NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.independent.com/news/2014/may/23/shooting-isla-vista/
Waarschuwingenquote:A lone gunman killed six people and injured seven more during a shooting rampage Friday night in Isla Vista that Sheriff Bill Brown called “the work of a madman.” The suspect was killed after firing on responding deputies, but it’s not clear if the fatal wound to his head was self-inflicted or the result of return fire.
quote:California killings: Elliot Rodger's family warned police about killer's disturbing online videos before shootings and stabbings
The aunt of Elliot Rodger has spoken of the family's devastation following his killing spree in Isla Vista, California, on Friday.
Rodger’s father, an assistant director on The Hunger Games, is said to be “absolutely broken” after his son carried out the massacre near UC Santa Barbara (UCSB), which left six dead and many more injured.
The sister of Peter Rodger told Sky News the family was “in total shock” - and she condemned US gun laws.
Jenni Rodger, who lives in Cazals, France, said: “I can't imagine how awful this must be for the families of those killed. My heart goes out to them.
”I don't know how on earth a sick, disturbed young man was able to get hold of a gun.
“He was always a disturbed child. I don't know how he was allowed to get a gun. Something has to be done about gun laws in America.”
She added: “Pete is absolutely broken. He is such a sensitive being. I can't see how he'll ever recover from this.”
Her comments came as reports suggested police may have missed opportunities that could have prevented Rodger’s knife and gun rampage in the student beach community.
Santa Barbara County Sheriff Department officials said they had several interactions with Rodger in the lead-up to the tragedy. Sheriff Bill Brown said deputies had interacted three times with the 22-year-old, who also died in the attack, including a welfare check just weeks ago on 30 April, the Los Angeles Times reported.
Relatives had expressed concern about Rodger’s health after he posted a series of disturbing videos online - but no action was taken after officials ruled that the young man appeared to be fine and was “polite and courteous”. Mr Brown said he refused to "second guess" his officers' decision.
Police also had dealings with Rodger, who had Asperger syndrome, on two other occasions. In January, Rodger performed a citizen’s arrest on his roommate, whom he accused of stealing candles. The roommate was subsequently arrested and booked on petty theft charges,
And last summer, Rodger accused several people of assaulting him – but investigators conceded he was actually the aggressor and suspended the case.
However, in a 137-page document that has now been published, Rodger reveals that if police had searched his room during their visit, they would have found incriminating evidence indicating his deadly intentions
In it he details his fear that “someone had somehow discovered what I was planning to do” and vows to be more careful in the future.
Rodger writes: “The police would have searched my room, found all of my guns and weapons, along with my writings about what I plan to do with them. I would have been thrown in jail, denied of the chance to exact revenge on my enemies. I can’t imagine a hell darker than that. Thankfully, that wasn’t the case, but it was so close.”
He continues: “It was all because of the videos. I must have expressed too much anger in them.
“I immediately took most of them off of YouTube, and planned to reupload them a few days before the Day of Retribution.”
The “Day of Retribution” is thought to refer to Friday’s rampage, during which Rodger stabbed his three flatmates to death before shooting dead two young women outside a sorority house and then killing a young man inside the local deli in the student beach community of Isla Vista.
Rodger then drove around in his black BMW, randomly shooting at pedestrians. After getting into a gun battle with deputies, he was apparently wounded but continued to drive and was later found dead from what is believed to have been a self-inflicted gunshot wound to the head.
The three people shot were named as 22-year-old Katie Cooper, 19-year-old Veronkia Weiss and 20-year-old Christopher Michael-Martinez.
Footage emerged on Saturday that captured the shooting in the IV Deli Mart. The surveillance video obtained by CNN shows panicked customers throwing themselves to the ground as Rodger opens fire – it does not show the moment in which Mr Martinez was fatally shot.
Police found three guns in Rodger’s car that were legally bought from licensed firearms dealers and were registered in his name. They also found more than 40 unused loaded gun magazines in the vehicle, indicating the extent of his plans.
In a video uploaded to YouTube the day before the massacre, entitled “Elliot Rodger’s Retribution”, the suspect chillingly foretells the killings. He describes his plans to shoot women and promises retribution for his “loneliness and frustration” at never having had a girlfriend.
He says: “For the last eight years of my life, ever since I hit puberty, I've been forced to endure an existence of loneliness, rejection and unfulfilled desires all because girls have never been attracted to me.”
He complains that he has been at college for more than two and a half years but is still a virgin and has never kissed a girl.
Rodger says: “All you popular kids, you've never accepted me and now you'll pay for it.”
He goes on: “I'll take great pleasure in slaughtering all of you. You will finally see that I am, in truth, the superior one, the true alpha male.”
And in earlier posts on his online blog Rodger, who was born in the UK and moved to the United States when he was five and was attending college in Santa Barbara, describes his sense of alienation.
In a post dated 16 April he writes: “Being lonely in a beautiful place like Santa Barbara is truly a horrible experience.
"As I've said many times, a beautiful environment can be the darkest hell if you have to experience it all alone, especially while having to watch other men walking around with their girlfriends. I wish girls were attracted to me. I don't know why they aren't."
Mr Brown said the video was ”obviously the work of a madman, adding: “It is very, very apparent that he was severely mentally disturbed”.
He continued: “We're analysing both written and videotaped evidence that suggests that this atrocity was a premeditated mass murder.”
bron
Medicijngebruikquote:California gunman e-mailed plans minutes before killing spree began
SANTA BARBARA, Calif. - A man who killed six people in a California college town e-mailed his deadly plans minutes before he went on a rampage, sending his parents racing to try to stop him and leaving a family friend wondering whether her son was an intended target, according to two interviews on Sunday.
Elliot Rodger, the 22-year-old son of a Hollywood director, stabbed three people to death in his apartment before gunning down three more victims on Friday night in the town of Isla Vista near the campus of the University of California at Santa Barbara (UCSB). He then shot himself.
In all Rodger killed two women and four men, and wounded 13 people, including eight who he shot as he sped through town in his black BMW, exchanging fire with police, authorities said.
Minutes before opening fire, the former community college student e-mailed a chilling manifesto to some 30 people including his mother, father and former teachers, said Cathleen Bloeser, 58, whose son was a childhood friend of the shooter and was included on the e-mail chain.
In that document, Rodger said he planned to first kill his housemates, then lure others to his residence to continue the violence before slaughtering women in a sorority and continuing his spree in the streets of Isla Vista.
The manifesto, which details the fear Rodger felt that his guns might have been discovered when police visited him less than a month ago, was not the first indication that something was troubling him.
"We could see that he was turning," Bloeser said, adding that Rodger talked to her 22-year-old son and another friend about sexual crimes he wanted to commit against women. "He'd changed emotionally and he'd become very despondent and he wanted to get back at people."
'MENTALLY DISTURBED'
Bloeser said Rodger asked for Bloeser's son, Philip, and their mutual childhood friend to stay with him this weekend at his apartment in Isla Vista.
"I have a feeling that they would have been right there as a part of it and shot as well," she said.
Family friend Simon Astaire told Reuters that Rodger's mother, Chin, received a phone call on the night of the shooting from his therapist alerting her to the manifesto.
Chin Rodger called police and her ex-husband, Peter Rodger, and the two parents raced to Isla Vista, he said. Chin heard radio reports about the shootings as she drove, he said. Police in Santa Barbara told them their son was believed to be the gunman.
In a YouTube video posted shortly before he went on the rampage, Rodger bitterly complained of loneliness and rejection by women and outlined his plan to kill those he believed spurned him.
'Santa Barbara County Sheriff Bill Brown has said that Rodger was seen by a variety of healthcare professionals and it was "very, very apparent he was severely mentally disturbed."
Brown said his department had been in contact with Rodger three times, including for a welfare check at the request of his family in which deputies found him to be polite and courteous. He did not appear to meet criteria to be held involuntarily on mental health grounds, and deputies took no further action.
Elliot Rodger had seen therapists off and on since he was nine years old, Astaire said. He was reserved to the point of seeming to have trouble communicating with "an underlying sadness about him, a frustration," he said.
"There was no suggestion that he had any interest, any liking for guns," Astaire said.
SHAKING AND CRYING
But Bloeser said Rodger, who was bullied as a child and was known to have Asperger's syndrome, talked to her son about wanting to hold down and rape women. Within the last year, his mental health deteriorated and he was under psychiatric care but not taking his medication, she said.
The Los Angeles Times published portions of Rodger's roughly 140-page manifesto, in which he detailed his fear that police would foil his plot when they visited him last month. He opened his door to a knock to find about seven officers looking for him.
"I had the striking and devastating fear that someone had somehow discovered what I was planning to do, and reported me for it," Rodger wrote.
"If that was the case, the police would have searched my room, found all of my guns and weapons, along with my writings about what I plan to do with them. I would have been thrown in jail, denied of the chance to exact revenge on my enemies. I can't imagine a hell darker than that."
He said the police left after he told them it was all a misunderstanding.
In the manifesto, Rodger said he did not think he was mentally prepared to kill his father, an assistant director on the 2012 film "The Hunger Games".
A lawyer for the family, Alan Shifman, said they offered sympathy to those affected by the tragedy. Authorities searched the homes of both of Rodger's parents on Sunday but neither appeared to be home at the time.
A neighbour of Elliot Rodger who asked not to be identified told reporters on Sunday that Rodger had attended parties in the courtyard of the building but would sit alone, looking sullen.
One night, the neighbour said, Rodger came home bruised and bloodied from a fight with some men at a party after he had aggressively approached a woman there.
"After the beating he was shaking, profusely crying, his eyes were like water faucets," the man said. "I've never seen anybody that mad, that upset in my life."
When police found Rodger dead in his car, apparently killed by a self-inflicted gunshot, they also discovered three legally purchased semiautomatic guns - two Sig Sauers and a Glock - and some 400 rounds of unspent ammunition, Brown said. bron
Vrouwenhaatquote:UCSB Shooter Elliot Rodger Refused His Psychiatric Medicines, His Parents Now In Hiding
The accused UCSB mass murderer had been prescribed, but refused to take, psychiatric medication to help with his “extreme paranoia,” a source close to Elliot Rodger‘s family tells RadarOnline.com exclusively.
The 22-year-old, who law enforcement officials say killed six people before he died in a shoot out with deputies from the Santa Barbara County Sheriff ‘s Office, also “heard voices.”
His parents, Hollywood director Peter Rodger and his ex-wife, Li Chin, are now in hiding, staying at a hotel, as they try to come to grips with what their son is believed to have done.
PHOTOS: UCSB Mass Shooter Had A Privileged Youth
“Elliot has always been troubled and couldn’t express himself,” the source tells us.
“His parents did everything they could to help him. It seemed that Elliot suffered from extreme paranoia and heard voices, but it was impossible to properly diagnose because he just wouldn’t talk. Having been prescribed psychiatric medication, Elliot refused to take it.
“Before moving from L.A. to Santa Barbara, he had been seeing a mental health professional for years, and his parents got a team of doctors for him to continue to see after his move. Their hearts break for the victims and their families.”
There was a reluctance to let Rodger move to Santa Barbara, but he was insistent, the source says.
PHOTOS: Seven Dead In UCSB Mass Shooting
“He thought that moving to Santa Barbara would make him happy, and his parents obliged. At first Elliot did really well academically in school at Santa Barbara City College (a community college about 30 minutes from the University of California Santa Barbara campus), but he had a hard time fitting in with the party scene. With that, Elliot became more isolated, and his grades began to suffer.”
In an incredibly chilling video he uploaded to YouTube less than 24 hours before his killing spree, Roger spoke of his frustration at being rebuffed by women. Speaking with little emotion, while seated in his car and looking straight into a camera, he said “I am the superior one” as he wondered aloud why women didn’t find him attractive.
His solution was, he said, to go on a shooting spree.
PHOTOS: America’s Unknown Psycho Serial Killers
“I’m going to enter the hottest sorority house of UCSB and I will slaughter every single spoiled, stuck-up, blonde slut that I see inside there. All those girls that I’ve desired so much, they would’ve all rejected me and looked down on me as an inferior man if I ever made a sexual advance towards them.”
His lethal rampage actually began prior to the shooting, Sheriff Bill Brown revealed late on Saturday.
Rodger stabbed three males in his apartment before taking to the streets in a black BMW. There he fatally shot two female and one male UCSB students. Rodger also hit two bicyclists with his car and seriously injured others with gunfire.
PHOTOS: Seven Dead In UCSB Mass Shooting
His parents were concerned about Rodger’s postings on social media even prior to his YouTube “Retribution” video and had contacted law enforcement in Santa Barbara, the source tells Radar.
According to the Rodger family attorney, Alan Shifman, the family contacted local authorities to do a “welfare check” on Elliot just a few weeks ago and cops found him to be “perfectly polite, kind and wonderful human,” but seemingly without a girlfriend or friends.
Only two years earlier, Elliot was photographed in a much different setting, on the red carpet at the premiere of The Hunger Games, alongside his father who was the second unit director on the film.
However, our insider reveals, “Elliot never fit in at school in Santa Barbara, and certainly not in his dad’s Hollywood glamorous world. He was extremely smart, and loved to play video games. He wasn’t prone to violence at all. His parents have been in contact with the Santa Barbara Sheriff’s Office and have indicated they will fully cooperate with the investigation.” bron
quote:Elliot Rodger's California shooting spree: further proof that misogyny kills
Attributing the deaths of six people and wounding of several others in Isla Vista to 'a madman' ignores a stark truth about our society.
A woman looks at the bullet holes on the window of IV Deli Mark, after a mass shooting in Isla Vista, California. Photograph: Jae C Hong/AP
We should know this by now, but it bears repeating: misogyny kills.
On Friday night, a man – identified by police as Elliot Rodgers – allegedly seeking "retribution" against women whom he said sexually rejected him went on a killing spree in Isla Vista, California, killing six people and sending seven more to the hospital with serious gunshot injuries. Three of the bodies were reportedly removed from Rodger's apartment.
Before the mass murder he allegedly committed, 22-year-old Rodger – also said to have been killed Friday night – made several YouTube videos complaining that he was a virgin and that beautiful women wouldn't pay attention to him. In one, he calmly outlined how he would "slaughter every single spoiled, stuck-up, blond slut I see".
According to his family, Rodger was seeking psychiatric treatment. But to dismiss this as a case of a lone "madman" would be a mistake.
It not only stigmatizes the mentally ill – who are much more likely to be victims of violence than perpetrators of it – but glosses over the role that misogyny and gun culture play (and just how foreseeable violence like this is) in a sexist society. After all, while it is unclear what role Rodger's reportedly poor mental health played in the alleged crime, the role of misogyny is obvious.
In his final video, Rodger opined:
College is the time when everyone experiences those things such as sex and fun and pleasure, but in those years I've had to rot in loneliness, it's not fair … I don't know why you girls aren't attracted to me but I will punish you all for it.
Rodger, like most young American men, was taught that he was entitled to sex and female attention. (Only last month, a young woman was allegedly stabbed to death for rejecting a different young man's prom invitation.) He believed this so fully that he described women's apathy toward him as an "injustice" and a "crime".
You forced me to suffer all my life, now I will make you all suffer. I waited a long time for this. I'll give you exactly what you deserve, all of you. All you girls who rejected me, looked down upon me, you know, treated me like scum while you gave yourselves to other men.
Rodger was reportedly involved with the online men's rights movement: allegedly active on one forum and said to have been following several men's rights channels on YouTube. The language Rodger used in his videos against women – like referring to himself as an "alpha male" – is common rhetoric in such circles.
These communities are so virulently misogynist that the Southern Poverty Law Center, an organization that tracks hate groups, has been watching their movements for years.
Yet, as the artist Molly Crabapple pointed out on Twitter: "White terrorism is always blamed on guns, mental health – never poisonous ideology."
If we need to talk about this tragic shooting in terms of illness, though, let's start with talking about our cultural sickness – a sickness that refuses to see misogyny as anything other than inevitable.
It was reported on Saturday that Rodger's family had contacted the police about his violent and strange videos "weeks" before the shooting The family attorney said that police interviewed Rodger and thought he was a "perfectly polite, kind and wonderful human".
I have to wonder how much police dismissed Rodger's video rants because of the expectation that violent misogyny in young men is normal and expected.
"Dismissing violent misogynists as 'crazy' is a neat way of saying that violent misogyny is an individual problem, not a cultural one," feminist blogger Melissa McEwan tweeted.
The truth is that there is no such thing as a lone misogynist – they are created by our culture, and by communities that tells them that their hatred is both commonplace and justified.
So when we say that these things are unstoppable, what we are really saying is that we're unwilling to do the work to stop them. Violence against women does not have to be inevitable, but it is almost always foreseeable: what matters is what we do about it. the guardian
Meer: http://mashable.com/2014/05/25/elliot-rodger-profile/
Manifest
PDF: http://abclocal.go.com/three/kabc/kabc/My-Twisted-World.pdf
Scribd: http://www.scribd.com/ful(...)nKS6L3JwbdsgY3zycFSp
Youtube
https://www.youtube.com/channel/UCgsBey7KX53-0qm-FSGTOyQ
Het gaat om de zoon van Peter Rodger, de regisseur van The Hunger Games.
[ Bericht 17% gewijzigd door -Strawberry- op 26-05-2014 13:48:15 ]
Ik zou dat ook opvatten als een persoonlijke aanval. Natuurlijk is het irritant pubergedrag, maar wel gericht tegen mij als persoon. Dan maakt het niet uit of ik dat over mezelf afroep door 'raar' te zijn. Pesten is pesten.quote:Op maandag 26 mei 2014 11:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ik geloof ook best wel dat hij gepest werd. Dat is de vraag ook niet echt. Het probleem is dat hij 't pesten opvatte als regelrechte persoonlijke aanval. Stel je loopt door de gang en je krijgt een beuk waardoor je tegen een kluisje knalt. Is dat dan een persoonlijke aanval of irritant pubergedrag? Het is natuurlijk wel zo dat de pesters altijd kiezen voor bepaalde personen die makkelijk te pakken zijn. En we weten dat hij kleiner was en socially awkward. Kan me al voorstellen dat hij met neergeslagen ogen door de gang liep, dan maak je een target van jezelf. Niet omdat ze je persoonlijk haten maar omdat je een makkelijk doelwit bent.
Als jou dat op die leeftijd dagelijks overkomt kun je dat echt niet gaan beschouwen als irritant pubergedrag.
Na 20 jaar waarschijnlijk nog niet.
Na 20 jaar waarschijnlijk nog niet.
Correctie, dat waren inderdaad niet de woorden van Rodgers maar ene Devlin. Waarom dat met hem in verband is gebracht weet ik dan niet.quote:
Op Blijken dus niet zijn woorden te zijn. Werd wel beweerd waar ik het tegen kwam.quote:
DE DAG DER RETRIBUTION KOMT HIER OOK. ALLE FOKSTERS DIE ME HEBBEN AFGEWEZEN AL DIE KEREN. al die TIJD 
Ook al is het zo.quote:
Als jou dat op die leeftijd dagelijks overkomt kun je dat echt niet gaan beschouwen als irritant pubergedrag.
Na 20 jaar waarschijnlijk nog niet.
Wat ga je doen? Je laptop kapotschieten?quote:Op maandag 26 mei 2014 11:47 schreef skippy22 het volgende:
DE DAG DER RETRIBUTION KOMT HIER OOK. ALLE FOKSTERS DIE ME HEBBEN AFGEWEZEN AL DIE KEREN. al die TIJD
Verstop je maar in je zolderkastquote:
[..]
Wat ga je doen? Je laptop kapotschieten?
Maakt hem niet per se ontoerekeningsvatbaar. Deze aanval heeft hij heel lang bewust gepland..quote:Op maandag 26 mei 2014 11:29 schreef Re het volgende:
maar goed, die knul was dus gewoon psychotisch, gelukkig maar
Dat is nu toch al duidelijk bevestigd?quote:
Volgens geruchten zou het gaan om de zoon van Peter Rodger, Elliot Rodger, de regisseur van The Hunger Games.
http://www.nbcnews.com/st(...)liot-rodgers-n114416
quote:Because Rodger had no record of being a danger to himself or to others, there was nothing the police could do, mental health expert Ann Lippincott told NBC's Mike Taibbi. “They absolutely did what they were supposed to do,” she said.
After Rodger’s parents saw his recent YouTube videos, they dialed the police and raced from Los Angeles to Santa Barbara as quickly as they could.
They were too late.
Hee zijn joetoebe account is nu pas gedelete. Ik heb gisteren een paar filmpjes gekeken,maar werd een beetje moe van zijn narcistische gejank.
Ik zal de OP even aanpassen.quote:
[..]
Dat is nu toch al duidelijk bevestigd?
Heb net op tijd wat kunnen zien. In ieder geval mooie faalhaas deze knul, verwacht dat alles naar hem toekomt zonder enige inspanning van zijn kant. Dat manifesto is ook doordrenkt met zelfmedelijden, lees een klein stukje en je kent het volledig.quote:
Hee zijn joetoebe account is nu pas gedelete. Ik heb gisteren een paar filmpjes gekeken,maar werd een beetje moe van zijn narcistische gejank.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rustig aan he, anders gaat het zadel er weer op.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wel treurig dat men dan massaal zijn digitale verleden compleet gaat wissen, oftewel al zijn berichten op die message-boards, al zijn filmpjes, etc etc... 
Juist door die informatie kun je je een goed beeld vormen van hoe zo iemand was, hoe hij dacht, hoe hij zich gedroeg, etc etc. En dat is nu allemaal weggegooid, vanuit een paniekerig onderbuikgevoel of whatever. Treurig.
Juist door die informatie kun je je een goed beeld vormen van hoe zo iemand was, hoe hij dacht, hoe hij zich gedroeg, etc etc. En dat is nu allemaal weggegooid, vanuit een paniekerig onderbuikgevoel of whatever. Treurig.
Dit spreekt dat toch wel tegen:quote:
http://www.nbcnews.com/st(...)liot-rodgers-n114416
[..]
quote:And last summer, Rodger accused several people of assaulting him – but investigators conceded he was actually the aggressor and suspended the case.
quote:But Bloeser said Rodger, who was bullied as a child and was known to have Asperger's syndrome, talked to her son about wanting to hold down and rape women. Within the last year, his mental health deteriorated and he was under psychiatric care but not taking his medication, she said.
En dan dit:quote:One night, the neighbour said, Rodger came home bruised and bloodied from a fight with some men at a party after he had aggressively approached a woman there.
Hoe verkeerd kun je iemand inschatten.quote:According to the Rodger family attorney, Alan Shifman, the family contacted local authorities to do a “welfare check” on Elliot just a few weeks ago and cops found him to be “perfectly polite, kind and wonderful human,” but seemingly without a girlfriend or friends.
Eerste indruk zegt niks, natuurlijk.quote:
[..]
Dit spreekt dat toch wel tegen:
[..]
[..]
[..]
En dan dit:
[..]
Hoe verkeerd kun je iemand inschatten.
Die zijn al lang opgeslagen en ergens anders geupload. Wat op het internet wordt gezet verdwijnt nooit.quote:Op maandag 26 mei 2014 13:54 schreef Yi-Long het volgende:
Wel treurig dat men dan massaal zijn digitale verleden compleet gaat wissen, oftewel al zijn berichten op die message-boards, al zijn filmpjes, etc etc...
Juist door die informatie kun je je een goed beeld vormen van hoe zo iemand was, hoe hij dacht, hoe hij zich gedroeg, etc etc. En dat is nu allemaal weggegooid, vanuit een paniekerig onderbuikgevoel of whatever. Treurig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vast wel, maar het is sowieso onnodig....quote:
[..]
Die zijn al lang opgeslagen en ergens anders geupload. Wat op het internet wordt gezet verdwijnt nooit.
Dat blijkt.quote:
[..]
Eerste indruk zegt niks, natuurlijk.
Toch hielden zijn ouders zijn internet activiteit in de gaten omdat ze wisten van zijn youtube filmpjes en aan de hand van een filmpje eerder ook al hun zorgen hadden geuit. Wettelijk konden ze daar blijkbaar niets mee, maar het is toch jammer dat ze hem niet verplicht hadden kunnen opnemen of zo. Als hij zijn medicijnen had ingenomen voor stemmen/psychose en een fatsoenlijke diagnose had kunnen krijgen, wie weet wat er dan was gebeurd (of niet was gebeurd).Maar ja, achteraf...
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 26-05-2014 14:13:13 ]
Zijn youtube account doet het bij mij nog steeds hoor.quote:
[..]
Die zijn al lang opgeslagen en ergens anders geupload. Wat op het internet wordt gezet verdwijnt nooit.
Zijn ouders waren er net een paar uur te laat achter gekomen helaas...quote:
[..]
Dat blijkt.
Maar ja, achteraf...
Medicatie zou niet zo heel veel helpen. Ja valium/ antidepressiva om de scherpe randjes er af te halen.
Maar hij nam z'n medicatie toch al nietquote:Op maandag 26 mei 2014 14:21 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Zijn ouders waren er net een paar uur te laat achter gekomen helaas...
Medicatie zou niet zo heel veel helpen. Ja valium/ antidepressiva om de scherpe randjes er af te halen.
Niemand kan bij een ander tot het diepste in iemands ziel kijken. Het blijft een inschatting op basis wat een hulpverlener/politie aanhoort. Een inschatting en dus geen berekening.quote:
[
Hoe verkeerd kun je iemand inschatten.
Je kan politie en hulpverleners waarschijnlijk weinig verwijten.
Ik denk dat dit de kern is van het hele probleem wat hij had. Uitsluiting is haast het ergste wat een mens kan overkomen.quote:
[..]
Ik denk dat deze jonge vooral niet begreep waarom andere jongens wel seks hadden en hij niet.
Dit had net zo goed over voetbal kunnen gaan: waarom mag ik nooit meedoen?
WTF.quote:
Die stiefmoeder is ook wel een kutwijf trouwens. Wrijft ook nog even lekker in z'n face dat haar biologische zoon veel socialer is en waarschijnlijk veel meer vriendinnen zal krijgen dan hij.
Jaja, allemaal heel zielig enzo, maar hij sloot vooral zichzelf buiten..quote:
[..]
Ik denk dat dit de kern is van het hele probleem wat hij had. Uitsluiting is haast het ergste wat een mens kan overkomen.
Misschien wel om dat hij zelf door anderen werd uitgesloten...quote:
[..]
Jaja, allemaal heel zielig enzo, maar hij sloot vooral zichzelf uit..
Weetje, i dont give a ... eigenlijk..quote:
[..]
Misschien wel om dat hij zelf door anderen werd uitgesloten...
Sterker nog, hij heeft 7 onschuldige mensen doodgeschoten ik hoop juist dat hij heel erg ongelukkig is geweest
Die actie is het gevolg van....Maar nooit goed te praten natuurlijk.quote:
[..]
Weetje, i dont give a ... eigenlijk..
Sterker nog, hij heeft 7 onschuldige mensen doodgeschoten ik hoop juist dat hij heel erg ongelukkig is geweest
En wat de denken van een maatschappelijk doorgeslagen ratrace, zoals hier terecht door iemand werd gequoted:
Bizarre eisen. Geen wonder dat er steeds meer mensen uit de bocht vliegen of over de kling worden gejaagd.quote:
[..]
Het was beter geweest als de maatschappij niet zo enorm gericht was op 'scoren', op het leveren van "prestaties" en het claimen van de daarbij behorende "trofeeën". Daardoor vallen steeds meer mensen voortijdig af in de ratrace naar wat uiteindelijk de bodem zal blijken te zijn.
30 jaar geleden had je ook gewoon mensen met het syndroom van Asperger, of andere psychische 'aandoeningen'. Maar het was toen vrijwel nooit nodig om die diagnose te stellen; die lui functioneerden immers prima binnen de gestelde randvoorwaarden.
Nu veranderingen binnen scholen en op de werkvloer sneller gaan dan het licht, er door die veranderingen heen steeds grotere prestaties geleverd moeten worden en de factor stress als gevolg van dat alles steeds groter wordt, vallen steeds meer mensen door de mand met een zgn. afwijking. Daar douwen dan weer wat pillen in, we gooien er wat psychotherapie tegenaan, zonder ook maar enigszins de oorzaak van alle problemen (namelijk: stress) te willen aanpakken.
