Zie NWS FB.quote:Op maandag 26 mei 2014 18:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Namecalling, really?
Ik had je hoger zitten ..
Dat lijkt me nog niet eens heel moeilijk te verklaren. Het lag niet aan hem maar aan de anderen, hij had gelijk en de anderen hadden het mis. Hulp accepteren zou voor hem betekenen dat hij toegeeft dat er met hem iets mis is. Dat wil hij gewoon niet accepteren. Hij heeft waarschijnlijk al heel vaak gehoord dat hij niet "goed" was, daar verzet hij zich tegen.quote:Op maandag 26 mei 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wat mij nog het meeste druk maakte was dat hij een grote open deur (hulp accepteren) niet accepteerde (wat ik eerder tikte over koppigheid, bij gebrek aan een beter idee).
Dat was een grote fout van hem. Waarom deed hij dat zo? Geen idee, zelf kan ik dat niet begrijpen...
Lijkt me dattie al vanaf het begin (basisschool) niet helemaal 100% bij z'n hoofd was en niet pas op high school/middelbare school toen hij zag dat de jocks de lekkere blondjes scoorden en hij geen kans maakte.quote:Elliot Rodger had seen therapists off and on since he was nine years old
Dat heb ik elke keer wanneer ik op Fok zitquote:Op zondag 25 mei 2014 20:07 schreef hpeopjes het volgende:
Toen ik in Delft studeerde had ik af en toe het gevoel door meer Aspergers te zijn omgeven, dan door 'normale' mensen.
In het vorige topic werd een interview geplaatst met een buurjongen van hem. Daarin werd gezegd dat mensen wel pogingen hebben gedaan om contact met hem te krijgen, maar dat hij daar zelf niet op in ging en zich afsloot.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:24 schreef tstile het volgende:
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
En daar ging zijn 'sympathieke' conclusie, regelrecht de pot inquote:Op maandag 26 mei 2014 23:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
In het vorige topic werd een interview geplaatst met een buurjongen van hem. Daarin werd gezegd dat mensen wel pogingen hebben gedaan om contact met hem te krijgen, maar dat hij daar zelf niet op in ging en zich afsloot.
Nou en, het moet gewoon kunnen dat dat niet gebeurt.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:24 schreef tstile het volgende:
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
Zonde van die hele lap tekst dat welquote:Op maandag 26 mei 2014 23:11 schreef Drxx het volgende:
[..]
En daar ging zijn 'sympathieke' conclusie, regelrecht de pot in
Een hoog subjectiviteitsgehalte zal het zeker hebben.quote:Op maandag 26 mei 2014 16:13 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik "denk" dat dat een beetje afhankelijk is van wie je die vraag stelt
Ik denk ook dat het meer was, de rants lijken meer op langdurige psychose die steeds erger werd en het is heel moeilijk om bij zo iemand door te dringen omdat ze in hun eigen werkelijkheid geloven.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 00:32 schreef ElderPledge het volgende:
Asperger en narcisme lijken me hier toch niet de grootste boosdoeners. De meeste aspies eindigen als Chris Chan.
Dat is ook nog eens een invalshoek... Van uit theologisch perspectief kan je inderdaad inbrengen dat iemand door de duivel is bezeten.quote:Op maandag 26 mei 2014 16:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar hij gebruikt het woord evil hè, niet bad/mad. Dat woord verwijst naar theologische concepten.
Hij leed bij mij weten niet aan psychopatie, maar aan een vorm van PDD.quote:Op maandag 26 mei 2014 16:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar vooral door die bepaalde psychopathie kon hij niet meedoen met de rest dus. Voor de rest had hij nl. alles mee juist.
Beiden klinken in zijn verhaal door...quote:Op maandag 26 mei 2014 16:29 schreef Re het volgende:
[..]
hij voelde zich niet superieur hoor maar eerder inferieur...
Je geeft een beetje de schuld aan andere mensen, maar die jongen was zo gek als een deur. Ook als hij wel een 'perfect' leven had gehad, had hij gekke dingen gedaan. Hij was nl. echt niet in orde.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:24 schreef tstile het volgende:
Voor een groot deel begrijp ik hem wel en ik lees hier al de nodige misvattingen. Heb gisteren een heel stuk van z'n manifest gelezen.
Om te beginnen was hij sociaal heel zwak. Hij had wel sterke sociale en seksuele behoeften(wie niet).
