral ook de slavernij niet vergeten in de bakermat van de islam, is een mooi inkijkje hoe vredig de islam werkelijk is.quote:
S-A is een land waar vreselijke dingen gebeuren onder de mantel van de islam. Een land waar homo's, afvalligen, 'overspelige' vrouwen, en zelfs 'tovenaars' hun leven niet zeker zijn en andersgelovigen officieel tweederangs volk zijn. Precies datgene waar iedereen Iran zo voor veroordeelt.
Wilders heeft groot gelijk; S-A en de islam zijn een bron van haat en een gevaar voor ieder die hun walgelijke ideologie niet deelt.
Paspoortje afpakken en vervolgens lekker vergrijpen aan het dienstslavinnetje tot ze het begeeft want ze kan toch geen kant op.
en Hoe wreed is Saudi-Arabië naar immigranten?
Een heuse Exodus van niet-Arabieren vindt op dit moment plaats in het koninkrijk van Saudi-Arabië. Tienduizenden Ethiopische en Jemenitische gastarbeiders zijn al gearresteerd en worden dagelijks grote groepen tegelijk uitgezet.quote:
en Hoe wreed is Saudi-Arabië naar immigranten?
Gestopt met lezen aangezien de auteur denkt dat Jemenieten niet-Arabieren zijn. Wat een dombo.
Wat een vergelijking.quote:
[..]
[..]
HOMO'S worden ook in nederland ook zwaar gepest door gewone nederlanders.
Vrouwen worden ook in nederland gediscrimineerd onder andere op de arbeidsmarkt...
hoeveel zelfmoorden hebben we in nederland door pesten...
Een enkele homo die gepest wordt in Nederland is iets heel anders dan ervoor in de cel gegooid worden.
Niet op straat mogen zonder toestemming en autorijden als vrouw is iets heel anders dan zogenaamde discriminatie op de arbeidsmarkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Specularium op 30-05-2014 12:15:38 ]
En een jemeniet is geen gastarbeider?quote:
[..]
Een heuse Exodus van niet-Arabieren vindt op dit moment plaats in het koninkrijk van Saudi-Arabië. Tienduizenden Ethiopische en Jemenitische gastarbeiders zijn al gearresteerd en worden dagelijks grote groepen tegelijk uitgezet.
Gestopt met lezen aangezien de auteur denkt dat Jemenieten niet-Arabieren zijn. Wat een dombo.
Door wie worden de homo's de buurt uit getreiterd? Juist, door onze islamitische mocro's.quote:
[..]
[..]
HOMO'S worden ook in nederland ook zwaar gepest door gewone nederlanders.
Vrouwen worden ook in nederland gediscrimineerd onder andere op de arbeidsmarkt...
hoeveel zelfmoorden hebben we in nederland door pesten...
Lulhannes
[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 30-05-2014 12:15:53 ]
Hangt er vanaf over welke Jemeniet je het hebt.quote:
En een jemeniet is geen gastarbeider?
Helemaal niet!quote:
[..]
Als hij dat doet in een envelop van de tweede kamer is het een officieel stuk namens geheel Nederland.
Geef nou maar toe dat je fout zit, dit krampachtig recht praten wat krom is wordt een beetje genant.
quote:
Om Gremdaat nog maar eens van stal te halen, beledigen.
Spijker op de kop.
Nou meid, zeg het eens.quote:
[..]
[..]
hoeveel zelfmoorden hebben we in nederland door pesten...
Als hij het niet voor zijn werkzaamheden gebruikt is het gewoon misbruik/verkwanselen maken van belastinggeld.quote:
[..]
Helemaal niet!
Geef nou maar toe dat je fout zit, dit krampachtig recht praten wat krom is wordt een beetje genant.
Waar gáát dit over? Een envelop van 10 cent. Lekker boeiend wat voor envelop hij gebruikt man.quote:
[..]
Als hij het niet voor zijn werkzaamheden gebruikt is het gewoon misbruik/verkwanselen maken van belastinggeld.
Lol, je snapt niet of wil niet snappen dat in een envelop van de overheid overheidspost zit, en niets anders, hé? Gewoon bagatelliseren alsof het niets voorstelt, en dan mij verwijten dat ik recht wil praten wat krom is .. Ik zal je eens een acceptgiro sturen met een vette boete, in een witte envelop, betaal je die dan ook klakkeloos omdat het toch niet boeit in wat voor envelop het zit?quote:
[..]
Waar gáát dit over? Een envelop van 10 cent. Lekker boeiend wat voor envelop hij gebruikt man.
Geef dan eens een bron want evenzo kan Wilders het in een grote doos met wat aardigheidjes als kerstpakket verstuurd hebben.quote:
[..]