Steeds meer stress voor steeds meer mensen, die steeds meer pillen slikken. Dat gaat op de lange termijn natuurlijk nooit goed aflopen.
Verhoogde werkdruk is allemaal leuk en aardig, maar zeker niet van toepassing op deze knul die nog studeerde, op papier althans. Dat in combinatie met welvarende ouders is een gouden ticket in de VS, behoudens enige inspanning van zijn kant, en dat ontbrak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
Die actie is het gevolg van....Maar nooit goed te praten natuurlijk.
En wat de denken van een maatschappelijk doorgeslagen ratrace, zoals hier terecht door iemand werd gequoted:
[..]
Bizarre eisen. Geen wonder dat er steeds meer mensne uit de bocht vliegen of over de kling worden gejaagd.
Het is volledige onzinnig om de maatschappij hiervan de schuld te geven. Natuurlijk, er zijn genoeg maatschappelijke zaken die moeten veranderen en ook ik vind dat er best een maatschappelijke-mentaliteit draai mag plaatsvinden. Maar jij bent zelf altijd nog verantwoordelijk voor je daden.
Zeven mensen doodschieten is een daad van een mens met weinig tot geen gevoelens voor zijn medemens. Zo,n iemand moet (wanneer hij zij nog geen zelfmoord heeft gepleegt) in een dwangbuis.
Pietje werkt - pietje moet zijn taken steeds sneller afkrijgen- de werkdruk is zo hoog, pietje kan het niet meer aan - pietje zoekt ander werk.quote:
Verhoogde werkdruk is allemaal leuk en aardig, maar zeker niet van toepassing op deze knul die nog studeerde, op papier althans. Dat in combinatie met welvarende ouders is een gouden ticket in de VS, behoudens enige inspanning van zijn kant, en dat ontbrak.
Pietje schiet niemand dood.
Het is eerder breder te noemen. Laat ik het zo zeggen: de enorme maatschappelijke druk reikt verder dan de gangbare totaal explodeerde werkdruk die vandaag dag bon ton is. Mensen die om wat voor reden dan ook alleen blijven, staan in deze maatschappij al op 3-0 achterstand. Je telt vandaag de dag al heel gauw niet meer mee en val je bij het minste of geringste al uit de boot.quote:
Verhoogde werkdruk is allemaal leuk en aardig, maar zeker niet van toepassing op deze knul die nog studeerde, op papier althans. Dat in combinatie met welvarende ouders is een gouden ticket in de VS, behoudens enige inspanning van zijn kant, en dat ontbrak.
Wat te denken van een stelletjessamenleving?
En hoe is dit de probleem van vrouwen? Het lijkt mij juist dat vrouwen ook deze probleem hebben.quote:
[..]
Het is eerder breder te noemen. Laat ik het zo zeggen: de enorme maatschappelijke druk reikt verder dan de gangbare totaal explodeerde werkdruk die vandaag dag gangbaar is. Mensen die om wat voor reden dan ook alleen blijven, staan in deze maatschappij al op 3-0 achterstand. Je telt vandaag de dag al heel gauw niet meer mee en val je bij het minste of geringste al uit de boot.
Wat te denken van een stelletjessamenleving?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar leven en daden. Daar kan het iedereen over eens zijn. Dat de maatschappelijke druk/verwachtingen vandaag de dag zo hoog zijn, dat bij het minste of geringste vlekje iemand al uit de boot valt is natuurlijk te gek voor woorden.quote:
[..]
Nee, gewoon nee.
Het is volledige onzinnig om de maatschappij hiervan de schuld te geven. Natuurlijk, er zijn genoeg maatschappelijke zaken die moeten veranderen en ook ik vind dat er best een maatschappelijke-mentaliteit draai mag plaatsvinden. Maar jij bent zelf altijd nog verantwoordelijk voor je daden.
Zeven mensen doodschieten is een daad van een mens met weinig tot geen gevoelens voor zijn medemens. Zo,n iemand moet (wanneer hij zij nog geen zelfmoord heeft gepleegt) in een dwangbuis.
Vergis je niet wat afwijzing/uitsluiting met mensen kan doen. En nee, niet elk geval zal gaan rond schieten, maar dat het gekke dingen met mensen kan doen is ook niet nieuw....
Maar hoe hoger de maatschappelijke druk, hoe meer dit soort gevallen zullen voordoen.
Zeker, het is natuurlijk niet alleen mannen die daar last van kunnen hebben.quote:
[..]
En hoe is dit de probleem van vrouwen? Het lijkt mij juist dat vrouwen ook deze probleem hebben.
De maatschappij zet geen druk op je, je kunt volledig zelf beslissen hoe druk of juist hoe zorgeloos jij je leven wil maken.quote:
[..]
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar leven en daden. Daar kan het iedereen over eens zijn. Dat de maatschappelijke druk/verwachtingen vandaag de dag zo hoog zijn, dat bij het minste of geringste vlekje iemand al uit de boot valt is natuurlijk te gek voor woorden.
Vergis je niet wat afwijzing/uitsluiting met mensen kan doen. En nee, niet elk geval zal gaan rond schieten, maar dat het gekke dingen met mensen kan doen is ook niet nieuw....
Maar hoe hoger de maatschappelijke druk, hoe meer dit soort gevallen zullen voordoen.
Het ene Pietje is achter de andere niet...quote:
[..]
Pietje werkt - pietje moet zijn taken steeds sneller afkrijgen- de werkdruk is zo hoog, pietje kan het niet meer aan - pietje zoekt ander werk.
Pietje schiet niemand dood.
Droom verder.quote:
[..]
De maatschappij zet geen druk op je, je kunt volledig zelf beslissen hoe druk of juist hoe zorgeloos jij je leven wil maken.
Klopt.. maar de Pietje die andere hierom gaat doodknallen hoort in een dwangbuis.quote:
[..]
Het ene Pietje is achter de andere niet...
Zonder nuance, hoe groot de werkdruk ook was.
Ten eerste sta je helemaal niet achter als alleenstaande, dat ligt helemaal aan wat je er zelf van maakt. Ten tweede was deze jongen 22, niet bepaald een leeftijd waarop een serieuze relatie de norm is. Ten derde hebben wij toevallig een premier die alleenstaand is.quote:
[..]
Het is eerder breder te noemen. Laat ik het zo zeggen: de enorme maatschappelijke druk reikt verder dan de gangbare totaal explodeerde werkdruk die vandaag dag gangbaar is. Mensen die om wat voor reden dan ook alleen blijven, staan in deze maatschappij al op 3-0 achterstand. Je telt vandaag de dag al heel gauw niet meer mee en val je bij het minste of geringste al uit de boot.
Wat te denken van een stelletjessamenleving?
Het zijn echt allemaal hersenspinsels die absoluut geen feiten vormen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ah, goede argumentatie man...quote:
Jij gaat serieus ontkennen dat je heel veel zaken zelf in de hand hebt?
In China worden ongetrouwde vrouwen na een bepaalde leeftijd gezien als 'raar' en komen ze heel lastig aan een vent. De gedachte van veel mensen is dat er wel iets mis moet zijn dat ze nog geen man heeft op die leeftijd. Ik geloof dat die leeftijd op 30 ligt hier. Single vrouwen van boven de 30 worden gezien als vreemd.quote:
[..]
En hoe is dit de probleem van vrouwen? Het lijkt mij juist dat vrouwen ook deze probleem hebben.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dat is wat anders...Maar doen of je alles zelf in de hand hebt is natuurlijk ook te dom voor woorden. Nog dommer is om te zeggen dat mensen onder maatschappelijk druk uit kunnen komen.quote:
[..]
Ah, goede argumentatie man...
Jij gaat serieus ontkennen dat je heel veel zaken zelf in de hand hebt?
Zoals je hier wel suggereert:
quote:
[..]
De maatschappij zet geen druk op je, je kunt volledig zelf beslissen hoe druk of juist hoe zorgeloos jij je leven wil maken.
Die maatschappelijke druk is nihil, juist omdat je zoveel zaken zelf in de hand hebt.quote:
[..]
Dat is wat anders...Maar doen of je alles zelf in de hand hebt is natuurlijk ook te dom voor woorden. Nog dommer is om te zeggen dat mensen onder maatschappelijk druk uit kunnen komen.
Dus ja...quote:
[..]
In China worden ongetrouwde vrouwen na een bepaalde leeftijd gezien als 'raar' en komen ze heel lastig aan een vent. De gedachte van veel mensen is dat er wel iets mis moet zijn dat ze nog geen man heeft op die leeftijd. Ik geloof dat die leeftijd op 30 ligt hier. Single vrouwen van boven de 30 worden gezien als vreemd.
Even de geschiedenis van de schutter terzijde, gepest worden is niet fijn, maar deze jongeman komt op mij over alsof ie de hulp die die wel aangereikt kreeg, gewoon niet accepteerde. -Dat- verbaast me eigenlijk nog het meest. Had hij de wil niet om geholpen te worden?
Gepest worden en/of verstoten worden/een outcast zijn, die zaken zijn allemaal niet leuk natuurlijk, maar als je op zo'n koppige manier jezelf gaat ontwikkelen, dan is naar mijn smaak de schutter -wel- verantwoordelijk voor zijn daden.
Waardoor zijn koppigheid (and please correct me if I'm wrong) veroorzaakt werd, dat weet ik niet. Ik kan wel het denkpatroon van die jongen begrijpen (tot op zekere hoogte dan), maar je moet -wel- je best blijven doen om je situatie te verbeteren...en dat heeft deze jongen schijnbaar nagelaten
Gepest worden en/of verstoten worden/een outcast zijn, die zaken zijn allemaal niet leuk natuurlijk, maar als je op zo'n koppige manier jezelf gaat ontwikkelen, dan is naar mijn smaak de schutter -wel- verantwoordelijk voor zijn daden.
Waardoor zijn koppigheid (and please correct me if I'm wrong) veroorzaakt werd, dat weet ik niet. Ik kan wel het denkpatroon van die jongen begrijpen (tot op zekere hoogte dan), maar je moet -wel- je best blijven doen om je situatie te verbeteren...en dat heeft deze jongen schijnbaar nagelaten
De dader is/was gewoon evil.quote:
Even de geschiedenis van de schutter terzijde, gepest worden is niet fijn, maar deze jongeman komt op mij over alsof ie de hulp die die wel aangereikt kreeg, gewoon niet accepteerde. -Dat- verbaast me eigenlijk nog het meest. Had hij de wil niet om geholpen te worden?
Gepest worden en/of verstoten worden/een outcast zijn, die zaken zijn allemaal niet leuk natuurlijk, maar als je op zo'n koppige manier jezelf gaat ontwikkelen, dan is naar mijn smaak de schutter -wel- verantwoordelijk voor zijn daden.
Waardoor zijn koppigheid (and please correct me if I'm wrong) veroorzaakt werd, dat weet ik niet. Ik kan wel het denkpatroon van die jongen begrijpen (tot op zekere hoogte dan), maar je moet -wel- je best blijven doen om je situatie te verbeteren...en dat heeft deze jongen schijnbaar nagelaten
Kappen met je jankverhalen, Webschurft.
Maak maar een topic aan in R&P over je enorm zware leven.
Hier gewoon ontopic.
Maak maar een topic aan in R&P over je enorm zware leven.
Hier gewoon ontopic.
Ik zou je toch eens willen vragen NOGMAALS eens normaal te reageren, dit is een mod onwaardig, dat schijnt met je constante gescheld knap moeilijk te zijn. Ik wil je daarvoor voor de laatste keer waarschuwen, nog een keer en ik leg het naar boven.quote:
Kappen met je jankverhalen, Webschurft.
Maak maar een topic aan in R&P over je enorm zware leven.
Hier gewoon ontopic.
Ik haal hier niks persoonlijk over mijzelf naar voren, waar haal je hel lef vandaan? Je kleurt hier zelf een verhaal in en dat is wmb nog meer mod-onwaardig.
Waar ik het verder bij wil laten.
En ik zal mij inbreng verder net zo on-topic voortzetten.
Dat weet je niet. Niemand (naja, er zijn uitzonderingen) is pure evil, niet zolang je nog wat menselijks in je hebt zitten. Deze jongen hoorde niet dood te zijn maar opgesloten in een kliniek te zitten, desnoods een aantal jaartjes (of misschien wel de rest van z'n leven).quote:
Er speelt bij deze jongen natuurlijk een bepaalde psychopathie mee, Webschip, ik denk dat je dit niet kunt ontkennen.quote:
[..]
Die actie is het gevolg van....Maar nooit goed te praten natuurlijk.
En wat de denken van een maatschappelijk doorgeslagen ratrace, zoals hier terecht door iemand werd gequoted:
[..]
Bizarre eisen. Geen wonder dat er steeds meer mensen uit de bocht vliegen of over de kling worden gejaagd.
I´m back.
Dan klaag je maar in NWS FB, je verziekt meerdere topics met je constante geklaag.quote:Op maandag 26 mei 2014 16:06 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik zou je toch eens willen vragen NOGMAALS eens normaal te reageren, dit is een mod onwaardig, dat schijnt met je constante gescheld knap moeilijk te zijn. Ik wil je daarvoor voor de laatste keer waarschuwen, nog een keer en ik leg het naar boven.
Ik haal hier niks persoonlijk over mijzelf naar voren, waar haal je hel lef vandaan? Je kleurt hier zelf een verhaal in en dat is wmb nog meer mod-onwaardig.
Waar ik het verder bij wil laten.
En ik zal mij inbreng verder net zo on-topic voortzetten.
Nu ben ik het zat.
Ik ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die dit (zie vetgedrukte) idee aanhangtquote:
[..]
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar leven en daden. Daar kan het iedereen over eens zijn. Dat de maatschappelijke druk/verwachtingen vandaag de dag zo hoog zijn, dat bij het minste of geringste vlekje iemand al uit de boot valt is natuurlijk te gek voor woorden.
Vergis je niet wat afwijzing/uitsluiting met mensen kan doen. En nee, niet elk geval zal gaan rond schieten, maar dat het gekke dingen met mensen kan doen is ook niet nieuw....
Maar hoe hoger de maatschappelijke druk, hoe meer dit soort gevallen zullen voordoen.
Oke, laten we het woord psychopathisch gebruiken.quote:
[..]
Dat lijkt me een theologische opvatting.
Ook dat weet je niet, je slingert maar wat in het rond...niet de verstandigste methodequote:
[..]
Oke, laten we het woord psychopathisch gebruiken.
In de forensische wetenschap is dat een van de lastigste vragen: waar ligt de scheidslijn bad/mad?quote:
Ik "denk" dat dat een beetje afhankelijk is van wie je die vraag steltquote:
[..]
In de forensische wetenschap is dat een van de lastigste vragen: waar ligt de scheidslijn bad/mad?
Aan jou ook de vraag dan: welke onmenselijke druk ervaarde deze gefortuneerde jongeman?quote:
[..]
Ik ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die dit (zie vetgedrukte) idee aanhangt
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Deze jongen was beide. In zijn manifest staat heel duidelijk dat hij niemand iets gunde en totaal geen empathie had voor de andere.quote:
[..]
In de forensische wetenschap is dat een van de lastigste vragen: waar ligt de scheidslijn bad/mad?
Ja, maar hij gebruikt het woord evil hè, niet bad/mad. Dat woord verwijst naar theologische concepten.quote:
[..]
In de forensische wetenschap is dat een van de lastigste vragen: waar ligt de scheidslijn bad/mad?
I´m back.
Zeker, er zal wel het nodige aan de hand zijn geweest, dat moet wel. Anders doe je zoiets niet.quote:
[..]
Er speelt bij deze jongen natuurlijk een bepaalde psychopathie mee, Webschip, ik denk dat je dit niet kunt ontkennen.
Daarover kunnen volop speculeren. Er is het nodige als over gezegd. Een aantal dingen komen samen en het gedonder is een feit.
Wat mij nog het meeste druk maakte was dat hij een grote open deur (hulp accepteren) niet accepteerde (wat ik eerder tikte over koppigheid, bij gebrek aan een beter idee).quote:
[..]
Aan jou ook de vraag dan: welke onmenselijke druk ervaarde deze gefortuneerde jongeman?
Dat was een grote fout van hem. Waarom deed hij dat zo? Geen idee, zelf kan ik dat niet begrijpen...
Maar wel weet ik dat op zo'n manier je vraagt om problemen, deze jongeman had gewoon hulp moeten accepteren, dan was hij wellicht niet zo ver doorgedraaid. Hij had moeten vechten en dat vertikte hij, hij koos er zelf voor om in z'n huidige (uitzichtsloze) situatie te verblijven.
...maar ik heb geen kristallen bol, ik weet niet wat er in zijn kop rondging, ik kan verder alleen maar gissen.
quote:
Kappen met je jankverhalen, Webschurft.
Maak maar een topic aan in R&P KLB over je enorm zware leven.
Hier gewoon ontopic.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op
Maar vooral door die bepaalde psychopathie kon hij niet meedoen met de rest dus. Voor de rest had hij nl. alles mee juist.quote:
[..]
Zeker, er zal wel het nodige aan de hand zijn geweest, dat moet wel. Anders doe je zoiets niet.
Daarover kunnen volop speculeren. Er is het nodige als over gezegd. Een aantal dingen komen samen en het gedonder is een feit.
I´m back.
Mwah, persoonlijk geloof ik wel dat er iets bestaat als evil en dan niet vanwege een geloofsovertuiging. Ik geloof dat iemand met zoals afgunst voor andere mensen, die bereid is om daardoor te moorden... Dat is in mijn ogen ook evil.quote:
[..]
Ja, maar hij gebruikt het woord evil hè, niet bad/mad. Dat woord verwijst naar theologische concepten.
De duisternis in zijn persoon, vooral als je zijn manifest leest en ook zijn video's bekijkt, valt in mijn ogen niet te ontkennen. Maar misschien ben ik te poetisch bezig.
Er was duidelijk wel meer mis met hem. Hij voelde zich superieur aan anderen, iets wat al een grote denkfout was.quote:
[..]
Maar vooral door die bepaalde psychopathie kon hij niet meedoen met de rest dus. Voor de rest had hij nl. alles mee juist.
Ik zeg altijd "Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd"
Ja, okee, maar dan kom je dus terecht in een taalspel idd.quote:
[..]
Mwah, persoonlijk geloof ik wel dat er iets bestaat als evil en dan niet vanwege een geloofsovertuiging. Ik geloof dat iemand met zoals afgunst voor andere mensen, die bereid is om daardoor te moorden... Dat is in mijn ogen ook evil.
De duisternis in zijn persoon, vooral als je zijn manifest leest en ook zijn video's bekijkt, valt in mijn ogen niet te ontkennen. Maar misschien ben ik te poetisch bezig.
Persoonlijk denk ik wel dat zo'n persoon te helpen valt, als eenmaal de juiste diagnose gesteld kan worden. In feite was men daar ook mee bezig, maar werd de zaak te laat pas als urgent te zien.
I´m back.
Klopt, het zat allemaal dus tussen z'n oren.quote:
[..]
Wat mij nog het meeste druk maakte was dat hij een grote open deur (hulp accepteren) niet accepteerde (wat ik eerder tikte over koppigheid, bij gebrek aan een beter idee).
Dat was een grote fout van hem. Waarom deed hij dat zo? Geen idee, zelf kan ik dat niet begrijpen...
Maar wel weet ik dat op zo'n manier je vraagt om problemen, deze jongeman had gewoon hulp moeten accepteren, dan was hij wellicht niet zo ver doorgedraaid. Hij had moeten vechten en dat vertikte hij, hij koos er zelf voor om in z'n huidige (uitzichtsloze) situatie te verblijven.
...maar ik heb geen kristallen bol, ik weet niet wat er in zijn kop rondging, ik kan verder alleen maar gissen.
Er zijn best voorbeelden van lieden die door hoge werkdruk door het lint gaan, maar dit is geen voorbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Klopt, het zat allemaal dus tussen z'n oren.
Er zijn best voorbeelden van lieden die door te hoge werkdruk door het lint gaan, maar dit is geen voorbeeld.
Het zich superieur voelen is natuurlijk iets dat ook psychisch meer stabiele personen niet zelden aanhangen; - hele religies, ideologieën en idiosyncrasieën zijn er op gebaseerd. Is alleen dit een aberratie?quote:
[..]
Er was duidelijk wel meer mis met hem. Hij voelde zich superieur aan anderen, iets wat al een grote denkfout was.
Ik zeg altijd "Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd"
I´m back.
Daarom vind ik deze specifieke persoon evil. Ik denk niet dat dit geval te helpen was. Ik heb het niet van dichtbij kunnen meemaken natuurlijk, maar van wat ik lees is alles geprobeerd.quote:
[..]
Ja, okee, maar dan kom je dus terecht in een taalspel idd.
Persoonlijk denk ik wel dat zo'n persoon te helpen valt, als eenmaal de juiste diagnose gesteld kan worden. In feite was men daar ook mee bezig, maar werd de zaak te laat pas als urgent te zien.
Hij kreeg professionele hulp, zijn ouders waren heel lief en verwende hem, zijn buurjongens en andere mensen hebben geprobeerd om contact met hem te leggen, mensen probeerden hem liefdes-advies te geven, de politie heeft contact met hem gehad, enz.
Hij kreeg hulp aangeboden, maar hij weigerde. Hij kon zijn trots en ego niet opzij zetten, liever vermood hij de mensen die hij ziet als vijanden.
Tragische is dat de urgentie pas in werd gezien op de dag van de daadwerkelijke shooting, terwijl zijn ouders zich naar San Barbara spoedden, hoorde ze op de radio het nieuws van de shooting.quote:
[..]
Daarom vind ik deze specifieke persoon evil. Ik denk niet dat dit geval te helpen was. Ik heb het niet van dichtbij kunnen meemaken natuurlijk, maar van wat ik lees is alles geprobeerd.
Hij kreeg professionele hulp, zijn ouders waren heel lief en verwende hem, zijn buurjongens en andere mensen hebben geprobeerd om contact met hem te leggen, mensen probeerden hem liefdes-advies te geven, de politie heeft contact met hem gehad, enz.
Hij kreeg hulp aangeboden, maar hij weigerde. Hij kon zijn trots en ego niet opzij zetten, liever vermood hij de mensen die hij ziet als vijanden.
I´m back.
Precies. De beste jongen had alle kansen om geholpen te worden. Hij is ook heel knap (vind ik) en rijk, dus een vriendin krijgen zou geen probleem zijn geweest. Hij kon zijn trots en ego niet opzij leggen.quote:
[..]
Tragische is dat de urgentie pas in werd gezien op de dag van de daadwerkelijke shooting, terwijl zijn ouders zich naar San Barbara spoedden, hoorde ze op de radio het nieuws van de shooting.
hij voelde zich niet superieur hoor maar eerder inferieur...quote:
[..]
Het zich superieur voelen is natuurlijk iets dat ook psychisch meer stabiele personen niet zelden aanhangen; - hele religies, ideologieën en idiosyncrasieën zijn er op gebaseerd. Is alleen dit een aberratie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat gecamoufleerd werd door een superieure houding idd.quote:
[..]
hij voelde zich niet superieur hoor maar eerder inferieur...
I´m back.
Maar hij dacht van zichzelf dat hij uit nature superior was. Met zijn genen an adel en zulks.quote:
[..]
hij voelde zich niet superieur hoor maar eerder inferieur...
Ik denk dat de meesten wel "iets" mankeert. Veel dingen zijn vrij irrelevant (zoals oogkleur) en andere eigenschappen kunnen helpen, maar zijn niet essentieel om een goed leven te krijgen (zoals intelligentie).quote:
[..]
Het zich superieur voelen is natuurlijk iets dat ook psychisch meer stabiele personen niet zelden aanhangen; - hele religies, ideologieën en idiosyncrasieën zijn er op gebaseerd. Is alleen dit een aberratie?
Sommige eigenschappen zijn vaak nadelig (zoals je superieur willen voelen t.o.v. de ander), maar kunnen ook voordelig uitpakken neem ik aan.
De kans dat er problemen ontstaan is als er meerdere dingen "toevallig" samenvallen, ik neem aan dat dit een grote rol heeft gespeeld in het leven van de schutter.
Dat er zoveel mensen religieus zijn, verbaast me niet meer. (heel verhaal, maar post ik toch maar niet
)
nee hij zou superieur moeten zijn volgens hemzelf maar werd in zijn ogen door anderen inferieuren gedomineerd dus zette hij zich zelfs daaronderquote:
[..]
Wat gecamoufleerd werd door een superieure houding idd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In dit topic ben ik het niet veel met je eens, maar hier zou je wel eens gelijk in -kunnen- hebbenquote:
[..]
Precies. De beste jongen had alle kansen om geholpen te worden. Hij is ook heel knap (vind ik) en rijk, dus een vriendin krijgen zou geen probleem zijn geweest. Hij kon zijn trots en ego niet opzij leggen.
Misschien "dacht" hij dat hij superieur was (good looks, slim, geld, leeftijd mee) maar de resultaten waren er niet naar en dat kon hij niet begrijpen. Waar hij echter verzaakte was een bepaalde flexibiliteit, hij komt me als stroef over (koppig?).quote:
[..]
Maar hij dacht van zichzelf dat hij uit nature superior was. Met zijn genen an adel en zulks.
In eigen ogen was hij, the perfect gentleman, superieur aan die douchebags met hun beat-up Honda's die de lekkerste chicks scoorden idd.quote:
[..]
nee hij zou superieur moeten zijn volgens hemzelf maar werd in zijn ogen door anderen inferieuren gedomineerd dus zette hij zich zelfs daaronder
I´m back.
"men" zou hem superieur moeten vinden terwijl hij dus inferieur was aan hen die dat tov van hem zouden moeten zijnquote:
[..]
In eigen ogen was hij, the perfect gentleman, superieur aan die douchebags met hun beat-up Honda's die de lekkerste chicks scoorden idd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke aspecten ben je niet met mij eens? Reden waarom ik hem dan evil vind, is dat hij willens en wetens koos om niet geholpen te worden en liever mensen wilde doodschieten.quote:
[..]
In dit topic ben ik het niet veel met je eens, maar hier zou je wel eens gelijk in -kunnen- hebben
[..]
Misschien "dacht" hij dat hij superieur was (good looks, slim, geld, leeftijd mee) maar de resultaten waren er niet naar en dat kon hij niet begrijpen. Waar hij echter verzaakte was een bepaalde flexibiliteit, hij komt me als stroef over (koppig?).
En dus camoufleerde zijn superieure houding de omstandigheid dat hij inferieur was aan beforesaid douchebags.quote:
[..]
"men" zou hem superieur moeten vinden terwijl hij dus inferieur was aan hen die dat tov van hem zouden moeten zijn
Zodoende zouden superioriteitsgevoelens vaak ook dus een omstandigheid van deprivatie kunnen camoufleren.
I´m back.
Er zijn maar -heel- weinig mensen die -echt- evil zijn (daarbij denk ik vooral aan psychopaten bijvoorbeeld), deze jongen had naar alle waarschijnlijkheid "iets" goeds in hem, maar dat heeft hij verkloot door de keuzes die hij heeft gemaakt...en nu zijn er mensen dood.quote:
[..]
Welke aspecten ben je niet met mij eens? Reden waarom ik hem dan evil vind, is dat hij willens en wetens koos om niet geholpen te worden en liever mensen wilde doodschieten.
Ik ben eens met jouw uitspraak dat er weinig mensen zijn die ~echt~ evil zijn. Maar ik kan weinig gevallen denken waar iemand zo duidelijk kwaadaardig is als deze jongen. Hij doet mij denken aan Geoffrey van Game of Thrones. Geoffrey van Games of Thrones is voor mij een goed voorbeeld van een evil mens.quote:
[..]
Er zijn maar -heel- weinig mensen die -echt- evil zijn (daarbij denk ik vooral aan psychopaten bijvoorbeeld), deze jongen had naar alle waarschijnlijkheid "iets" goeds in hem, maar dat heeft hij verkloot door de keuzes die hij heeft gemaakt...en nu zijn er mensen dood.