Het lukte hem simpelweg niet om daar wat aan te doen. Hij heeft wél pogingen gedaan maar dit was allemaal tevergeefs. Hij heeft ook gewoon keer op keer geen geluk gehad. Terwijl ik aan het lezen was hoopte ik zo dat er misschien iets wél goed zou gaan maar helaas wist ik al dat het een aaneenschakeling van misfortune was. Net zoals een vliegtuigcrash vaak alleen voorkomt door meerdere dingen die op rij misgaan. Daardoor werd hij zo fucked up dat werkt natuurlijk averechts en vrouwen lieten 'm nóg meer links liggen.
Hij heeft wél hulp geaccepteerd. Z'n ouders waren denk ik niet 100% geinteresseerd in hem. Ze hebben wel hulp geregeld(goed gedaan) maar die hulp kreeg er geld voor. Het voelde voor hem als betaalde vrienden. Dat terwijl hij juist dringend behoefte had aan mensen die hem mochten om wie hij was en niet omdat de ouders per uur ervoor betaalden. Hij heeft van meerdere betaalde personen hulp gehad dus je kan niet zeggen dat hij er niet voor open stond.
Hij zag het als misdaad dat mensen hem links lieten liggen. Voor mijn gevoel heeft hij daarin ergens wel gelijk. Je kan het geen misdaad noemen om iemand geen broodje te geven, maar als iemand bijna omkomt van de honger dan is het misschien wél misdadig om diegene geen broodje te geven. Het is de vraag in hoeverre mensen verplicht zijn om voor elkaar te zorgen. Feit is dat van alle mensen die hem kenden/van zijn bestaan wisten er weinig waren die oog voor hem hadden. Dat kan erg pijnlijk zijn.
Je kan zeggen dat het zijn eigen schuld is, en dat is ook zeker zo, maar hij had niet de mentale capaciteit om dat in te zien en al had 'ie dat wel dan had 'ie nog niet geweten hoe hij er iets aan kon doen.
Daarnaast was hij deels ook stront eigenwijs en zelfingenomen. Bijv. de nerdy huisgenoten daar voelde hij zich te goed voor. Lelijke vrouwen voelde hij zich ook te goed voor..
Verder was 'ie te eigenwijs om te verhuizen. Hij wilde niet alleen ontmaagd worden, een vriendin en een sociaal leven, nee, het moest ook nog eens een populair leven zijn, rockstar achtig of op z'n minst part of the cool crowd.
Als 'ie realistisch was geweest dan had 'ie zn verwachtingen een tandje lager moeten zetten en misschien daar gewoon gelukkig mee worden. Hij had bijv. kunnen bedenken dat hij ook een laatbloeier kon worden en alsnog redelijk gelukkig. Maargoed hij wilde een perfect leven of niets.
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Al met al een ware tragedie. Jammergenoeg in de media vooral de focus op zieke psychopaat moordenaar die niet aan een geweer had moeten kunnen komen. Laten we dit ook als leermoment nemen en om ons heenkijken. Als ieder mens in z'n omgeving een oogje in het zeil houdt en wat aandacht geeft aan mensen die het misschien nooit krijgen dan zal de wereld voor meer mensen een leuke plaats zijn.
Deze tragedie zou nooit zijn gebeurt als her en der wat studiegenoten hem hadden meegevraagd naar een feestje of een terrasje pakken. Dat is het wrange hiervan.
Staat gewoon op Youtube.quote:Op maandag 26 mei 2014 05:17 schreef Just_some_random_dude het volgende:
Weet niet of jullie het in NL ook hebben gezien, maar er was nog een interview met een buurjongen van Elliot.
De buurjongen zei dat hij meerdere malen contact heeft proberen te maken met Elliot maar dat Elliot het maar niet wilde. Ook had hij Elliot een keer huilend aangetroffen nadat hij was geslagen of zo (weet het niet zeker), maar zijn buurjongen zei:
"I looked at him and he was crying for at least 30 minutes straight, the tears were like fountains.. i offered him help but he declined. He kept saying he would kill them all. This was at least 6-8 months ago"
Mensen hadden nog geprobeerd om hem te betrekken bij allerlei sociale activiteiten maar het leek alsof hij zichzelf aan het afsluiten was voor iedereen.
" Whenever he had a break at school he would sit all by himself, people would try and talk to him but he would never reply back. I would have to talk for 5 minutes straight for him to just respond with one sentence, then i would have to talk for another 5 minutes for him to do the same. If it was about the girls he could of have just talked to them, there are tons of girls everywhere, i don't understand it"
" We tried to keep the community open and laid back. I came to his dorm one time to visit some other friends of mine that just came from a bar or restaurant. That's the only time i ever saw him.
The rest of the time a lot of people would just go to their classes and go straight back to their dorms."