Lol, je snapt niet of wil niet snappen dat in een envelop van de overheid overheidspost zit, en niets anders, hé? Gewoon bagatelliseren alsof het niets voorstelt, en dan mij verwijten dat ik recht wil praten wat krom is .. Ik zal je eens een acceptgiro sturen met een vette boete, in een witte envelop, betaal je die dan ook klakkeloos omdat het toch niet boeit in wat voor envelop het zit?
Stond hier op de frontpage. Dat hij ze sowieso al met zulke enveloppen aan het versturen is was al bekend toch? Dat ze dit opvatten als 'de overheid staat hierachter' ,nog los van het feit of het al dan niet ook naar de ambassade is verstuurd, lijkt me een logische redenatie.quote:
[..]
Geef dan eens een bron want evenzo kan Wilders het in een grote doos met wat aardigheidjes als kerstpakket verstuurd hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speculant. op 30-05-2014 02:01:30 ]
Ik heb onder een steen gelegenquote:
[..]
Stond hier op de frontpage. Dat hij ze sowieso al met zulke enveloppen aan het versturen is was al bekend toch?
[ afbeelding ]
Ik had wel vernomen dat Fok er over bericht had maar niet dat het met zon envelop verstuurd was, dankje voor de opheldering
Zij heeft er een boek over geschreven en een phd op behaald.quote:
Laten we vooral ook de slavernij niet vergeten in de bakermat van de islam, is een mooi inkijkje hoe vredig de islam werkelijk is.
Paspoortje afpakken en vervolgens lekker vergrijpen aan het dienstslavinnetje tot ze het begeeft want ze kan toch geen kant op.
en Hoe wreed is Saudi-Arabië naar immigranten?
http://www.bol.com/nl/p/ver-van-mijn-bed/9200000009984929/
Dit gebeurd overigens net zo hard in het 'geweldige' Dubai en al de andere golfstaten. Nou ja eigenlijk heel die regio.
De envelop heeft niks te maken met de inhoud. Het gaat om de afzender, niet de envelop.quote:
[..]
Lol, je snapt niet of wil niet snappen dat in een envelop van de overheid overheidspost zit, en niets anders, hé? Gewoon bagatelliseren alsof het niets voorstelt, en dan mij verwijten dat ik recht wil praten wat krom is .. Ik zal je eens een acceptgiro sturen met een vette boete, in een witte envelop, betaal je die dan ook klakkeloos omdat het toch niet boeit in wat voor envelop het zit?
Iedereen kan wel aan zo'n envelop komen. En dan nog, hij zit in de TK dus wat is precies het probleem? Wtf man, een discussie over een envelop. Jouw voorbeeld werkt ook alleen maar tegen je. Nee natuurlijk betaal ik die boete niet klakkeloos, maar doe ik vanwege de *inhoud*, niet vanwege de envelop. En de inhoud van Wilders' envelop is niets meer dan een sticker gemaakt door een willekeurige Nederlandse burger die op geen enkele manier de regering vertegenwoordigt.
Snap je het verschil tussen de Tweede Kamer en de regering eigenlijk wel?
[ Bericht 4% gewijzigd door TC03 op 30-05-2014 03:20:01 ]
Dan zijn ze echt superdom.quote:
[..]
Dat ze dit opvatten als 'de overheid staat hierachter' ,nog los van het feit of het al dan niet ook naar de ambassade is verstuurd, lijkt me een logische redenatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door TC03 op 30-05-2014 03:21:13 ]
Denken te vinden dat het type envelop niks uitmaakt is ook superdom.quote:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)hade-snel-herstellenquote:Geen boycot
Sondaal heeft gisteren nog gesproken met de Nederlandse ambassade. "Die hebben me verteld dat er nog steeds geen officiële boycot is afgekondigd. Maar met deze huidige onzekerheid worden de Nederlandse belangen al geschaad. Als er iets is dat zakenmensen afschrikt is het onzekerheid. Zakenmensen hebben belang bij rust, bij zekerheid en bij stabiliteit. Daarnaast is het gevaar een beetje dat Saudische zakenmensen in de geest van een eventuele boycot gaan handelen. Dus de vinger op de knip houden als het gaat om investeringen in Nederlandse bedrijven of dat bepaalde contractbesprekingen worden uitgesteld. Met dat in het achterhoofd lijkt me een bezoek op korte termijn erg verstandig."
Mooi dan kunnen we alsnog zelf die boycot instellen
De volgorde is dan:
1. Wilders drukt en lanceert zijn sticker, verstuurt deze rond, o.a naar de ambassade.
2. De Nederlandse regering distantieert zich van die actie.
3. S.A deed niks (noch enig ander islamitisch land)
4. S.A word gevraagd om vanwege wilders met sancties te dreigen ivm met mogelijke winst PVV
5. S.A dreigt niet maar stelt boycot in tegen Nederland Frans gaat naar S.A en bedankt ze voor hun medewerking.
6. Nederland moet op de knietjes en beloften doen aan S.A
[ Bericht 20% gewijzigd door bedachtzaam op 30-05-2014 03:57:04 ]
'Islamsticker werd verstuurd in envelop Tweede Kamer'quote:
[..]