Maar dat is fictie, waarbij theologische schema's worden gebruikt.quote:
[..]
Ik ben eens met jouw uitspraak dat er weinig mensen zijn die ~echt~ evil zijn. Maar ik kan weinig gevallen denken waar iemand zo duidelijk kwaadaardig is als deze jongen. Hij doet mij denken aan Geoffrey van Game of Thrones. Geoffrey van Games of Thrones is voor mij een goed voorbeeld van evil.
I´m back.
Ik ben in een poetische bui.quote:
[..]
Maar dat is fictie, waarbij theologische schema's worden gebruikt.
En eerlijk, Elliot onze schutter en Geoffrey van games of thrones hebben heel wat overeenkomsten of niet?quote:
GoT nog niet aan begonnen, eerlijk gezegd, en hik er tegen aan, vanwege fantasy, niet mijn genre.quote:Op maandag 26 mei 2014 17:18 schreef KingKloon het volgende:
[..]
En eerlijk, Elliot onze schutter en Geoffrey van games of thrones hebben heel wat overeenkomsten of niet?
Het is wel zo dat men niet zelden in Hollywood films en US series gebruik maakt van theologische schema's. Of men zet wetenschappelijke benaderingen af tegen theologische schema's, om die theologische schema's vervolgens te laten winnen ahw.
I´m back.
Je kan elk narcistisch personage in principe met hem vergelijken, gelijkenissen zullen er dan altijd zijn. Joffrey had echter weinig interesse in vrouwen. Vind het zelf niet heel relevant voor het topic.
Terug naar het onderwerp over mannen die de schuld geven aan vrouwen.quote:
Je kan elk narcistisch personage in principe met hem vergelijken, gelijkenissen zullen er dan altijd zijn. Joffrey had echter weinig interesse in vrouwen. Vind het zelf niet heel relevant voor het topic.
Veel mannen leren dat ze zichzelf niet kwetsbaar mag tonen. Dat wordt afgestraft. Ik denk dat mannen die dan wanhopig zijn voor begrip maar dat niet krijgen, hun probleem gaan extrrnaliseren.
Namecalling, really?quote:
Kappen met je jankverhalen, Webschurft.
Maak maar een topic aan in R&P over je enorm zware leven.
Hier gewoon ontopic.
Ik had je hoger zitten ..
"Pools are perfect for holding water"
Zie NWS FB.quote:
[..]
Namecalling, really?
Ik had je hoger zitten ..
Dat lijkt me nog niet eens heel moeilijk te verklaren. Het lag niet aan hem maar aan de anderen, hij had gelijk en de anderen hadden het mis. Hulp accepteren zou voor hem betekenen dat hij toegeeft dat er met hem iets mis is. Dat wil hij gewoon niet accepteren. Hij heeft waarschijnlijk al heel vaak gehoord dat hij niet "goed" was, daar verzet hij zich tegen.quote:
[..]
Wat mij nog het meeste druk maakte was dat hij een grote open deur (hulp accepteren) niet accepteerde (wat ik eerder tikte over koppigheid, bij gebrek aan een beter idee).
Dat was een grote fout van hem. Waarom deed hij dat zo? Geen idee, zelf kan ik dat niet begrijpen...
Lijkt me dattie al vanaf het begin (basisschool) niet helemaal 100% bij z'n hoofd was en niet pas op high school/middelbare school toen hij zag dat de jocks de lekkere blondjes scoorden en hij geen kans maakte.quote:Elliot Rodger had seen therapists off and on since he was nine years old
Dat heb ik elke keer wanneer ik op Fok zitquote:
Toen ik in Delft studeerde had ik af en toe het gevoel door meer Aspergers te zijn omgeven, dan door 'normale' mensen.
Voor een groot deel begrijp ik hem wel en ik lees hier al de nodige misvattingen. Heb gisteren een heel stuk van z'n manifest gelezen.
Om te beginnen was hij sociaal heel zwak. Hij had wel sterke sociale en seksuele behoeften(wie niet).
Het lukte hem simpelweg niet om daar wat aan te doen. Hij heeft wél pogingen gedaan maar dit was allemaal tevergeefs. Hij heeft ook gewoon keer op keer geen geluk gehad. Terwijl ik aan het lezen was hoopte ik zo dat er misschien iets wél goed zou gaan maar helaas wist ik al dat het een aaneenschakeling van misfortune was. Net zoals een vliegtuigcrash vaak alleen voorkomt door meerdere dingen die op rij misgaan. Daardoor werd hij zo fucked up dat werkt natuurlijk averechts en vrouwen lieten 'm nóg meer links liggen.
Hij heeft wél hulp geaccepteerd. Z'n ouders waren denk ik niet 100% geinteresseerd in hem. Ze hebben wel hulp geregeld(goed gedaan) maar die hulp kreeg er geld voor. Het voelde voor hem als betaalde vrienden. Dat terwijl hij juist dringend behoefte had aan mensen die hem mochten om wie hij was en niet omdat de ouders per uur ervoor betaalden. Hij heeft van meerdere betaalde personen hulp gehad dus je kan niet zeggen dat hij er niet voor open stond.
Hij zag het als misdaad dat mensen hem links lieten liggen. Voor mijn gevoel heeft hij daarin ergens wel gelijk. Je kan het geen misdaad noemen om iemand geen broodje te geven, maar als iemand bijna omkomt van de honger dan is het misschien wél misdadig om diegene geen broodje te geven. Het is de vraag in hoeverre mensen verplicht zijn om voor elkaar te zorgen. Feit is dat van alle mensen die hem kenden/van zijn bestaan wisten er weinig waren die oog voor hem hadden. Dat kan erg pijnlijk zijn.
Je kan zeggen dat het zijn eigen schuld is, en dat is ook zeker zo, maar hij had niet de mentale capaciteit om dat in te zien en al had 'ie dat wel dan had 'ie nog niet geweten hoe hij er iets aan kon doen.
Daarnaast was hij deels ook stront eigenwijs en zelfingenomen. Bijv. de nerdy huisgenoten daar voelde hij zich te goed voor. Lelijke vrouwen voelde hij zich ook te goed voor..
Verder was 'ie te eigenwijs om te verhuizen. Hij wilde niet alleen ontmaagd worden, een vriendin en een sociaal leven, nee, het moest ook nog eens een populair leven zijn, rockstar achtig of op z'n minst part of the cool crowd.
Als 'ie realistisch was geweest dan had 'ie zn verwachtingen een tandje lager moeten zetten en misschien daar gewoon gelukkig mee worden. Hij had bijv. kunnen bedenken dat hij ook een laatbloeier kon worden en alsnog redelijk gelukkig. Maargoed hij wilde een perfect leven of niets.
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Al met al een ware tragedie. Jammergenoeg in de media vooral de focus op zieke psychopaat moordenaar die niet aan een geweer had moeten kunnen komen. Laten we dit ook als leermoment nemen en om ons heenkijken. Als ieder mens in z'n omgeving een oogje in het zeil houdt en wat aandacht geeft aan mensen die het misschien nooit krijgen dan zal de wereld voor meer mensen een leuke plaats zijn.
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
[ Bericht 3% gewijzigd door tstile op 26-05-2014 22:33:21 ]
Om te beginnen was hij sociaal heel zwak. Hij had wel sterke sociale en seksuele behoeften(wie niet).
Het lukte hem simpelweg niet om daar wat aan te doen. Hij heeft wél pogingen gedaan maar dit was allemaal tevergeefs. Hij heeft ook gewoon keer op keer geen geluk gehad. Terwijl ik aan het lezen was hoopte ik zo dat er misschien iets wél goed zou gaan maar helaas wist ik al dat het een aaneenschakeling van misfortune was. Net zoals een vliegtuigcrash vaak alleen voorkomt door meerdere dingen die op rij misgaan. Daardoor werd hij zo fucked up dat werkt natuurlijk averechts en vrouwen lieten 'm nóg meer links liggen.
Hij heeft wél hulp geaccepteerd. Z'n ouders waren denk ik niet 100% geinteresseerd in hem. Ze hebben wel hulp geregeld(goed gedaan) maar die hulp kreeg er geld voor. Het voelde voor hem als betaalde vrienden. Dat terwijl hij juist dringend behoefte had aan mensen die hem mochten om wie hij was en niet omdat de ouders per uur ervoor betaalden. Hij heeft van meerdere betaalde personen hulp gehad dus je kan niet zeggen dat hij er niet voor open stond.
Hij zag het als misdaad dat mensen hem links lieten liggen. Voor mijn gevoel heeft hij daarin ergens wel gelijk. Je kan het geen misdaad noemen om iemand geen broodje te geven, maar als iemand bijna omkomt van de honger dan is het misschien wél misdadig om diegene geen broodje te geven. Het is de vraag in hoeverre mensen verplicht zijn om voor elkaar te zorgen. Feit is dat van alle mensen die hem kenden/van zijn bestaan wisten er weinig waren die oog voor hem hadden. Dat kan erg pijnlijk zijn.
Je kan zeggen dat het zijn eigen schuld is, en dat is ook zeker zo, maar hij had niet de mentale capaciteit om dat in te zien en al had 'ie dat wel dan had 'ie nog niet geweten hoe hij er iets aan kon doen.
Daarnaast was hij deels ook stront eigenwijs en zelfingenomen. Bijv. de nerdy huisgenoten daar voelde hij zich te goed voor. Lelijke vrouwen voelde hij zich ook te goed voor..
Verder was 'ie te eigenwijs om te verhuizen. Hij wilde niet alleen ontmaagd worden, een vriendin en een sociaal leven, nee, het moest ook nog eens een populair leven zijn, rockstar achtig of op z'n minst part of the cool crowd.
Als 'ie realistisch was geweest dan had 'ie zn verwachtingen een tandje lager moeten zetten en misschien daar gewoon gelukkig mee worden. Hij had bijv. kunnen bedenken dat hij ook een laatbloeier kon worden en alsnog redelijk gelukkig. Maargoed hij wilde een perfect leven of niets.
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Al met al een ware tragedie. Jammergenoeg in de media vooral de focus op zieke psychopaat moordenaar die niet aan een geweer had moeten kunnen komen. Laten we dit ook als leermoment nemen en om ons heenkijken. Als ieder mens in z'n omgeving een oogje in het zeil houdt en wat aandacht geeft aan mensen die het misschien nooit krijgen dan zal de wereld voor meer mensen een leuke plaats zijn.
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
[ Bericht 3% gewijzigd door tstile op 26-05-2014 22:33:21 ]
In het vorige topic werd een interview geplaatst met een buurjongen van hem. Daarin werd gezegd dat mensen wel pogingen hebben gedaan om contact met hem te krijgen, maar dat hij daar zelf niet op in ging en zich afsloot.quote:
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
En daar ging zijn 'sympathieke' conclusie, regelrecht de pot inquote:
[..]
In het vorige topic werd een interview geplaatst met een buurjongen van hem. Daarin werd gezegd dat mensen wel pogingen hebben gedaan om contact met hem te krijgen, maar dat hij daar zelf niet op in ging en zich afsloot.
Nou en, het moet gewoon kunnen dat dat niet gebeurt.quote:
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
Zonde van die hele lap tekst dat welquote:Op maandag 26 mei 2014 23:11 schreef Drxx het volgende:
[..]
En daar ging zijn 'sympathieke' conclusie, regelrecht de pot in
Ik denk dat deze jongen gewoon zo ziek was dat hij zijn eigen waanideeen geloofde en daarom niet te helpen was.
Zijn ouders hebben geprobeerd wat ze konden en wisten het zelf ook niet , men gaat niet zomaar de politie opbellen over je zoon en zijn plannen dan ben je als ouder machteloos.
Over de hulpverlening dat hij geen hulp accepteerde denk dat het niet kon. Ja therapie kan helpen als je de inzicht in jezelf en beter wil worden , maar je hebt dus ook mensen die wel geholpen willen worden maar de realiteitsbesef kwijt zijn en dan kan je als hulpverlener of familie zeggen wat je wil maar iemand die waanideeen heeft krijg je het niet uit hun hoofd.
Degene is te ziek en had eigenlijk gewoon opgenomen moeten worden wegens gevaar voor zichzelf en anderen.
Deze jongen was gewoon een zwaar psysisch geval wat niet te helpen was, helaas heeft die gewoon heel wat mensen meegesleurd in zijn eigen ondergang.
Zijn ouders hebben geprobeerd wat ze konden en wisten het zelf ook niet , men gaat niet zomaar de politie opbellen over je zoon en zijn plannen dan ben je als ouder machteloos.
Over de hulpverlening dat hij geen hulp accepteerde denk dat het niet kon. Ja therapie kan helpen als je de inzicht in jezelf en beter wil worden , maar je hebt dus ook mensen die wel geholpen willen worden maar de realiteitsbesef kwijt zijn en dan kan je als hulpverlener of familie zeggen wat je wil maar iemand die waanideeen heeft krijg je het niet uit hun hoofd.
Degene is te ziek en had eigenlijk gewoon opgenomen moeten worden wegens gevaar voor zichzelf en anderen.
Deze jongen was gewoon een zwaar psysisch geval wat niet te helpen was, helaas heeft die gewoon heel wat mensen meegesleurd in zijn eigen ondergang.
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners. De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
"Squirm crawl slither writhe today we rise."
Een hoog subjectiviteitsgehalte zal het zeker hebben.quote:
[..]
Ik "denk" dat dat een beetje afhankelijk is van wie je die vraag stelt
Ik denk ook dat het meer was, de rants lijken meer op langdurige psychose die steeds erger werd en het is heel moeilijk om bij zo iemand door te dringen omdat ze in hun eigen werkelijkheid geloven.quote:
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners. De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
Daarvoor zijn medicaties om de waanideeen te dimmen, maar dan kom je op dit probleem sommige willen dat niet eens naar zichzelf toegeven en weigeren dus die medicatie ook in te nemen .
Wat die precies had zullen we niet weten maar ik denk dat het heel diep zat , en veel te veel onderschat werd waardoor er gewoon te veel mensen slachtoffer zijn geworden.
De signalen waren er maar waren te veel niet serieus genomen.
Dat is ook nog eens een invalshoek... Van uit theologisch perspectief kan je inderdaad inbrengen dat iemand door de duivel is bezeten.quote:
[..]
Ja, maar hij gebruikt het woord evil hè, niet bad/mad. Dat woord verwijst naar theologische concepten.
Maar wordt wetenschappelijk vast niet ondersteund
" Mad" wordt benadert zo van: geen keuzevrijheid; " bad" daarentegen wel keuzevrijheid. " Evil" zou je in dat opzicht maar moeilijk kunnen plaatsen...
Hij leed bij mij weten niet aan psychopatie, maar aan een vorm van PDD.quote:
[..]
Maar vooral door die bepaalde psychopathie kon hij niet meedoen met de rest dus. Voor de rest had hij nl. alles mee juist.
Beiden klinken in zijn verhaal door...quote:
[..]
hij voelde zich niet superieur hoor maar eerder inferieur...
Je geeft een beetje de schuld aan andere mensen, maar die jongen was zo gek als een deur. Ook als hij wel een 'perfect' leven had gehad, had hij gekke dingen gedaan. Hij was nl. echt niet in orde.quote:
Voor een groot deel begrijp ik hem wel en ik lees hier al de nodige misvattingen. Heb gisteren een heel stuk van z'n manifest gelezen.
Om te beginnen was hij sociaal heel zwak. Hij had wel sterke sociale en seksuele behoeften(wie niet).
Het lukte hem simpelweg niet om daar wat aan te doen. Hij heeft wél pogingen gedaan maar dit was allemaal tevergeefs. Hij heeft ook gewoon keer op keer geen geluk gehad. Terwijl ik aan het lezen was hoopte ik zo dat er misschien iets wél goed zou gaan maar helaas wist ik al dat het een aaneenschakeling van misfortune was. Net zoals een vliegtuigcrash vaak alleen voorkomt door meerdere dingen die op rij misgaan. Daardoor werd hij zo fucked up dat werkt natuurlijk averechts en vrouwen lieten 'm nóg meer links liggen.
Hij heeft wél hulp geaccepteerd. Z'n ouders waren denk ik niet 100% geinteresseerd in hem. Ze hebben wel hulp geregeld(goed gedaan) maar die hulp kreeg er geld voor. Het voelde voor hem als betaalde vrienden. Dat terwijl hij juist dringend behoefte had aan mensen die hem mochten om wie hij was en niet omdat de ouders per uur ervoor betaalden. Hij heeft van meerdere betaalde personen hulp gehad dus je kan niet zeggen dat hij er niet voor open stond.
Hij zag het als misdaad dat mensen hem links lieten liggen. Voor mijn gevoel heeft hij daarin ergens wel gelijk. Je kan het geen misdaad noemen om iemand geen broodje te geven, maar als iemand bijna omkomt van de honger dan is het misschien wél misdadig om diegene geen broodje te geven. Het is de vraag in hoeverre mensen verplicht zijn om voor elkaar te zorgen. Feit is dat van alle mensen die hem kenden/van zijn bestaan wisten er weinig waren die oog voor hem hadden. Dat kan erg pijnlijk zijn.
Je kan zeggen dat het zijn eigen schuld is, en dat is ook zeker zo, maar hij had niet de mentale capaciteit om dat in te zien en al had 'ie dat wel dan had 'ie nog niet geweten hoe hij er iets aan kon doen.
Daarnaast was hij deels ook stront eigenwijs en zelfingenomen. Bijv. de nerdy huisgenoten daar voelde hij zich te goed voor. Lelijke vrouwen voelde hij zich ook te goed voor..
Verder was 'ie te eigenwijs om te verhuizen. Hij wilde niet alleen ontmaagd worden, een vriendin en een sociaal leven, nee, het moest ook nog eens een populair leven zijn, rockstar achtig of op z'n minst part of the cool crowd.
Als 'ie realistisch was geweest dan had 'ie zn verwachtingen een tandje lager moeten zetten en misschien daar gewoon gelukkig mee worden. Hij had bijv. kunnen bedenken dat hij ook een laatbloeier kon worden en alsnog redelijk gelukkig. Maargoed hij wilde een perfect leven of niets.
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Al met al een ware tragedie. Jammergenoeg in de media vooral de focus op zieke psychopaat moordenaar die niet aan een geweer had moeten kunnen komen. Laten we dit ook als leermoment nemen en om ons heenkijken. Als ieder mens in z'n omgeving een oogje in het zeil houdt en wat aandacht geeft aan mensen die het misschien nooit krijgen dan zal de wereld voor meer mensen een leuke plaats zijn.
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
En het gaat nergens over om te stellen dat het jammer is dat de dode meiden er niet uitzien als 'pesterige bitches'. Met andere woorden: als die meiden er wel zo uitzagen, dan was het minder jammer. Raar.
Staat gewoon op Youtube.quote:
Weet niet of jullie het in NL ook hebben gezien, maar er was nog een interview met een buurjongen van Elliot.
De buurjongen zei dat hij meerdere malen contact heeft proberen te maken met Elliot maar dat Elliot het maar niet wilde. Ook had hij Elliot een keer huilend aangetroffen nadat hij was geslagen of zo (weet het niet zeker), maar zijn buurjongen zei:
"I looked at him and he was crying for at least 30 minutes straight, the tears were like fountains.. i offered him help but he declined. He kept saying he would kill them all. This was at least 6-8 months ago"
Mensen hadden nog geprobeerd om hem te betrekken bij allerlei sociale activiteiten maar het leek alsof hij zichzelf aan het afsluiten was voor iedereen.
" Whenever he had a break at school he would sit all by himself, people would try and talk to him but he would never reply back. I would have to talk for 5 minutes straight for him to just respond with one sentence, then i would have to talk for another 5 minutes for him to do the same. If it was about the girls he could of have just talked to them, there are tons of girls everywhere, i don't understand it"
" We tried to keep the community open and laid back. I came to his dorm one time to visit some other friends of mine that just came from a bar or restaurant. That's the only time i ever saw him.
The rest of the time a lot of people would just go to their classes and go straight back to their dorms."
"[i] it's pretty weird.. *nervous laugh* he killed three people while i was sleeping.. some people aren't taking this very well. "
Ik kan het filmpje niet vinden op het internet, maar het was hier op CNN op tv. en alles wat hier staat is wat ik nog heb kunnen onthouden van dat gesprek.
Vind dat die man af en toe wel rare opmerkingen heeft.quote:
Hij keurt het ten strengste af dat de vader van Elliot zijn nieuwe vrouw (dus de stiefmoeder van Elliot) naakt op het internet heeft staan. Daar denk ik dus van dat niet alles wat naakt is perse met seksualiteit heeft te maken. Het kan ook puur vanuit artistiek oogpunt zo zijn gefotografeerd.
Later geeft hij dus daarna nog een keer af op het feit dat de vagina en billen van Soumaya op de website staan.
Daarna op 44:30 ongeveer staat er dat Elliot zag hoe een oudere tiener porno in de arcade hal (hij bedoeld internet cafe achtige plek waar je kan gamen) zag kijken. Waarop Stefan Molyneux dus meteen zegt dat die tiener hoogstwaarschijnlijk een pedofiel is of een toekomstige pedofiel die dus porno zit te kijken om kleine kinderen opgewonden te maken zodat die misbruik van ze kan maken.
Dat zijn echt van die vergezochte gedachtes.
Ook nog op een stuk dat toen Elliot dus een jaartje of 9-11 was en zich bezig hield met zijn uiterlijk en materialistische zaken zegt Stefan dus "you should not put any focus on materialistic and shallow stuff"... maar dan denk ik dus van, welke 9-11 jarige jochie denkt zodanig diep over het leven na dat ze liever geen spullen willen of niet cool gevonden willen worden door hun vriendjes?.
En daarna komt hij nog een keer terug op het feit dat Elliot dus misschien zijn stiefmoeder naakt heeft gezien.. maar wie weet heeft hij dat niet gezien?, en daarnaast doet hij alsof jonge kinderen nooit in aanraking komen met porno. Toen ik een jaartje of 10 was zag ik ook voor het eerst porno op de school computer omdat een jongen uit een andere klas porno zat te kijken
.
Waz met jou!
Ah, oké, interessant. Ik heb het zelf niet echt geluisterd want ik viel op een gegeven moment in slaap.quote:
[..]
Vind dat die man af en toe wel rare opmerkingen heeft.
Hij keurt het ten strengste af dat de vader van Elliot zijn nieuwe vrouw (dus de stiefmoeder van Elliot) naakt op het internet heeft staan. Daar denk ik dus van dat niet alles wat naakt is perse met seksualiteit heeft te maken. Het kan ook puur vanuit artistiek oogpunt zo zijn gefotografeerd.
Later geeft hij dus daarna nog een keer af op het feit dat de vagina en billen van Soumaya op de website staan.
Daarna op 44:30 ongeveer staat er dat Elliot zag hoe een oudere tiener porno in de arcade hal (hij bedoeld internet cafe achtige plek waar je kan gamen) zag kijken. Waarop Stefan Molyneux dus meteen zegt dat die tiener hoogstwaarschijnlijk een pedofiel is of een toekomstige pedofiel die dus porno zit te kijken om kleine kinderen opgewonden te maken zodat die misbruik van ze kan maken.
Dat zijn echt van die vergezochte gedachtes.
Ook nog op een stuk dat toen Elliot dus een jaartje of 9-11 was en zich bezig hield met zijn uiterlijk en materialistische zaken zegt Stefan dus "you should not put any focus on materialistic and shallow stuff"... maar dan denk ik dus van, welke 9-11 jarige jochie denkt zodanig diep over het leven na dat ze liever geen spullen willen of niet cool gevonden willen worden door hun vriendjes?.
En daarna komt hij nog een keer terug op het feit dat Elliot dus misschien zijn stiefmoeder naakt heeft gezien.. maar wie weet heeft hij dat niet gezien?, en daarnaast doet hij alsof jonge kinderen nooit in aanraking komen met porno. Toen ik een jaartje of 10 was zag ik ook voor het eerst porno op de school computer omdat een jongen uit een andere klas porno zat te kijken
Thanks.
If not now, then when.
Hij had gewoon een compleet verkeerd zelfbeeld.
Als hij gewoon niet de lat zo hoog had gelegd, had hij tientallen vrouwen kunnen neuken.
Maar hij moest de allerlekkerste blondjes hebben, tsja...
Begin dat gewoon met een wat minder mooi exemplaar, die kan je ook heel gelukkig maken. Daarna heb je meer zelfvertrouwen door de vrouwen waarmee je seks hebt gehad en kun je het in een divisie hoger proberen.
Die jocks die hem dissten zijn zelf ook onzeker, anders lieten ze hem wel met rust.
Wat heel vaak vergeten wordt. Hij was niet echt lelijk, had een lekkere glimmende BMW, was erg intelligent (lees maar eens hoe hij kan schrijven...), had genoeg te vertellen en interesses zat. 1 ding, hij was fuckin klein, zelfs de chicks die hij lekker vond moest hij voor omhoog kijken.
Zoek dan toch gewoon wat anders. Je wil toch niet een chick die eigenlijk te hoog voor je gegrepen is.
Het probleem dat hij had met vrouwen is dat hij alfa vrouwtjes zocht die niet geïnteresseerd in hem waren.
Als hij gewoon niet de lat zo hoog had gelegd, had hij tientallen vrouwen kunnen neuken.
Maar hij moest de allerlekkerste blondjes hebben, tsja...
Begin dat gewoon met een wat minder mooi exemplaar, die kan je ook heel gelukkig maken. Daarna heb je meer zelfvertrouwen door de vrouwen waarmee je seks hebt gehad en kun je het in een divisie hoger proberen.
Die jocks die hem dissten zijn zelf ook onzeker, anders lieten ze hem wel met rust.
Wat heel vaak vergeten wordt. Hij was niet echt lelijk, had een lekkere glimmende BMW, was erg intelligent (lees maar eens hoe hij kan schrijven...), had genoeg te vertellen en interesses zat. 1 ding, hij was fuckin klein, zelfs de chicks die hij lekker vond moest hij voor omhoog kijken.
Zoek dan toch gewoon wat anders. Je wil toch niet een chick die eigenlijk te hoog voor je gegrepen is.
Het probleem dat hij had met vrouwen is dat hij alfa vrouwtjes zocht die niet geïnteresseerd in hem waren.
In de VS duikt nog een geheel andere discussie op nav deze shooting, nl. dat vrouwen zich afvragen waarom mannen niet zelden denken recht te hebben om zich aan hen te vergrijpen.
bronquote:The Internet
ADVERTISEMENT
In a 141-page memoir and YouTube video that he posted online before his killing spree, Elliot Rodger, 22, made many misogynist rants, in which said why he felt he needed to get back at women who had rebuffed him.
“I don’t know why you girls have never been attracted to me, but I will punish you all for it,” he said in the video. “I’m the perfect guy, and yet you throw yourselves at all these obnoxious men, instead of me, the supreme gentleman.”
As news of the shooting spread, and as more details became public, tweets with the hashtag #YesAllWomen signaled a popular social media conversation about everything from how women are viewed by society to personal experiences to women feeling unsafe. It played off another viral hashtag, “#NotAllMen,” which experienced a similar viral conversation that originated with a Tumblr and a recent Web comic from artist Matt Lubchansky.
The tweet “Because every single women I know has a story about a man feeling entitled to access to her body. Every. Single. One. #YesAllWomen,” was retweeted more than 3,300 times.
Another: “‘I have a boyfriend’ is the easiest way to get a man to leave you alone. Because he respects another man more than you. #yesallwomen,” garnered more than 4,900 favorites and 5,500 retweets.
“The #YesAllWomen Twitter campaign is powerful. And necessary,” wrote Washington Post columnist Petula Dvorak on Monday.
“It tells the stories we keep to ourselves, and it takes back a Twitterverse that is so often used as a space to intimidate, harass and threaten women,” she wrote.
I´m back.
Ze konden hem moeilijk diagnosticeren omdat hij niet wilde praten (las ik). We kunnen dus niet zeker weten waar hij (verder nog) aan leed.quote:
[..]