"[i] it's pretty weird.. *nervous laugh* he killed three people while i was sleeping.. some people aren't taking this very well. "
Ik kan het filmpje niet vinden op het internet, maar het was hier op CNN op tv. en alles wat hier staat is wat ik nog heb kunnen onthouden van dat gesprek.
Vind dat die man af en toe wel rare opmerkingen heeft.quote:
Ah, oké, interessant. Ik heb het zelf niet echt geluisterd want ik viel op een gegeven moment in slaap.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 07:32 schreef Just_some_random_dude het volgende:
[..]
Vind dat die man af en toe wel rare opmerkingen heeft.
Hij keurt het ten strengste af dat de vader van Elliot zijn nieuwe vrouw (dus de stiefmoeder van Elliot) naakt op het internet heeft staan. Daar denk ik dus van dat niet alles wat naakt is perse met seksualiteit heeft te maken. Het kan ook puur vanuit artistiek oogpunt zo zijn gefotografeerd.
Later geeft hij dus daarna nog een keer af op het feit dat de vagina en billen van Soumaya op de website staan.
Daarna op 44:30 ongeveer staat er dat Elliot zag hoe een oudere tiener porno in de arcade hal (hij bedoeld internet cafe achtige plek waar je kan gamen) zag kijken. Waarop Stefan Molyneux dus meteen zegt dat die tiener hoogstwaarschijnlijk een pedofiel is of een toekomstige pedofiel die dus porno zit te kijken om kleine kinderen opgewonden te maken zodat die misbruik van ze kan maken.
Dat zijn echt van die vergezochte gedachtes.
Ook nog op een stuk dat toen Elliot dus een jaartje of 9-11 was en zich bezig hield met zijn uiterlijk en materialistische zaken zegt Stefan dus "you should not put any focus on materialistic and shallow stuff"... maar dan denk ik dus van, welke 9-11 jarige jochie denkt zodanig diep over het leven na dat ze liever geen spullen willen of niet cool gevonden willen worden door hun vriendjes?.
En daarna komt hij nog een keer terug op het feit dat Elliot dus misschien zijn stiefmoeder naakt heeft gezien.. maar wie weet heeft hij dat niet gezien?, en daarnaast doet hij alsof jonge kinderen nooit in aanraking komen met porno. Toen ik een jaartje of 10 was zag ik ook voor het eerst porno op de school computer omdat een jongen uit een andere klas porno zat te kijken.
bronquote:The Internet
ADVERTISEMENT
In a 141-page memoir and YouTube video that he posted online before his killing spree, Elliot Rodger, 22, made many misogynist rants, in which said why he felt he needed to get back at women who had rebuffed him.
“I don’t know why you girls have never been attracted to me, but I will punish you all for it,” he said in the video. “I’m the perfect guy, and yet you throw yourselves at all these obnoxious men, instead of me, the supreme gentleman.”
As news of the shooting spread, and as more details became public, tweets with the hashtag #YesAllWomen signaled a popular social media conversation about everything from how women are viewed by society to personal experiences to women feeling unsafe. It played off another viral hashtag, “#NotAllMen,” which experienced a similar viral conversation that originated with a Tumblr and a recent Web comic from artist Matt Lubchansky.
The tweet “Because every single women I know has a story about a man feeling entitled to access to her body. Every. Single. One. #YesAllWomen,” was retweeted more than 3,300 times.
Another: “‘I have a boyfriend’ is the easiest way to get a man to leave you alone. Because he respects another man more than you. #yesallwomen,” garnered more than 4,900 favorites and 5,500 retweets.
“The #YesAllWomen Twitter campaign is powerful. And necessary,” wrote Washington Post columnist Petula Dvorak on Monday.
“It tells the stories we keep to ourselves, and it takes back a Twitterverse that is so often used as a space to intimidate, harass and threaten women,” she wrote.
Ze konden hem moeilijk diagnosticeren omdat hij niet wilde praten (las ik). We kunnen dus niet zeker weten waar hij (verder nog) aan leed.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 00:55 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hij leed bij mij weten niet aan psychopatie, maar aan een vorm van PDD.
Dit heeft hier echt niks mee te maken. Het gaat hier niet om individuele vrouwen die moeite hebben om een bepaald type man van zich af te slaan. Het gaat er hier om dat vrouwen op de één of andere manier collectief kunnen besluiten om bepaalde mannelijk individuen (zoals Elliot Rodger) uit te kotsen en, in sommige gevallen, uiteindelijk tot pure waanzin te drijven.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 08:42 schreef Ryan3 het volgende:
In de VS duikt nog een geheel andere discussie op nav deze shooting, nl. dat vrouwen zich afvragen waarom mannen niet zelden denken recht te hebben om zich aan hen te vergrijpen.