De envelop heeft niks te maken met de inhoud. Het gaat om de afzender, niet de envelop.
-knip-
De Saoedi's zijn niet alleen kwaad om de tekst op de anti-Islamsticker van Geert Wilders, maar ook op het feit dat de sticker werd verzonden in een envelop van de Tweede Kamer.
'Islamsticker werd verstuurd in envelop Tweede Kamer' Foto: ANP
Dat meldt de Volkskrant.
"Een van de dingen die ze enorm steekt is dat die sticker en de begeleidende brief in een envelop van de Tweede Kamer zijn bezorgd", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken. Met de envelop wordt de suggestie gewekt dat de brief tevens is goedgekeurd door het voltallige parlement.
Het is "absoluut ongebruikelijk" dat een politieke partij een envelop van het parlement gebruikt zegt een voorlichter van de Tweede Kamer. De PVV zelf wil niet reageren schrijft de krant.
nu.nl
Achterlijke kleuter die vent.
maar 'je' is in dit geval niet het neefje van jan met de pet.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 08:02 schreef El_Matador het volgende:
Stel je voor dat je die bestelling voor die vriend van je van Silkroad in een bedrijfsenvelop verstuurt...
Achterlijke kleuter die vent.
Het is de 'pittige' secretaresse die er op de kerstborrel een net schandaligere bende van maakt dan de anderen. De hofnar, meer niet.quote:
[..]
maar 'je' is in dit geval niet het neefje van jan met de pet.
als je het zo ziet: dan moet ze niet gaan janken als ze daardoor wat minder taakjes te doen krijgt.quote:
[..]
Het is de 'pittige' secretaresse die er op de kerstborrel een net schandaligere bende van maakt dan de anderen. De hofnar, meer niet.
Wilders op hetzelfde niveau plaatsen als een 'willekeurige Nederlandse burger' is natuurlijk wel buitengewoon naïef. Wellicht dat dit op papier het geval is, maar in de praktijk heeft Wilders een compleet andere status.quote:
[..]
De envelop heeft niks te maken met de inhoud. Het gaat om de afzender, niet de envelop.
Jouw voorbeeld werkt ook alleen maar tegen je. Nee natuurlijk betaal ik die boete niet klakkeloos, maar doe ik vanwege de *inhoud*, niet vanwege de envelop. En de inhoud van Wilders' envelop is niets meer dan een sticker gemaakt door een willekeurige Nederlandse burger die op geen enkele manier de regering vertegenwoordigt.
Snap je het verschil tussen de Tweede Kamer en de regering eigenlijk wel?
Iedereen met meer dan twee hersencellen prikt zo door dit soort populistische retoriek heen. Ironisch genoeg is deze retoriek zelf gebaseerd op haat, afgunst en vormt een een gevaar voor niet alleen de stabiliteit, maar ook de saamhorigheid in de samenleving.quote:
Wilders heeft groot gelijk; S-A en de islam zijn een bron van haat en een gevaar voor ieder die hun walgelijke ideologie niet deelt.
Beledigingen moeten in zand geschreven worden en complimenten in steen gegraveerd.
Heel eng.
Ik denk dat de jaren 30 oplopend tot WOII heel wat minder eng waren.
En het is ook allemaal zo onnodig.
Waarom sponsort een groot deel van de Nederlandse bevolking de islam met al haar inherente radicale en fascistische eigenschappen?
Bij dit soort acties komt de onderwijzer in me naar boven die de vervelende vmbo-leerlingen op de gang zet en voorziet van een stevig pak verbale rammel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 10:36:44 ]
Alleen maar ongebruikelijk? Zo wordt getracht te doen voorkomen alsof de brief vanuit het parlement is verstuurd. Riekt naar valsheid in geschrifte/oplichting. Zou m.i. strafrechtelijk onderzoek naar gedaan moeten worden.quote:
Het is "absoluut ongebruikelijk" dat een politieke partij een envelop van het parlement gebruikt zegt een voorlichter van de Tweede Kamer. De PVV zelf wil niet reageren schrijft de krant.
nu.nl
Oh jee, de PVV gebruikt een ongebruikelijke envelop. Snel, cancel alle miljardenorders!quote:
[..]
'Islamsticker werd verstuurd in envelop Tweede Kamer'
De Saoedi's zijn niet alleen kwaad om de tekst op de anti-Islamsticker van Geert Wilders, maar ook op het feit dat de sticker werd verzonden in een envelop van de Tweede Kamer.
'Islamsticker werd verstuurd in envelop Tweede Kamer' Foto: ANP
Dat meldt de Volkskrant.