Hij leed bij mij weten niet aan psychopatie, maar aan een vorm van PDD.
Dit heeft hier echt niks mee te maken. Het gaat hier niet om individuele vrouwen die moeite hebben om een bepaald type man van zich af te slaan. Het gaat er hier om dat vrouwen op de één of andere manier collectief kunnen besluiten om bepaalde mannelijk individuen (zoals Elliot Rodger) uit te kotsen en, in sommige gevallen, uiteindelijk tot pure waanzin te drijven.quote:
In de VS duikt nog een geheel andere discussie op nav deze shooting, nl. dat vrouwen zich afvragen waarom mannen niet zelden denken recht te hebben om zich aan hen te vergrijpen.
[..]
bron
Feministen met hun mannenhaat die weer eens iets ongerelateerds aangrijpen om hun eigen puntje te maken.
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtubequote:
Ze konden hem moeilijk diagnosticeren omdat hij niet wilde praten (las ik). We kunnen dus niet zeker weten waar hij (verder nog) aan leed.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Hoe kunnen vrouwen dat collectief besluiten? Beetje paranoïde?quote:
[..]
Dit heeft hier echt niks mee te maken. Het gaat hier niet om individuele vrouwen die moeite hebben om een bepaald type man van zich af te slaan. Het gaat er hier om dat vrouwen op de één of andere manier collectief kunnen besluiten om bepaalde mannelijk individuen (zoals Elliot Rodger) uit te kotsen en, in sommige gevallen, uiteindelijk tot pure waanzin te drijven.
Feministen met hun mannenhaat die weer eens iets ongerelateerds aangrijpen om hun eigen puntje te maken.
Tot op zekere hoogte kan ik me wel in hem inleven. Ik ben tijdens de middelbare school erg gepest door de jongens in mijn klas, die me altijd voor lelijk uitmaakten. Net als de meeste pubers wilde ik dolgraag seks en een relatie, en als je dan jarenlang wordt vernederd, soms ook door degene waar je op dat moment verliefd op bent, is dat bijna onverdraaglijk. Ik heb ook vaak gefantaseerd over bloederige wraak op mijn pesters. Maar ik heb nooit alle (mooie) mannen de schuld gegeven van het feit dat ze me niet zagen staan.
...as always
Zal wel iets onderbewusts zijn. Een beetje zoals bij de Borg.quote:
[..]
Hoe kunnen vrouwen dat collectief besluiten? Beetje paranoïde?
Je leest verkeerd. Ik bedoel dat het jammer voor hem is. Het is ironisch dat hij een hekel heeft aan knappe vrouwen en de meiden die hij doodschiet zijn gewoon hele normale meiden.quote:
[..]
Je geeft een beetje de schuld aan andere mensen, maar die jongen was zo gek als een deur. Ook als hij wel een 'perfect' leven had gehad, had hij gekke dingen gedaan. Hij was nl. echt niet in orde.
En het gaat nergens over om te stellen dat het jammer is dat de dode meiden er niet uitzien als 'pesterige bitches'. Met andere woorden: als die meiden er wel zo uitzagen, dan was het minder jammer. Raar.
Hij was inderdaad echt niet in orde.
Volgens mij was dat die buurjongen, die CNN had geïnterviewd. Maar dat maakt verder niet uit.quote:
[..]
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtube
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.quote:
Zal wel iets onderbewusts zijn. Een beetje zoals bij de Borg.
Ik heb ze ook wel gekend, dat soort types. Er studeerde één biologie met mij. Die vertelde dat hij alleen biologie was gaan studeren omdat hij de mensheid als een virus zag en een ziekte wilde leren ontwikkelen om het gros van de mensheid uit te roeien (en het was geen grappig ventje of zo, hij was bloedserieus). Zo erg dat geen ènkele vrouw daar dan seks mee wil, het ligt aan de vrouwen, dat is duidelijk.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Hij was 172? Dat is niet fuckin klein, in Amerika zijn er dan genoeg meisjes kleiner, alhoewel het wel kan leiden tot een inferioriteitscomplex, maar tegelijkertijd leek hij dat niet heel erg te hebben. Volgens mij was het meer een (halve) autist. Hij had goede looks, was rijk, toffe sportauto, met alle individuele collectables verzameld zou hij toch zeker de achievement girlfriend moeten krijgen. Dat is logisch. Dat vrouwen zich niet aanboden als achievement kwam dan vast omdat er iets mis met ze was. Hij had het spel des levens goed gespeeld, zij niet.quote:
Hij had gewoon een compleet verkeerd zelfbeeld.
Als hij gewoon niet de lat zo hoog had gelegd, had hij tientallen vrouwen kunnen neuken.
Maar hij moest de allerlekkerste blondjes hebben, tsja...
Begin dat gewoon met een wat minder mooi exemplaar, die kan je ook heel gelukkig maken. Daarna heb je meer zelfvertrouwen door de vrouwen waarmee je seks hebt gehad en kun je het in een divisie hoger proberen.
Die jocks die hem dissten zijn zelf ook onzeker, anders lieten ze hem wel met rust.
Wat heel vaak vergeten wordt. Hij was niet echt lelijk, had een lekkere glimmende BMW, was erg intelligent (lees maar eens hoe hij kan schrijven...), had genoeg te vertellen en interesses zat. 1 ding, hij was fuckin klein, zelfs de chicks die hij lekker vond moest hij voor omhoog kijken.
Zoek dan toch gewoon wat anders. Je wil toch niet een chick die eigenlijk te hoog voor je gegrepen is.
Het probleem dat hij had met vrouwen is dat hij alfa vrouwtjes zocht die niet geïnteresseerd in hem waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Liveleak.comquote:
Zijn account op Youtube met filmjes is weg volgens mij. Ik kan ze niet meer vinden.
Dit joch had waarschijnlijk allemaal stoornissen en heeft zich over een periode van 8 jaar (misschien wel langer) zichzelf helemaal gek gemaakt. Nou goed, misschien niet gek, maar hij vond dat hij overal recht op had zonder dat hij zich er al te veel voor hoefde in te zetten.
ADHD-C
De camera en forums was het enige dat hij had, soms kreeg hij nog reacties van mensen die hem begrepen ook !quote:
[..]
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtube
Wat wil je nog meer?
Ik sta me ook af te vragen waarom hij niet een school shooting deed op alle jocks op wie hij afgunstig was en blond bimbo's die hem niet zagen staan en ipv dat gewone mensen te grazen nam.quote:
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Kan zo op stormfront joh.quote:
Zomaar twee citaten die er voor mij erg uitsprongen. Ik moest er een beetje om lachen en huilen tegelijkertijd:
[..]
[..]
Ook het volgende verhaaltje vond ik erg bizar. Hij zat op een gegeven moment in de Starbucks, zag daar een zoenend koppel. Hij werd daar zo intens kwaad van dat hij ze gevolgd heeft naar hun auto, zijn koffie naar binnen heeft gepleurd en keihard als een watje was weggerend. Dat was volgens mij het eerste moment dat hij "wraak" nam op de maatschappij.
Ergens kan ik zijn gedachtes en gevoelens ook wel snappen, alleen kan hij het gewoon totaal niet handelen. Wel zielig eigenlijk... maar vind het wel leerzaam om zoiets te lezen. Zelf ken ik ook een persoon die ook een beetje zo'n persoonlijkheid heeft. Vast niet zo extreem, maar je weet nooit wat er allemaal speelt bij iemand. Dit verhaal laat wel zien hoe belangrijk het kan zijn om met zo'n persoon te spreken en een soort vriend voor hem te zijn. Wat voor ellende er dan allemaal voorkomen kan worden... Ik denk dat als die jongen wat met sturing had gekregen van vrienden (wat zijn ouders overigens ook nalieten) heel veel had kunnen helpen.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Jezusquote:
[..]
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.
Ik heb ze ook wel gekend, dat soort types. Er studeerde één biologie met mij. Die vertelde dat hij alleen biologie was gaan studeren omdat hij de mensheid als een virus zag en een ziekte wilde leren ontwikkelen om het gros van de mensheid uit te roeien (en het was geen grappig ventje of zo, hij was bloedserieus). Zo erg dat geen ènkele vrouw daar dan seks mee wil, het ligt aan de vrouwen, dat is duidelijk.
Misschien hadden jullie hem wat vaker moeten pijpen in de fietsenstallingquote:
[..]
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.
Ik heb ze ook wel gekend, dat soort types. Er studeerde één biologie met mij. Die vertelde dat hij alleen biologie was gaan studeren omdat hij de mensheid als een virus zag en een ziekte wilde leren ontwikkelen om het gros van de mensheid uit te roeien (en het was geen grappig ventje of zo, hij was bloedserieus). Zo erg dat geen ènkele vrouw daar dan seks mee wil, het ligt aan de vrouwen, dat is duidelijk.
Mocht ie ooit in het nieuws komen door het uitmoorden van de wereldstad Meppel via het drinkwater of zo, dan zal ik een deel van de schuld op me nemenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:04 schreef Drxx het volgende:
Misschien hadden jullie hem wat vaker moeten pijpen in de fietsenstalling
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die shooting was hier aan de andere kant van de wijk, best raar, vooral omdat het op een plek is waar ik (en de meeste mensen in de wijk) dagelijks komen. Verder het hele weekend weg geweest dus niet zoveel van gemerkt (behalve een hoop discussies op facebook, een shitload aan mailtjes met messages for the community en een dag vrij vandaag).
Het lijkt wel tot een hoop discussie te leiden, hoewel ik vaak niet helemaal begrijp wat voor punt mensen nou willen maken (dit bijvoorbeeld).
[ Bericht 7% gewijzigd door defineaz op 28-05-2014 05:54:23 ]
Het lijkt wel tot een hoop discussie te leiden, hoewel ik vaak niet helemaal begrijp wat voor punt mensen nou willen maken (dit bijvoorbeeld).
Er zijn nog wel mirrors te vinden.quote:
Zijn account op Youtube met filmjes is weg volgens mij. Ik kan ze niet meer vinden.
[ Bericht 7% gewijzigd door defineaz op 28-05-2014 05:54:23 ]
Waarheid. Net zoals de 'laatste kans' die hij 'ons vrouwen' gaf door naar een bar of zo te gaan en te wachten tot een vrouw op hem af zou komen.
Er wordt veel onzin geschreven en lukraak gespeculeerd. Dat heb je nu eenmaal met dit soort extreme gebeurtenissen. Men zoekt altijd naar een verklaring. En deels is dat mogelijk wat er aan feiten naar buiten is gebracht door de vader en zijn advocaat, en wat hij zelf allemaal over zichzelf heeft gezegd en geschreven.quote:
Die shooting was hier aan de andere kant van de wijk, best raar, vooral omdat het op een plek is waar ik (en de meeste mensen in de wijk) dagelijks komen. Verder het hele weekend weg geweest dus niet zoveel van gemerkt (behalve een hoop discussies op facebook, een shitload aan mailtjes met messages for the community en een dag vrij vandaag).
Het lijkt wel tot een hoop discussie te leiden, hoewel ik vaak niet helemaal begrijp wat voor punt mensen nou willen maken (dit bijvoorbeeld).
[..]
Er zijn nog wel mirrors te vinden.
Het lijkt me een vreemde gewaarwording als je zelf op de plek bekend bent of woont.
Op Liveleak vind je nog wat materiaal van hem terug, wellicht ook nog op Youtube van mensen die zijn filmpjes hebben geuploaded. Ik kan er niet naar kijken, wat een triestheid. Het enige leuke filmpje dat ik van hem zag is " Dancing in the car" , waar hij achter het stuur wat dansbewegingen maakte op de muziek van Whitney Houston. Hij lijkt het daar (nog) naar zijn zin te hebben en lastig is om voor te stellen dat iemand zo kan eindigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 28-05-2014 13:36:32 ]
Over narcisten gesproken.
Is de vergelijking met Joran al gemaakt?
Opvallend is dat al zijn materiaal is opgenomen in zijn bolide met zijn dure zonnebril zichtbaar. Alsof hij niet confident is zonder.
Is de vergelijking met Joran al gemaakt?
Opvallend is dat al zijn materiaal is opgenomen in zijn bolide met zijn dure zonnebril zichtbaar. Alsof hij niet confident is zonder.
Nu blijkt er een freelance journaliste van de Daily Mail op Facebook naar mensen te zoeken die de dader kenden en zat blijkbaar naar informatie te spitten die ze konden gebruiken voor een publicatie. Ze komt een troll tegen die beweert dat de dader met bodybuilding bezig was en creatine begon in te nemen waardoor die uiteindelijk door het lint is gegaan.
Wat een treurige journalistiek en dit lijkt zich nog te verspreiden ook onder de media.
De combinatie van een troll en geen fact checking levert dus dit soort resultaten op:
Friend tells how 'virgin killer' turned angry after getting addicted to body-building drug creatine in his quest to attract women
Reddit:
According to the Daily Mail, creatine, the "mood-altering drug" was one of the causes of Elliot Rodger's rampage
Topic van de trollmeester op fitmisc.com:
ITT ghettocandyman gets questioned by reporter on facebook about elliot, GTFIH
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 28-05-2014 15:17:52 ]
Wat een treurige journalistiek en dit lijkt zich nog te verspreiden ook onder de media.
De combinatie van een troll en geen fact checking levert dus dit soort resultaten op:
Friend tells how 'virgin killer' turned angry after getting addicted to body-building drug creatine in his quest to attract women
Reddit:
According to the Daily Mail, creatine, the "mood-altering drug" was one of the causes of Elliot Rodger's rampage
Topic van de trollmeester op fitmisc.com:
ITT ghettocandyman gets questioned by reporter on facebook about elliot, GTFIH
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 28-05-2014 15:17:52 ]
Ook wel erg gemeen van die meisjes om hem de poenie te weigeren. Allicht moeten we daar wat wetten op verzinnen om dit soort zaken in het vervolg te voorkomen.
Conscience do cost.
Heb hem gegoogeled.quote:
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners. De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
wtf
Children of the night. What music they make.
De Daily Mail eeeh?quote:
Nu blijkt er een freelance journaliste van de Daily Mail op Facebook naar mensen te zoeken die de dader kenden en zat blijkbaar naar informatie te spitten die ze konden gebruiken voor een publicatie. Ze komt een troll tegen die beweert dat de dader met bodybuilding bezig was en creatine begon in te nemen waardoor die uiteindelijk door het lint is gegaan.
Wat een treurige journalistiek en dit lijkt zich nog te verspreiden ook onder de media.
De combinatie van een troll en geen fact checking levert dus dit soort resultaten op:
Friend tells how 'virgin killer' turned angry after getting addicted to body-building drug creatine in his quest to attract women
Reddit:
According to the Daily Mail, creatine, the "mood-altering drug" was one of the causes of Elliot Rodger's rampage
Topic van de trollmeester op fitmisc.com:
ITT ghettocandyman gets questioned by reporter on facebook about elliot, GTFIH
Hier hebben we een echte dr freud.quote:
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners. De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
Dat Asperger was een uitspraak van de advocaat van de ouders kort na het incident; een van de ouders schijnt dat later dit wat te hebben gerelativeerd. Het zou niet gaan om een officiële diagnose, maar de jongen zou wel " in the spectrum" zijn geweest...Als je het verhaal lees, dan wordt het vermoeden echter wel bevestigd.quote:
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners.
Zelden leidt een enkele factor tot een catastrofe als deze. Het is altijd een combinatie van factoren dat leidt tot een ramp. Al jong scheidden zijn ouders. Volgens mij leed de jongen ook aan " rich kid syndrome" , een beetje verwend is mijn indruk. Welke jongen van 22 krijgt zomaar een BMW 328 (!) coupe van zijn moeder? En zo zullen er vast nog veel meer factoren zijn die hem maakten tot wie hij was. Feit was in iedere geval dat hij mentaal zwaar ziek was, dat blijkt wel uit de filmpjes die hij postte.
Uitspraak is net zo onzinnig als een uitspraak dat de meeste PDD-ers zo zou eindigen. De ene persoon is de andere niet...quote:De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
Ja.quote:
>.< Is het raar dat ik begrijp waarom Elliot Rodger de moorden heeft gepleegd?
Laat je nakijken.quote:
>.< Is het raar dat ik begrijp waarom Elliot Rodger de moorden heeft gepleegd?
Vanaf nu mag een blonde niet weigeren anders de doodstraf!quote:
Ook wel erg gemeen van die meisjes om hem de poenie te weigeren. Allicht moeten we daar wat wetten op verzinnen om dit soort zaken in het vervolg te voorkomen.
Wat begrijp je dan?quote:
>.< Is het raar dat ik begrijp waarom Elliot Rodger de moorden heeft gepleegd?
Ik herken mezelf in een aantal dingen van zijn manifest. Vooral over dat schaamte- en angstgevoel van jongs af aan tot aan zijn dood. Gezien hij mentaal zeer onstabiel was en alles kwijtraakte aan het einde en nooit concreet evalueerde wat er exact mis met hem was, kan ik me voorstellen dat hij allerlei verwrongen ideeën ook echt uit ging voeren. Ik heb ook zo'n idee dat hij nooit durfde toe te geven dat hij totaal geen zelfvertrouwen had en dat hij daardoor een rare theorie over vrouwen bedacht. Hij heeft nooit ingezien dat het krijgen van positieve validatie uit zijn omgeving niet gelijk staat aan succes/geluk in het leven. Altijd proberen conformeren wat hij dacht wat zijn omgeving als succes bestempelde, wat natuurlijk niet zo was.quote:
[..]
Nee, ben echt benieuwd waarom jij er begrip voor zegt te hebben. Medelijden met die jongen?
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Dankjewel voor je uitleg.quote:
[..]
Ik herken mezelf in een aantal dingen van zijn manifest. Vooral over dat schaamte- en angstgevoel van jongs af aan tot aan zijn dood. Gezien hij mentaal zeer onstabiel was en alles kwijtraakte aan het einde en nooit concreet evalueerde wat er exact mis met hem was, kan ik me voorstellen dat hij allerlei verwrongen ideeën ook echt uit ging voeren. Ik heb ook zo'n idee dat hij nooit durfde toe te geven dat hij totaal geen zelfvertrouwen had en dat hij daardoor een rare theorie over vrouwen bedacht. Hij heeft nooit ingezien dat het krijgen van positieve validatie uit zijn omgeving niet gelijk staat aan succes/geluk in het leven. Altijd proberen conformeren wat hij dacht wat zijn omgeving als succes bestempelde, wat natuurlijk niet zo was.
Een bericht van Elliot Rodgers 3 jaar geleden:
People need to stop bullying, but not only that. People also need to start accepting everyone. People need to befriend those lonely shy individuals instead of shun them, to make them feel like they belong. Social classes are evil, and lead to tragedies such as this. Humanity needs to unite as equals.
People need to stop bullying, but not only that. People also need to start accepting everyone. People need to befriend those lonely shy individuals instead of shun them, to make them feel like they belong. Social classes are evil, and lead to tragedies such as this. Humanity needs to unite as equals.
Gewoon een vuige communist dus.quote:
Social classes are evil, and lead to tragedies such as this. Humanity needs to unite as equals.[/i]
Toen ik nog niet van het incident wist en een aantal filmpjes van hem had gezien, dacht ik dat hij een of ander afgezaagde slechterik nadeed.quote:
Op Liveleak vind je nog wat materiaal van hem terug, wellicht ook nog op Youtube van mensen die zijn filmpjes hebben geuploaded. Ik kan er niet naar kijken, wat een triestheid. Het enige leuke filmpje dat ik van hem zag is " Dancing in the car" , waar hij achter het stuur wat dansbewegingen maakte op de muziek van Whitney Houston. Hij lijkt het daar (nog) naar zijn zin te hebben en lastig is om voor te stellen dat iemand zo kan eindigen.
Ik betwijfel of hij in zijn dagelijkse leven ook zo overkwam. Wanneer de familie en ex-vrienden van Elliot in beeld komen, zullen we er meer over weten.Volgens mij kreeg hij wel hulp, volgens de nieuwsberichten en zijn eigen manifest ging hij van jongs af aan naar de psychiatrie en bezocht hij allerlei coaches. Volgens hem, Eliot, hielp niets omdat hij in de steek gelaten voelde door zijn ouders. Zijn ouders konden nooit begrijpen wat voor 'ellende' hij moest doorstaan.quote:
Even de geschiedenis van de schutter terzijde, gepest worden is niet fijn, maar deze jongeman komt op mij over alsof ie de hulp die die wel aangereikt kreeg, gewoon niet accepteerde. -Dat- verbaast me eigenlijk nog het meest. Had hij de wil niet om geholpen te worden?
[ Bericht 29% gewijzigd door tafelkleed12 op 31-05-2014 21:43:54 ]
Kan het me bijna niet voorstellen dat dit de woorden zijn van de persoon wiens manifest doordrenkt is met minachting voor andere mannen.quote:
Een bericht van Elliot Rodgers 3 jaar geleden:
People need to stop bullying, but not only that. People also need to start accepting everyone. People need to befriend those lonely shy individuals instead of shun them, to make them feel like they belong. Social classes are evil, and lead to tragedies such as this. Humanity needs to unite as equals.
Ik heb geen moment getwijfeld of zijn presentatie in de filmpjes echt of gespeeld is. Velen filmpjes van hem stonden nl. al eerder op Youtube dan 23 mei jl., maar waren later weer afgehaald. (door Elliot weer ge-uploaded op de 23 mei, kort voor de aanslag en het mailen van zijn manifest. Ik meen dat juist een van die filmpjes de aanleiding waren om door de politie bij hem een zg. welzijncheck te doen omstreeks 30 april. Kennelijk waren de filmpjes authentiek genoeg daarvoor.quote:
[..]
Toen ik nog niet van het incident wist en een aantal filmpjes van hem had gezien, dacht ik dat hij een of ander afgezaagde slechterik nadeed.
[..]
Ik heb het idee dat hij zijn diepste gevoelens wel de filmpjes liet zien, misschien wel door gebrek aan mensen in real life aan wie hij dat anders kon toevertrouwen. (vrienden had hij niet). Vanwaar anders de behoefte om het met iedereen te delen op Youtube notabene? Het moet hem toch wel erg hoog hebben gezeten. Hij moest het tenslotte ergens kwijt, dus dan maar op een forum of met een vlog op Youtube.
Een mooie wensgedachte!quote:
Een bericht van Elliot Rodgers 3 jaar geleden:
People need to stop bullying, but not only that. People also need to start accepting everyone. People need to befriend those lonely shy individuals instead of shun them, to make them feel like they belong. Social classes are evil, and lead to tragedies such as this. Humanity needs to unite as equals.
Helaas, maar waar, is het leven sterk sociaal-darwinistisch. Dat hij daar sterk tegenaan liep was wel duidelijk.
quote:
[..]
Kan het me bijna niet voorstellen dat dit de woorden zijn van de persoon wiens manifest doordrenkt is met minachting voor andere mannen.
Is ook zijn enige positieve commentaar op dat account. Btw, hij plaatste dat bericht op de volgende video:quote:
[..]
Kan het me bijna niet voorstellen dat dit de woorden zijn van de persoon wiens manifest doordrenkt is met minachting voor andere mannen.
Gaat over jongen die ook massamoord heeft gepleegd op de universiteit. Ik denk dat Elliot geïnspireerd is door hem. Elliot gaf ook aan dat hij dit zou uitvoeren als hij niet slaagde bij zijn nieuwe universiteit. Dus tijdstip van commentaar en wat hij schreef komt overeen.
Wel grappig dat hij zelfs op zijn anonieme account gepeerpressured wordt. Laatste reactie met dat account van hem, 8 maaden geleden
A: I am so happy I am having sex before school today. Sorry I just wanted to share that.
B: how old are you? I feel sad because I'm 19 and still a virgin.
Elliots reactie: Don't worry he's a liar, everyone lies on the internet.
Elliots account:
https://www.youtube.com/user/Valtharion/feed
[ Bericht 1% gewijzigd door tafelkleed12 op 02-06-2014 17:38:18 ]
Ja, dat had ik begrepen. Volgens mij zag zijn moeder die filmpjes en had ze hulp voor hem gezocht.quote:
[..]
Ik heb geen moment getwijfeld of zijn presentatie in de filmpjes echt of gespeeld is. Velen filmpjes van hem stonden nl. al eerder op Youtube dan 23 mei jl., maar waren later weer afgehaald. (door Elliot weer ge-uploaded op de 23 mei, kort voor de aanslag en het mailen van zijn manifest. Ik meen dat juist een van die filmpjes de aanleiding waren om door de politie bij hem een zg. welzijncheck te doen omstreeks 30 april. Kennelijk waren de filmpjes authentiek genoeg daarvoor.
Wat hij in de filmpjes zei, heeft hij wel aan zijn beste ex-vriend verteld en wellicht nog aan een aantal 'vrienden', maar dat kwam niet expliciet naar voren in zijn manifest. Van de comments op zijn laatste paar videos maak ik op dat hij de hoofdrolspeler van american pyscho nadeed. Die film heb ik niet gezien, dus weet ik niet of het klopt.
Wellicht is hij geïnspireerd door Cho. Hij heeft volgens mij ook van alles en nog wat gedeeld, maar dat heb ik niet gevolgd. Aan de titels van de filmpjes die Elliot heeft geupload, is te zien dat hij niet willekeurig wat filmpjes had geupload.quote:Ik heb het idee dat hij zijn diepste gevoelens wel de filmpjes liet zien, misschien wel door gebrek aan mensen in real life aan wie hij dat anders kon toevertrouwen. (vrienden had hij niet). Vanwaar anders de behoefte om het met iedereen te delen op Youtube notabene? Het moet hem toch wel erg hoog hebben gezeten. Hij moest het tenslotte ergens kwijt, dus dan maar op een forum of met een vlog op Youtube.
Of hij zijn diepste gevoelens heeft gedeeld dat weet ik niet. Ik denk eerder dat hij voor zichzelf goed praatte. De dingen die hem nog geluk bezorgde heeft ie iig wel gedeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door tafelkleed12 op 31-05-2014 23:47:46 ]
Dat dacht ik ook eerlijk gezegd...quote:
[..]
Ja, dat had ik begrepen. Volgens mij zag zijn moeder die filmpjes en had ze hulp voor hem gezocht.
Het copycat-effect is een bekend fenomeen. Het zal zeker een rol in de aanloop kunnen spelen.quote:Wat hij in de filmpjes zei, heeft hij wel aan zijn beste ex-vriend verteld en wellicht nog aan een aantal 'vrienden', maar dat kwam niet expliciet naar voren in zijn manifest. Van de comments op zijn laatste paar videos maak ik op dat hij de hoofdrolspeler van american pyscho nadeed. Die film heb ik niet gezien, dus weet ik niet of het klopt.
[..]
Wellicht is hij geïnspireerd door Cho. Hij heeft volgens mij ook van alles en nog wat gedeeld, maar dat heb ik niet gevolgd. Aan de titels van de filmpjes die Elliot heeft geupload, is te zien dat hij niet willekeurig wat filmpjes had geupload.
Als je de filmpjes bekijkt, dan zie je hoe wanhopig hij is. De opeenstapeling van teleurstellingen, hij voelde zich voortdurend afgewezen, heeft hem zeer boos gemaakt.
Je ziet in zijn filmpje " Elliot Rodger, Lonely Vlog, Life is so unfair" op Youtube de verschuiving van frustratie naar een enorme boosheid op het eind en de boel wel even wilde rechtzetten. Het zou mij niet verbazen als juist dat filmpje aanleiding was voor actie van hulpverlening en politie.
wtf iddquote:
Ik weet niet hoeveel van die wiki nou waar is, maar ik heb me er in ieder geval even mee vermaakt
Ik word trouwens echt gek van al die slecht geschreven feministische blogposts die gedeeld worden op facebook
Dit was wel een heel extreem geval natuurlijk.quote:
Ook nog op een stuk dat toen Elliot dus een jaartje of 9-11 was en zich bezig hield met zijn uiterlijk en materialistische zaken zegt Stefan dus "you should not put any focus on materialistic and shallow stuff"... maar dan denk ik dus van, welke 9-11 jarige jochie denkt zodanig diep over het leven na dat ze liever geen spullen willen of niet cool gevonden willen worden door hun vriendjes?.
Ook is die hele focus op spullen en cool gevonden worden voor de meeste mensen een 'act', als het er op aankomt zien de meeste mensen vaak wel in dat het om andere dingen gaat in het leven.
Nee, dat bedoelde ik niet.quote:
[..]
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.
Rectificatie [vetgedrukt]: niet een van de ouders maar een vriend van de familie was dat.quote:
[..]
Dat Asperger was een uitspraak van de advocaat van de ouders kort na het incident; een van de ouders schijnt dat later dit wat te hebben gerelativeerd. Het zou niet gaan om een (officiële) diagnose, maar de jongen zou wel " in the spectrum" zijn geweest...Als je het verhaal lees, dan wordt het vermoeden echter wel bevestigd.
Wat me nog het meest verbaasd is dat hij geen meisje heeft verkracht. Dat zou ik toch eerder verwachten met die mindset dan dat je onschuldigen (niet eens zijn pestkoppen of crushes) vermoord.
Oh.
Als het echt om sex ging, dan had hij allang al hoeren bezocht.quote:
Wat me nog het meest verbaasd is dat hij geen meisje heeft verkracht. Dat zou ik toch eerder verwachten met die mindset dan dat je onschuldigen (niet eens zijn pestkoppen of crushes) vermoord.
Verkrachting gaat niet om de seks. Maar om het vernederen en domineren van iemand. Met zijn vrouwenhaat zou je dat wel eerder verwachten.quote:
[..]
Als het echt om sex ging, dan had hij allang al hoeren bezocht.
Oh.
Hij haatte ook mannen...quote:
[..]
Verkrachting gaat niet om de seks. Maar om het vernederen en domineren van iemand. Met zijn vrouwenhaat zou je dat wel eerder verwachten.
Voor een verkrachting moet je wel heel dichtbij een vrouw komen en hij durfde ze niet eens aan te spreken hè. Schieten is altijd makkelijker. Afstandje: raak (of niet).quote:
Wat me nog het meest verbaasd is dat hij geen meisje heeft verkracht. Dat zou ik toch eerder verwachten met die mindset dan dat je onschuldigen (niet eens zijn pestkoppen of crushes) vermoord.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Toch scheen hij niet echt van rijke afkomst te zijn geweest... Maar hij had zijn BMW natuurlijk voor dat doel kunnen verkopen.quote:
[..]
Als het echt om sex ging, dan had hij allang al hoeren bezocht.
In reacties op Youtube vinden sommigen dat inderdaad ook vreemd; er wordt hier en daar zelfs gesuggereerd/gespeculeerd dat hij mogelijk homo moet zijn geweest en daar liever niet aan wou.
Rijk is Elliot niet en dat schreef hij ook in zijn verslag, maar hij kwam niets te kort qua materiele behoeften. Hij was wel omringd met rijke mensen, vandaar zijn obsessies met rijk worden en jaloezie.quote:
[..]
Toch scheen hij niet echt van rijke afkomst te zijn geweest... Maar hij had zijn BMW natuurlijk voor dat doel kunnen verkopen.
In reacties op Youtube vinden sommigen dat inderdaad ook vreemd; er wordt hier en daar zelfs gesuggereerd/gespeculeerd dat hij mogelijk homo moet zijn geweest en daar liever niet aan wou.
Hij had een mooie auto, zonnebril en mooie kleren. Ik las ergens dat hij de auto had gekregen van zijn moeder, die op haar beurt weer eentje zou hebben gekregen van haar vriend.quote:
Hoe kwam hij dan aan dure spullen, als hij niet rijk was?
Die auto had ie nog niet zo lang, het ding was dus al een paar jaar oud en volgens mij alweer een vorig model. Dus zo bijzonder was dat ook niet.
Die bril was een ding van 300 dollar. En zo bijzonder was zijn kleding niet. Wel mooie smaak. Net als die muziek uit de jaren 80 die hij tijdens autoritjes draaide.
Van zijn ouders. Arm waren ze niet, maar rijk waren ze zeker ook niet. Dankzij connecties kon Elliot genieten van allerlei rijkeluis privileges, premieres, feesten ed, en kon zijn vader makkelijker aan opdrachten komen in Hollywood. Elliot heeft aangeven dat hij en zijn familie aantal malen moesten verhuizen vanwege geldproblemen. Een bron heeft ook geverifieerd dat zijn vader een keer failliet was gegaan met alle gevolgen van dien en komt dus overeen met wat Elliot erover heeft geschreven. Toen hij op kamers ging, kreeg hij van zijn vader maandelijkse toelage van 500 dollar geloof ik en zijn moeder betaalde voor de kamer en college. Hij had zelf een spaarrekening van minder dan 10.000 dollar. Dus rijk was hij zeker niet.quote:
Hoe kwam hij dan aan dure spullen, als hij niet rijk was?
Volgens mij kocht hij pas designerkleren toen hij naar Isla Vista ging. Daarvoor droeg hij enkel schooluniform. Daarnaast is een zonnebril van 300 dollar niet echt bijzonder. Ik ken genoeg mensen die enkel merkspullen kopen met een modaal inkomen.quote:
Die bril was een ding van 300 dollar. En zo bijzonder was zijn kleding niet. Wel mooie smaak. Net als die muziek uit de jaren 80 die hij tijdens autoritjes draaide.
Wat ik wel frappant vind is dat zijn stiefmoeder langzamerhand als bitch overkwam in het verslag.
[ Bericht 16% gewijzigd door tafelkleed12 op 02-06-2014 17:25:50 ]
quote:
[..]
Als concurrentie ja. Vrouwen zag hij ook nog als minderwaardig en om te onderdrukken.
Dat hij niemand verkrachtte vond ik juist niet zo raar. Mensen vernederen en domineren deed hij al door ze te vermoorden, en hij was van plan om wat mensen te martelen, wat niet gebeurd is.quote:
[..]
In reacties op Youtube vinden sommigen dat inderdaad ook vreemd; er wordt hier en daar zelfs gesuggereerd/gespeculeerd dat hij mogelijk homo moet zijn geweest en daar liever niet aan wou.
Het plaatje is/was allemaal niet zo rooskleurig op financieel vlak dus..., maar zijn ouders hadden kennelijk wel het goede met hem voor door hem een kans te geven om een studie te volgen.quote:
[..]
Van zijn ouders. Arm waren ze niet, maar rijk waren ze zeker ook niet. Dankzij connecties kon Elliot genieten van allerlei rijkeluis privileges, premieres, feesten ed, en kon zijn vader makkelijker aan opdrachten komen in Hollywood. Elliot heeft aangeven dat hij en zijn familie aantal malen moesten verhuizen vanwege geldproblemen. Een bron heeft ook geverifieerd dat zijn vader een keer failliet was gegaan met alle gevolgen van dien en komt dus overeen met wat Elliot erover heeft geschreven. Toen hij op kamers ging, kreeg hij van zijn vader maandelijkse toelage van 500 dollar geloof ik en zijn moeder betaalde voor de kamer en college. Hij had zelf een spaarrekening van minder dan 10.000 dollar. Dus rijk was hij zeker niet.
Ik heb zijn manifest niet helemaal gelezen, het is wel een hele lap tekst, ik meen dat hij pas vanaf zijn 17e met zijn uiterlijk ging bezighouden en jeans ging dragen die hij samen met zus en moeder kocht. (het manifest zit overigens goed in elkaar gedraaid, intelligent was hij zeker.)quote:[..]
Volgens mij kocht hij pas designerkleren toen hij naar Isla Vista ging. Daarvoor droeg hij enkel schooluniform.
Inderdaad niks bijzonder...En die auto eigenlijk ook niet.quote:Daarnaast is een zonnebril van 300 dollar niet echt bijzonder. Ik ken genoeg mensen die enkel merkspullen kopen met een modaal inkomen.
Dat beeld kreeg ik ook, toen hij niet eens water mocht drinken toen ie even langs kwam en de deur werd uitgetrapt.quote:Wat ik wel frappant vind is dat zijn stiefmoeder langzamerhand als bitch overkwam in het verslag.
In die tijd dat hij dat manifest geschreven had, had hij makkelijk seks kunnen regelen.
Gewoon een minder mooi sletterig type.
Die vallen wel voor een mooie zonnebril met BMW.
Gewoon een minder mooi sletterig type.
Die vallen wel voor een mooie zonnebril met BMW.
Ik denk dat hij daartoe niet in staat was, gezien zijn achtergrond. Dat was voor een groot deel zijn ongeluk. Hij zat sociaal gevangen, zoveel is wel intussen duidelijk. Verder dacht hij dat de " berg wel naar Mozes zou komen" en zelf niet het initiatief hoefde te nemen. Hij legde de lat daarnaast ook wel erg hoog. Hij vond zichzelf knap, en toegeven de jongen zag er mooi uit; hij had zijn looks mee. Dat blijkt ook wel uit het Youtubefilmpje dat getiteld is " I'm awsome", waarin hij de uitstraling heeft van een model notabene. De jongen was absoluut niet kansloos, maar had (waarschijnlijk) een ernstige handicap dat hem erg hinderde. (niet voor niets dat lawyer van de familie daarover kort na het gebeuren een verklaring gaf)quote:
In die tijd dat hij dat manifest geschreven had, had hij makkelijk seks kunnen regelen.
Gewoon een minder mooi sletterig type.
Die vallen wel voor een mooie zonnebril met BMW.
Ik zou het filmpje hier graag willen posten, maar ik voel weerstand. Het is gemakkelijk te vinden op site van Youtube met de zoekterm: " Elliot Rodger I'm awsome" , voor diegenen die het willen zien.
[ Bericht 11% gewijzigd door Webschip op 02-06-2014 22:46:17 ]
Het ging natuurlijk niet alleen om de seks. Die gast was enorm van de kaart en haatte zichzelf bovendien. Met de weinige mensen die hij nog in contact was, verachtte hij. Zijn beste jeugdvriend, James, verbrak contact met hem en hij begreep niet waarom, terwijl hij dondergoed wist dat zijn visie over mannen, vrouwen en het leven an sich niet normaal was, wat ook bleek toen hij zijn 2 oude vrienden(de namen ben ik vergeten) voor het laatst bezocht.quote:
In die tijd dat hij dat manifest geschreven had, had hij makkelijk seks kunnen regelen.
Gewoon een minder mooi sletterig type.
Die vallen wel voor een mooie zonnebril met BMW.
[ Bericht 1% gewijzigd door tafelkleed12 op 03-06-2014 13:51:38 ]
Uit het manifest:quote:
Eerst history, astronomy, and math.
Toen was hij even studie-loos, en later ging hij opnieuw studeren.:
The classes I registered for were Sociology, Math, Film Studies, and English. My English class was an online class, but the other three were normal classes that I attended at the college.
En hij studeerde aan de Santa Barbara City College.
How can I make this topic about me?
Hoe moet ik de school plaatsen? Is het universitair niveau? Las dat het slechts twee jaar isquote:
[..]
Uit het manifest:
Eerst history, astronomy, and math.
Toen was hij even studie-loos, en later ging hij opnieuw studeren.:
The classes I registered for were Sociology, Math, Film Studies, and English. My English class was an online class, but the other three were normal classes that I attended at the college.
En hij studeerde aan de Santa Barbara City College.
Dus mooie slettertype types vallen niet voor een BMW? Had hij een Porsche moeten kopen?quote:
In die tijd dat hij dat manifest geschreven had, had hij makkelijk seks kunnen regelen.
Gewoon een minder mooi sletterig type.
Die vallen wel voor een mooie zonnebril met BMW.
Ik bedoelde minstens.quote:
[..]
Dus mooie slettertype types vallen niet voor een BMW? Had hij een Porsche moeten kopen?
Als ik het goed onthouden heb, heeft hij het voortgezet onderwijs afgemaakt bij een high school voor studenten die 'special needs' nodig hebben. Daarna heeft hij zich aangemeld bij community college(mbo-niveau) in zijn woonplaats. Elliot heeft volgens mij de opleiding daar niet afgemaakt. Uiteindelijk -niet vrijwillig- vertrokken naar Isla Vista voor Santa Barbara City College(ik denk ook mbo/hbo-niveau) omdat daar al de feesten plaatsvinden.quote:
[..]
Hoe moet ik de school plaatsen? Is het universitair niveau? Las dat het slechts twee jaar is
In USA duurt een bachelor-opleiding meestal 4-jaar. En je kan na 2 jaar community college bij een university instromen.
[ Bericht 2% gewijzigd door tafelkleed12 op 03-06-2014 19:21:30 ]
Duidelijk.quote:
[..]
Als ik het goed onthouden heb, heeft hij het voortgezet onderwijs afgemaakt bij een high school voor studenten die 'special needs' nodig hebben. Daarna heeft hij zich aangemeld bij community college(mbo-niveau) in zijn woonplaats. Elliot heeft volgens mij de opleiding daar niet afgemaakt. Uiteindelijk -niet vrijwillig- vertrokken naar Isla Vista voor Santa Barbara City College(ik denk ook mbo/hbo-niveau) omdat daar al de feesten plaatsvinden.
In USA duurt een bachelor-opleiding meestal 4-jaar. En je kan na 2 jaar community college bij een university instromen.
Weet je toevallig, waar die " special needs" verband mee hielden?
Wat me opviel: ik trof in zijn manifest niks aan over zijn vermeende autisme. Of wilde hij daar niks van weten misschien? Dat kan wel degelijk verklaren waarom hij geen vrienden had en er niet in slaagde die te krijgen, laat staan een vriendin. Hij klaagde daar zelf over, in de video's, in het manifest. (een tante bevestigde dat ook). De familievriend Astair, zei zelf dat hij nog nooit een zo eenzaam persoon had gezien...
Dat kan veel verklaren.
Elliot werd gepest en durfde niet meer naar school te gaan.quote:
[..]
Duidelijk.
Weet je toevallig, waar die " special needs" verband mee hielden?
Speciaal onderwijs voor leerlingen die niet passen in regulier onderwijs, hij kreeg daar maar een paar uur per dag les.
Waarom werd hij eigenlijk gepest? Hij was toch bepaald geen lelijke jongenquote:
[..]
Elliot werd gepest en durfde niet meer naar school te gaan.
Speciaal onderwijs voor leerlingen die niet passen in regulier onderwijs, hij kreeg daar maar een paar uur per dag les.
Misschien moet ik het ding dan toch maar even lezen
Pispaaltje van de klas. Zijn hoofd werd een keer vastgetaped aan zijn tafel volgens een krantenbericht.quote:
[..]
Waarom werd hij eigenlijk gepest? Hij was toch bepaald geen lelijke jongen
Misschien moet ik het ding dan toch maar even lezen
Ik proef alleen in alles dat ie zich totaal niet in anderen kon/wilde verplaatsen, hij bekeek situaties alleen vanuit zijn eigen jaloerse standpunt. Ook gelijk flippen omdat meisjes niet terug lachen naar hem, tegen z'n moeder lopen zeiken dat ze met een rijke vent moest trouwen. Mensen hebben zoooveel redenen om iets wel/niet te doen, maar dat leek ie nooit in overweging te nemen.quote:
[..]
Wat me opviel: ik trof in zijn manifest niks aan over zijn vermeende autisme. Of wilde hij daar niks van weten misschien?
Het ding is wel dat tot nu toe geen van de situaties die beschreven zijn, is tegengesproken door een externe bron.quote:
Ik proef alleen in alles dat ie zich totaal niet in anderen kon/wilde verplaatsen, hij bekeek situaties alleen vanuit zijn eigen jaloerse standpunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door tafelkleed12 op 03-06-2014 22:35:04 ]
Onbegrijpelijk. Wat mensen elkaar toch aan kunnen doen. Te gek voor woorden, geen wonder dat zo'n jong kapot is gemaakt.quote:
[..]
Pispaaltje van de klas. Zijn hoofd werd een keer vastgetaped aan zijn tafel volgens een krantenbericht.
Tja. Hij was sociaal zwak, misschien daarom wel het pispaaltje.
Ik heb delen van het manifest gelezen, en inderdaad wat steeds opvalt is inderdaad dat hij zich niet in kon of wilde verplaatsen in de ander. Ik kreeg zelf de indruk dat hij het niet kon en er blind voor was of zijn zwakke kant niet wilde inzien.quote:
[..]
Ik proef alleen in alles dat ie zich totaal niet in anderen kon/wilde verplaatsen, hij bekeek situaties alleen vanuit zijn eigen jaloerse standpunt. Ook gelijk flippen omdat meisjes niet terug lachen naar hem, tegen z'n moeder lopen zeiken dat ze met een rijke vent moest trouwen. Mensen hebben zoooveel redenen om iets wel/niet te doen, maar dat leek ie nooit in overweging te nemen.
Zijn opvoeding kan ook een rol hebben gespeeld. Hij leek mij ook erg de persoon die gemakkelijk dingen toegeschoven kreeg. Maar met vrienden werkt dat niet zo, helaas.
Ik schat zelf in dat de lawyer van de ouders echt wel wist wat hij zei over die diagnose. Ouders weten toch echt wel wat er aan de hand is, zou ik zeggen.
'Instead, my father had to watch me suffer in a pathetic position'quote:
Ik kreeg zelf de indruk dat hij het niet kon en er blind voor was of zijn zwakke kant niet wilde inzien.
Uit zijn manifestquote:
[..]
'Instead, my father had to watch me suffer in a pathetic position'
Ik denk dat status een belangrijke drive voor hem was.
Dat pesten had te maken dat anderen hem een vreemd persoon vonden "oddball". Dat vasttapen van zijn hoofd aan de desk toen hij in slaap gevallen is, wordt hier en daar inderdaad bevestigd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja ik zag m ook en ben halverwege... een video van 2 uur...quote:
How can I make this topic about me?
Omdat het een arrogante, elitaire kwal was? Je kan je natuurlijk afvragen of hij zo geworden is door het pesten, of al zo was waardoor hij gepest werd.quote:
[..]
Waarom werd hij eigenlijk gepest? Hij was toch bepaald geen lelijke jongen
Misschien moet ik het ding dan toch maar even lezen
The University of Washington Just Avoided a Repeat of the Isla Vista Mass Shooting
Erg kwalijke denkbeelden die wijder verspreid zijn dan wellicht wordt aangenomen.quote:he news: A University of Washington student has been arrested by authorities after he allegedly threatened to kill women en masse after being inspired by Isla Vista, Calif., shooter Elliot Rodger.
Keshav Bhide, 23, was detained after praising Rodger on YouTube and Google Plus and threatening to duplicate the shooting spree that killed seven and wounded 13 in late May.
The FBI is apparently involved, and Bhide is being held on $150,001 bail. In online mesages under the screenname "Foss Dark," Bhide wrote that "everything Elliot did is perfectly justified" and stated "I am the next Elliot Rodger and guess what I'll do the right thing this time."
"I'll make sure I only kill women," he added.
University of Washington sororities had received anonymous threats earlier this month referencing Rodgers' spree. UW's the Daily reports that Delta Gamma received a 3 a.m. call from someone claiming he was "looking for someone to shoot," and that their kitchen door had somehow become unlocked.
Trending which way? According to the Justice Department, America has actually made a lot of progress and violence against women has fallen dramatically over the past decade. But while the larger trend seems to be moving in the right direction, people like Rodger and Bhide are proving that violent misogyny and rabid male entitlement is still alive and well. These women-hating murderers don't have any credible point to make about misandry, no matter how many awful sympathizers they might have in the men's rights and pick-up artist/anti-pickup artist communities. The toxic chauvinism that aids and abets these killings certainly doesn't help.
Wijder verspreid dan wellicht aangenomen? Ik weet zeker dat minstens vijf procent van mannelijk fok dezelfde zolderkamer-narcistische beelden erop nahoudt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies.quote:
Wijder verspreid dan wellicht aangenomen? Ik weet zeker dat minstens vijf procent van mannelijk fok dezelfde zolderkamer-narcistische beelden erop nahoudt.
quote:
Wijder verspreid dan wellicht aangenomen? Ik weet zeker dat minstens vijf procent van mannelijk fok dezelfde zolderkamer-narcistische beelden erop nahoudt.
Er zullen er vast een paar zijn met gare denkbeelden die menen recht te hebben op het één of ander als het aankomt op vrouwen, zonder ze te zien als individuen net als zij met eigen keuzes, waarden en normen. Maar om nou direct zo'n percentage te noemen aan de hand van 2 gevallen aan de andere kant van de wereld, is wat overdreven.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nee okay ik zie dat het een beetje gek overkomt onder slechts 2 tweets, maar het is wel iets wat ik denk.quote:
[..]
[..]
Er zullen er vast een paar zijn met gare denkbeelden die menen recht te hebben op het één of ander als het aankomt op vrouwen, zonder ze te zien als individuen net als zij met eigen keuzes, waarden en normen. Maar om nou direct zo'n percentage te noemen aan de hand van 2 gevallen aan de andere kant van de wereld, is wat overdreven.
Verrassend dat mannen anders denken en daardoor keuzes van anderen niet begrijpen. Zo zie ik het veelal. Die jongens begrijpen de gedachtegang van anderen gewoon niet. Dat is iets van alle tijd. Sommige vrouwen zullen dit ongetwijfeld ook hebben, alleen uiten ze dat niet op dezelfde manier schijnbaar.quote:
[..]
Nee okay ik zie dat het een beetje gek overkomt onder slechts 2 tweets, maar het is wel iets wat ik denk.
Van wat ik er van lees handelt zo'n jongen precies zoals in een film. Gewoon een lijstje afwerken en dan heeft zo'n vrouw eigenlijk niet echt een keuze, maar betekent dat gewoon dat ze je vriendin wordt. Soort van to-do lijstje... waar zij ook op staat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Of zoals games. Alle items en subquests halen voor de girlfriend achievement.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En als je dan een beetje een sociaal geïsoleerde gozer hebt, waar er genoeg van zijn... prachtcombinatie.quote:
Of zoals games. Alle items en subquests halen voor de girlfriend achievement.
Tja, dus moeten vrouwen hun verantwoordelijkheid nemen en makkelijker met de benen wijd.quote:
[..]
En als je dan een beetje een sociaal geïsoleerde gozer hebt, waar er genoeg van zijn... prachtcombinatie.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Die zijn er al wel hoor... maar dan moet je als jochie (zoals Elliot) wel meer durven doen dan hopen (verwachten) dat ze op je af komen in een kroeg als je daar schichtig en wereldvreemd in een hoekje staat toe te kijken.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 11:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Tja, dus moeten vrouwen hun verantwoordelijkheid nemen en makkelijker met de benen wijd.
Klasgenoten van een highschool gaven als reden dat hij een "oddball" was. Hij was gewoon wat anders, waarschijnlijk (ook) door zijn autisme. (dat hij dit had staat in de scheidingsdocumenten van zijn ouders, en advocaat van zijn vader kwam er direct mee naar buiten).quote:
[..]
Omdat het een arrogante, elitaire kwal was?
Arrogant? Ik denk het niet. Hij was eerder verlegen en praatte nauwelijks met anderen. Hij begon pas te praten als een ander iets tegen hem zei, en zei dan zelf amper iets terug.
Mensen die hem kennen zeiden dat ze de Elliot van de Youtube filmpjes " niet kennen" . Daar praat hij volop tegen zijn camera, maar tegen mensen praatte hij niet.
Hij was anders dan anderen, en daarom werd hij gepest. Het pesten heeft hem vrijwel zeker beschadigd. Door pesten wordt iemand steeds gevoeliger voor afwijzing. Afwijzing loopt als een rode draad door zijn leven...quote:Je kan je natuurlijk afvragen of hij zo geworden is door het pesten, of al zo was waardoor hij gepest werd.
En op internet wél de held uithangen...quote:
[..]
Die zijn er al wel hoor... maar dan moet je als jochie (zoals Elliot) wel meer durven doen dan hopen (verwachten) dat ze op je af komen in een kroeg als je daar schichtig en wereldvreemd in een hoekje staat toe te kijken.
Ja klopt. Maar dan is onzekerheid het grootste probleem en de frustratie gericht op vrouwen een symptoom.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Arrogantie druipt van zijn manifest af, anders. Ook hoe hij zijn denkbeelden uit zijn jeugd omschrijft... narcisme ten top.quote:
[..]
Klasgenoten van een highschool gaven als reden dat hij een "oddball" was. Hij was gewoon wat anders, waarschijnlijk (ook) door zijn autisme. (dat hij dit had staat in de scheidingsdocumenten van zijn ouders, en advocaat van zijn vader kwam er direct mee naar buiten).
Arrogant? Ik denk het niet. Hij was eerder verlegen en praatte nauwelijks met anderen. Hij begon pas te praten als een ander iets tegen hem zei, en zei dan zelf amper iets terug.
Mensen die hem kennen zeiden dat ze de Elliot van de Youtube filmpjes " niet kennen" . Daar praat hij volop tegen zijn camera, maar tegen mensen praatte hij niet.
[..]
Hij was anders dan anderen, en daarom werd hij gepest. Het pesten heeft hem vrijwel zeker beschadigd. Door pesten wordt iemand steeds gevoeliger voor afwijzing. Afwijzing loopt als een rode draad door zijn leven...
Afwijzing. Ja, maar hij vatte vrouwen die zich niet in zijn schoot worpen in een kroeg ook op als afwijzing. Dat was de laatste kans die hij 'ons' gaf. Ik geloof echt dat hij gepest is en slecht is behandeld, maar zijn perceptie van de intenties van anderen was ook behoorlijk skewed.
Hij hield er arrogante denkbeelden op na, dat bleek ook wel uit zijn manifest. Ik denk dat dit ook een beetje met zijn achtergrond/opvoeding te maken heeft. (milieu dus). Hij kon gebruik maken van allerlei privileges van zijn ouders. En materieel waren zijn ouders ook met hem begaan. Hij kreeg van zijn moeder die BMW 328 coupe. Wat verwonnen zou je kunnen zeggen, waardoor hij misschien dacht dat het zomaar wel komt aanwaaien....quote:
[..]
Arrogantie druipt van zijn manifest af, anders. Ook hoe hij zijn denkbeelden uit zijn jeugd omschrijft... narcisme ten top.
De jongen leed overduidelijk ook aan zelfoverschatting. Hij had een ander beeld over zichzelf dan anderen van hem hadden.
Anderen wezen hem op dat hij vrouwen ZELF moest benaderen. Dat deed hij maar niet, waarschijnlijk omdat hij het niet kon. (onvermogen) Verder leed hij volgens mij aan zelfoverschatting, in de zin " hoe hij in de markt lag". Hij zag er helemaal niet slecht uit, zo te zien gewoon een leuke sympathieke gozer (zie oa zijn filmpje " Dancing in the car - Elliot Rodger style ) .Maar dat maakt iemand nog geen hunk waarvoor het halve vrouwvolk spontaan voor moet vallen.quote:Afwijzing. Ja, maar hij vatte vrouwen die zich niet in zijn schoot worpen in een kroeg ook op als afwijzing. Dat was de laatste kans die hij 'ons' gaf. Ik geloof echt dat hij gepest is en slecht is behandeld, maar zijn perceptie van de intenties van anderen was ook behoorlijk skewed.
Inderdaad: zijn zelfperceptie leek nogal verschillend/verwrongen tov hoe anderen hem zagen. Hij leefde ook in een isolement, had amper contact met anderen. (dus geen/amper feedback) En dan krijg je dat...
Haha, hij speelde WoW, in zijn manifest schreef hij dat hij de man was in het spelletje omdat ie allerlei zeldzame gear had verzameld.quote:
Of zoals games. Alle items en subquests halen voor de girlfriend achievement.
Wat ik niet begrijp is dat hij in Isla Vista is beland...een echte studentenstadje met een bruisend studentenleven en alles wat daarmee samenhangt. Een heel intensief sociaal gebeuren dus, van uitgaan, vrienden meebrengen etc. Daar was hij duidelijk niet aan toe als je het hele verhaal bekijkt.
Ik meen dat hij daar ook niet vrijwillig is beland, maar onder druk van zijn ouders...Die bedoelden het vast goed voor hun zoon, ze hoopten natuurlijk dat hij daar wel vrienden zou maken en minder geïsoleerd zou zijn...Wat uiteindelijk totaal niet gebeurde, hij raakte alleen nog verder in de problemen.
Een mooie wensgedachte van hen wellicht, maar hoe realistisch was dat , gezien zijn achtergrond? Een reguliere highschool kon hij niet voltooien, werd daar kapot gepest, hij durfde er niet een meer heen en kwam - zoals Tafelkleed12 hier aangaf - op een speciale school (" special needs" ) terecht waar hij slechts een paar uurtjes per dag les kreeg. ( ik kon dat overigens niet zo gauw vinden op internet).
Daarna ging hij aldaar naar een community school en woonde volgens mij nog thuis. Hij " dropped out", vreemd want zo'n hoog niveau is het niet (mbo tot hooguit eerste jaar hbo) en dom was hij ook niet.
Wat moeten de gedachten zijn van ouders om hem naar Isla Vista te sturen? Dat hij community college daar wel zal halen? Dit in het licht dat hij daar ook een zelfstandig leven, n.b. in een setting van een bruisend studentenleven? En zag wat anderen daar wel lukte en voor hem niet bereikbaar was?
Nee, dat liep daar natuurlijk ook niet. Zijn school niet en zijn privé niet.
Mijn vraag is: hoe kan je ouders hem zoiets als Isla Vista aansmeren? Of waren ze hem thuis liever kwijt dan rijk? Ik vind dat ze echt beter hadden moeten weten.
In die zin had hij ook wel pech.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 20-06-2014 17:54:50 ]
Ik meen dat hij daar ook niet vrijwillig is beland, maar onder druk van zijn ouders...Die bedoelden het vast goed voor hun zoon, ze hoopten natuurlijk dat hij daar wel vrienden zou maken en minder geïsoleerd zou zijn...Wat uiteindelijk totaal niet gebeurde, hij raakte alleen nog verder in de problemen.
Een mooie wensgedachte van hen wellicht, maar hoe realistisch was dat , gezien zijn achtergrond? Een reguliere highschool kon hij niet voltooien, werd daar kapot gepest, hij durfde er niet een meer heen en kwam - zoals Tafelkleed12 hier aangaf - op een speciale school (" special needs" ) terecht waar hij slechts een paar uurtjes per dag les kreeg. ( ik kon dat overigens niet zo gauw vinden op internet).
Daarna ging hij aldaar naar een community school en woonde volgens mij nog thuis. Hij " dropped out", vreemd want zo'n hoog niveau is het niet (mbo tot hooguit eerste jaar hbo) en dom was hij ook niet.
Wat moeten de gedachten zijn van ouders om hem naar Isla Vista te sturen? Dat hij community college daar wel zal halen? Dit in het licht dat hij daar ook een zelfstandig leven, n.b. in een setting van een bruisend studentenleven? En zag wat anderen daar wel lukte en voor hem niet bereikbaar was?
Nee, dat liep daar natuurlijk ook niet. Zijn school niet en zijn privé niet.
Mijn vraag is: hoe kan je ouders hem zoiets als Isla Vista aansmeren? Of waren ze hem thuis liever kwijt dan rijk? Ik vind dat ze echt beter hadden moeten weten.
In die zin had hij ook wel pech.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 20-06-2014 17:54:50 ]
College was voor hem meer een plaats voor socializen dan studeren. Gezien hij niet slaagde om enigszins aansluiting te vinden op zijn school, ging hij op een gegeven moment niet meer naar school en uiteindelijk ging hij zelfs van comm. college af.quote:
Daarna ging hij aldaar naar een community school en woonde volgens mij nog thuis. Hij " dropped out", vreemd want zo'n hoog niveau is het niet (mbo tot hooguit eerste jaar hbo) en dom was hij ook niet.
Als we het woord van Elliot mogen geloven, waren zijn ouders hem liever kwijt dan rijk. Bij zijn vader kon hij sowieso niet meer terecht, omdat hij bonje had met zijn stiefmoeder en hij was al uit zijn vader's huis getrapt. Zijn moeder was bereid om alle levenskosten van Elliot te betalen zodat hij eerder uit huis kon, terwijl ze toen thuis nog niet zo breed hadden.quote:
Wat moeten de gedachten zijn van ouders om hem naar Isla Vista te sturen?
Hij had met zijn vader een film gezien over de studentenstad Isla Vista. Aantal jaar(en) later kwam hij daar terecht omdat zijn ouders denken dat het goed idee is. Elliot werd in de eerste instantie gedwongen, maar hij wist wat de stad inhield en ging dus akkoord. Als hij daar niet in slaagde, dan was zijn leven over.quote:
Wat ik niet begrijp is dat hij in Isla Vista is beland...een echte studentenstadje met een bruisend studentenleven en alles wat daarmee samenhangt. Een heel intensief sociaal gebeuren dus, van uitgaan, vrienden meebrengen etc. Daar was hij duidelijk niet aan toe als je het hele verhaal bekijkt.
Het zal best goed bedoeld zijn van zijn ouders, maar ze hadden ook kunnen weten dat het te hoog voor hem gegrepen was. Hij had nooit in Isla Vista moeten belanden, maar ja wie ben ik...(misschien wisten ze er ook geen raad meer mee)quote:
[..]
[..]
Hij had met zijn vader een film gezien over de studentenstad Isla Vista. Aantal jaar(en) later kwam hij daar terecht omdat zijn ouders denken dat het goed idee is. Elliot werd in de eerste instantie gedwongen, maar hij wist wat de stad inhield en ging dus akkoord. Als hij daar niet in slaagde, dan was zijn leven over.
Ik vraag me ook af, wisten de ouders eigenlijk wel hoe slecht met hem ging in Isla Vista? En zouden ze (zeker zijn moeder met wie hij wel een redelijk contact had) , nooit op het idee gekomen zijn om de jongen terug in huis te nemen? Ik bedoel: kon z'n moeder hem niet terugnemen?
Nu zijn ze hem vergoed kwijt. Nog maar niet te spreken van de andere zes jonge mensen die het leven zinloos hebben gelaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 21-06-2014 00:30:58 ]
Ja en nee, sowieso wisten zij dat hij mensenschuw was en een gemakkelijk doelwit voor pesterijen was. Anders ging hij van jongs af aan niet naar psychologen en wisselde hij niet zo vaak van scholen. Daarnaast heeft zijn vader life allerlei coaches voor hem geregeld in Isla Vista, dus ze wisten sowieso dat Elliot er niet in slaagde om contacten te maken in zijn studentenstad.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 00:22 schreef Webschip het volgende:
Ik vraag me ook af, wisten de ouders eigenlijk wel hoe slecht met hem ging in Isla Vista? En zouden ze (zeker zijn moeder met wie hij wel een redelijk contact had) , nooit op het idee gekomen zijn om de jongen terug in huis te nemen?
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat zijn ouders niet wisten dat hij niet naar college ging/geen vakken haalden. Op een gegeven moment schreef hij niet eens meer in voor de vakken. En dat was al meer dan een jaar of 2 gaande, wat ook bevestigd is door de universiteit waarop hij zat.
Gezien Elliot voorheen op comm college ook op een gegeven niet meer naar de colleges ging, zou je verwachten dat zijn ouders er meer op zou letten.
Nee, zijn moeder wou hem ook uit huis. Ze stelde ook 'regels' op wanneer Elliot bij haar op bezoek mag gaan, tenminste als we het manifest mogen geloven. Er kwam meerdere keren naar voren dat wanneer Elliot naar huis ging, graag langer thuis bleef, maar dat moeder het niet toestaat en hem direct naar Isla Vista terugstuurde. Dit is best wel raar, gezien meeste uitwonende studenten niet vaak verlangen om lang thuis te blijven en ouders vaak blij zijn als ze hun kinderen zien.quote:Ik bedoel: kon z'n moeder hem niet terugnemen?
Dus ze wisten dat hij een kwetsbare jongen was die sociaal moeilijk of niet meekon en dus makkelijk in de problemen kon komen in een studentenhuisvesting (voor een normaal mens al lastig) en ook weer een nieuwe, zeer grote school in Santa Barbara, nb op een behoorlijke afstand van zijn thuisfront. (Ze wisten dat hij autisme had en dat hij geen/moeilijk vrienden kon maken en moeilijk kon aanpassen).quote:
[..]
Ja en nee, sowieso wisten zij dat hij mensenschuw was en een gemakkelijk doelwit voor pesterijen was. Anders ging hij van jongs af aan niet naar psychologen en wisselde hij niet zo vaak van scholen.
Wat me opvalt: Elliot rept zelf met geen woord over zijn autisme. Als je het manifest leest, dan blijkt dat hij overduidelijk daar zwaar tegenaan is gelopen. Had hij dat inzicht niet of wilde hij dat helemaal niet weten? Dan hoefde hij het niet onbegrijpelijk te vinden om te weten waar hij nu precies stond en hoe dat kwam. Vreemd.
Ik heb eea uit het manifest gelezen, niet helemaal. Hoewel het vrij makkelijk leest, las ik het niet in een ruk uit, omdat het verhaal me teveel raakt. (zo sneu om iemand zo te zien lijden en worstelen...) Maar ik kreeg gaandeweg de indruk dat de ouders - die een slepend verleden met hem hadden - er ook gewoon geen raad mee wisten en hem op die manier hem maar stiekem zichzelf ook wilden " helpen" door er zo vanaf te zijn. Misschien makkelijk gezegd: ik zie Isla Vista als de cruciale misser in het hele verhaal...
In dat opzicht kan je zeggen dat ouders hun best weer wel hebben gedaan. Als je het manifest leest, krijg je wel sterk het beeld dat hij niet te helpen was. Hij was cognitief op zijn zachts gezegd nogal rigide te noemen... In de aanleg ook niet gunstig vanwege ass, hij worstelde ook heel duidelijk met obsessies die daarmee of met een comorbiditeit kan worden verklaard. De depressie en boosheid die hij steeds erger ontwikkelde zullen daar wrs het gevolg van zijn geweest.quote:Daarnaast heeft zijn vader life allerlei coaches voor hem geregeld in Isla Vista, dus ze wisten sowieso dat Elliot er niet in slaagde om contacten te maken in zijn studentenstad.
Universiteit? Hij zat toch op het laatst op SBCC, een community collegequote:Wat ik wel opmerkelijk vind is dat zijn ouders niet wisten dat hij niet naar college ging/geen vakken haalden. Op een gegeven moment schreef hij niet eens meer in voor de vakken. En dat was al meer dan een jaar of 2 gaande, wat ook bevestigd is door de universiteit waarop hij zat.
Gezien Elliot voorheen op comm college ook op een gegeven niet meer naar de colleges ging, zou je verwachten dat zijn ouders er meer op zou letten.
Inderdaad, raar dat ouders dat niet wisten, lijkt sterk op gebrek aan belangstelling hoe het met hun oudste zoon eigenlijk ging. Zeker in het licht dat ze op de hoogte waren dat het niet soepel liep allemaal. Dat versterkt mijn vermoeden weer dat ouders - door hem naar Isla Vista te sturen - een beetje de vlucht naar voren hebben genomen. Zoiets van Elliot buiten het zicht--probleem weg. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Soort vluchtgedrag van ouders die geen raad lijken te weten.
Ik geloof dat hij wel oprecht was in zijn manifest. Ik vind het erg vreemd, dat zijn moeder hem toch een beetje liet vallen. Hij voelde zich zo zelfs door hun ouders afgewezen, geen wonder dat hij zijn gevoel voor veiligheid compleet kwijt is geraakt. (Afwijzing loopt als een rode draad door zijn leven). Want...compleet geïsoleerd!quote:[..]
Nee, zijn moeder wou hem ook uit huis. Ze stelde ook 'regels' op wanneer Elliot bij haar op bezoek mag gaan, tenminste als we het manifest mogen geloven. Er kwam meerdere keren naar voren dat wanneer Elliot naar huis ging, graag langer thuis bleef, maar dat moeder het niet toestaat en hem direct naar Isla Vista terugstuurde. Dit is best wel raar, gezien meeste uitwonende studenten niet vaak verlangen om lang thuis te blijven en ouders vaak blij zijn als ze hun kinderen zien.
Een uitwonende student wil graag vrij zijn en niet aan ouders gebonden zijn. Het feit dat hij liever wel thuis was, bevestigt dat hij dus daar gewoon gedwongen zat.
Natuurlijk is Elliot zelf verantwoordelijk voor zijn daden, maar ik blijf zeggen: hij heeft ook wel heel veel pech gehad in zijn leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 21-06-2014 23:05:18 ]
Ik las ergens dat a.s. vrijdag op ABC een speciale aflevering wordt uitgezonden van 20/20, waarin voor het eerst na de schietpartij de vader van Elloit wordt geïnterviewd. Om 10uur pm, plaatselijke tijd.
Hopelijk wordt de aflevering , gezien het voor ons vervelende tijdstip , ook op YouTube geplaatst.
Benieuwd wat zijn vader allemaal te melden heeft.
Hopelijk wordt de aflevering , gezien het voor ons vervelende tijdstip , ook op YouTube geplaatst.
Benieuwd wat zijn vader allemaal te melden heeft.
Het is te hopen idd. Vaak kunnen wij die uitzendingen niet eens live zien omdat we geen Amerikaans ip adres hebben.quote:
Ik las ergens dat a.s. vrijdag op ABC een speciale aflevering wordt uitgezonden van 20/20, waarin voor het eerst na de schietpartij de vader van Elloit wordt geïnterviewd. Om 10uur pm, plaatselijke tijd.
Hopelijk wordt de aflevering , gezien het voor ons vervelende tijdstip , ook op YouTube geplaatst.
Benieuwd wat zijn vader allemaal te melden heeft.
Wel heel moedig van die man om dit uberhaupt te doen... Het is niet makkelijk om, zo zeer recent na de gebeurtenissen, je verhaal te doen, op tv nog wel, en de gevoelige vragen te beantwoorden.
How can I make this topic about me?
Ik vroeg me ook al af of wij als Europeanen überhaupt wel een stream van ABC kunnen krijgen; ik probeerde toen even op hun site om te kijken of de stream inderdaad op gang komt, maar ik bleek een bepaalde plug-in niet te hebben...Maar afgezien daarvan, is het tijdstip zo ongunstig 10 uur pm, dat zou betekenen dat het hier zo'n zes of zeven uur 's-ochtends is, om je het live zou willen zien...quote:
[..]
Het is te hopen idd. Vaak kunnen wij die uitzendingen niet eens live zien omdat we geen Amerikaans ip adres hebben.
Wel heel moedig van die man om dit uberhaupt te doen... Het is niet makkelijk om, zo zeer recent na de gebeurtenissen, je verhaal te doen, op tv nog wel, en de gevoelige vragen te beantwoorden.
Op Youtube staan meerdere afleveringen van ABC' programma 20/20. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de aankomende speciale aflevering van Rodger daar een paar dagen later ook op Youtube terecht zal komen.
Een hint: een paar zondagen terug was op het Britse Channel4 ook een docu te zien getiteld: " The Virgin Killer" . Deze heb ik wel live gezien, maar blijkt nu ook op Youtube te staan. (makkelijk te vinden) De docu vind ik nogal populair en maar weinig informatief. Ik verwacht dat het interview met de vader van Elliot meer nieuws zal brengen.
Het is zeker moedig te noemen dat Elliot's vader dit doet. Eerder had de vader ook al de vader van Chris Martinez (20) ontmoet , het vierde mannelijke slachtoffer dat dodelijk werd getroffen. Je moet het maar durven.
Uiteraard zal de vader van Elliot voor het interview wel voorwaarden hebben gesteld, bijvoorbeeld dat niet alle vragen gesteld mogen worden. Peter Rodger is natuurlijk geen kleine jongen, met een grote carrière, zo was hij assistent director bij The Hunger Games. Hij wil zijn imagoschade natuurlijk ook beperken door een zo gunstig mogelijk beeld neer te zetten bij het publiek. Dat zal denk ik ook wel lukken, zeker in het licht dat zijn zoon Elliot ernstig geestelijk ziek was, en zij als ouders de nodige hulp hebben geboden en het dus niet konden voorkomen.. Voor het publiek waarschijnlijk een verzachtend omstandigheid , denk ik.
Maar stiekem hoop ik dat de vraag der vragen zal worden gesteld: " waarom, waarom stuurden ze Elliot in een hol van een bruisend studentenstad, terwijl hij van jongst af aan zo (sociaal) kwetsbaar bleek...
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 24-06-2014 21:55:25 ]
Het is inderdaad niet mogelijk om uitzendingen op die abc.com site te bekijken, wegens "outside of the U.S".
Op vimeo.com (zoeken op ELLIOT RODGER TITLE CLEAN hrhC) staat een trailer van het interview. Barbara Walters zegt daar "You are the father of a mass murderer", en dan een zuchtende Peter...
Echt, hoe pijnlijk kun je het interview maken.
Op vimeo.com (zoeken op ELLIOT RODGER TITLE CLEAN hrhC) staat een trailer van het interview. Barbara Walters zegt daar "You are the father of a mass murderer", en dan een zuchtende Peter...
Echt, hoe pijnlijk kun je het interview maken.
How can I make this topic about me?
Dat wordt dus niet live kijken, dan maar hopen op Youtube...quote:
Het is inderdaad niet mogelijk om uitzendingen op die abc.com site te bekijken, wegens "outside of the U.S".
Op vimeo.com (zoeken op ELLIOT RODGER TITLE CLEAN hrhC) staat een trailer van het interview. Barbara Walters zegt daar "You are the father of a mass murderer", en dan een zuchtende Peter...
Echt, hoe pijnlijk kun je het interview maken.
Mocht dat onverhoopt niet zo zijn, dan zullen eventuele interessante uitspraken de schrijvende pers op internet vast ook wel halen. Dus benieuwd.
De promo heb ik gezien, inderdaad een trieste binnenkomer
Doet die vader zo zijn best om met zijn gezicht ermee op TV te gaan en dan dit..., ik begrijp die zucht dus heel goed. En dan ook nog eens die rare foto van Elliot , ook niet op zijn best. Ik hoop toch op een waardig interview en dat die vader gewoon zijn verhaal kan doen.
Je kan de Hola of MediaHint plugin voor je browser downloaden om o.a. de Amerikaanse Netflix te ontvangen, dus wellicht kun je hiermee ook wel die uitzending zien.
If not now, then when.
Dank voor de tip! Ik probeer em even.quote:
Je kan de Hola of MediaHint plugin voor je browser downloaden om o.a. de Amerikaanse Netflix te ontvangen, dus wellicht kun je hiermee ook wel die uitzending zien.
Verder hebben de ouders van de eerste 3 slachtoffers gesproken. De eerste drie slachtoffers die hij doodstak in zijn appartement. Ze vroegen af- net als velen anderen - hoe het toch mogelijk is hoe een dun gebouwde Elliot in zijn eentje drie jonge mannen kon overmeesteren en dodelijk kon treffen? De suggestie van drogeren viel daarbij...Ik zou ook niet weten hoe hij anders dit voor elkaar kreeg.
De politie kon/wilde die vraag nog niet beantwoorden, tot grote frustratie van die ouders. Politie wil eerst alle feiten op een rij.
Ik las ergens dat het politierapport over enkele weken al wordt verwacht. Dergelijke rapporten zijn zeer gedetailleerd en informatief. Dat bleek wel in het geval van Adam Lanza. Velen van de rapporten zijn gewoon op internet te lezen. Dus de aankomende wellicht ook wel.
Ik denk wel dat de autisme stoornis (Omschreven als Asperger) een belangrijke rol heeft gespeeld. Sociale contacten en empatie zijn dan heel erg lastig voor iemand.
Voor sociale contacten moet je je kunnen verplaatsen in een ander. Dat was erg lastig voor hem. Ik zie hem meer als een soort 'alien' die wanhopig probeert contact te zoeken met een andere soort (in dit geval vrouwen). Ze begrijpen elkaar echter niet. Dat levert veel frustratie op.
Ook denk ik dat zijn zelfbeeld heel negatief en ook onrealistisch was. Wellicht ontkende hij zelfs dat hij een stoornis had, dat kun je zien aan het feit dat hij geen hulp wilde. Als je denkt dat je normaal bent, terwijl alle signalen aangeven dat dat niet zo is, lijkt me erg verwarrend.
Voor sociale contacten moet je je kunnen verplaatsen in een ander. Dat was erg lastig voor hem. Ik zie hem meer als een soort 'alien' die wanhopig probeert contact te zoeken met een andere soort (in dit geval vrouwen). Ze begrijpen elkaar echter niet. Dat levert veel frustratie op.
Ook denk ik dat zijn zelfbeeld heel negatief en ook onrealistisch was. Wellicht ontkende hij zelfs dat hij een stoornis had, dat kun je zien aan het feit dat hij geen hulp wilde. Als je denkt dat je normaal bent, terwijl alle signalen aangeven dat dat niet zo is, lijkt me erg verwarrend.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Als iemand het niet verwacht en er komt iemand op hem afgerend met een mes, heeft hij de kans niet om iets terug te doen. Ook al is die 2 keer zo groot en breed.quote:
[..]
Dank voor de tip! Ik probeer em even.
Verder hebben de ouders van de eerste 3 slachtoffers gesproken. De eerste drie slachtoffers die hij doodstak in zijn appartement. Ze vroegen af- net als velen anderen - hoe het toch mogelijk is hoe een dun gebouwde Elliot in zijn eentje drie jonge mannen kon overmeesteren en dodelijk kon treffen? De suggestie van drogeren viel daarbij...Ik zou ook niet weten hoe hij anders dit voor elkaar kreeg.
De politie kon/wilde die vraag nog niet beantwoorden, tot grote frustratie van die ouders. Politie wil eerst alle feiten op een rij.
Ik las ergens dat het politierapport over enkele weken al wordt verwacht. Dergelijke rapporten zijn zeer gedetailleerd en informatief. Dat bleek wel in het geval van Adam Lanza. Velen van de rapporten zijn gewoon op internet te lezen. Dus de aankomende wellicht ook wel.
Hoewel de advocaat van zijn vader openlijk sprak over " Asperger" en in de scheidingspapieren van zijn ouders gesproken werd over " autisme " , repte Elliot zelf in zijn " manisfesto" met geen woord over deze stoornis. Dat vond ik ook opmerkelijk, ook in het licht dat volgens een familievriend (S. Astaire) na de uitlating van de advocaat dat beeld nuanceerde dat "hij nooit (officieel) is gediagnosticeerd op Asperger , maar familie had de verwachting dat hij in het " spectrum" zou vallen..." Het is dus niet duidelijk of hij een harde diagnose heeft gehad die Elliot " ontkende" , of er inderdaad geen diagnose was geweest (maar bijvoorbeeld hooguit een signalering door hulpverleners op het syndroom....) Het politierapport of het interview met zijn vader morgen zal daar wellicht wat meer duidelijkheid in brengen.quote:
Ik denk wel dat de autisme stoornis (Omschreven als Asperger) een belangrijke rol heeft gespeeld. Sociale contacten en empatie zijn dan heel erg lastig voor iemand.
Voor sociale contacten moet je je kunnen verplaatsen in een ander. Dat was erg lastig voor hem. Ik zie hem meer als een soort 'alien' die wanhopig probeert contact te zoeken met een andere soort (in dit geval vrouwen). Ze begrijpen elkaar echter niet. Dat levert veel frustratie op.
Ook denk ik dat zijn zelfbeeld heel negatief en ook onrealistisch was. Wellicht ontkende hij zelfs dat hij een stoornis had, dat kun je zien aan het feit dat hij geen hulp wilde. Als je denkt dat je normaal bent, terwijl alle signalen aangeven dat dat niet zo is, lijkt me erg verwarrend.
Als ik zijn manifesto lees en wat anderen over hem zeiden, dan heb ik wel degelijk de indruk dat hij aan Asperger of aanverwante stoornis heeft geleden, dat hem inderdaad dodelijk heeft genekt...
Overigens, als je het manifesto leest, blijkt hij toch af en toe wel degelijk bewust te zijn dat hij beperkte sociale skills had en sociale angsten had. Zijn probleem bleef bepaald niet beperkt tot het gebrek aan succes bij de vrouwen, maar hij had helemaal geen vrienden en klaagde vooral ook over zijn eenzaamheid, hij was totaal geïsoleerd. (en communiceerde/praatte amper tegen anderen...)
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 26-06-2014 20:09:22 ]
Als het maar een persoon is, dan kan ik mij het nog wel voorstellen...quote:
[..]
Als iemand het niet verwacht en er komt iemand op hem afgerend met een mes, heeft hij de kans niet om iets terug te doen. Ook al is die 2 keer zo groot en breed.
Maar dat was niet het geval, er waren -naast Elliot - nog drie anderen gelijktijdig in het appartement. Dat waren 2 van zijn huisgenoten en een vriend van de huisgenoten die daar toevallig was...
Hij kon er maar eentje tegelijk neersteken; ik kan me dan - in de consternatie die dan toch moet hebben ontstaan - niet voorstellen dat die andere twee " die nog niet aan de beurt waren" niet meer konden vluchten of de dader konden overmeesteren...
Ik begrijp echt niet hoe dat kan.
Verder zag ik een promo van het interview met de vader van Elliot dat vanavond wordt uitgezonden. Hij zei dat hij dit allemaal niet zag aankomen en dat Elliot daartoe in staat zou zijn...." hij kon nog geen vlieg kwaad doen" .
Daar heb ik ook over nagedacht. Wat natuurlijk meespeelt is het element van de verrassing... Dit verwacht niemand van een huisgenoot, ook al is het een weirdo.quote:
Hij kon er maar eentje tegelijk neersteken; ik kan me dan - in de consternatie die dan toch moet hebben ontstaan - niet voorstellen dat die andere twee " die nog niet aan de beurt waren" niet meer konden vluchten of de dader konden overmeesteren...
Ik begrijp echt niet hoe dat kan.
Speculatie:
Misschien zaten de jongens achter de computer, en met de rug naar Elliot toe.
Je ziet en hoort consternatie naast je, eerst kijk je op, dan heb je nog een paar kostbare seconden nodig om te beseffen dat er echt iets serieus aan de hand is, en dan nog moet je overschakelen van een gemoedelijke houding naar voluit vechten voor je leven, met je bare hands... terwijl je op een stoel zit.....
En in al die denktijd is Elliot natuurlijk vol in de aanval en aan het steken.
Vreselijk.
How can I make this topic about me?
Nu je dit zegt, herinner ik me ergens een plaatje op internet: een soort situatie schets. Ik weet niet in hoeverre dat plaatje bijeen is gespeculeerd, maar het liet zien dat 3 jongens naast elkaar op een bank zaten in de huiskamer en TV zaten te kijken. Het plaatje suggereerde dat de jongens inderdaad van achteren zouden zijn aangevallen. Dan kan je terecht spreken van een verrassingseffect...quote:
[..]
Daar heb ik ook over nagedacht. Wat natuurlijk meespeelt is het element van de verrassing... Dit verwacht niemand van een huisgenoot, ook al is het een weirdo.
Speculatie:
Misschien zaten de jongens achter de computer, en met de rug naar Elliot toe.
Je ziet en hoort consternatie naast je, eerst kijk je op, dan heb je nog een paar kostbare seconden nodig om te beseffen dat er echt iets serieus aan de hand is, en dan nog moet je overschakelen van een gemoedelijke houding naar voluit vechten voor je leven, met je bare hands... terwijl je op een stoel zit.....
En in al die denktijd is Elliot natuurlijk vol in de aanval en aan het steken.
Vreselijk.
Bekend uit de wetenschap is dat als iemand in gevaar komt deze op 3 manieren kan reageren: vechten, vluchten of......." bevriezen " .....
Het kan natuurlijk zomaar zijn dat ze als het ware " bevroren" en dus ook geen kant meer uit konden.
Ik zie die forum berichten in de OP nu pas... sneu dat deze jongen zo weinig van het leven begreep.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nog niet. De rechtstreekse uitzending zou om zes of zeven uur 's-ochtends voor ons te zien zijn, dat gaat me toch iets te ver. Ik ga er vanuit dat het ding op YouTube terecht komt of op een andere manier is terug te kijken.quote:
Heb je de uitzending nog kunnen bekijken?
En anders berichten de kranten op internet zeker de highlights. Met filmpjes en al. Dat gebeurde nu ook al met de promo's, met letterlijk getypte uitspraken. Dat doen ze in USA veel beter dan hier.
Ik ga zo meteen kijken wat er allemaal al over is bericht, het is daar nu nog nacht dus misschien over een paar uur meer...
Wat me opviel is dat Elliot totaal niet op zijn vader leek, qua uiterlijk en presentatie een totaal andere jongen; ik vroeg me meerdere malen af of hij echt wel een zoon van hem was.
Ik ga ook even zoeken.
Dat hij in dat interview zegt van 'my son is a mass murderer'... Ik hoop dat ze vantevoren goed hebben doorgesproken wat hij zou moeten en mogen zeggen, en of hij dat uberhaupt zou moeten zeggen.
Even in zakelijk opzicht: hij heeft ook nog een carriere natuurlijk, en zo'n interview kan 'm zakelijk gezien definitief de kop kosten.
I think it will be very painful," Walters said. "They may resent the fact that we interviewed Elliot's father. But he did it so this kind of thing would never happen again."
In elk geval heel erg moedig.
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 28-06-2014 14:08:51 ]
Dat hij in dat interview zegt van 'my son is a mass murderer'... Ik hoop dat ze vantevoren goed hebben doorgesproken wat hij zou moeten en mogen zeggen, en of hij dat uberhaupt zou moeten zeggen.
Even in zakelijk opzicht: hij heeft ook nog een carriere natuurlijk, en zo'n interview kan 'm zakelijk gezien definitief de kop kosten.
I think it will be very painful," Walters said. "They may resent the fact that we interviewed Elliot's father. But he did it so this kind of thing would never happen again."
In elk geval heel erg moedig.
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 28-06-2014 14:08:51 ]
How can I make this topic about me?
Heel moedig, veel respect voor die man. En natuurlijk, hij denkt ook aan zijn carriere...
In het kort wat ik las:
1 Elliot kreeg vanaf zijn 8e (!) al therapie. Heel jong dus al mentale issue's.
2 Zijn biologische ouders hadden kort van de voren de mail gehad van Elliot met zijn manifest, hij kon die mail nog niet eens uitlezen toen Elliots moeder hem belde over de video " Day of Retribution" Compleet geschokt natuurlijk, toen beide ouders en stiefmoeder naar Isla Vista spoedden om Elliot te treffen/tegen te houden
3 Elliot zou geen officiële diagnose Asperger hebben gehad, en zijn vader hintte wel op OCD. (= Obsessive Compulsive Disorder Zit daar ook dicht tegen aan, zit in hetzelfde spectrum PDD, tegen Asperger/Autisme aan, vaak ook als comorbiditeit voorkomend. Het sluit dus aan bij de uitlating die familivriend S. Astaire deed " dat familie wel verwachtte dat hij in het spectrum zou vallen. Dat Elliot eenzaam en obsessief was bleek ook wel van alle kanten...
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 28-06-2014 14:19:41 ]
In het kort wat ik las:
1 Elliot kreeg vanaf zijn 8e (!) al therapie. Heel jong dus al mentale issue's.
2 Zijn biologische ouders hadden kort van de voren de mail gehad van Elliot met zijn manifest, hij kon die mail nog niet eens uitlezen toen Elliots moeder hem belde over de video " Day of Retribution" Compleet geschokt natuurlijk, toen beide ouders en stiefmoeder naar Isla Vista spoedden om Elliot te treffen/tegen te houden
3 Elliot zou geen officiële diagnose Asperger hebben gehad, en zijn vader hintte wel op OCD. (= Obsessive Compulsive Disorder Zit daar ook dicht tegen aan, zit in hetzelfde spectrum PDD, tegen Asperger/Autisme aan, vaak ook als comorbiditeit voorkomend. Het sluit dus aan bij de uitlating die familivriend S. Astaire deed " dat familie wel verwachtte dat hij in het spectrum zou vallen. Dat Elliot eenzaam en obsessief was bleek ook wel van alle kanten...
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 28-06-2014 14:19:41 ]
Helaas is het interview (nog) niet gepubliceerd op YouTube.
Wel zijn er stukjes van het interview op de site van ABC te vinden...
Wel zijn er stukjes van het interview op de site van ABC te vinden...
Het is me nu ook duidelijk waarom hij niet 24 mei (zoals in het manifesto stond) maar de 23ste mei al toesloeg... Hij zou die zaterdag de 24ste gaan eten (lunchen) bij zijn vader en Soumaya in LA.
How can I make this topic about me?
Ik geloof dat ze de afspraak voor de lunch pas op donderdag 22 mei hadden gemaakt en dat toen opviel dat Elliot opgewekter was dan anders....Bizar, haast niet voor te stellen. (het viel me trouwens ook op dat Elliot op geen enkel foto lachte, de meeste foto's die ik zag waren bovendien selfies...)quote:
Het is me nu ook duidelijk waarom hij niet 24 mei (zoals in het manifesto stond) maar de 23ste mei al toesloeg... Hij zou die zaterdag de 24ste gaan eten (lunchen) bij zijn vader en Soumaya in LA.
Daarnaast had hij vrijdagavond veel meer kans om jonge mensen van zijn "doelgroep" kon treffen dan op zaterdagavond, ik kan mij voorstellen dat hij misschien dat argument ook maar even meenam.
Verder bleek dat in van de fragmenten van het interview op ABC dat de vader van Elliot gedetailleerder op de vraag van autisme inging, dan in een van de kranten op zaterdag werd weergegeven. Hij zei hiervoor : " dat Elliot geen officiele diagnose had, maar dat ze wel vanuit gingen dat hij HFA (+High Functional Autism) Asperger had en bovendien een zekere OCD (obsessief /dwangmatig dus) over zich heen had, o.a. blijkende dat Elliot elke dag dezelfde kleren wou dragen en steevast (dwangmatig) zijn bord op dezelfde plek op de tafel zette...(ocd en ass komen vaak voor als comorbiditiet voor in PDD, vader/moeder blijkt/lijkt goed te zijn ingelicht door Elliots therapeuten)
Die uitspraak is niet langer strijdig met de uitlating van hun familievriend Astare dat " familie uitging dat hij in het spectrum zou vallen"
De uitspraak sluit ook aan op de inhoud hierover in het scheidingsdocument over Elliot als "a high functional autistic child " Dat document was van 1999, dus toen Elliot slechts 8 jaar was en therapie kreeg en de ouder zorgen maakte dat Elliot maar een paar vriendjes op de basisschool had...
Het heeft dus alles van weg dat hij bij geboorte dus al de pech had met twee aandoeningen (beide in het PDD spectrum als comorbiditeit) dat - ook blijkende uit zijn manifesto, ernstig (sociaal) belemmerde waardoor hij depressief en zwaar gefrustreerd raakte, en kennelijk niet in staat was om dat te " copen" en uiteindelijk de stoppen doorsloegen.
Andere stoornissen waren (ook volgens Astaire) niet bekend noch officieel vastgesteld.
Wrange detail: dat laatste maakte Elliot de weg vrij om drie vuurwapen te kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Webschip op 30-06-2014 00:03:04 ]
Waar heb je die informatie kunnen vinden?quote:
[..]
Ik geloof dat ze de afspraak voor de lunch pas op donderdag 22 mei hadden gemaakt en dat toen opviel dat Elliot opgewekter was dan anders....Bizar, haast niet voor te stellen. (het viel me trouwens ook op dat Elliot op geen enkel foto lachte, de meeste foto's die ik zag waren bovendien selfies...)
In dat 20/20 interview (alle delen (het zijn er 5) staan inmiddels online) kun je foto's van Elliot zien. Op sommige daarvan (vooral uit de jeugd) lacht hij.
In die delen van dat interview is wel flink geknipt heb ik gemerkt. In promo's worden dingen betreffende dezelfde vragen net even anders gezegd. Net alsof het interview ook meerdere keren is opgenomen.
How can I make this topic about me?
Die informatie vond ik ergens online, ik weet niet meer zo gauw op welke site...Dat ze pas de lunch op donderdag 22 mei jl afspraken, zag ik net ook nog op abcnews.com: dat filmpje is terug te zien.quote:
[..]
Waar heb je die informatie kunnen vinden?
In dat 20/20 interview (alle delen (het zijn er 5) staan inmiddels online) kun je foto's van Elliot zien. Op sommige daarvan (vooral uit de jeugd) lacht hij.
In die delen van dat interview is wel flink geknipt heb ik gemerkt. In promo's worden dingen betreffende dezelfde vragen net even anders gezegd. Net alsof het interview ook meerdere keren is opgenomen.
Ik keek zo juist nog even op Youtube of het interview in zijn geheel er op staat, helaas is dat nog steeds niet het geval.
Inderdaad staat op de site van abc vele fragmenten, helaas een beetje door elkaar en soms lastig te vinden. Het stuk van zo'n 8 minuten vind ik nu helaas niet meer terug. Ik kijk er niet vanop als op die manier het grootste gedeelte van het interview op die manier toch te zien is, vele fragmenten heb ik intussen gezien. Het hele interview duurt iets van 45 minuten, en is te vinden in het het zoekveld onder "20/20" "The secret life of Elliot Rodger". Helaas is het gehele interview alleen in de USA toegankelijk.
Ze hadden zo'n twee uur aan materiaal opgenomen en uiteindelijk ongeveer maar 45 minuten uitgezonden... ,misschien zitten daar wel de verschillen in. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat ze elkaar meerdere keren hadden getroffen.
Van wat ik heb gezien kan ik zeggen dat het een geweldig goed interview was (!), met mooie inkleding, met inderdaad foto's van voornamelijk erg jonge Elliot, die inderdaad hier en daar wel lacht...Maar hij was daar ook wel heel jong...
De foto's die ik zag, waren volgens mij voornamelijk afkomstig van zijn facebook, voornamelijk selfies, ook enkele foto's die anderen van hem maakten. Op die foto's is hij zo ongeveer rond de 20, en daarop lacht hij nooit. Elliot in zijn BMW: lacht niet, Elliot in Mercedes SUV, lacht niet. Elliot in Londen, lacht niet..., Elliot met vader en stiefmoeder bij premiere: meerder foto's: lacht niet lacht . Elliot in keuken met glas wijn: Elliot lacht maar niet..Etc. Op geen enkele selfie lacht Elliot naar de camera. Viel me op.
Verder keek ik even waar en hoe Elliot de laatste twee jaar van zijn leven woonde om een indruk te krijgen . Er zijn wat foto's te vinden van het appartementencomplex waar hij woonde: Capri appartments aan de Seville Road in Isla Vista.
Het is maar een heel klein straatje in Isla Vista, het appartement vind je makkelijk terug en goed te aanschouwen. Inclusief de macarbere parkeerplaats waar coroners de drie lichamen uit het appartement haalde.
Er is ook een soort van promotiefilmpje Capri appartementen op Youtube te vinden. Typ in het zoekveld van Youtube "Capri Isla Vista" en je stuit direct op een mooi promotiefilmpje. Je krijg dan ene mooie impressie te zien van de in- en exterieur en hoe de sfeer daar is...
In elk appartement zitten 3 studenten; 2 in een dubbel kamer; 1 in een enkele. Elliot zat in een enkele kamer.
Het appartement lijkt me zeer klein, lijkt me geen pretje.
Hij had daar nooit terecht moeten komen is mijn indruk.
Het interview is inmiddels op Youtube geplaatst. Als je zoekt op " The Secret Life Of Elliot Rodger 2020 FULL Interview " vind je hem.
How can I make this topic about me?
Dank!quote:
Het interview is inmiddels op Youtube geplaatst. Als je zoekt op " The Secret Life Of Elliot Rodger 2020 FULL Interview " vind je hem.
Goed interview. Ik vind wel duidelijk worden dat de ouders alle signalen hebben genegeerd. Zelfs toen de vader werd vertelt dat zijn zoon dood was, dacht hij nog dat hij het slachtoffer van een shooting was en niet de dader. En dat na het zien van de laatste video.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De vraag of de ouders de signalen genegeerd hebben, vind ik een lastige.quote:
Goed interview. Ik vind wel duidelijk worden dat de ouders alle signalen hebben genegeerd. Zelfs toen de vader werd vertelt dat zijn zoon dood was, dacht hij nog dat hij het slachtoffer van een shooting was en niet de dader. En dat na het zien van de laatste video.
Ik kan me voorstellen dat de ouders in een shock waren toen ze in allerijl naar Isla Vista waren geraced, toen ze de Retribution video zagen en onderweg breaking news doorkregen over een shooting waarbij notabene ook nog een zwarte bmw in het spel was...De eerste reactie van iemand in shock is dan al gauw " ontkenning " , ouders konden zelfs aanvankelijk niet geloven dat hun zoon Elliot was overleden. Dat vind ik niet heel raar eerlijk gezegd...
Natuurlijk zal Elliot signalen hebben uitgezonden, al geloof ik ook dat hij het ergste misschien ook wist te verbergen... Als ik echter zijn manifesto mag geloven, belde hij in zijn eerste week in Isla Vista al , totaal van streek, huilend met zijn moeder over zijn jaloezie aangaande zijn kamergenoten met meiden. Een voormalig ander roommate, Chris Rug, vertelde voor CNN voor de camera dat Elliot steeds luidere telefoongesprekken voerde over problemen op school en al wat meer zij...Waarschijnlijk met zijn moeder.
Ze moeten hebben geweten dat hij steeds uitviel op school, hij ging immers niet voor niets van school tot school. De oorzaak is duidelijk als je zijn manifesto leest: hij kon de sociale successen van zijn populaire klasgenoten niet langer meer aanzien en kon niet verdragen dat hij geen aansluiting vond. Hij was zijn ultieme obsessie dat hem steeds nekte..Het was steeds een herhaling van zetten. De ouders moeten toch ooit Elliot hebben doorgevraagd op dit punt
Verder denk ik eerlijk gezegd dat de ouders op punten wel hun nek in het zand hebben gestoken. De ouders waren reeds op zeer jonge leeftijd van Elliot (8 jaar) reeds bewust van op zijn minst ernstige verdenking op autisme (blijkende het scheidingsdocument). Waarom hebben ze nooit de moeite genomen om dat formeel vast te stellen vraag ik me af.
Als je toch jarenlang met therapie van je kind bezig bent, dan moeten ze toch hebben geweten dat Elliot een groot probleem had met inpassen / aanpassen mbt sociale situaties? Stuur je dan je kind met die achtergrond, notabene 19 jaar jong, naar een studenten walhalla in een miezerig appartementje met twee wildvreemden? Dat is voor een normaal iemand al een hell of a job!
Ik vraag me dus af waar de ouders de hoop op baseerde dat Elliot ver van huis, in een zelfstandige setting ineens wel zou slagen zowel op school als sociaal.
Jammer dat Barbara Walters die vraag liet liggen in dat interview.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 02-07-2014 17:52:04 ]
Over dat naar Santa Barbara zenden wordt het volgende gezegd in het interview:
Barbara: You thought that he would have the coping skills to live alone?
Peter: I thought that by putting him out there -- and giving him independence and integrating him into a normal society would very quickly help develop the skills that I thought was lacking in him.
Toen Elliot na een paar maanden van onenigheid weer op goede voet met zijn vader stond, ging Elliot samen met zijn moeder en zijn vader in een restaurant eten om zijn situatie te bespreken. En toen kwam het plan van Santa Barbara naar voren.
Uit het manifest:
My mother and father both agreed that in order to change my life, I needed to remove myself from my current environment and start anew. Living at my mother’s apartment was becoming unhealthy, and they thought that things would improve if I had my own place. It was at this moment that we began to form the Santa Barbara plan, in which I would go to college in Santa Barbara and live amongst the students there.
Barbara: You thought that he would have the coping skills to live alone?
Peter: I thought that by putting him out there -- and giving him independence and integrating him into a normal society would very quickly help develop the skills that I thought was lacking in him.
Toen Elliot na een paar maanden van onenigheid weer op goede voet met zijn vader stond, ging Elliot samen met zijn moeder en zijn vader in een restaurant eten om zijn situatie te bespreken. En toen kwam het plan van Santa Barbara naar voren.
Uit het manifest:
My mother and father both agreed that in order to change my life, I needed to remove myself from my current environment and start anew. Living at my mother’s apartment was becoming unhealthy, and they thought that things would improve if I had my own place. It was at this moment that we began to form the Santa Barbara plan, in which I would go to college in Santa Barbara and live amongst the students there.
How can I make this topic about me?
Peter Rodger heeft een website askforhelp.org opgezet om iets te kunnen doen aan mental illnesses.
Het stelt nog niet veel voor. Zoals hij zelf zegt: it is just a start and by no means comprehensive.
Ik denk dat hij dat 20/20 interview heeft gedaan nadat hij dat gesprek met Richard Martinez heeft gehad. Die Richard zal hem wel aangespoord hebben zoiets te doen.
Ik vond het zo verbazend dat die Richard zo makkelijk voor de camera en voor 20.000 mensen in een stadion, zijn verhaal kon afdraaien. Totdat bleek dat hij al tientallen jaren advocaat is (criminal-defense lawyer) en dus wel gewend is betogen af te steken.
Richard Martinez heeft trouwens ontslag genomen, om nu het land door te reizen om andere slachtoffers e.d. op te zoeken. [bron]
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 02-07-2014 18:41:08 ]
Het stelt nog niet veel voor. Zoals hij zelf zegt: it is just a start and by no means comprehensive.
Ik denk dat hij dat 20/20 interview heeft gedaan nadat hij dat gesprek met Richard Martinez heeft gehad. Die Richard zal hem wel aangespoord hebben zoiets te doen.
Ik vond het zo verbazend dat die Richard zo makkelijk voor de camera en voor 20.000 mensen in een stadion, zijn verhaal kon afdraaien. Totdat bleek dat hij al tientallen jaren advocaat is (criminal-defense lawyer) en dus wel gewend is betogen af te steken.
Richard Martinez heeft trouwens ontslag genomen, om nu het land door te reizen om andere slachtoffers e.d. op te zoeken. [bron]
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 02-07-2014 18:41:08 ]
How can I make this topic about me?
Dat van Barbara was iets te snel van me inderdaad; ik dacht dat ik alle fragmenten van het interview intussen op ABC had gezien, dus ik zal morgen rustig nog even de volledige versie op YouTube kijken.quote:
Over dat naar Santa Barbara zenden wordt het volgende gezegd in het interview:
Barbara: You thought that he would have the coping skills to live alone?
Peter: I thought that by putting him out there -- and giving him independence and integrating him into a normal society would very quickly help develop the skills that I thought was lacking in him.
Toen Elliot na een paar maanden van onenigheid weer op goede voet met zijn vader stond, ging Elliot samen met zijn moeder en zijn vader in een restaurant eten om zijn situatie te bespreken. En toen kwam het plan van Santa Barbara naar voren.
Uit het manifest:
My mother and father both agreed that in order to change my life, I needed to remove myself from my current environment and start anew. Living at my mother’s apartment was becoming unhealthy, and they thought that things would improve if I had my own place. It was at this moment that we began to form the Santa Barbara plan, in which I would go to college in Santa Barbara and live amongst the students there.
Door hem in het diepe te gooien hoopten ze natuurlijk dat hij ging zwemmen, op zich begrijpelijk gedacht, maar een beetje naïef gezien zijn geschiedenis. Ze zullen het zeker goed voor hem bedoeld hebben, al heb ik wel de indruk dat moeder hem ook graag kwijt wilde. Dat leek ook wel een beetje, als Elliot in het manifesto schreef dat hij - veel eerder dan hij verwachtte, namelijk op 4 juni ipv een maand later van dat jaar (2011) ineens al naar Isla Vista moest, terwijl hij liever later ging. Hij suggereerde in het manifesto zelfs dat de moeder de hoge maandhuur er voor over had om van hem af te zijn. Hij schreef ook dat hij dacht dat er geen weg meer terug was om bij zijn moeder te gaan wonen als eenmaal de stap was gezet.. Dat betekende voor hem natuurlijk een immense druk op hem. Het was Isla Vista of zijn leven was voorbij. De druk van de laatste kans...
Ik geloof ook wel dat hij wel instemde met het plan Santa Barbara/Isla Vista, maar je leest in het manifest ook duidelijk zijn twijfels, die achteraf zeer terecht blijken te zijn.
Ik heb het manifesto nog niet uit, het verhaal is te dramatisch om het in een keer uit te lezen. Het bevreemd me dat ze Elliot niet van te voren gerust konden stellen met een plan B, mocht Santa Barbara te hoog gegrepen zijn. Dan had de druk op hem een stuk lager geweest.
Ook bevreemd het me dat het avontuur in Isla Vista bijna drie jaar heeft kunnen duren, terwijl het volgens mij van meet af aan voor geen meter liep met Elliot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 02-07-2014 21:34:03 ]
Ik blijf vinden dat zijn ouders er te makkelijk over hebben gedacht. Natuurlijk wisten zie niet precies wat hij van plan was, maar dat het niet goed ging, dat lijkt me helder. Laat ik het hopeloos naïef en zelf best wel dom noemen.
Elliot was in behandeling en weigerde zijn medicatie te nemen, omdat er niets mis was, volgens hem. In combinatie met deze informatie gaan dan toch alarmbellen af?
Ik denk dat ze zichzelf hebben wijsgemaakt dat het best wel goed ging met Elliot en dat ze veel te licht hebben gedacht over zijn stoornis.
Elliot was in behandeling en weigerde zijn medicatie te nemen, omdat er niets mis was, volgens hem. In combinatie met deze informatie gaan dan toch alarmbellen af?
Ik denk dat ze zichzelf hebben wijsgemaakt dat het best wel goed ging met Elliot en dat ze veel te licht hebben gedacht over zijn stoornis.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De website stelt inderdaad nog niet veel voor, maar misschien is het toch een mooi begin.quote:
Peter Rodger heeft een website askforhelp.org opgezet om iets te kunnen doen aan mental illnesses.
Het stelt nog niet veel voor. Zoals hij zelf zegt: it is just a start and by no means comprehensive.
Ik denk dat hij dat 20/20 interview heeft gedaan nadat hij dat gesprek met Richard Martinez heeft gehad. Die Richard zal hem wel aangespoord hebben zoiets te doen.
Ik vond het zo verbazend dat die Richard zo makkelijk voor de camera en voor 20.000 mensen in een stadion, zijn verhaal kon afdraaien. Totdat bleek dat hij al tientallen jaren advocaat is (criminal-defense lawyer) en dus wel gewend is betogen af te steken.
Richard Martinez heeft trouwens ontslag genomen, om nu het land door te reizen om andere slachtoffers e.d. op te zoeken.
Ik meen dat de opname op 22 juni jl. had plaatsgevonden; de ontmoeting tussen Peter Rodger en de vader van Martinez al op 1 juni jl. Hoe is dat mogelijk, binnen 1 week na de gebeurtenissen al een ontmoeting...
Tja, of Peter het allemaal uit intrinsieke overwegingen de website heeft opgezet en het interview heeft afgegeven zullen we nooit precies weten. Hij heeft zelf ook zijn eigen advocaat, die hem wellicht hierin ook heeft geadviseerd.
Die Peter Rodger is natuurlijk zelf ook geen kleine jongen. Heel anders dan zijn (sociaal gehandicapte) bloedeigen zoon, lijkt hij me juist een enorm sterk sociaal mens, zeer succesvol, die precies weet hoe hij moet communiceren met de buitenwereld en natuurlijk zijn imago-schade probeert te beperken. Ik vond hem in het interview wel erg oprecht de vader van Elliot die hij ook is verloren; ik had niet echt het idee dat hij met een imago reddingsactie bezig was.
Maar hoe het ook zij, Elliots ouders, stiefmoeder, zus en halfbroer zullen dit levenlang mee moeten dragen. Hun naam zal altijd ermee besmet blijven vrees ik. Het zijn ook slachtoffers.
Ik had het fragmentje van Richard Martinez ook gezien, dat hij de grote menigte toesprak en het publiek liet scanderen " No one more!" Ongelofelijk knap, zeker als je enkele dagen eerder je kind bent verloren.
Ik vrees dat ook, ik heb eigenlijk de indruk dat hij nogal aan zijn eenzame lot is overgelaten temeer toen hij geacht werd een zelfstandig leven te leiden. Waartoe hij niet in staat leek. Dan moeten in die bijna 3 jaren toch heus signalen zijn geweest o.a. richting zijn ouders? Een oud-kamergenoot sprak over vele steeds luider en bozer wordende telefoongesprekken die steeds weer over zijn frustaties gingen en dat het op school allemaal niet goed ging.quote:
Ik blijf vinden dat zijn ouders er te makkelijk over hebben gedacht. Natuurlijk wisten zie niet precies wat hij van plan was, maar dat het niet goed ging, dat lijkt me helder. Laat ik het hopeloos naïef en zelf best wel dom noemen.
Elliot was in behandeling en weigerde zijn medicatie te nemen, omdat er niets mis was, volgens hem. In combinatie met deze informatie gaan dan toch alarmbellen af?
Ik denk dat ze zichzelf hebben wijsgemaakt dat het best wel goed ging met Elliot en dat ze veel te licht hebben gedacht over zijn stoornis.
Er zijn daarnaast ook dingen die ik echt niet begrijp. Van jongst af aan was Elliot een probleemkind, dat voor zijn 8e levensjaar op een stoornis is gesignaleerd. Wat bij de ouders de overweging is geweest om de stoornis niet formeel vast te stellen, is voor mij een groot raadsel.
Wat anderen allemaal over hem hebben gezegd en wat Elliot zelf allemaal vertelde in zijn manifesto, lijkt het er sterk op , dat de stoornis de KERN van zijn problemen was en hem danig boos en gefrustreerd heeft gemaakt.
Ik kan me ook voorstellen dat de ouders, na jarenlange therapie alleen maar achteruitgang zagen, een beetje moedeloos waren geworden en het tenslotte ook niet meer wisten wat ze met Elliot aanmoesten. Elliot stond ook niet open voor therapie en medicatie en was wellicht ook vermoeiend voor de ouders. En met een " oplossing" (Isla Vista) kwamen terwijl ze misschien eigenlijk wel beter wisten.... Triest.
Maar dan nog. Gesteld dat Elliot een stoornis had (autisme al dan niet in een comorbiditeit met OCD) , dan is dit niet te genezen. Hooguit wat ondersteunende therapie, maar veel moet je daar niet van verwachten.
Zelf denk ik dat Elliot niet te redden was en het sowieso niet had gered in de maatschappij.
Ook weer een mooie: Stop Calling Elliot Rodger a “Shooter”
quote:While Elliot Rodger may have used a gun to shoot bullets that injured and killed people, an NRA commentator is insisting that people — especially the Mainstream Media — shouldn’t call him a “shooter,” per se.
In this video from “NRA Commentator” Billy Johnson, the pro-gun rights advocate insists that the media is only telling half the story. “Yes, the Santa Barbara Murderer had a gun, and yes, he killed three people with that gun,” Johnson said. “But he also killed people with a knife and injured several others with his car.”
<snip>
When every headline refers to this person as a gunman, or a shooter, guns become permanently linked to his crime, while cars and knives get a free pass. They fade into the background. Hes a shooter first. A gunman firstwhy isnt he referred to as the stabber or the driver? Perhaps it would be harder to sell newspapers with those headlines.
How can I make this topic about me?
Er wordt zoveel gehamerd op die posts van hem op de PUAHate.com site, maar het zijn totaal maar 62 posts geweest. En ook een hoop onzin.
Ik heb het gros kunnen lezen. Er zitten wel enkele bijzondere tussen maar niet zo dat je zou kunnen afleiden dat het de nieuwe mass killer zou zijn. Niet extremer dan andere posters daar.
Ik heb het gros kunnen lezen. Er zitten wel enkele bijzondere tussen maar niet zo dat je zou kunnen afleiden dat het de nieuwe mass killer zou zijn. Niet extremer dan andere posters daar.
How can I make this topic about me?
Op welke fora zou hij nog meer hebben gezeten?quote:
Er wordt zoveel gehamerd op die posts van hem op de PUAHate.com site, maar het zijn totaal maar 62 posts geweest. En ook een hoop onzin.
Ik heb het gros kunnen lezen. Er zitten wel enkele bijzondere tussen maar niet zo dat je zou kunnen afleiden dat het de nieuwe mass killer zou zijn. Niet extremer dan andere posters daar.
Wat betreft medicatie. Ik ben geen psycholoog oid, maar ik heb het zelf niet zo begrepen op medicatie om 'mental illness' te genezen.
Zo schijn je er niet zomaar mee te mogen stoppen als je een kuur volgt, omdat het plotseling stoppen ermee, vreselijke bijwerkingen geeft, met nog ergere gevolgen dan als je er uberhaupt niet mee gestart zou zijn.
Nu was Elliot niet helemaal zonder medicatie: hij nam in elk geval Xanax en Vicodin (geen idee wat dat is).
En hij was op het laaste Risperidone voorgeschreven. Dat schijnt echt een heel heftig paardemiddel te zijn, een anti-psychose middel, 'the big stuff'. "it is prescribed to treat schizophrenia and symptoms of bipolar disorder (manic depression)."
Goed, dat wilde hij niet innemen. Maar het suggereert ergens dat hij waarschijnlijk wel andere medicatie voorgeschreven heeft gehad.
Zo schijn je er niet zomaar mee te mogen stoppen als je een kuur volgt, omdat het plotseling stoppen ermee, vreselijke bijwerkingen geeft, met nog ergere gevolgen dan als je er uberhaupt niet mee gestart zou zijn.
Nu was Elliot niet helemaal zonder medicatie: hij nam in elk geval Xanax en Vicodin (geen idee wat dat is).
En hij was op het laaste Risperidone voorgeschreven. Dat schijnt echt een heel heftig paardemiddel te zijn, een anti-psychose middel, 'the big stuff'. "it is prescribed to treat schizophrenia and symptoms of bipolar disorder (manic depression)."
Goed, dat wilde hij niet innemen. Maar het suggereert ergens dat hij waarschijnlijk wel andere medicatie voorgeschreven heeft gehad.
How can I make this topic about me?
Wat ik verder nog weet heeft hij op bodybuilding.com gezeten.quote:
[..]
Op welke fora zou hij nog meer hebben gezeten?
Meer heb ik niet kunnen achterhalen.
How can I make this topic about me?
Dat is waar ook, daar postte hij ook.quote:
[..]
Wat ik verder nog weet heeft hij op bodybuilding.com gezeten.
Meer heb ik niet kunnen achterhalen.
Het contact is via de politie gelopen?quote:
Ik meen dat de opname op 22 juni jl. had plaatsgevonden; de ontmoeting tussen Peter Rodger en de vader van Martinez al op 1 juni jl. Hoe is dat mogelijk, binnen 1 week na de gebeurtenissen al een ontmoeting...
How can I make this topic about me?
Niet dat ik weet...quote:
[..]
Het contact is via de politie gelopen?
Ik ben benieuwd of er ook nog contact komt met die andere 5.
Wat ik ook afvraag hoe het nu zal zijn in zijn studentenflat aan de Seville RD waar het drama heeft plaatsgevonden...
Dat apartment zal wel een storage room worden. Niemand die daar nog in wil.
How can I make this topic about me?
Ik kan mij ook niet voorstellen dat daar nog iemand in zou willen.quote:
Dat apartment zal wel een storage room worden. Niemand die daar nog in wil.
Zouden de ouders echt heel verbaasd hebben kennisgenomen van Elliot's manifesto vraag ik me af...
Bijvoorbeeld dat hij koffie en andere dranken naar koppels smeet waar hij jaloers op was?
Verder krijg ik de indruk dat het Elliot niet ansich om de sex ging, maar meer om de (sociale ) status ervan. Hij hield van status. Zijn vader wou met hem voor dat idee naar LA, maar dat idee sloeg hij af. Ook ging hij niet over tot verkrachting, zelfs gedachten daarover waren hem kennelijk (gelukkig) vreemd. Je zou denken dat als hij vindt dat hij er " recht" op had, dat zoiets dan in hem op was gekomen. Nou gelukkig van niet.
Op Youtube vroegen sommigen zich af of hij niet homo was, bijvoorbeeld bij dat filmpje " Dancing is the car - Elliot Rodger style". Niks mis met dat filmpje, ik vind het zelfs heel leuk gedaan, maar dat sommigen dat misschien dachten of afvroegen vond ik niet zo heel raar eigenlijk gezien de uitstraling van het filmpje. (en wat zou het gegeven hebben by the way als hij dat was?) Rond bizar was de uitlating van een psycholoog die openlijk afvroeg of dat Elliot mogelijk vocht tegen homosexuele impulsen. Ik vond dat eerlijk gezegd nogal ver gezocht, maar weten kan je het nooit natuurlijk.
Wat ook opvalt is dat Elliot zich beklaagde dat niemand met hem uit wilde. Zijn kamergenoten zeiden echter in de media dat ze meerdere malen Elliot hadden gevraagd mee te gaan, maar dat sloeg hij steeds weer af. Kennelijk waren zijn sociale angsten een groot probleem.
Er blijkt nogal een behoorlijk discrepantie te zijn hoe Elliot dingen beleefde en hoe anderen daar tegen aankeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 04-07-2014 16:26:35 ]
Hij vond zijn kamergenoten nerds xDquote:
Wat ook opvalt is dat Elliot zich beklaagde dat niemand met hem uit wilde. Zijn kamergenoten zeiden echter in de media dat ze meerdere malen Elliot hadden gevraagd mee te gaan, maar dat sloeg hij steeds weer af. Kennelijk waren zijn sociale angsten een groot probleem.
Sommigen inderdaad, en laat nou net degene van wie ik begreep dat hij Elliot wel eens meevroeg, zijn voormalige roommate Chris Rugg zijn.... En inderdaad, die ziet er nogal uit als een nerd en zo komt ie ook overquote:
[..]
Hij vond zijn kamergenoten nerds xD
Check het maar op YouTube: zoekveld: " Chris Rugg " . Hij geeft daar een interview over Elliot, best interessant om te zien. Hij begint met de woorden " he was pretty shy" ...
Op de site van BBC staat een interview van Dale Launer, een familievriend van Peter Rodger. Peter had hem gevraagd Elliot te coachen en daar vertelde hij over en hoe hij steeds zijn verwachtingen naar beneden moest bijstellen....quote:Op maandag 30 juni 2014 23:15 schreef Webschip het volgende:
[..]
De foto's die ik zag, waren volgens mij voornamelijk afkomstig van zijn facebook, voornamelijk selfies, ook enkele foto's die anderen van hem maakten. Op die foto's is hij zo ongeveer rond de 20, en daarop lacht hij nooit. Elliot in zijn BMW: lacht niet, Elliot in Mercedes SUV, lacht niet. Elliot in Londen, lacht niet..., Elliot met vader en stiefmoeder bij premiere: meerder foto's: lacht niet lacht . Elliot in keuken met glas wijn: Elliot lacht maar niet..Etc. Op geen enkele selfie lacht Elliot naar de camera. Viel me op.
Elliot lachte nooit op foto's..., merkte ik dus eerder op. In het interview bevestigde Launer dat hij volgens degenen die hem kennen inderdaad nooit lachte.
Het interview, gepubliceerd op 4 juli op de site van BBC is te beluisteren. Best de moeite waard. Duur: 7 minuten.
@ Gebrokenglas: ik miste je eerdere post over de medicatie die hij kreeg, ik zal daar nog even naar kijken.quote:
Wat betreft medicatie. Ik ben geen psycholoog oid, maar ik heb het zelf niet zo begrepen op medicatie om 'mental illness' te genezen.
Zo schijn je er niet zomaar mee te mogen stoppen als je een kuur volgt, omdat het plotseling stoppen ermee, vreselijke bijwerkingen geeft, met nog ergere gevolgen dan als je er uberhaupt niet mee gestart zou zijn.
Nu was Elliot niet helemaal zonder medicatie: hij nam in elk geval Xanax en Vicodin (geen idee wat dat is).
En hij was op het laaste Risperidone voorgeschreven. Dat schijnt echt een heel heftig paardemiddel te zijn, een anti-psychose middel, 'the big stuff'. "it is prescribed to treat schizophrenia and symptoms of bipolar disorder (manic depression)."
Goed, dat wilde hij niet innemen. Maar het suggereert ergens dat hij waarschijnlijk wel andere medicatie voorgeschreven heeft gehad.
[ Bericht 10% gewijzigd door Webschip op 07-07-2014 13:18:02 ]
Ow dus dat newsitem klopte wel? Het stond op de Daily Mail en ik weet niet in hoeverre dat daar allemaal klopt. Zal het opzoeken, dank voor de hint.quote:
[..]
Op de site van BBC staat een interview van Dale Launer, een familievriend van Peter Rodger. Peter had hem gevraagd Elliot te coachen en daar vertelde hij over en hoe hij steeds zijn verwachtingen naar beneden moest bijstellen....
Elliot lachte nooit op foto's..., merkte ik dus eerder op. In het interview bevestigde Launer dat hij volgens degenen die hem kennen inderdaad nooit lachte.
Het interview, gepubliceerd op 4 juli op de site van BBC is te beluisteren. Best de moeite waard. Duur: 7 minuten.
Ja.quote:
@ Gebrokenglas: ik miste je eerdere post over de medicatie die hij kreeg, ik zal daar nog even naar kijken.
Ben een grondige analyse van het manifest aan het doen ... misschien later meer daarover.
Wat me opvalt is dat het best goed wegleest maar af en toe wordt de schrijftrant onderbroken door naargeestige eenregelige passages over 'how sad and unfair life has been' enzo.
Ik denk dat hij in de laatste maanden, toen hij in zo'n depri stemming was, een paar maal door zijn tekst gescrolled is en het her en der aangevuld heeft met zijn sombere gedachten die hij op dat moment had.
How can I make this topic about me?
In zijn posts op die PUAHate site gaf hij enorm af op die "ugly Asians".quote:
Wat ook opvalt is dat Elliot zich beklaagde dat niemand met hem uit wilde. Zijn kamergenoten zeiden echter in de media dat ze meerdere malen Elliot hadden gevraagd mee te gaan, maar dat sloeg hij steeds weer af. Kennelijk waren zijn sociale angsten een groot probleem.
Er blijkt nogal een behoorlijk discrepantie te zijn hoe Elliot dingen beleefde en hoe anderen daar tegen aankeken.
"Asian men are ugly pieces of shit". En dat terwijl hij zelf "Eurasian" is, een halfbloed.
En een friend van hem die hij in dat Capri apartments complex had leren kennen, waar hij het goed mee kon vinden en regelmatig mee ging eten in een restaurant, was een echte Chinees (met hem was ook een interview op tv).
Ik vind dat niet echt te rijmen allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 08-07-2014 17:04:07 ]
How can I make this topic about me?
Niet zo vreemd. Ik ben ook half aziaat en een stuk knapper dan zowel aziaten als blanken
Conscience do cost.
Google maar even op de term : " My friend’s son, the killer" De eerste link al, BBC-site. Daar staat het interview. Mocht je het onverhoopt niet vinden, dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
Ow dus dat newsitem klopte wel? Het stond op de Daily Mail en ik weet niet in hoeverre dat daar allemaal klopt. Zal het opzoeken, dank voor de hint.
Het is alleen een geluidsfragement van zo'n 7 minuten. Een zeer boeiend interview. Hij probeerde Elliot wat te coachen en advies te geven in hoe hij contact kan maken met vrouwen, maar zonder succes. Hij dacht eerst dat Elliots enorme verlegenheid hem opbrak, of dat hij problemen met zijn " looks" zou hebben". Maar Elliot vond zichzelf "magnificent", wat Launer nog nooit iemand zo hoorde zeggen...Hij gaf Elliot " huiswerk" mee, hij moest vrouwen die hij op de campus tegenkwam een compliment geven, bijvoorbeeld over d'r haar. Maar Elliot deed dat helaas niet; hij vond " dat zij hem een compliment moesten geven. " ...
Ronduit schokkend vond ik toen hij zei dat " He (Elliot) was broken from conception" . Hij kende hem van z'n 7 of 8 jaar en vond hem toen al een vreemd jong en dat er waarschijnlijk wat meer aan de hand met hem was dan asperger (alleen).
Hij sluit af met een vergelijking met een nest van 5 puppies. Vier waren gezond en hadden plezier, maar de vijfde puppy , , Pepper was kleiner en was niet blij en gelukkig.....Zo verklaarde hij Elliot, hij was zg. dat vijfde hondje...
Ik geloof ook dat Elliot het niet zo getroffen had, vanaf zijn prille begin. Het hele manifesto is een groot lijdensweg. Dat laatste zou inderdaad goed kunnen. Hij was erg depri de laatste maanden in ieder geval. Als je zijn YouTube filmpjes van de laatste paar maanden kijkt, dan klinkt hij nogal monotoon en zwaarmoedig, al is het mogelijk dat zijn monotoon praten ook een autisme achtergrond heeft.quote:[..]
Ja.
Ben een grondige analyse van het manifest aan het doen ... misschien later meer daarover.
Wat me opvalt is dat het best goed wegleest maar af en toe wordt de schrijftrant onderbroken door naargeestige eenregelige passages over 'how sad and unfair life has been' enzo.
Ik denk dat hij in de laatste maanden, toen hij in zo'n depri stemming was, een paar maal door zijn tekst gescrolled is en het her en der aangevuld heeft met zijn sombere gedachten die hij op dat moment had.
Het stuk is geweldig goed geschreven. Zijn moeder gaf niet voor niets een compliment aan hem, dat hij goed kon schrijven.
Hij geeft een behoorlijk inkijk in zijn ziel, ik heb het idee dat hij nooit zo open naar zijn eigen kring is geweest.... Mogelijk niet eens naar zijn eigen moeder.
Je ziet steeds weer dat hij tegen dezelfde dingen aanloopt, waar hij maar niet uitkomt. Het lukt hem als maar niet om aansluiting te vinden, en voelt zich steeds waardelozer, depressiever, bozer en zakt steeds verder weg.
Het zou mijn niet verbazen, dat de ouders - na het lezen van zijn levensverhaal - intens teleurgesteld zijn en vragen zullen hebben: " waarom, Elliot, waarom wisten wij dit niet? "
Ik lees het manifesto heel langzaam, om een beetje een beeld te vormen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 07-07-2014 23:39:14 ]
Lastig verhaal, ik heb er even naar gekeken. (ik ben ook geen deskundige op dit vlak).quote:
Wat betreft medicatie. Ik ben geen psycholoog oid, maar ik heb het zelf niet zo begrepen op medicatie om 'mental illness' te genezen.
Zo schijn je er niet zomaar mee te mogen stoppen als je een kuur volgt, omdat het plotseling stoppen ermee, vreselijke bijwerkingen geeft, met nog ergere gevolgen dan als je er uberhaupt niet mee gestart zou zijn.
Nu was Elliot niet helemaal zonder medicatie: hij nam in elk geval Xanax en Vicodin (geen idee wat dat is).
En hij was op het laaste Risperidone voorgeschreven. Dat schijnt echt een heel heftig paardemiddel te zijn, een anti-psychose middel, 'the big stuff'. "it is prescribed to treat schizophrenia and symptoms of bipolar disorder (manic depression)."
Goed, dat wilde hij niet innemen. Maar het suggereert ergens dat hij waarschijnlijk wel andere medicatie voorgeschreven heeft gehad.
Vooropgesteld dat hij ASS en evt OCD heeft gehad, dit is niet te genezen, ook niet met medicatie. Het is hooguit ter ondersteuning.
Ik heb hem natuurlijk daarnaast ook niet persoonlijk gekend, dus ik moet me ook baseren op zijn manifesto en wat anderen over hem hebben gezegd.
Dus met de nodige reserves kijk ik er als volgt tegenaan.
XANAX.
Wordt voorgeschreven bij angstgevoelens en gespannenheid, paniekstoornis en sociale fobie, echter niet bedoeld voor chronisch gebruik, daar het middel verslavend is. (hooguit een paar maanden te gebruiken).
Dat hij Xanax gebruikte, kijk ik niet zeker van op, gezien zijn - naar ik aanneem - gesignaleerde stoornis(sen) binnen het PDD-spectrum, in casu ASS/Asperger en OCD). Angst en paniek aanvallen komen vaak voor bij die mensen, volgens mij was Elliot een nerveus/gespannen persoon. Verder had Elliot- ook baserende op wat hij zelf in zijn manifesto opschreef en wat anderen over hem zeiden - ook last van sociale angsten. Ik kan me indenken dat behandelaar met het middel op korte termijn soelaas kon bieden.
Het middel is echter behoorlijk verslavend, ik las dat Elliot het middel mogelijk zelfs zes maanden heeft gebruikt en mogelijk meer had genomen dan de voorgeschreven dosis. Mogelijk was hij dus intussen behoorlijk verslingerd aan dit middel.
Lijkt me moeilijk te zeggen in hoeverre het middel een rol heeft gespeeld in de aanloop van de rampage. Helemaal in het licht dat Elliot veel langer ( 1 jaar) al met de voorbereiding was begonnen irt zes maanden Xanax gebruik. Lijkt me niet doorslaggevend dus.
VICODIN
Vicodin is de merknaam van een geneesmiddel dat hydrocodon en paracetamol bevat en wordt gebruikt als sterke pijnstiller. (bron Wiki)
Dat is opvallend, dat lijkt me niet door zijn psychiator te zijn voorgeschreven. Ik meen dat hij in het manifesto schreef dat hij die pillen had.
Waarom hij ze had, dat is gissen. Nu had hij in juli 2013 zijn enkel gebroken ( hij was bij een partijtje van het balkon afgeduwd), misschien had hij ze daarvoor gekregen destijds en wellicht een doosje overgehouden?
Wilde hij het middel gebruiken om zelfmoord te plegen als de kogel niet afdoende was? Als dat zo is, dan heeft het middel dus geen enkele rol gespeeld in de aanloop van de rampage.
RISPERDONE.
Hier bekend onder Risperdal.
Artsen schrijven het voor bij psychose, manie, schizofrenie, onrust, dementie, tics, dwangstoornissen en posttraumatische stressstoornis. (bron Apotheek.nl)
Ik vond dit ook heel opvallend dat hij dat voorgeschreven kreeg., vanuit het perspectief van de mogelijke stoornissen die hij had. Ik vond het ook helemaal niet vreemd dat Elliot dit middel weigerde in te nemen.
Het middel is een anti-psychoticum. Zijn manifesto lezende- en dat zijn vaders vriend zei dat geen anderen stoornissen bekend waren- heb ik niet de indruk dat hij schizofreen is geweest of aan psychoses leed. Zijn manifesto is bovendien goed en bovenal coherent geschreven.
De enige indicatie die ik " op afstand" kan ontdekken / speculeren waarom behandelaar dit middel heeft voorgeschreven is zijn OCD (iets wat zijn vader ook in het interview 20/20 suggereerde dat Elliot dit over zich heen had). Elliot leed duidelijk aan obsessies, dwanggedachten. Mogelijk wilde behandelaar proberen Elliot wat losser maken in die dwanggedachten. In een lichte docering voor dat doel te gebruiken.
Psychiater had dit natuurlijk hem wel duidelijk moeten uitleggen.
Ik had eerder het idee dat Elliot wel leed aan een chronische/klinische depressie. Het verbaast me dus zeer dat hij geen antidepressiva heeft gehad. Als het klopt dat hij die niet heeft gehad...
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 08-07-2014 22:45:14 ]
Inderdaad onbegrijpelijk. Hij viel op blond, maar was zelf donker, nou ja halfbloed dan...quote:
[..]
In zijn posts op die PUAHate site gaf hij enorm af op die "ugly Asians".
"Asian men are ugly pieces of shit". En dat terwijl hij zelf "Eurasian" is, een halfbloed.
En een friend van hem die hij in dat Capri apartments complex had leren kennen, waar hij het goed mee kon vinden en regelmatig mee ging eten in een restaurant, was een echte Chinees (met hem was ook een interview op tv).
Ik vind dat niet echt te rijmen allemaal.
Het was jammer dat hij zo zichzelf verloochende. Het lijkt erop dat Elliot zichzelf niet wilde accepteren zoals hij was...En met zijn tekortkomingen. Asians zijn mooi, de vrouwen zeker. Zijn moeder is een prachtige knappe vrouw.
Eigenlijk vreemd dat hij, zelf met donker haar en bruine ogen en goed ogend, niet viel voor een schone Aziatische.
Wat die Chinees betreft: hij was allang blij dat hij iemand had om even mee uit te gaan en te praten. Dus dat zal veel hebben goed gemaakt.
Is dat interview op Youtube terug te vinden?
Verder: volgens sommige media zou Elliot ook gezeten hebben bij een " Independent Living Institute in Santa Barbara, a facility that offers living skills instruction to help adults with disabilities to live more independently...." Of dat echt klopt, ik weet het niet. Hij zegt er volgens mij zelf niks over in zijn manifesto.
Troubled kid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Webschip op 10-07-2014 17:40:25 ]
Ja, dat is deze:quote:
Wat die Chinees betreft: hij was allang blij dat hij iemand had om even mee uit te gaan en te praten. Dus dat zal veel hebben goed gemaakt.
Is dat interview op Youtube terug te vinden?
How can I make this topic about me?
Het aantal reacties per dag op Peters 'askforhelp' site is al een stuk minder. Er gebeurt niet veel meer.
Zoeken op nieuws van de afgelopen week over deze rampage levert ook niet veel meer op: alleen Richard Martinez is druk in de weer: heeft 6 maanden verlof van zijn advocatenkantoor en vliegt nu rond met stapels 'Not One More' folders, druk met medeslachtoffers opzoeken en congresleden bezoeken voor strengere regels op gun sales en dat soort dingen.
Zoeken op nieuws van de afgelopen week over deze rampage levert ook niet veel meer op: alleen Richard Martinez is druk in de weer: heeft 6 maanden verlof van zijn advocatenkantoor en vliegt nu rond met stapels 'Not One More' folders, druk met medeslachtoffers opzoeken en congresleden bezoeken voor strengere regels op gun sales en dat soort dingen.
How can I make this topic about me?
Dankquote:
Achteraf had ik deze toch gezien, maar niet gelinked aan deze Chinees. Opvallend, hoe Elliot toch kennelijk zijn grote problemen met Andy deelde.
Het is intussen al bijna 7 weken geleden gebeurd. Het is hard, maar er gebeuren weer nieuwe dingen, dus de media springen dan weer graag op iets anders...quote:
Het aantal reacties per dag op Peters 'askforhelp' site is al een stuk minder. Er gebeurt niet veel meer.
Zoeken op nieuws van de afgelopen week over deze rampage levert ook niet veel meer op: alleen Richard Martinez is druk in de weer: heeft 6 maanden verlof van zijn advocatenkantoor en vliegt nu rond met stapels 'Not One More' folders, druk met medeslachtoffers opzoeken en congresleden bezoeken voor strengere regels op gun sales en dat soort dingen.
Af en toe vind je toch nieuws, een aantal dagen terug nog dat interview met die Dale Launer op de BBC.
Overigens las ik ook ergens dat Elliot is gecremeerd en in besloten kring een plechtigheid geweest. In Engeland zou later dit jaar ook een plechtigheid voor Elliot plaatsvinden; hij heeft daar immers ook nog familie zitten.
Ik was ook nog benieuwd of psychologen analyses hebben uitgevoerd op zijn manifesto. Na wat googlen valt dat aanbod nogal tegen. Het is een zeldzaamheid dat een mass killer zo'n stuk achterlaat en een inkijk in iemands ziel geeft. Ik had daar meer van verwacht. Het moet toch aardig voer zijn voor de forensische tak van sport in de psychologie.
Ik verwacht ook nog dat een politierapport wordt gepubliceerd over de gehele rampage. In andere shootings, zoals die van Adam Lanza, zijn gewoon op internet te vinden.
Misschien volgt daaruit, hoe Elliot het voor elkaar kreeg om 3 mensen in zijn appartement dood te steken. Zijn buurjongen kon ook niet begrijpen dat een klein iemand als Elliot dat kon.
Het zou jammer zijn, als het initiatief van Peter zou doodbloeden, al ben ik daar wel bang voor. Zoiets is toch vaak helaas de waan van de dag.
Het opstellen van het autopsy rapport kost 4 tot 6 weken, dus rond deze tijd zullen de uitslagen wel bekend zijn. Of ze bekend worden gemaakt is een tweede.
How can I make this topic about me?
Bij Adam Lanza was ook autopsie gedaan, maar het rapport zelf heb ik niet online aangetroffen. Wel kwamen de bevindingen/conclusies voor in politierapport dat ik wel online aantrof. Een best lijvige pdf, zeker de moeite waard om te zien.quote:
Het opstellen van het autopsy rapport kost 4 tot 6 weken, dus rond deze tijd zullen de uitslagen wel bekend zijn. Of ze bekend worden gemaakt is een tweede.
Hoe dat bij Elliot zal gaan, is even afwachten. Ik verwacht geen autopsierapport, daar staan natuurlijk nare foto's in. Ik verwacht/hoop wel een politierapport online binnenkort aan te kunnen treffen, ik hou het wel in de gaten. Ik verwacht dat daarin ook belangrijke bevindingen instaan, bijvoorbeeld sporen van Xanax gebruik.
Verder zag ik Elliot op YouTube in de film: Les Vraies Housewives - Episode 3.. Dat is een real life serie, met daarin onder andere stiefmoeder Soumaya. Vanaf ongeveer 31 minuten, zie je haar samen met Elliot en Peter over de loper van de première van de Hunger Games lopen. Zelf schreef Elliot uitgebreid daarover in het manifesto. Leuk als je daarbij even een beeld op Youtube kan terugzien.
Mij viel duidelijk op dat Elliot, ondanks de feestachtige en uitgelaten sfeer , daar niet echt op zijn gemak lijkt te voelen. Hij loopt en staat er wat verloren bij en lachte in die paar minuten dat hij te zien is geen enkele keer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 13-07-2014 00:34:29 ]
Iemand die Elliot zeer goed kende...
Hier een mooi stuk over Elliot, geschreven door een lerares die hem 2,5 jaar heeft meegemaakt. Elliot was haar student (16-19 jaar oud) op de Independence High School, een zeer kleinschalige school voor kwetsbare leerlingen.
Er is heel veel over hem geschreven, veel onzin door mensen die hem niet kende, maar zij kende hem zeer goed.
Ze was totaal verrast, had niet verwacht dat hij zo zou eindigen.
https://www.facebook.com/bentriderdeb/posts/10152469152947767
Zeer de moeite waard.
Hier een mooi stuk over Elliot, geschreven door een lerares die hem 2,5 jaar heeft meegemaakt. Elliot was haar student (16-19 jaar oud) op de Independence High School, een zeer kleinschalige school voor kwetsbare leerlingen.
Er is heel veel over hem geschreven, veel onzin door mensen die hem niet kende, maar zij kende hem zeer goed.
Ze was totaal verrast, had niet verwacht dat hij zo zou eindigen.
https://www.facebook.com/bentriderdeb/posts/10152469152947767
Zeer de moeite waard.
Ik vind Elliot alleen maar nog enger geworden sinds ik dat bericht van die voormalige lerares heb gelezen. Het was dus eigenlijk altijd een heel schuwe, maar lieve en vriendelijke tiener die het heel goed deed op school. Sociaal een kneus, maar totaal niets agressiefs of gemeens. En dan doet hij jaren later zoiets. Heel eng, want ongelofelijk onvoorspelbaar geweest.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
|
|