[..]
bron
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtubequote:Op dinsdag 27 mei 2014 09:40 schreef -Strawberry- het volgende:
Ze konden hem moeilijk diagnosticeren omdat hij niet wilde praten (las ik). We kunnen dus niet zeker weten waar hij (verder nog) aan leed.
Hoe kunnen vrouwen dat collectief besluiten? Beetje paranoïde?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 09:43 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dit heeft hier echt niks mee te maken. Het gaat hier niet om individuele vrouwen die moeite hebben om een bepaald type man van zich af te slaan. Het gaat er hier om dat vrouwen op de één of andere manier collectief kunnen besluiten om bepaalde mannelijk individuen (zoals Elliot Rodger) uit te kotsen en, in sommige gevallen, uiteindelijk tot pure waanzin te drijven.
Feministen met hun mannenhaat die weer eens iets ongerelateerds aangrijpen om hun eigen puntje te maken.
Zal wel iets onderbewusts zijn. Een beetje zoals bij de Borg.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:19 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Hoe kunnen vrouwen dat collectief besluiten? Beetje paranoïde?
Je leest verkeerd. Ik bedoel dat het jammer voor hem is. Het is ironisch dat hij een hekel heeft aan knappe vrouwen en de meiden die hij doodschiet zijn gewoon hele normale meiden.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 01:02 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Je geeft een beetje de schuld aan andere mensen, maar die jongen was zo gek als een deur. Ook als hij wel een 'perfect' leven had gehad, had hij gekke dingen gedaan. Hij was nl. echt niet in orde.
En het gaat nergens over om te stellen dat het jammer is dat de dode meiden er niet uitzien als 'pesterige bitches'. Met andere woorden: als die meiden er wel zo uitzagen, dan was het minder jammer. Raar.
Volgens mij was dat die buurjongen, die CNN had geïnterviewd. Maar dat maakt verder niet uit.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtube
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef hpeopjes het volgende:
Zal wel iets onderbewusts zijn. Een beetje zoals bij de Borg.
Hij was 172? Dat is niet fuckin klein, in Amerika zijn er dan genoeg meisjes kleiner, alhoewel het wel kan leiden tot een inferioriteitscomplex, maar tegelijkertijd leek hij dat niet heel erg te hebben. Volgens mij was het meer een (halve) autist. Hij had goede looks, was rijk, toffe sportauto, met alle individuele collectables verzameld zou hij toch zeker de achievement girlfriend moeten krijgen. Dat is logisch. Dat vrouwen zich niet aanboden als achievement kwam dan vast omdat er iets mis met ze was. Hij had het spel des levens goed gespeeld, zij niet.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 07:56 schreef Ixnay het volgende:
Hij had gewoon een compleet verkeerd zelfbeeld.
Als hij gewoon niet de lat zo hoog had gelegd, had hij tientallen vrouwen kunnen neuken.
Maar hij moest de allerlekkerste blondjes hebben, tsja...
Begin dat gewoon met een wat minder mooi exemplaar, die kan je ook heel gelukkig maken. Daarna heb je meer zelfvertrouwen door de vrouwen waarmee je seks hebt gehad en kun je het in een divisie hoger proberen.
Die jocks die hem dissten zijn zelf ook onzeker, anders lieten ze hem wel met rust.
Wat heel vaak vergeten wordt. Hij was niet echt lelijk, had een lekkere glimmende BMW, was erg intelligent (lees maar eens hoe hij kan schrijven...), had genoeg te vertellen en interesses zat. 1 ding, hij was fuckin klein, zelfs de chicks die hij lekker vond moest hij voor omhoog kijken.
Zoek dan toch gewoon wat anders. Je wil toch niet een chick die eigenlijk te hoog voor je gegrepen is.
Het probleem dat hij had met vrouwen is dat hij alfa vrouwtjes zocht die niet geïnteresseerd in hem waren.
Liveleak.comquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:40 schreef Webschip het volgende:
Zijn account op Youtube met filmjes is weg volgens mij. Ik kan ze niet meer vinden.