"Een van de dingen die ze enorm steekt is dat die sticker en de begeleidende brief in een envelop van de Tweede Kamer zijn bezorgd", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken. Met de envelop wordt de suggestie gewekt dat de brief tevens is goedgekeurd door het voltallige parlement.
Het is "absoluut ongebruikelijk" dat een politieke partij een envelop van het parlement gebruikt zegt een voorlichter van de Tweede Kamer. De PVV zelf wil niet reageren schrijft de krant.
nu.nl
Ja, logisch hoor. Volkomen begrijpelijk. FrieslandCampina moet hard gestraft worden omdat een willekeurige burger per ongeluk de 'verkeerde' envelop heeft gebruikt. Dat is niet meer dan logisch.
En wat wil je daarmee zeggen? Welke status Wilders ook heeft, het blijft een bizarre actie van SA.quote:
[..]
Wilders op hetzelfde niveau plaatsen als een 'willekeurige Nederlandse burger' is natuurlijk wel buitengewoon naïef. Wellicht dat dit op papier het geval is, maar in de praktijk heeft Wilders een compleet andere status.
Per ongeluk, dat geloof je zelf?quote:
[..]
Oh jee, de PVV gebruikt een ongebruikelijke envelop. Snel, cancel alle miljardenorders!
Ja, logisch hoor. Volkomen begrijpelijk. FrieslandCampina moet hard gestraft worden omdat een willekeurige burger per ongeluk de 'verkeerde' envelop heeft gebruikt. Dat is niet meer dan logisch.
Wat heeft hij vervalst dan? Helemaal niks.quote:
[..]
Alleen maar ongebruikelijk? Zo wordt getracht te doen voorkomen alsof de brief vanuit het parlement is verstuurd. Riekt naar valsheid in geschrifte/oplichting. Zou m.i. strafrechtelijk onderzoek naar gedaan moeten worden.
Het is maar een envelop jongens. Niks meer, niks minder.
Nee. Maakt het uit?quote:
Het. Is. Maar. Een. Envelop.
Tering.
Ik dacht al. Ja, dat maakt wel uit.quote:
[..]
Nee. Maakt het uit?
Het. Is. Maar. Een. Envelop.
Tering.
Ik denk dat je het gebruik van die specifieke envelop bagatellisseert.
Het maakt in dit geval uit omdat die Saudi's ze niet op een rijtje hebben en overal aanstoot aannemen. Maar logisch gezien maakt het niks uit. Iets wordt pas ondersteund door de regering als Mark Rutte er zijn handtekening onder zet, de envelop is totaal irrelevant.quote:
[..]
Denken te vinden dat het type envelop niks uitmaakt is ook superdom.
Dus jij mag brieven rondsturen in enveloppen van de overheid? Dacht het niet. Je mag niet zomaar de indruk wekken dat je namens het parlement gehandeld hebt. Wat mij betreft een lange gevangenisstraf voor de heer Geert W.quote:
[..]
Wat heeft hij vervalst dan? Helemaal niks.
Het is maar een envelop jongens. Niks meer, niks minder.
Klopt. Omdat ik gelijk heb. De envelop heeft 0,0 juridische waarde. Is gewoon een feit.quote:
[..]
Ik dacht al. Ja, dat maakt wel uit.
Ik denk dat je het gebruik van die specifieke envelop bagatellisseert.
Zeker niet irrelevant. Het is de eerste indruk die gewekt wordt. Als je daardoor overdonderd bent dan kun je nog in de indruk verkeren dat ook de inhoud van het parlement afkomstig is.quote:
[..]
Het maakt in dit geval uit omdat die Saudi's ze niet op een rijtje hebben en overal aanstoot aannemen. Maar logisch gezien maakt het niks uit. Iets wordt pas ondersteund door de regering als Mark Rutte er zijn handtekening onder zet, de envelop is totaal irrelevant.
Zwaar bestraffen.
Wat is dit voor gelul? Het is juridisch onrechtmatig om een envelop danwel briefpapier te gebruiken die niet van jou is. Je wekt daarmee de indruk dat een ander de brief verzonden heeft, hetgeen riekt naar valsheid in geschrifte.quote:
[..]
Klopt. Omdat ik gelijk heb. De envelop heeft 0,0 juridische waarde. Is gewoon een feit.
Zo eentje met elektrisch verstelbare rugleuning?quote:
[..]
[..]
ELECTRISCHE STOEL LIJKT ME HET BESTE
Ze zulen het nu wel gaan ontkennen de pvv kennende, HET WAS DE SCHULD VAN EEN VAN ONZE MEDEWERKERS HAHAHAHAHAHA
ZE KOMEN ER WEER MEE WEG LET MAAR OP
quote:
[..]
Zeker niet irrelevant. Het is de eerste indruk die gewekt wordt. Als je daardoor overdonderd bent dan kun je nog in de indruk verkeren dat ook de inhoud van het parlement afkomstig is.
Zwaar bestraffen.
Bron? Eerlijk is eerlijk, dat wist ik niet.quote:
[..]
Wat is dit voor gelul? Het is juridisch onrechtmatig om een envelop danwel briefpapier te gebruiken die niet van jou is. Je wekt daarmee de indruk dat een ander de brief verzonden heeft, hetgeen riekt naar valsheid in geschrifte.
Maar dat maakt het niet minder irrelevant. Als Wilders dat heeft gedaan, is dat een binnenlands probleem. Inmiddels hebben Timmermans en Rutte duidelijk gezegd dat zijn standpunt niet het standpunt van de regering is. Het is daarom nog steeds volslagen onredelijk om met sancties te dreigen. Derhalve blijft de hele discussie over de envelop nutteloos, het rechtvaardigt de acties van SA namelijk nog steeds niet.
De PVV kent maar 1 lid en dat is Wilders. Verder heeft Wilders de stickeractie hoogst persoonlijk gevoerd, dus moet er m.i. niet een of andere stagiaire, maar de uiteindelijk verantwoordelijke Geert W strafrechtelijk en civielrechtelijk op worden aangesproken.quote:
De pvv en wilders kennende hebben ze die envelop gewoon exrpes gebruikt, want ik denk als ze een normale envelop hadden gebruikt dat die sticker al halverwege op een luchthaven weggegooid zou zijn en nooit in saudi arabie was aangekomen....
Ze zulen het nu wel gaan ontkennen de pvv kennende, HET WAS DE SCHULD VAN EEN VAN ONZE MEDEWERKERS HAHAHAHAHAHA
ZE KOMEN ER WEER MEE WEG LET MAAR OP
Strafrechtelijk wegens het voordoen als het parlement. Civielrechtelijk door de bedrijven die miljoenen schade leiden door Wilders.
Dit is stuitend en gaat in tegen de vrijheid van meningsuiting, aangezien een eventuele schadevergoeding zou betekenen dat er een prijs op je mening kan komen te staan. Hoe kan je dit nou serieus menen?quote:
Civielrechtelijk door de bedrijven die miljoenen schade leiden door Wilders.
Bepaal jij de critirium wanneer er een boycot moet plaatsvinden??quote:
[..]
[..]
Bron? Eerlijk is eerlijk, dat wist ik niet.
Maar dat maakt het niet minder irrelevant. Als Wilders dat heeft gedaan, is dat een binnenlands probleem. Inmiddels hebben Timmermans en Rutte duidelijk gezegd dat zijn standpunt niet het standpunt van de regering is. Het is daarom nog steeds volslagen onredelijk om met sancties te dreigen. Derhalve blijft de hele discussie over de envelop nutteloos, het rechtvaardigt de acties van SA namelijk nog steeds niet.
Ik geef die saudies groot gelijk...
Laat 1 land maar het voortouw nemen tegen die mongool van een wilders en de pvv met hun debiele acties...
De wereld wordt in feite geregeerd door banken en oliesjeiks dat weet iedere idioot....
Nederland heeft door wilders nog nooit zoveel vijanden in de wereld gehad...
Dit kost nederland miljarden...
Het beste voor de nederlandse economie zou zijn dat wilders zelfmoord zou plegen ofzo...
Volgens hun rechtssysteem gedragen ze zich nog tamelijk diplomatiek hoor. Dat jij je niet kunt inbeelden dat mensen, die er niks mee te maken hebben, hierdoor erg beledigd zijn kan ik niets aan doen.quote:
Derhalve blijft de hele discussie over de envelop nutteloos, het rechtvaardigt de acties van SA namelijk nog steeds niet.
Wat heb ik te maken met hun rechtssysteem? Helemaal niks. Irrelevante bijzaken. Voor de miljoenste keer:quote:
[..]
Volgens hun rechtssysteem gedragen ze zich nog tamelijk diplomatiek hoor. Dat jij je niet kunt inbeelden dat mensen, die er niks mee te maken hebben, hierdoor erg beledigd zijn kan ik niets aan doen.
1. Een willekeurige Nederlandse burger doet iets.
(1a. SA denkt dat het van de Nederlandse regering afkomstig is omdat ze een beetje dom zijn en denken dat een envelop hetzelfde is als een handtekening van de minister-president.)
(1b. Nederland legt het uit dat het niet van de Nederlandse regering afkomstig is.)
(1c. SA weet nu dat het niet van de Nederlandse regering afkomstig is, dus er is in feite niks aan de hand.)
2. SA straft FrieslandCampina, een bedrijf dat op geen enkele manier een band heeft met de burger uit punt 1.
Even serieus, waar zit de logica?
Bezien vanuit ons oogpunt heb je volkomen gelijk. Helaas zijn wij niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Wat heb ik te maken met hun rechtssysteem? Helemaal niks. Irrelevante bijzaken. Voor de miljoenste keer:
1. Een willekeurige Nederlandse burger doet iets.
(1a. SA denkt dat het van de Nederlandse regering afkomstig is omdat ze een beetje dom zijn en denken dat een envelop hetzelfde is als een handtekening van de minister-president.)
(1b. Nederland legt het uit dat het niet van de Nederlandse regering afkomstig is.)
(1c. SA weet nu dat het niet van de Nederlandse regering afkomstig is, dus er is in feite niks aan de hand.)
2. SA straft FrieslandCampina, een bedrijf dat op geen enkele manier een band heeft met de burger uit punt 1.
Even serieus, waar zit de logica?
quote:
Wat heb ik te maken met hun rechtssysteem? Helemaal niks. Irrelevante bijzaken. V
[..]
Ze willen blijkbaar ook niks te maken hebben met dat van Nederland.
We mogen in onze handjes knijpen dat TC03 geen diplomaat is.quote:
[..]
Ze willen blijkbaar ook niks te maken hebben met dat van Nederland.
Klopt. Daarin zijn zij zeer onredelijk. Kern van het hele probleem: onredelijke Saudi's, niet Wilders die slechts zijn mensenrechten opeist.quote:
[..]
Ze willen blijkbaar ook niks te maken hebben met dat van Nederland.
Nou, Timmermans denkt anders op dezelfde wijze als ik.quote:
[..]
We mogen in onze handjes knijpen dat TC03 geen diplomaat is.
Daarom is Timmermans als een malle de boel aan het lijmen.quote:
[..]
Klopt. Daarin zijn zij zeer onredelijk. Kern van het hele probleem: onredelijke Saudi's, niet Wilders die slechts zijn mensenrechten opeist.
[..]
Nou, Timmermans denkt anders op dezelfde wijze als ik.
Jij had de Saudi's de vinger gegeven waarschijnlijk.
Wat lul je allemaal toch man?
Nee.quote:
[..]
Daarom is Timmermans als een malle de boel aan het lijmen.
Jij had de Saudi's de vinger gegeven waarschijnlijk.
Is dat niet zo dan? Volgens mij hebben wij deze discussie nu al 100x gevoerd. Je weet ondertussen wel wat ik bedoel toch?quote:
Wilders die slechts zijn mensenrechten opeist?
Wat lul je allemaal toch man?
Nu haal je het juridische aspect erbij, ik dacht dat wehet hadden over het politieke aspect.quote:
[..]
Klopt. Omdat ik gelijk heb. De envelop heeft 0,0 juridische waarde. Is gewoon een feit.
Het politieke aspect is ook nihil.quote:
[..]
Nu haal je het juridische aspect erbij, ik dacht dat wehet hadden over het politieke aspect.
SA: 'wat is dit voor envelop? Komt dit van jou, Timmermans?'
Timmermans: 'Wat? Nee. Is niet van mij.'
Opgelost. Twee zinnetjes.
Wiens probleem eigenlijk...?quote:
[..]
Klopt. Daarin zijn zij zeer onredelijk. Kern van het hele probleem: onredelijke Saudi's, niet Wilders die slechts zijn mensenrechten opeist.
[..]
Nou, Timmermans denkt anders op dezelfde wijze als ik.
Vooralsnog lijkt me het belang van een goede verstandhouding voor NL groter dan andersom.
Het probleem van Nederland. En ja, het belang voor Nederland is groter, maar dat verandert niets aan de schuldvraag.quote:
[..]
Wiens probleem eigenlijk...?
Vooralsnog lijkt me het belang van een goede verstandhouding voor NL groter dan andersom.
Hij wil denk ik gewoon niet snappen dat heel veel mensen omwille van die vlag erg beledigd zijn en ,met zoals het nu is gelopen, je dat niet zomaar kunt oplossen met "dat kan in Nederland dus wat doen jullie moeilijk".quote:
[..]
Wiens probleem eigenlijk...?
Vooralsnog lijkt me het belang van een goede verstandhouding voor NL groter dan andersom.
De reden dat dat niet kan, is omdat de Saudi's niet sporen. Niet vanwege Wilders. Daar gaat het mij om, de schuldvraag.quote:
[..]
Hij wil denk ik gewoon niet snappen dat heel veel mensen omwille van die vlag erg beledigd zijn en ,met zoals het nu is gelopen, je dat niet zomaar kunt oplossen met "dat kan in Nederland dus wat doen jullie moeilijk".
dat verandert iets aan hoe je met die schuldvraag omgaatquote:
[..]
Het probleem van Nederland. En ja, het belang voor Nederland is groter, maar dat verandert niets aan de schuldvraag.
Maar zoals wilders het recht heeft wat streken uit te halen, zo heeft SA dat toch ook?quote:
[..]
De reden dat dat niet kan, is omdat de Saudi's niet sporen. Niet vanwege Wilders. Daar gaat het mij om, de schuldvraag.
Ja, klopt. Maar het gaat mij om de schuldvraag. En dan kom je toch echt uit op de Saudi's en niet Wilders.quote:
[..]
dat verandert iets aan hoe je met die schuldvraag omgaat
Zekers. Deze scheve vergelijking is echt al 1000x voorbij gekomen. SA mag doen wat ze willen, ik mag het een onredelijke debiele actie vinden. Iedereen mag alles doen wat ze willen, iedereen is vrij, hoera.quote:
[..]
Maar zoals wilders het recht heeft wat streken uit te halen, zo heeft SA dat toch ook?
Jij misschien.quote:
[..]
Ja, klopt. Maar het gaat mij om de schuldvraag. En dan kom je toch echt uit op de Saudi's en niet Wilders.
http://www.express.be/bus(...)enrechten/204755.htm
Toch wel apart dat dit land zo serieus wordt genomenquote:-Noorwegen doet te weinig om religieuze minderheden te beschermen. Dat heeft een delegatie van Saoedi-Arabië, gesteund door een groep andere islamitische landen, tijdens een hoorzitting van de Verenigde Naties over mensenrechten in Genève opgeworpen.
-Saoedi-Arabië riep meteen ook op dat kritiek op de islam of de profeet Mohammed onwettelijk zou moeten worden verklaard.
Wat mij betreft stuurt S.A een vlaggetje terug met een zo beledigende tekst als ze maar kunnen bedenken om ons proberen te beledigen.quote:
[..]
Maar zoals wilders het recht heeft wat streken uit te halen, zo heeft SA dat toch ook?
Gaat ze niet lukken vermoedt ik, hoogst zullen we lachen om zulks kinderlijke stommiteit, dat is precies ook wat ik van Wilders zijn stickeractie vind.
Iedereen die logisch kan nadenken. Zelfs de meest linkse politici in Nederland begrijpen dat Wilders gebruik maakt van zijn recht op vrijheid van meningsuiting en dat je daar niet aan moet willen tornen.quote:
Maar dat neemt niet weg dat je daarmee de kans loopt dat een land dat anders in elkaar zit dan geen zaken meer met je wil doen. Prima toch?quote:
[..]
Iedereen die logisch kan nadenken. Zelfs de meest linkse politici in Nederland begrijpen dat Wilders gebruik maakt van zijn recht op vrijheid van meningsuiting en dat je daar niet aan moet willen tornen.
Dat klopt. Maar de schuld daarvan ligt bij die ridicule landen, niet bij Wilders. En veel lieden in dit topic wijzen naar Wilders.quote:
[..]
Maar dat neemt niet weg dat je daarmee de kans loopt dat een land dat anders in elkaar zit dan geen zaken meer met je wil doen. Prima toch?
actie, reactie?quote:
[..]
Dat klopt. Maar de schuld daarvan ligt bij die ridicule landen, niet bij Wilders. En veel lieden in dit topic wijzen naar Wilders.
fixedquote:
[..]
actie, zwaar onredelijke onfatsoenlijke reactie die een grote onschuldige mensen zwaar treft?
De GBL wist van te voren natuurlijk ook helemaaaaaaaaal niet dat er een reactie op zou komenquote:
Wij weten niet wat hij wel en niet weet, maar maakt het uit? Is een onredelijke actie minder onredelijk als je hem aan ziet komen? Het blijft onredelijk.quote:
[..]
De GBL wist van te voren natuurlijk ook helemaaaaaaaaal niet dat er een reactie op zou komen
Niet verwacht, wel gehoopt. Hier krijgt meneer namelijk een hard plassertje van. Z'n actie diende verder geen enkel doel dan een relletje veroorzaken.quote:
[..]
De GBL wist van te voren natuurlijk ook helemaaaaaaaaal niet dat er een reactie op zou komen
Derhalve vind ik Wilders ook een grote eikel. En nee, TC03, Wilders heeft alle recht om sneu te doen, maar dan kan ik hem nog wel een gigantische anus vinden.
het is naief om te verwachten dat als je een tik uitdeelt dat je niet harder wordt teruggemept.quote:
Sterker nog, dat werd wel verwacht, zeker door Wilders, die vindt dat je eigenlijk uit jezelf geen handel moet willen drijven met SA.
En of je dat allemaal nou terecht vindt of niet, wiens schuld het ook is, NL zal meer last hebben van de gevolgen dan SA. Die schuldvraag lijkt mij persoonlijk ondergeschikt.
Ik denk dat niemand het met je oneens is dat dit een grote kneuzenactie is. Het komt alleen als ik dit topic zo doorrol over alsof sommige mensen geldelijke belangen boven de vrijheid van meningsuiting plaatsen.quote:
[..]
Niet verwacht, wel gehoopt. Hier krijgt meneer namelijk een hard plassertje van. Z'n actie diende verder geen enkel doel dan een relletje veroorzaken.
Derhalve vind ik Wilders ook een grote eikel. En nee, TC03, Wilders heeft alle recht om sneu te doen, maar dan kan ik hem nog wel een gigantische anus vinden.
En dus moet je Wilders de mond snoeren ofzo?quote:
[..]
het is naief om te verwachten dat als je een tik uitdeelt dat je niet harder wordt teruggemept.
Sterker nog, dat werd wel verwacht, zeker door Wilders, die vindt dat je eigenlijk uit jezelf geen handel moet willen drijven met SA.
En of je dat allemaal nou terecht vindt of niet, wiens schuld het ook is, NL zal meer last hebben van de gevolgen dan SA. Die schuldvraag lijkt mij persoonlijk ondergeschikt.
Het hilarische is dat het pvvee zich ineens druk zijn gaan maken om handel met landen waar de mensenrechten in het geding zijn.quote:
Die vindt dat je eigenlijk uit jezelf geen handel moet willen drijven met SA.
De grote grap is dat ze dan eigenlijk alleen nog handel kunnen drijven met landen in de EU (een paar landen buiten beschouwing gelaten).En jawel, daar zijn we weer. Ongelofelijk hoe mensen steeds op dezelfde kromme vergelijkingen uitkomen.quote:
[..]
het is naief om te verwachten dat als je een tik uitdeelt dat je niet harder wordt teruggemept.
Wilders mept SA. SA mept FrieslandCampina, terwijl FrieslandCampina helemaal niks te maken heeft met Wilders. Daar is werkelijk niks logisch aan.
nee hoorquote:
[..]
En dus moet je Wilders de mond snoeren ofzo?
Lang leve de crisis
Dat hoeft helemaal niet natuurlijk, het enige wat zou moeten is dat Timmermans de GBL aan zijn gare kapsel mee naar S.A. sleept zodat meneer het even persoonlijk uit kan leggen aldaar.quote:
[..]
En dus moet je Wilders de mond snoeren ofzo?
Wat moet hij uitleggen dan?quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet natuurlijk, het enige wat zou moeten is dat Timmermans de GBL aan zijn gare kapsel mee naar S.A. sleept zodat meneer het even persoonlijk uit kan leggen aldaar.
Dat de Saudi's een steekje los hebben? Dat is niet echt een pragmatische oplossing.
Bijvoorbeeld, als hij echt ballen heeft doet hij datquote:
[..]
Wat moet hij uitleggen dan?
Dan snap ik je punt niet helemaal.quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ik vind dat de actie van Wilders daar weinig mee heeft van doen.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het met je oneens is dat dit een grote kneuzenactie is. Het komt alleen als ik dit topic zo doorrol over alsof sommige mensen geldelijke belangen boven de vrijheid van meningsuiting plaatsen.
Als Wilders een protest had neergelegd bij de Saudi's ambassadeur en het land daarmee had opgeroepen zijn burgers normaal te behandelen en te stoppen met de doodstraf, dan had ik volledig achter de geblondeerde gek gestaan. Dan had ik zijn actie toegejuicht en ondersteund. Als de Saudi's ons dan hadden geboycot dan was ik in de bres gesprongen voor Wilders. Want misstanden aan de kaak stellen is onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.
In plaats daarvan wordt die vrijheid gebruikt om een land en hun religie te schofferen. En met welk doen? Geertje moest weer op televisie met z'n smoel.
Jammer alleen dat hij het land niet inkomt vanwege een Israëlische stempel in zijn paspoort.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, als hij echt ballen heeft doet hij dat
Ja en? Wie zegt dat het logisch moet zijn?quote:
[..]
En jawel, daar zijn we weer. Ongelofelijk hoe mensen steeds op dezelfde kromme vergelijkingen uitkomen.
Wilders mept SA. SA mept FrieslandCampina, terwijl FrieslandCampina helemaal niks te maken heeft met Wilders. Daar is werkelijk niks logisch aan.
Ik heb je post even ingekort.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, behalve als de mening mij niet aan staat.
Jij.quote:
[..]
Ja en? Wie zegt dat het logisch moet zijn?
quote:het is naief om te verwachten dat als je een tik uitdeelt dat je niet harder wordt teruggemept.
Daarvoor mag je een ander paspoort aanschaffenquote:
[..]
Jammer alleen dat hij het land niet inkomt vanwege een Israëlische stempel in zijn paspoort.
Heb ik ook wel eens gedaan, was in teveel Islamitische landen geweest om met weinig gezeik de VS in te kunnen komen. Daarom ander paspoort gehaald
Ik wil de beste man toch niet het zwijgen opleggen?quote:
Waarom mag ik hier niet laten weten dat ik het een domme kutactie vind van Wilders? Mag ik dat niet van jou zeggen?