De camera en forums was het enige dat hij had, soms kreeg hij nog reacties van mensen die hem begrepen ook !quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik las ergens dat iemand van school/college wel eens bij hem kwam zitten (want hij ging altijd alleen zitten) en dan met hem probeerde te praten, maar dat hij zelf eerst 5 minuten moest praten om 1 zin ui them los te krijgen en dan weer 5 minuten voor de volgende zin. Een totaal ander beeld dan die babbelende jongen voor de camera op youtube
Ik sta me ook af te vragen waarom hij niet een school shooting deed op alle jocks op wie hij afgunstig was en blond bimbo's die hem niet zagen staan en ipv dat gewone mensen te grazen nam.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:24 schreef tstile het volgende:
Wel jammer zo gezien dat de mensen die hij heeft afgemaakt nou niet echt de meest pesterige bitches lijken...
Kan zo op stormfront joh.quote:Op zondag 25 mei 2014 21:34 schreef thenxero het volgende:
Zomaar twee citaten die er voor mij erg uitsprongen. Ik moest er een beetje om lachen en huilen tegelijkertijd:.
[..]
[..]
Ook het volgende verhaaltje vond ik erg bizar. Hij zat op een gegeven moment in de Starbucks, zag daar een zoenend koppel. Hij werd daar zo intens kwaad van dat hij ze gevolgd heeft naar hun auto, zijn koffie naar binnen heeft gepleurd en keihard als een watje was weggerend. Dat was volgens mij het eerste moment dat hij "wraak" nam op de maatschappij.
Ergens kan ik zijn gedachtes en gevoelens ook wel snappen, alleen kan hij het gewoon totaal niet handelen. Wel zielig eigenlijk... maar vind het wel leerzaam om zoiets te lezen. Zelf ken ik ook een persoon die ook een beetje zo'n persoonlijkheid heeft. Vast niet zo extreem, maar je weet nooit wat er allemaal speelt bij iemand. Dit verhaal laat wel zien hoe belangrijk het kan zijn om met zo'n persoon te spreken en een soort vriend voor hem te zijn. Wat voor ellende er dan allemaal voorkomen kan worden... Ik denk dat als die jongen wat met sturing had gekregen van vrienden (wat zijn ouders overigens ook nalieten) heel veel had kunnen helpen.
Jezusquote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:00 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.
Ik heb ze ook wel gekend, dat soort types. Er studeerde één biologie met mij. Die vertelde dat hij alleen biologie was gaan studeren omdat hij de mensheid als een virus zag en een ziekte wilde leren ontwikkelen om het gros van de mensheid uit te roeien (en het was geen grappig ventje of zo, hij was bloedserieus). Zo erg dat geen ènkele vrouw daar dan seks mee wil, het ligt aan de vrouwen, dat is duidelijk.
Misschien hadden jullie hem wat vaker moeten pijpen in de fietsenstallingquote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:00 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het duidelijk een creep was, waar alle vrouwen met een boog omheen liepen.
Ik heb ze ook wel gekend, dat soort types. Er studeerde één biologie met mij. Die vertelde dat hij alleen biologie was gaan studeren omdat hij de mensheid als een virus zag en een ziekte wilde leren ontwikkelen om het gros van de mensheid uit te roeien (en het was geen grappig ventje of zo, hij was bloedserieus). Zo erg dat geen ènkele vrouw daar dan seks mee wil, het ligt aan de vrouwen, dat is duidelijk.
Mocht ie ooit in het nieuws komen door het uitmoorden van de wereldstad Meppel via het drinkwater of zo, dan zal ik een deel van de schuld op me nemenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:04 schreef Drxx het volgende:
Misschien hadden jullie hem wat vaker moeten pijpen in de fietsenstalling
Er zijn nog wel mirrors te vinden.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:40 schreef Webschip het volgende:
Zijn account op Youtube met filmjes is weg volgens mij. Ik kan ze niet meer vinden.
Er wordt veel onzin geschreven en lukraak gespeculeerd. Dat heb je nu eenmaal met dit soort extreme gebeurtenissen. Men zoekt altijd naar een verklaring. En deels is dat mogelijk wat er aan feiten naar buiten is gebracht door de vader en zijn advocaat, en wat hij zelf allemaal over zichzelf heeft gezegd en geschreven.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:49 schreef defineaz het volgende:
Die shooting was hier aan de andere kant van de wijk, best raar, vooral omdat het op een plek is waar ik (en de meeste mensen in de wijk) dagelijks komen. Verder het hele weekend weg geweest dus niet zoveel van gemerkt (behalve een hoop discussies op facebook, een shitload aan mailtjes met messages for the community en een dag vrij vandaag).
Het lijkt wel tot een hoop discussie te leiden, hoewel ik vaak niet helemaal begrijp wat voor punt mensen nou willen maken (dit bijvoorbeeld).
[..]
Er zijn nog wel mirrors te vinden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |