Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
Hoe leidt een Frankrijk dat zijn eigen bedrijven voortrekt precies tot meer welvaart voor de Nederlander?quote:Op woensdag 21 mei 2014 10:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
Helemaal met je eensquote:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:03 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Die zijn er in mijn voorbeeld in theorie niet. Alleen word wishkey tegen met een top tarief van 30% btw belast. Zoals jij allicht begrijpt betekend dit in de praktijk gewoon een importheffing. Jij geeft geen enkele manier aan hoe dit voorkomen kan worden. (In Jou ideaalbeeld is er immers geen rechter die dit kan oplossen).
Volgens mij spreek ik niet over harmonisatie, ik heb het alleen over buitenlandse producten extra belasten. Dat voorkomt de EU. Wie voorkomt dat bij jou?
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!quote:
[..]
Prima, maar dan niet lopen miepen als de verzorgingsstaat, de ontslagbescherming enz.enz. moeten worden afgebroken om maar mee te kunnen in de race naar de bodem.
Bepaalde producten worden in Frankrijk goedkoper gemaakt, wat wij dus weer goedkoop kunnen importeren. Als de accijnzen op brandstof in onze omliggende landen lager zijn, dan motiveert dat mensen in de grensstreken om daar te tanken, wat een voordeeltje is voor die personen en wat de politiek scherp houdt om niet constant accijnzen en andere belastingen te verhogen. Als alles gelijk wordt getrokken, dan is er geen houden meer aan. Hoe is dat precies goed voor onze welvaart?quote:
[..]
Hoe leidt een Frankrijk dat zijn eigen bedrijven voortrekt precies tot meer welvaart voor de Nederlander?
Gewoon PVV stemmen!quote:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Prima, prima. Dan vraag ik me alleen wel af wat je met de PVV moet, die juist bij uitstek de verzorgingsstaat en de andere 'verworven rechten' willen verdedigen en de EU als kwaadaardige neoliberale buitenlandse bedreiging daarvoor zien. Maar goed, ik zou niet weten welke partij wél met jouw standpunt overeen komt.quote:
[..]
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.
[..]
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!
Het gaat vooral om het tegengaan van maatregelen die leiden tot oneerlijke concurrentie.quote:
[..]
Bepaalde producten worden in Frankrijk goedkoper gemaakt, wat wij dus weer goedkoop kunnen importeren. Als de accijnzen op brandstof in onze omliggende landen lager zijn, dan motiveert dat mensen in de grensstreken om daar te tanken, wat een voordeeltje is voor die personen en wat de politiek scherp houdt om niet constant accijnzen en andere belastingen te verhogen. Als alles gelijk wordt getrokken, dan is er geen houden meer aan. Hoe is dat precies goed voor onze welvaart?
En ik vind je verhaaltje buitengewoon creatief, maar denk je werkelijk dat Europese regels gelijk worden getrokken, enkel om jou te fucken? Nee, dat wordt gedaan omdat het wel aardig algemeen bekend is dat een zo vrij mogelijke interne markt leidt tot meer welvaart.
Ik heb wel wat beters te doen met mijn stemquote:
Ik ga landelijk dan ook niet PVV stemmen. Het zijn Europese verkiezingen, niet landelijke!quote:
[..]
Prima, prima. Dan vraag ik me alleen wel af wat je met de PVV moet, die juist bij uitstek de verzorgingsstaat en de andere 'verworven rechten' willen verdedigen en de EU als kwaadaardige neoliberale buitenlandse bedreiging daarvoor zien. Maar goed, ik zou niet weten welke partij wél met jouw standpunt overeen komt.
Ah ja, ik zie je UI, D66 dusquote:
[..]
Ik heb wel wat beters te doen met mijn stem
Je beseft dat het EP de EU niet op kan heffen?quote:
[..]
Ik ga landelijk dan ook niet PVV stemmen. Het zijn Europese verkiezingen, niet landelijke!
quote:
Ik besef dat ik op de partij ga stemmen waarmee ik de meeste overeenkomsten heb mbt deze verkiezing (en het is de partij die afgelopen 5 jaar in het EP het meeste heeft gestemd zoals ik ook zou stemmen). Ik besef dus ook dat het morgen geen landelijke verkiezingen zijn, wat dus niet iedereen begrepen heeft. Ik besef verder ook dat het EP weinig macht heeft en het de EU niet op kan heffen, dat Nederland slechts een klein aantal zetels mag invullen en dat de PVV daar weer een klein deel van gaat invullen.quote:
[..]
Je beseft dat het EP de EU niet op kan heffen?
Google eens op een paar van de mensen die bij die club op de lijst staan of in het bestuur zitten, je lacht je helemaal de pleurisquote:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Begrijp je nu werkelijk niet dat dit een ketting reactie veroorzaakt? Alle landen gaan hun eigen bedrijven beschermen door te spelen met BTW tarieven. Dan heb je in theorie misschien wel vrijhandel (dus geen importheffing), maar in de praktijk worden er alleen nog maar binnenlandse producten verkocht. (=protectionisme) En daar profiteert niemand van.quote:
[..]
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.
[..]
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!
Overigens nog een leuk citaat uit de meest EU-kritische krant van Nederland, uit een EU-kritisch artikel.
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
http://www.welingelichtek(...)ikanen-uitroeit.html
Kansloos.. Je zou er maar een samenwerking met aangaan..
[ Bericht 2% gewijzigd door Hondenbrokken op 21-05-2014 14:09:50 (1 alinea) ]
Ik stem om dezelfde redenen VVDquote:Op woensdag 21 mei 2014 13:52 schreef Hondenbrokken het volgende:
Ik wil stemmen op een partij die aan de ene kant kiest voor samenwerking is op het gebied van economie, milieu en immigratie.Aan de andere kant vind ik dat de partij voor zo laag mogelijke Europese afdrachten moet pleiten.Het maakt me dan niet uit of we deze afdrachten direct(europese belastingen) of indirect betalen, zolang deze afdrachten maar zo veel mogelijk omlaag gaan.
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden? Of bedoel je wat anders?quote:
Ik wil stemmen op een partij die aan de ene kant kiest voor samenwerking is op het gebied van economie, milieu en immigratie.
Dat is toch niet wat hij vraagt? Dat is hooguit wat jij probeert te projecteren.quote:
[..]
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden?
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.quote:
[..]
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden? Of bedoel je wat anders?
quote:Op woensdag 21 mei 2014 12:44 schreef sbhuys het volgende:
Voor alle PVV'ers: Weet waar je op stemt
http://www.welingelichtek(...)ikanen-uitroeit.html
Kansloos.. Je zou er maar een samenwerking met aangaan..
Le Pen, het virus selecteert niet op ras, in tegenstelling tot U. Wie weet gaat Le Pen er zelf aan onderdoor
Ja iddquote:
[..]
Le Pen, het virus selecteert niet op ras, in tegenstelling tot U. Wie weet gaat Le Pen er zelf aan onderdoor
[ Bericht 2% gewijzigd door sbhuys op 21-05-2014 15:35:42 ]
Ik denk dat je echt even het verkiezingsprogramma van de VVD moet lezenquote:
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.
Zou mooi zijn als ze een zetel zouden halen.quote:
ik ben eruit, het wordt de piratenpartij. volgens mij de enige partij die daadwerkelijk snapt dat we in de 21e eeuw leven, en wat de risico's en mogelijkheden daarvan zijn.
De standpunten die ze hebben zijn ok. Maar wat gaan ze doen buiten privacy en internet om?quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:50 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als ze een zetel zouden halen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingenquote:PVV wint scholierenverkiezingen
Als het aan de scholieren ligt, krijgt de PVV de meeste zetels in het Europees Parlement. Dat blijkt uit de uitslag van de scholierenverkiezingen. De PVV kreeg 14,9 procent van de stemmen, op de tweede plaats volgt nipt de Piratenpartij met 14,5 procent.
ChristenUnie/SGP is, verrassend, de derde partij met 11,7 procent. Dat komt omdat een school in Veenendaal hier massaal op stemde. Op plek vier staat D66 (11,1 procent). In totaal brachten 5970 jongeren van 35 scholen in het voortgezet onderwijs en het mbo, verspreid door heel Nederland, hun stem uit.
Veel trolls tussen die kinderen denk ik. Daarnaast is het brein nog in ontwikkeling natuurlijk.quote:
De jeugd heeft de toekomst
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingen
Grote onzin natuurlijk, er wordt alleen maar op de Piratenpartij gestemd vanwege de naam, bijna niemand zal weten waar ze voorstaan.quote:
De jeugd heeft de toekomst
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingen
En hoe komen die lui aan de wijsheid om te weten wat de juiste regels, normen zijn? Het mooie van concurrentie is nou juist dat bij regels die verkeerd uitpakken (wat eerder regel dan uitzondering is) er gekeken kan worden naar andere landen om te kijken hoe zij het aanpakken en het wel werkt. Als je van alles een eenheidsworst maakt heb je geen vergelijkingsmateriaal meer.quote:
[..]
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.
Je pleit dus voor leuke importheffingen en beperkingen van de toegang tot markten omdat andere landen er dan mooier uitkomen? Bijzonderquote:
[..]
En hoe komen die lui aan de wijsheid om te weten wat de juiste regels, normen zijn? Het mooie van concurrentie is nou juist dat bij regels die verkeerd uitpakken (wat eerder regel dan uitzondering is) er gekeken kan worden naar andere landen om te kijken hoe zij het aanpakken en het wel werkt. Als je van alles een eenheidsworst maakt heb je geen vergelijkingsmateriaal meer.
.Ja, dat mag gewoon.quote:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Denk erom dat jullie allebei de stempas van diegene tekenen, en dat jouw naam wordt ingevuld als gemachtigde!
Zou geen probleem moeten zijn.quote:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Sterker nog, ik denk dat meer gemachtigden het originele legitimatiebewijs van de volmachtgever tonen dan een kopie.quote:
quote:
[..]
Ja, dat mag gewoon.
Denk erom dat jullie allebei de stempas van diegene tekenen, en dat jouw naam wordt ingevuld als gemachtigde!
Top, bedankt voor de reactie.quote:
Weten we dat zeker? Vorige keer werd de kopie van het legitimatiebewijs van mijn vrouw namelijk ingenomen door de mensen van het stembureau. Dakannie met het origineel.quote:
[..]
Ja, dat mag gewoon.
Denk erom dat jullie allebei de stempas van diegene tekenen, en dat jouw naam wordt ingevuld als gemachtigde!
V.
PvdD komt op de privacypunten volgens mij aardig overeen met de piraten, en heeft een breder programma.quote:
ik ben eruit, het wordt de piratenpartij. volgens mij de enige partij die daadwerkelijk snapt dat we in de 21e eeuw leven, en wat de risico's en mogelijkheden daarvan zijn.
V.
Ik ben ook gevolmachtigde en het paspoort is voldoende.quote:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Ik vind het lastig daaruit een keus te maken.
De Anti-europese partijen zijn voor mij geen optie. Ik vind Sophie Spring in 't Veld van D66 een bijzonder goede politica wanneer het op privacy aankomt en ik zou graag op d'r willen stemmen. Maar ik vind de pro-Europese houding van D66 walgelijk.
Nu blijft dus PvdD over, maar die heeft tot nu toe nooit een zetel weten te bemachtigen. Betekent dus dat ik m'n stem zou weggooien.
Wat zouden jullie doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door VeX- op 21-05-2014 23:07:04 ]
Om milieuredenen VVD stemmen. Dat is als je band plakken met een vlindermes.quote:
Op PvdD stemmen. De vorige keer is niet deze keer.quote:
Nu blijft dus PvdD over, maar die heeft tot nu toe nooit een zetel weten te bemachtigen. Betekent dus dat ik m'n stem zou weggooien.
Wat zouden jullie doen?
V.
Dit geldt dus ook voor D66, want in het EP doen die twee partijen altijd hetzelde. Als de huidige EU je niet bevalt, kan je het beter elders zoeken. Bij de lui die tegen de EU zijn, of de lui die voor een andere EU zijn.
Ik heb net mijn doucheslang gemaakt met een notenkraker, beetje out of the box kijken.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:06 schreef ErikT het volgende:
[..]
Om milieuredenen VVD stemmen. Dat is als je band plakken met een vlindermes.
VVD, altijd goed.quote:
V.
Ik word er niet beter van, volgens mij.quote:
Op Ik moet me echt even goed inlezen enzo, maar eigenlijk geen tijd voor, maar ik wil ook wel echt stemmen
Alsof dit een verkiezing is waar je zelf beter van word. Lekker uitgangspunt ook.quote:
[..]
Ik word er niet beter van, volgens mij.
Ik moet me echt even goed inlezen enzo, maar eigenlijk geen tijd voor, maar ik wil ook wel echt stemmen
quote:
[..]
Alsof dit een verkiezing is waar je zelf beter van word. Lekker uitgangspunt ook.
En ja, ik vind het een goed uitgangspunt.
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht geniet. Krijg je als je een visionair bentquote:
[..]
En ja, ik vind het een goed uitgangspunt.
Sterkte.quote:
[..]
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht geniet. Krijg je als je een visionair bent
Echte visionairs hoeven er niet (meer) over na te denken.quote:
[..]
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht genieten. Krijg je als je een visionair bent
V.
GroenLinks of PvdA?quote:
[..]
Ik word er niet beter van, volgens mij.
Ik moet me echt even goed inlezen enzo, maar eigenlijk geen tijd voor, maar ik wil ook wel echt stemmen
20 minuutjes geleden mijn stem uitgebracht
Het is niet meer terug te draaienquote:
Maar dan is ie niet meer geldigquote:
Ik neem een mooie rode markerstift mee om dat hele stembiljet op te leuken met anti eu leuzen.
Volgensmij is hij geldig zolang één duidelijke stem wordt uitgebracht, en het niet duidelijk is van wie de stem afkomstig is.quote:
Gecondoleerd.quote:
Vanaf nu is het officieel: Ich bin ein PVV'er
20 minuutjes geleden mijn stem uitgebracht
Ik heb mijn plicht gedaan en een flinke schep zand in de machine gegooid.
Klopt. Je mag er van alles opzetten.quote:
[..]
Volgensmij is hij geldig zolang één duidelijke stem wordt uitgebracht, en het niet duidelijk is van wie de stem afkomstig is.
Als het maar niet logisch te herleiden is naar de stemmer.
Er is ook een bureau ingericht in je kliniekquote:
Ik neem een mooie rode markerstift mee om dat hele stembiljet op te leuken met anti eu leuzen.
?. Als later de echte John Smith binnenkomt dan heeft die een probleem.. Maar je oproepbaar in moeten kunnen leveren lijkt me niet meer dan logisch.Dat zou incorrect zijn want vriendjespolitiek. Legitimatieplicht = legitimatieplicht. En die geldt dus ook voor linksen.quote:
Dat legitimeren hier vind ik ook wat overdreven, de meeste leden van mijn stembureau weten echt wel wie ik ben
Er staat hier zelfs expliciet op de oproepkaart dat je hem niet hoeft mee te nemen.quote:Maar je oproepbaar in moeten kunnen leveren lijkt me niet meer dan logisch.
Ach, in. Nederland geldt die legitimatieplicht ook nog maar een aantal jaar. Had niet het idee dat het daarvoor heel anders was.quote:
[..]
Dat zou incorrect zijn want vriendjespolitiek. Legitimatieplicht = legitimatieplicht. En die geldt dus ook voor linksen.
[..]
Er staat hier zelfs expliciet op de oproepkaart dat je hem niet hoeft mee te nemen.
Ooit een krantenwijk gehad in je jeugd? Dat weet je hoeveel stemkaarten e.d. je in flatgebouwen uit de oud papier bak kunt vissen. Veel mensen hebben helemaal geen interesse voor politiek en flikkeren die zooi meteen bij het oud papier. Daarom vind ik het geen slecht idee dat je je ook moet identificeren als je komt stemmen.quote:
[..]
Ach, in. Nederland geldt die legitimatieplicht ook nog maar een aantal jaar. Had niet het idee dat het daarvoor heel anders was.
Ik herinner me trouwens nog goed het Volkspetitionnement (1985?) toen ik ook een krantenwijk had in een wijk met alleen flats. Daar waren vloeren onder de brievenbussen waren gewoon geel van de Volkspetitionnement formulieren. Sommige mensen hebben honderden van die dingen ingestuurd
EU is prima, maar kan af en toe een rem op.Bouya!
Piratenpartij:quote:
Ik zit enorm te twijfelen tussen PiratenPartij en LibDem. Volgens mij zijn dat de partijen die voor de middenweg zijn.
" Op globaal niveau blijken cryptocurrencies te beantwoorden aan de behoefte om snel en veilig wereldwijd betalingen te kunnen doen waar zonder de beperkingen waar men met reguliere valuta tegenaan loopt."
LibDem heeft geen uitgedachte ideeen. Het programma lijkt wel geschreven alszijnde een studieopdracht voor school.
"Wel is het natuurlijk belangrijk om de efficiency bij de overheid te verbeteren, dat moet altijd. Dat houdt echter niet in dat a priori bezuinigingen moeten worden ingeboekt. Deze visie van LibDem wordt door veel verstandige economen onderschreven, zoals Nobelprijswinnaar Paul Krugman en het Britse blad The Economist."
Eens natuurlijk, maar het is nogal een open deur.Nee, ik stem blanco. De VVD heeft een goede attitude tav de EU maar is in het parlement reeds onlosmakelijk verbonden met D66.
In Nederland heb je geloof ik de SP, CU-SGP, Piratenpartij en PvdD als vergelijkbaar constructief-eurokritische partijen. Hmm. Misschien dat het dan toch PvdD wordt voro mij. SGP-CU moeten opbokken met hun christenmoralistische internetcensuur, Piratenpartij is zo nu en dan wat wereldvreemd, SP is me te populistisch en heeft te weinig met het milieu terwijl dat juist een belangrijk EU-beleidsterrein is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 10:01:25 ]
Ik denk serieus dat als je een partij "Elvis is still alive!" opricht dat die dan miljoenen proteststemmen zou krijgen.quote:
Ik ga op "JEZUS LEEFT" stemmen, gewoon om te trollen.
V.
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.quote:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
Eigenlijk begrijp ik dat niet. Er ligt imo een enorm gat in de verkiezingsmarkt voor een serieuze eurosceptische partij die niet anti-islam, xenofoob of etatistisch is.
Als je als pro-EU-politicus open en eerlijk zegt waar de EU op aanstuurt, ben je al je kiezers kwijt. Daarom wauwelen ze maar wat vage algemeenheden en proberen ze politieke tegenstanders weg te zetten als dom/fascistisc/racistisch.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.
Eigenlijk begrijp ik dat niet. Er ligt imo een enorm gat in de verkiezingsmarkt voor een serieuze eurosceptische partij die niet anti-islam, xenofoob of etatistisch is.
Yarrr, hijs de zeilen!
Nou, waar stuurt de pro-EU-politici volgens jou dan precies op aan?quote:
[..]
Als je als pro-EU-politicus open en eerlijk zegt waar de EU op aanstuurt, ben je al je kiezers kwijt. Daarom wauwelen ze maar wat vage algemeenheden en proberen ze politieke tegenstanders weg te zetten als dom/fascistisc/racistisch.
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.quote:
[..]
Nou, waar stuurt de pro-EU-politici volgens jou dan precies op aan?
Die zijn er zeker maar dat komt minder goed tot uirdrukking in een JA of NEE in een stemwijzer.quote:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
AfD probeerde wel iets dergelijks maar bakt er ook niet zoveel van. Blijkbaar is die markt dus toch niet zo groot als men hoopt.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.
Eigenlijk begrijp ik dat niet. Er ligt imo een enorm gat in de verkiezingsmarkt voor een serieuze eurosceptische partij die niet anti-islam, xenofoob of etatistisch is.
Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.quote:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
Nee dat is de VS. In Europa werkt het kapitalisme toch net wat anders.quote:
En kijk naar de campagne, te beschamend voor woorden. Totaal niet inhoudelijk, slechts gekibbel over Rutte's holle retoriek.quote:
AfD is niet rechts-nationalistisch maar gewoon een nette partij.quote:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
In Nederland heb je geloof ik de SP, CU-SGP, Piratenpartij en PvdD als vergelijkbaar constructief-eurokritische partijen. Hmm. Misschien dat het dan toch PvdD wordt voro mij. SGP-CU moeten opbokken met hun christenmoralistische internetcensuur, Piratenpartij is zo nu en dan wat wereldvreemd, SP is me te populistisch en heeft te weinig met het milieu terwijl dat juist een belangrijk EU-beleidsterrein is.
Waar de pro-EU'ers blijkbaar niet eerlijk zijn over hun doelen is men uit de anti-EU-hoek vaak wel bevangen door het complotdenkenquote:
[..]
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.
quote:
[..]
Waar de pro-EU'ers blijkbaar niet eerlijk zijn over hun doelen is men uit de anti-EU-hoek vaak wel bevangen door het complotdenken
Dat alles in de richting van een superstaat gaat (één munt, steeds meer politieke macht, Europees recht waar nationaal recht ondergeschikt aan is, etc, etc).. Stapje voor ondemocratisch stapje tot het een fait accompli is. Je zou dat best een samenzwering kunnen noemen, want de politici die het proces snappen zijn er niet openlijk eerlijk over.
Kom nou, je oorspronkelijke reactie was natuurlijk te flauw voor woorden. Het is onzinnig complotdenken.quote:
Maar dat komt eerder uit de zogenaamd 'kritische' hoek natuurlijk. Stap uit de EU en alles wordt beter!quote:
[..]
En kijk naar de campagne, te beschamend voor woorden. Totaal niet inhoudelijk, slechts gekibbel over Rutte's holle retoriek.
Eh, uiteindelijk moet je in het EP ook gewoon keihard JA of NEE stemmen hoor.quote:
[..]
Die zijn er zeker maar dat komt minder goed tot uirdrukking in een JA of NEE in een stemwijzer.
En de stemwijzer van bijv. Votewatch is rechtstreeks gebaseerd op stemmingen in het EP gedurende de afgelopen zittingsperiode.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 10:28:18 ]
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.quote:
[..]
Maar dat komt eerder uit de zogenaamd 'kritische' hoek natuurlijk. Stap uit de EU en alles wordt beter!
AfD was inderdaad een goede poging maar die club is intern ook verdeeld en het was nogal kort voor de verkiezingen om het goed te laten uitkristalliseren. Maar zo'n club kan zeker veel stemmen halen als je het wat tijd geeft.quote:
[..]
AfD probeerde wel iets dergelijks maar bakt er ook niet zoveel van. Blijkbaar is die markt dus toch niet zo groot als men hoopt.
4,7% vond ik trouwens helemaal geen slecht resultaat voor een partij met een dergelijk controversieel standpunt die voor het eerst aan de verkiezingen meedeed. In de Nederlandse situatie zouden dat ca 7-8 zetels zijn. Zo slecht is dat toch niet voor een eerste poging?
Of is het stiekem niet het geval?quote:
[..]
Dat alles in de richting van een superstaat gaat (één munt, steeds meer politieke macht, Europees recht waar nationaal recht ondergeschikt aan is, etc, etc).. Stapje voor ondemocratisch stapje tot het een fait accompli is. Je zou dat best een samenzwering kunnen noemen, want de politici die het proces snappen zijn er niet openlijk eerlijk over.
Die superstaat zal er uiteindelijk inderdaad wel komen. Maar of wij dat nog meemaken...quote:
[..]
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.
Jaja, omdat bepaald volk te lui is om zich te laten informeren, is er sprake van een complot.quote:
Nee, juist niet! Ben zeer kritisch op het functioneren van de EU.quote:
[..]
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.
Maar ik ben ook erg kritisch op de boe-roepers die nog minder hebben nagedacht over wat ze roepen.
AfD is niet extreem-rechts maar wel rechts-nationalistisch en dom populistisch. Bij de vorige verkiezingen waren ze trouwens vooral populair bij de groepen waar ook de NPD populair is.quote:
[..]
AfD is niet rechts-nationalistisch maar gewoon een nette partij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 10:33:07 ]
Oh, de score is leuk maar lang niet genoeg om door te breken. En voor Nederland is een paar honderdduizend stemmen best leuk en veel maar een factor van belang word je er niet door.quote:
[..]
AfD was inderdaad een goede poging maar die club is intern ook verdeeld en het was nogal kort voor de verkiezingen om het goed te laten uitkristalliseren. Maar zo'n club kan zeker veel stemmen halen als je het wat tijd geeft.
4,7% vond ik trouwens helemaal geen slecht resultaat voor een partij met een dergelijk controversieel standpunt die voor het eerst aan de verkiezingen meedeed. In de Nederlandse situatie zouden dat ca 2 zetels zijn. Zo slecht is dat toch niet voor een eerste poging?
Dat is wel een risico bij dergelijke clubs. Ze hebben stuk voor stuk last van te dicht naar extreem-rechts trekken of extreem-rechts wat te dicht naar hen toe trekt.quote:
[..]
AfD is niet extreem-rechts maar wel rechts-nationalistisch en dom populistisch. Bij de vorige verkiezingen waren ze trouwens vooral populair bij de groepen waar ook de NPD populair is.
Btw, ik maakte een foutje. 4,7% zou 7 zetels zijn in NL. Helemaal niet slecht voor een eerste keer. Dan begin je echt wel mee te doen hoor.quote:
[..]
Oh, de score is leuk maar lang niet genoeg om door te breken. En voor Nederland is een paar honderdduizend stemmen best leuk en veel maar een factor van belang word je er niet door.
quote:
[..]
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.
Wanneer je argumenten niet verder komen dan aluhoedjes-plaatjes posten..quote:
Als je je verveelt, kijk deze docu anders:
Trailer:
Volledig:
Youtube als grote argument past inderdaad wel heel goed bij alu-hoedjes.quote:
[..]
Wanneer je argumenten niet verder komen dan aluhoedjes-plaatjes posten.. [ afbeelding ]
Als je je verveelt, kijk deze docu anders:
Trailer:
Volledig:
Oei.quote:
[..]
Wanneer je argumenten niet verder komen dan aluhoedjes-plaatjes posten.. [ afbeelding ]
Als je je verveelt, kijk deze docu anders:
Trailer:
Volledig:
Je kan het niet 1 op 1 zo zeggen maar bij de prominentste exemplaren klopt het aardig. Het verbond van Wilders, Le Pen en De Winter ruikt niet overdreven frisquote:
Als ik als land de broek aan had in een contintent dan zou ik ook niet zo snel nee zeggen.quote:
[..]
Btw, ik maakte een foutje. 4,7% zou 7 zetels zijn in NL. Helemaal niet slecht voor een eerste keer. Dan begin je echt wel mee te doen hoor.
Verder handelt Duitsland ook wel uit schuldgevoel en heeft een 'bepaalde verantwoordelijkheid' naar Europa toe, vanwege een bepaald traum(a).
Beetje zoals het meisje dat vroeger seksueel misbruikt is door haar vader en dit dmv doorgeslagen compensatiegedrag op latere leeftijd probeert te verwerken.
Nee, je kan alleen stemmen op partijen die zich hebben aangemeld voor de kieskring Nederland. Buitenlandse partijen kunnen zich daar ook voor aanmelden maar dat loont de moeite niet direct.quote:
kan ik eigenlijk ook stemmen voor een niet nederlandse partij?????
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.quote:
[..]
Youtube als grote argument past inderdaad wel heel goed bij alu-hoedjes.
Jammer dat het niet in de ouderwetse propagandastijl staat.quote:
Nonsens, heb het gewoon niet zo op filmpjes als grote argument.quote:
[..]
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.
had graag op nigel gestemdquote:
[..]
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
Ik dacht al wel dat informatieve documentaires en onderzoeksjournalistiek niet jouw ding zijn idd.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens, heb het gewoon niet zo op filmpjes als grote argument.
Houd het inderdaad liever bij de feiten dan dat ik strooi met niet te controleren filmpjes. Excuus dat ik niet direct voor alle propaganda valquote:
[..]
Ik dacht al wel dat informatieve documentaires en onderzoeksjournalistiek niet jouw ding zijn idd.
Je kunt naar Zuidoost-Engeland - buiten Londen - verhuizen, daar staat hij op het stembiljet.quote:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
En zoals ik van je gewend ben, ben je niet eens geinteresseerd in de inhoud. Slechts in het wegzetten van je politieke tegenstanders op basis van insinuaties en persoonlijke aanvallen. Een ware EU-fiel.quote:
[..]
Houd het inderdaad liever bij de feiten dan dat ik strooi met niet te controleren filmpjes. Excuus dat ik niet direct voor alle propaganda val
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 22-05-2014 11:21:29 ]
Zelfs in G-B kan maar in ongeveer een vijfde van het land op hem gestemd worden. Het is een soort districtenstelsel, waarbij per kieskring/district kieslijsten ingediend kunnen worden.quote:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
Is overigens internationaal gezien geen vreemde gang van zaken. Nederland met enkel landelijke lijsten is eerder de uitzondering.
Sorry maar volgens mij ben jij degene die hier keer op keer op de man speelt...quote:
[..]
En zoals ik van je gewend ben, ben je niet eens geinteresseerd in de inhoud. Slechts in het wegzetten van je politieke tegenstanders op basis van insuniaties en persoonlijke aanvallen. Een ware EU-fiel.
Correct; een andere uitzondering vormt Slowakije. In Israël worden alle parlementsleden eveneens in hetzelfde district verkozen, maar daar stem je op een lijst, en niet op individuele kandidaten. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement stemmen veel landen wel op landelijke basis, maar dat komt omdat de meeste landen maar een beperkt aantal parlementsleden hebben.quote:
[..]
Zelfs in G-B kan maar in ongeveer een vijfde van het land op hem gestemd worden. Het is een soort districtenstelsel, waarbij per kieskring/district kieslijsten ingediend kunnen worden.
Is overigens internationaal gezien geen vreemde gang van zaken. Nederland met enkel landelijke lijsten is eerder de uitzondering.
Doordat het stelsel voor het EP afwijkt van het normale districtenstelsel (vanwege de representatieve vertegenwoordiging) hebben partijen als UKIP of het FN daar ook meer kans om door te breken dan in eigen land.quote:
[..]
Correct; een andere uitzondering vormt Slowakije. In Israël worden alle parlementsleden eveneens in hetzelfde district verkozen, maar daar stem je op een lijst, en niet op individuele kandidaten. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement stemmen veel landen wel op landelijke basis, maar dat komt omdat de meeste landen maar een beperkt aantal parlementsleden hebben.
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!quote:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
En voor South-East (zijn vandaag ook verkiezingen voor) op Conservatives.
Correct, alhoewel het FN nu op het punt is dat het ook in het Franse meerderheidsstelsel wel een flink aantal zetels binnen zou kunnen halen.quote:
[..]
Doordat het stelsel voor het EP afwijkt van het normale districtenstelsel (vanwege de representatieve vertegenwoordiging) hebben partijen als UKIP of het FN daar ook meer kans om door te breken dan in eigen land.
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmenquote:
[..]
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!
Hoop dat je uitglijd richting een trapgat.quote:
quote:Hoe grote multinationals EU-burgers er met TTIP opnieuw in proberen te luizen
We zien echter grote problemen in hoe de Europese politiek nu werkt. Er ligt te veel macht bij te weinig mensen. Er wordt niet transparant geopereerd en er is een gebrek aan democratische controle. Hierdoor is de EU een lobbyparadijs geworden. Grote multinationals schrijven met hulp van een leger aan lobbyisten wetsvoorstellen die vaak letterlijk worden overgenomen door de Europese Commissie. NGO’s en ‘gewone burgers’ hebben vaak geen tijd en geen geld om op een zelfde manier de politiek naar hun hand te zetten.
Zeker nu de EU na een mislukt referendum met het verdrag van Lissabon via de achterdeur alsnog een politieke unie is geworden en landen een groot deel van hun wetgeving uit Europa krijgen opgelegd, is dit een steeds groter wordend probleem. Belangen van grote multinationals komen boven de belangen van de kiezers te staan, die politici in de EU zouden moeten representeren.
Een goed voorbeeld hiervan is het ACTA-verdrag. Met dit verdrag wilde de copyright-industrie, geholpen door lobbyisten, via ondoorzichtige achterkamertjespolitiek, standaarden voor intellectueel eigendom invoeren die internationale wetgeving overstijgen. Toen na drie jaar onderhandelingen eindelijk een tekst publiek werd gemaakt, bleek dat het zou gaan zorgen voor censuur, privacy-schendingen en beperkingen van de vrijheid van meningsuiting. Bovendien zou het innovatie beperken.
De Piratenpartij heeft in reactie hierop samengewerkt met verschillende actiegroepen om mensen te informeren over ACTA, zodat er uiteindelijk massaal tegen geprotesteerd werd. Deze methode om transparantie van de EU af te dwingen was zo succesvol, dat het Europees Parlement in 2012 niet anders kon dan ACTA weg te stemmen.
Maar de copyright industrie geeft niet op en probeert het gewoon nog eens. Maar dan via de achterdeur, met een nieuw verdrag. En uit gelekte documenten blijkt dat de Europese Commissie hier maar al te graag aan meewerkt.
Ik kijk ook films via tpb maar zal er niet om droeven als morgen het internet ophoud te bestaan.
Uitglijdt.quote:
[..]
Hoop dat je uitglijd richting een trapgat.
Bouya!
Keurige keuzequote:
[..]
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!
En voor South-East (zijn vandaag ook verkiezingen voor) op Conservatives.
Zelf had ik waarschijnlijk op de Tories gestemd, als dat hier in NL gekund had. Jammer dat er hier geen conservatieve partij zonder (extreem)religieuze standpunten is... (en nee, de PVV is voor mij geen optie)
Klopt.quote:
[..]
Correct, alhoewel het FN nu op het punt is dat het ook in het Franse meerderheidsstelsel wel een flink aantal zetels binnen zou kunnen halen.
Is ook uit praktische overwegingen, bijvoorbeeld om de invloed van de grote landen relatief wat te beperken. En je zou een complete behangrol voor je neus krijgen als stembiljet, dat past nooit in een stemhokjequote:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Eens.quote:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Divide et imperaquote:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Hoe zie je dat praktisch voor je? 28 landen, dus pakweg 500 partijen die meedingen en dus pakweg 10.000 kandidaten en dat allemaal op 1 stembiljet. Ben benieuwd naar de chaosquote:
Dusssss...quote:
Doet me denken aan het referendum over de Europese Grondwet. Ik stemde tegen. Niet omdat ik een PVV'er ben, maar omdat ik niet kon stemmen voor een onaf document, waarvan we er maar op moesten vertrouwen dat het later goed zou worden ingevuld. Nee dus. Collega van me, met wie ik vaak politieke discussies had, zag dat hetzelfde. Een derde collega, een bijna-pensionado met stevige PvdA-roots, werd echt woest toen hij hoorde dat wij tegen hadden gestemd. Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.quote:
Hoe zie je dat praktisch voor je? 28 landen, dus pakweg 500 partijen die meedingen en dus pakweg 10.000 kandidaten en dat allemaal op 1 stembiljet. Ben benieuwd naar de chaos
Om dat zo te organiseren moet je veel strengere eisen opstellen om mee te mogen doen.
Verder komen EU-fielen helaas vaak niet, kwa argumentatie. En dat spreekt boekdelen.quote:
[..]
Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?quote:
[..]
Dusssss...
Doet me denken aan het referendum over de Europese Grondwet. Ik stemde tegen. Niet omdat ik een PVV'er ben, maar omdat ik niet kon stemmen voor een onaf document, waarvan we er maar op moesten vertrouwen dat het later goed zou worden ingevuld. Nee dus. Collega van me, met wie ik vaak politieke discussies had, zag dat hetzelfde. Een derde collega, een bijna-pensionado met stevige PvdA-roots, werd echt woest toen hij hoorde dat wij tegen hadden gestemd. Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
Maar als we tegen stemden dan zou er oorlog uitbreken en zou het licht uitgaan.
En dan zal je praktisch gezien je inbreng uit Nederland voor een groot deel verliezen.quote:
[..]
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.
Om dat zo te organiseren moet je veel strengere eisen opstellen om mee te mogen doen.
En wederom weiger je in te gaan op de inhoud. Want je weet prima dat dit niet klopt.quote:
[..]
Verder komen EU-fielen helaas vaak niet, kwa argumentatie. En dat spreekt boekdelen.
Precies, dan gaat het, nog veel meer dan nu, om de landen met veel inwoners.quote:
En dan zal je praktisch gezien je inbreng uit Nederland voor een groot deel verliezen.
Duitsland, Frankrijk, Italie, de UK e.d. zullen dan pas echt leidend worden.
Heb je in de afgelopen 60 jaar nooit voor de tweede kamer mogen stemmen?quote:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
Het blijft schipperen om met zoveel mensen en landen een handig model te ontwerpen.quote:
[..]
Precies, dan gaat het, nog veel meer dan nu, om de landen met veel inwoners.
Duitsland, Frankrijk, Italie, de UK e.d. zullen dan pas echt leidend worden.
Ik wacht met smart tot pro-EU politici met inhoudelijke argumenten vóór de huidige opzet van de EU komen. De opzet waarin burgers niks in de melk te brokkelen hebben. De opzet waarin lobbygroepjes van multinationals in achterkamertjes de wet voorschrijven via de Europese Commissie. De opzet waarin nationale parlementen, nationaal recht en de democratie stapje voor stapje uitgehold worden.quote:
[..]
En wederom weiger je in te gaan op de inhoud. Want je weet prima dat dit niet klopt.
Voor stemmen? Vooropgesteld dat iemand voor is, natuurlijkquote:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
V.
Ik heb dat al vaak uitgelegd maar die topics worden dan meteen door eurofiele linkse mods op slot gegooid.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je in de afgelopen 60 jaar nooit voor de tweede kamer mogen stemmen?
Je hebt niets te vertellen en dan krijg je één keer de kans om je uit te spreken.... ga je dan braaf ja knikken? Zelfs als ik voor die grondwet was geweest had ik ertegen gestemd!quote:
[..]
Voor stemmen? Vooropgesteld dat iemand voor is, natuurlijk
V.
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.quote:
[..]
Ik wacht met smart tot pro-EU politici met inhoudelijke argumenten vóór de huidige opzet van de EU komen.
dat valt overigens nog wel een beetje mee. Bijna alle macht ligt nog gewoon bij de lidstaten en dus bij de nationale parlementen.quote:De opzet waarin burgers niks in de melk te brokkelen hebben. De opzet waarin lobbygroepjes van multinationals in achterkamertjes de wet voorschrijven via de Europese Commissie. De opzet waarin nationale parlementen, nationaal recht en de democratie stapje voor stapje uitgehold worden.
Tja, toch is de tweede kamer het orgaan waar die keuzes uiteindelijk gemaakt worden. Daar stemt men gewoon weer voor de serieuze partijen en dus voor Europese samenwerking.quote:
[..]
Ik heb dat al vaak uitgelegd maar die topics worden dan meteen door eurofiele linkse mods op slot gegooid.
Dit probleem heb ik ook, jammer dat het niet vertegenwoordigt is in NL.quote:
[..]
Keurige keuze
Zelf had ik waarschijnlijk op de Tories gestemd, als dat hier in NL gekund had. Jammer dat er hier geen conservatieve partij zonder (extreem)religieuze standpunten is... (en nee, de PVV is voor mij geen optie)
Komt denk ik ook juist doordat hier veel keus is in christelijk conservatief (zowel CDA, CU als SGP hebben dergelijke vleugels). Dan blijft er weinig over en daar richten zich dan ook nog eens delen van VVD en PVV op.quote:
[..]
Dit probleem heb ik ook, jammer dat het niet vertegenwoordigt is in NL.
Laat weinig ruimte voor nog een partij in die hoek.
Maar ja, ik vertik het om op een christelijke partij te stemmen, dan kom je al gauw bij de VVD uit.quote:
[..]
Komt denk ik ook juist doordat hier veel keus is in christelijk conservatief (zowel CDA, CU als SGP hebben dergelijke vleugels). Dan blijft er weinig over en daar richten zich dan ook nog eens delen van VVD en PVV op.
Laat weinig ruimte voor nog een partij in die hoek.
Begrijpelijk, maar conservatief gaat in deze streken over het algemeen toch samen met een christelijke moraalquote:
[..]
Maar ja, ik vertik het om op een christelijke partij te stemmen, dan kom je al gauw bij de VVD uit.
Iedereen wil het wel veranderen, maar er bestaat behoorlijk wat onenigheid aangaande hoe het te veranderenquote:
[..]
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.
Het lijkt er momenteel op dat het status-quo een Condorcet-winnaar is.Onzin, VVD is voor Europese samenwerking op milieu en energie gebeid. Zie het verkiezingsprogramma (p.21). Zij vinden alleen dat het milieu gebaat is bij innovatie, wat je veel beter kunt verkrijgen via bedrijven dan via subsidies. Een voorbeeld zijn bedrijven in Delft die voor groene energie zorgen via het ontwikkelen van efficientere zonnecellen die bovendien zijn te integreren in dakpannen. Hierdoor hoef je niet zo' n groot zonnepaneel op je dak te plaatsen. Ze maken ook lantaarnpalen die volledig zijn omgeven door zonnecellen waardoor je ze zelfs in the middle of nowhere kunt zetten zonder elektriciteitsaansluiting. De VVD staat voor een EU waarbij de markt door afspraken meer gestimuleerd wordt om dergelijke initiatieven aan de man te brengen.quote:
[..]
Ik heb net mijn doucheslang gemaakt met een notenkraker, beetje out of the box kijken.
Als we wind/zonne-energie uit Spanje en Portugal zouden kunnen kopen (door een EU-markt) zou dat hoe dan ook goedkoper zijn omdat daar veel mogelijkheden zijn om dergelijke energie op te wekken. Overvloed leidt tot lagere prijzen. Zo' n energienetwerk zal er echter niet komen omdat je groene energie niet kunt opslaan. Je moet het direct doorsturen. Omdat er geen netwerk is kan dit niet en dit netwerk is er niet omdat er geen markt kan bestaan door de subsidies.
Waar ze bij het maken van een dergelijk EU netwerk namelijk tegenaan lopen zijn de overgesubsidieerde nucleaire energiebedrijven in Frankrijk die een volledige energiemarkt blokkeren (vanwege hun monopoly op energie). Een markt zonder subsidies is een markt zonder monopolies in Frankrijk en is een markt die beter is voor groene energie en dus voor het milieu. Door goede afspraken te maken kun je bedrijven voldoende inteugelen, maar met subsidies kom je er niet.
Het klinkt contradictoir en paradoxaal, maar de lobby van groene partijen hoef je niet altijd te geloven puur en alleen omdat het ze karakter/ de naam hebben groen te zijn. Ze kunnen het wel willen maar hun oplossingen vallen tegen.
VVD is een prima alternatief, maar bedrijven moeten wel worden ingeteugeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door sbhuys op 22-05-2014 12:21:45 ]
Als ze het als noodzaak zouden zien, zouden ze zich anders opstellen. Als je het allemaal tegensputterend accepteert dan is het blijkbaar geen noodzaak, maar een tamelijk vrijblijvende wens.quote:
[..]
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.
Da's best gek. Of stond de radio aan? (al dacht ik dat campagnevoeren op verkiezingsdagen uit den boze is?).quote:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
V.
ik heb vandaag wel meer dingen gehoord, stonden ook nog te flyeren op het station. ik kon me altijd herinneren dat op de stemdag zelf geen campagne meer mocht worden gehouden.quote:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
In het stembureau mag geen campagne worden gevoerd. In de rij mag je ook niet luid een discussie voeren waarop je gaat stemmen. De radio staat als het goed is niet aan.quote:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
Kwam het uit het stembureau of een naast gelegen cafe ofzo? Maar ook dan mag je dit aangeven bij de voorzitter. Campagne voeren mag wel, op gepaste afstand van stembureau's. Het werd vroeger niet gedaan, nu steeds meer.
Er is meer dan alleen buiten het parlement heel boos roepen en schreeuwen.quote:
[..]
Als ze het als noodzaak zouden zien, zouden ze zich anders opstellen. Als je het allemaal tegensputterend accepteert dan is het blijkbaar geen noodzaak, maar een tamelijk vrijblijvende wens.
het is in bepaalde landen wel verboden. In Nederland niet volgens mij. Vind het persoonlijk niet erg netjes.quote:
[..]
ik heb vandaag wel meer dingen gehoord, stonden ook nog te flyeren op het station. ik kon me altijd herinneren dat op de stemdag zelf geen campagne meer mocht worden gehouden.
Je kunt wel zeggen dat je niet in je hol genaaid wil worden, maar als je je telkens weer de billen laat spreiden en het zachtjes kreunend ondergaat dan moet je niet zeuren dat je verkracht wordt. Dan moet je ook durven roepen en schreeuwen. Nee zeggen is wat anders dan 'als het uwe hoogheden behaagt dan zou ik het liever ietsjes anders willen'.quote:
[..]
Er is meer dan alleen buiten het parlement heel boos roepen en schreeuwen.
Mwah, dan komt er dus een reclame langs, en is het ws geen opzet. Officieel zal het niet de bedoeling zijn, magoed, ben jij beïnvloed door deze reclame?quote:
De radio stond inderdaad aan. Maar dat mag dus niet?
V.
+1 subtielquote:
[..]
Je kunt wel zeggen dat je niet in je hol genaaid wil worden, maar als je je telkens weer de billen laat spreiden en het zachtjes kreunend ondergaat dan moet je niet zeuren dat je verkracht wordt.
V.
Neuh, en ik ben ook echt niet van plan om een klacht in te gaan dienen ofzo. Maar de vraag is natuurlijk een beetje waar de grens ligt van beïnvloeding in het stembureau.quote:
[..]
Mwah, dan komt er dus een reclame langs, en is het ws geen opzet. Officieel zal het niet de bedoeling zijn, magoed, ben jij beïnvloed door deze reclame?
V.
De kieswet is niet heel expliciet over radiogebruik. Wel dat je niet beinvloed mag worden. Campagneactiviteiten mogen inprincipe niet in het stembureau.quote:
De radio stond inderdaad aan. Maar dat mag dus niet?
Een stembureau op een station of universiteit in een grote ruimte heeft een grotere kans dat er iets voorbij komt qua reclame dan in een bejaardenhuis. Als je het gevoel hebt dat dit een poging tot beinvloeding is, aangeven bij de voorzitter. Je kan er een aantekening op het proces verbaal van laten maken.
Aangezien er steeds vaker spotjes op de radio zijn tijdens de verkiezingen vind ik het logisch dat je die niet aanzet in het stembureau. Sowieso handiger als het rustig is qua geluid.
Een stembureau hoort campagnevrij te zijn. Hoe en wat maakt eigenlijk niet uit, ik ga straks als voorzitter aan het werk, en zou het niet toestaan.quote:
[..]
Neuh, en ik ben ook echt niet van plan om een klacht in te gaan dienen ofzo. Maar de vraag is natuurlijk een beetje waar de grens ligt van beïnvloeding in het stembureau.
Het is hier schitterend weer (quote:
Het stortregent hier. Dat is in het nadeel van de linksen!
), toch denk ik niet dat de linksen gaan winnenquote:Opkomst om 13.30 uur: 15%
Om 13.30 uur had 15 procent van de stemgerechtigden gestemd voor het Europees Parlement. Dat meldt onderzoeksbureau Ipsos op basis van een peiling.
Daarmee is de opkomst iets lager dan bij de vorige verkiezingen in 2009. Toen had 16 procent zijn stem uitgebracht.
http://nos.nl/artikel/651130-opkomst-om-1330-uur-15.html
De conclusie van de politiek is vast dat mensen steeds luier wordenquote:
De kortzichtige die een ander beschuldigt van kortzichtigheid.quote:
[..]
Dusssss...
Doet me denken aan het referendum over de Europese Grondwet. Ik stemde tegen. Niet omdat ik een PVV'er ben, maar omdat ik niet kon stemmen voor een onaf document, waarvan we er maar op moesten vertrouwen dat het later goed zou worden ingevuld. Nee dus. Collega van me, met wie ik vaak politieke discussies had, zag dat hetzelfde. Een derde collega, een bijna-pensionado met stevige PvdA-roots, werd echt woest toen hij hoorde dat wij tegen hadden gestemd. Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
My point exactly.quote:
[..]
De kortzichtige die een ander beschuldigt van kortzichtigheid.
V.
Opkomst in NL was in 2009 zo'n 37% meen ik. Die verkiezingen gaan het helemaal worden vandaag als het zo doorgaatquote:
SP.quote:
Ik ga zo meteen stemmen maar ik weet nog niet voor welke partij, ik twijfel nog tussen de SP en de PvdD.
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...quote:
Allemaal zaken die ik volmondig ondersteun.
Anderzijds schat ik de SP wat professioneler in, ze hebben simpelweg meer ervaring. Wat een dilemma.
Ik heb PvdD gestemd. Simpelweg omdat ik het het meest met die partij eens ben. Vind ik belangrijker dan ervaring. Die moet iedereen een keer opdoen.quote:
[..]
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...
Allemaal zaken die ik volmondig ondersteun.
Anderzijds schat ik de SP wat professioneler in, ze hebben simpelweg meer ervaring. Wat een dilemma.
V.
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.quote:
[..]
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...
Allemaal zaken die ik volmondig ondersteun.
Anderzijds schat ik de SP wat professioneler in, ze hebben simpelweg meer ervaring. Wat een dilemma.
Veel succes, plezier en vooral aanloopquote:
V.
QFTquote:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
V.
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?quote:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Volgens mij zijn ze een onafhankelijke partij.quote:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Ik heb trouwens ook op PvdD gestemd, om de redenen die al genoemd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 15:03:55 ]
Die gedachte had ik ook maar op basis van de peilingen kreeg ik de indruk dat dat wel snor zit.quote:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
Ik heb mijn beslissing genomen, het wordt de PvdD. Nu moet ik nog uitzoeken wie van de lijst ik wil steunen, of dat ik een lager geplaatste kandidaat een voorkeursstem wil geven.
Ik meen (uit het hoofd) dat ze samenwerken met 7 andere Europese partijen met gelijkaardige beginselen (dierenpartijen).quote:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
V.
De groene fractie. Er zijn internationaal meer groene partijen, o.a. in Duitsland. De PvdD vervult nu in Nederland een soortgelijke rol als die Groenlinks vroeger had. Dat dieren is slechts een onderdeel van de groene agenda, ik heb nooit begrepen waarom ze dit onderdeel zo in de verf willen zetten hoe belangrijk ik het zelf ook vind.quote:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Liever extra snor zittenquote:
[..]
Die gedachte had ik ook maar op basis van de peilingen kreeg ik de indruk dat dat wel snor zit.
Ik heb mijn beslissing genomen, het wordt de PvdD. Nu moet ik nog uitzoeken wie van de lijst ik wil steunen, of dat ik een lager geplaatste kandidaat een voorkeursstem wil geven.
Ik twijfelde over de #1 Anja Hazekamp, maar heb toch gekozen voor Ewald Engelen.
V.
alles is mogelijkquote:
[..]
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.
Om dat zo te organiseren moet je veel strengere eisen opstellen om mee te mogen doen.
Waarom?quote:
[..]
Liever extra snor zitten
Ik twijfelde over de #1 Anja Hazekamp, maar heb toch gekozen voor Ewald Engelen.
V.
Hadden er meerdere kunnen zijn, maar ben blij dat een wetenschapper als hij de PvdD steunt en vond dat hij op een bijzonder heldere manier kon uitleggen wat er niet deugt aan Europa en de bijbehorende grootschaligheid.quote:
https://decorrespondent.n(...)29376483191-f6e7d661
Maar vanwege hun enthousiasme en helderheid hadden het ook Annemarie Postma, Guido Weijers of Eddie Terstall kunnen zijn, hoor.
V.
Het is louter toeval maar ik ga ook op hem stemmen. Ik heb net op de website van de PvdD de profielen gelezen van de serieuze kandidaten (bij de cabarètier stopte ikquote:
[..]
Liever extra snor zitten
Ik twijfelde over de #1 Anja Hazekamp, maar heb toch gekozen voor Ewald Engelen.
V.
), wat hij stelt spreekt mij erg aan. Hij raakt de kern van de zaak. Ewald Engelen (1963) is financieel geograaf en publicist. Hij is verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. Engelen schrijft onder andere columns over economie voor De Groene Amsterdammer. Hij is een van de initiatiefnemers van het Burgerforum EU. 'Ik ben lijstduwer van de Partij voor de Dieren omdat de industrialisatie van dierenvlees symptomatisch is voor de wijze waarop het kapitalisme is ontspoord. Of het nu gaat om banken, megastallen of belastingontwijking - steeds worden kernwaarden als democratie, eerlijkheid en fatsoenlijkheid geofferd op het altaar van kortzichtig winstbejag. Met dank aan het schaalvergrotingsvirus van de Europese Unie. Dat moet gestopt - te beginnen op 22 mei.' Lees hier waarom Engelen lijstduwer is geworden.Het bevalt mij dat hij wat verder kijkt dan naar enkel het symptoom, hij ziet het onderliggende probleem ook, een meer fundamenteel probleem wat veel meer slechte symptomen geeft.
All right, nu nog even uitzoeken waar ik kan stemmen en ik ben weg.
Ze zullen wel redelijk uniek zijn in het EP denk ikquote:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
.Vast maar ze kunnen tevens gemakkelijk aansluiten bij de groenen en de socialisten.quote:
[..]
Ze zullen wel redelijk uniek zijn in het EP denk ik
GMTAquote:
[..]
Het is louter toeval maar ik ga ook op hem stemmen. Ik heb net op de website van de PvdD de profielen gelezen van de serieuze kandidaten (bij de cabarètier stopte ik
V.
V.
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.quote:
[..]
Vast maar ze kunnen tevens gemakkelijk aansluiten bij de groenen en de socialisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 15:40:24 ]
D66 "liberaux" noemen
Echte liberalen in het EP moet je sowieso met een vergrootglas zoeken.quote:
Finland, Denemarken, Frankrijk en het VK gaan voor de echte uitglijder zorgen. De overige uitslagen doen er niet zo heel erg toe.quote:
Prognose:
[ afbeelding ]
D66 "liberaux" noemen
Vooral het VK zie ik in de nabije toekomst een vrachtwagenlading zand in de machine strooien, vooral omdat een erg groot deel van de bevolking (bijna de helft toch?) uit de EU wil.
Dat in combinatie met de matige opkomst; gaat spannend worden de komende 10 jaar.
De Conservatives hebben een "in or out" referendum beloofd over de EU in 2017, maar alleen als ze in de volgende regering zitten.quote:
[..]
Finland, Denemarken, Frankrijk en het VK gaan voor de echte uitglijder zorgen. De overige uitslagen doen er niet zo heel erg toe.
Vooral het VK zie ik in de nabije toekomst een vrachtwagenlading zand in de machine strooien, vooral omdat een erg groot deel van de bevolking (bijna de helft toch?) uit de EU wil.
Dat in combinatie met de matige opkomst; gaat spannend worden de komende 10 jaar.
Ze willen minder macht in Brussel en dat proberen ze te onderhandelen. Het resultaat wordt dan in 2017 aan de bevolking voorgelegd en dan krijg je een bindend referendum. In or out.
Het interessante is dat er zowaar wat draagvlak begint te komen voor minder Brussel, ook buiten de UK. En zelfs landen als Duitsland lijken consessies te willen doen, want die willen voorkomen dat de UK uittreedt. Daarom is het belangrijk om NU je eurosceptische stem te laten horen, want dat geeft steun aan dat proces.
Het grappige is dat Schotland in september een referendum heeft of ze in de UK blijven. De Schotten willen juist binnen de EU blijven maar de EU zegt dat ze als nieuw land dan opnieuw de kwalificatieprocedure moeten doorlopen
Dus een flinke winst voor de critici zo te zien.quote:
Prognose:
[ afbeelding ]
D66 "liberaux" noemen
Nog steeds te klein om iets te betekenen, maar toch.
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.quote:
[..]
Dus een flinke winst voor de critici zo te zien.
Nog steeds te klein om iets te betekenen, maar toch.
Lijkt me een gevaarlijke strategie, want dan kunnen ze ook gematigde kiezers aan Labour kwijtraken en hen daarmee juist aan een overwinning helpen.quote:
[..]
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.
Wat dat betreft wel een erg vervelende positie waar de conservatieven nu ineens in terecht zijn gekomen.
Ze worden eigenlijk gestraft voor het niet innemen van een duidelijke positie. Wat betreft dat referendum zegt UKIP terecht: "Tories zitten NU in de regering, waarom schrijven ze dat referendum dan NU al niet uit?". De reden is natuurlijk dat ze intern verdeeld zijn over Europa.quote:
Wat dat betreft wel een erg vervelende positie waar de conservatieven nu ineens in terecht zijn gekomen.
Maar democratie is er bij gebaat dat partijen duidelijk zijn over waar ze voor staan en vervolgens hun beloften nakomen. In de praktijk is het doel van politieke partijen echter het behouden van macht en beleid maken is daaraan ondergeschikt.
Overigens ben ik het met het verhaal van de Conservatives wel eens. Cameron wil in de EU blijven maar alleen als er macht uit Brussel wordt teruggehaald. En de komende paar jaar wil hij daar over onderhandelen en wat er dan ligt zal dan in 2017 worden voorgelegd aan het volk, dat dan een simpele beslissing heeft: in or out.
Van de Facebook van Boris van der Ham. Een glimlach over de opmerking over Wilders kon ik niet onderdrukkenquote:Net gestemd. Marietje In Europa, D66. En mensen, ga in ieder geval stemmen! Andere tips? Wil je SP stemmen? De fractievoorzitter van die partij (Dennis de Jong) is prima vent, GroenLinkser Eckhout ook uitstekend. Liever CDA? Met Annie Schrijer Pierik op plek 25 ben ik het oneens op vrijwel al haar landbouwpunten maar als het je ding is: zij is een echte volksvertegenwoordiger. PvdA? Stem op Kirsten Verdel, nummer 10. VVD? Stem ook daar op nummer 10, Jeroen Van Wijngaarden, prima vent. Als je sympathie hebt voor de eurokritiek van Wilders, stem dan op hemzelf en kies hem met voorkeurstemmen in het Europees Parlement. Hij is weliswaar lijstduwer, maar het zou mooi zijn als hij daarheen zou verhuizen. Nog beter is het om trouwens niet op de PVV te stemmen dan, maar op de partij 'Artikel 50' met dezelfde europastandpunten, maar zonder de kwestieuze vrienden en peststandpunten. Succes!
quote:Opkomst om 15.30 uur: 19%
Om 15.30 uur had 19 procent van de stemgerechtigden gestemd voor het Europees Parlement. Dat meldt onderzoeksbureau Ipsos op basis van een peiling.
Daarmee is de opkomst lager dan bij de vorige verkiezingen in 2009. Toen had 22 procent zijn stem uitgebracht.
http://nos.nl/artikel/651130-opkomst-om-1530-uur-19.html
Zal het wel op de 30-33% uitkomen ofzo?quote:
We zijn ook nog (iets) te laat opengegaan vanochtend, we kwamen er om 7.00 uur achter dat we geen stembiljetten hadden.
. Direct de gemeente gebeld, die belden een kwartier later terug of we echt zeker wisten dat we geen stembiljetten hadden. Toen we eindelijk de gemeente overtuigd hadden, hebben ze een ambtenaar met een doos op pad gestuurd. Tegen de tijd dat die man er was om 7.35, zaten er al 3 kiezers op 'm te wachten. .Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.quote:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
Hoezo catastrofe? Je gaat niets missen hoor, maak je geen zorgen.quote:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
Niet doen. Ik ben jaloers.quote:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
V.
Nee, want UKIP is landelijk absoluut geen bedreiging voor de Conservatieven. Tenzij Farage zich zelf ergens kandidaat stelt, komt UKIP dan uit op 0 zetels.quote:
[..]
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.
quote:
[..]
Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.
Bij jullie niet nee. Maar hier in Engeland gaat het wel grappig worden als UKIP als grootste partij uit de bus komt.quote:
[..]
Hoezo catastrofe? Je gaat niets missen hoor, maak je geen zorgen.
De N-VA gaat er mogelijk uit gezet worden, omdat de partij wel heel erg af begint te drijven van de andere regionale partijen. De huidige europarlementariër is vrij gematigd, de nieuwe lijsttrekker is wat rechtser. De partij zal zich dan bij een andere fractie aansluiten.quote:
[..]
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.
UKIP is landelijk absoluut wel een bedreiging voor de Conservatieven omdat ze eurosceptische stemmen wegsnoepen waardoor Labour de grootste kan worden.quote:
[..]
Nee, want UKIP is landelijk absoluut geen bedreiging voor de Conservatieven. Tenzij Farage zich zelf ergens kandidaat stelt, komt UKIP dan uit op 0 zetels.
Als de Conservatieven zich vervolgens eurosceptischer op gaan stellen, komt het hele middenveld open te liggen voor Labour. De LibDems worden sowieso al weggevaagd.quote:
[..]
UKIP is landelijk absoluut wel een bedreiging voor de Conservatieven omdat ze eurosceptische stemmen wegsnoepen waardoor Labour de grootste kan worden.
Van Overtveld is inderdaad een klassiek-liberaal, enigszins in de stijl van de (vrijwel vergane) Lijst Dedecker. Het zou me niet verbazen als hij bij ECR terechtkomt, alhoewel de N-VA minder eurosceptisch is dan de andere partijen aldaar.quote:
[..]
De N-VA gaat er mogelijk uit gezet worden, omdat de partij wel heel erg af begint te drijven van de andere regionale partijen. De huidige europarlementariër is vrij gematigd, de nieuwe lijsttrekker is wat rechtser. De partij zal zich dan bij een andere fractie aansluiten.
Dat klopt en dat is inderdaad een dilemma voor de Tories. Maar UKIP haalt meer weg bij de Tories dan bij Labour. Dus succes voor UKIP is vooral een probleem voor de Tories.quote:
[..]
Als de Conservatieven zich vervolgens eurosceptischer op gaan stellen, komt het hele middenveld open te liggen voor Labour. De LibDems worden sowieso al weggevaagd.
.Ach, het is ook heerlijk weer nu. Denk dat veel mensen zo na het eten nog even bij het stemlokaal langswandelen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:03 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Zal het wel op de 30-33% uitkomen ofzo?
Verplicht voor een RTL-hooligan natuurlijkquote:
Ik ga ook lekker anti eu stemmen.
Ik doelde met het aansluiten op dat ze sowieso bij een van de twee fracties volledig kunnen aansluiten en grotendeels met de andere fractie kunnen meestemmen. Groen is immers meestal zo niet altijd ook links en dat is bij de PvdD zeker het geval.quote:
[..]
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.
Gelukkig maar, het zou eens zo moeten zijn dat ze opdragen om hen tegen te werken.quote:
De voorzitter had bij ons trouwens een brief van de gemeente gehad ivm de GeenStijl-actie vanavond, en dat we daar natuurlijk alle medewerking aan konden/mochten verlenen.
Iets met democratie en persvrijheid.
Hoe lager de opkomst, hoe meer vraagtekens je moet plaatsen bij de democratische legitimiteit van verkiezing.quote:
[..]
Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 18:01:35 ]
Eerst maar eens de vraag beantwoorden wat een echte liberaal is. Internationaal hebben ze dan volgens mij toch iets anders in gedachten dan in Nederland en België (rechtsprogressief).quote:
[..]
Echte liberalen in het EP moet je sowieso met een vergrootglas zoeken.
Het was vooral ook informatief bedoeld, een aantal van mijn collega's had nog nooit van GeenStijl gehoord.quote:
[..]
Gelukkig maar, het zou eens zo moeten zijn dat ze opdragen om hen tegen te werken.
Iets met democratie en persvrijheid.
Op die vraag is geen eenduidig antwoord mogelijk. Ik kan hooguit voor mezelf spreken; in mijn ogen stelt een echte liberaal vrijheid en verantwoordelijkheid van het individu centraal, en probeert de rol van de overheid/overheden zo ver als mogelijk te beperken.quote:
Eerst maar eens de vraag beantwoorden wat een echte liberaal is.
Het willen opheffen van de EU maakt je nog niet tot liberaal.
Rotterdam toevallig?quote:
Het was bij ons (ben afgelost om 16.30) ook nogal rustig . We hadden er nog geen 400 gehad, bij Kamerverkiezingen zouden we al richting 8-900 gaan.
We zijn ook nog (iets) te laat opengegaan vanochtend, we kwamen er om 7.00 uur achter dat we geen stembiljetten hadden.
Dan heb je het over VVD/D66/CDA. PvdA en GL bv willen juist een heel ander Europa, die zijn tegen hoe het nu is. En dan heb je nog een zooitje die alleen maar tegen zijn (SP, PVV).quote:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
En, ga je meehelpen?quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
In het stemkantoor waar ik net heb gestemd had ik een kort praatje en vroegen ze of ik nog kon komen tellen na 21:00. Ze hebben ernstig tekort aan tellers blijkbaar.
Neuh, tegen die tijd hoop ik te kunnen eten.quote:
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:17 schreef Perrin het volgende:
Een stuk van de lijsttrekker van de piratenpartij:
Hoe grote multinationals EU-burgers er met TTIP opnieuw in proberen te luizen
We zien echter grote problemen in hoe de Europese politiek nu werkt. Er ligt te veel macht bij te weinig mensen. Er wordt niet transparant geopereerd en er is een gebrek aan democratische controle. Hierdoor is de EU een lobbyparadijs geworden. Grote multinationals schrijven met hulp van een leger aan lobbyisten wetsvoorstellen die vaak letterlijk worden overgenomen door de Europese Commissie. NGO’s en ‘gewone burgers’ hebben vaak geen tijd en geen geld om op een zelfde manier de politiek naar hun hand te zetten.
Zeker nu de EU na een mislukt referendum met het verdrag van Lissabon via de achterdeur alsnog een politieke unie is geworden en landen een groot deel van hun wetgeving uit Europa krijgen opgelegd, is dit een steeds groter wordend probleem. Belangen van grote multinationals komen boven de belangen van de kiezers te staan, die politici in de EU zouden moeten representeren.
Democratische controle: daar is het EP dus voor.
Sjongejonge, zelfs mensen die meedoen aan de verkiezingen snappen al niks van Europese politiek.
Verder is het natuurlijk wel waar dat de EU vooral door lobbyisten van multinationals wordt beïnvloed. Maar dan moet je niet tegen het verdrag van Lissabon zijn, of tegen het EP. Dan moet je een andere EU willen, die tegenwicht kan bieden aan die macht. Ofwel: een EP met mensen die tegen de huidige gang van zaken zijn. (Ofwel: minder VVD/D66/CDA, als je het echt heel concreet wil hebben.)
En ik denk dat hij het prima snapt maar goed in de gaten heeft dat ie daar geen stemmen mee gaat krijgen.quote:
Sjongejonge, zelfs mensen die meedoen aan de verkiezingen snappen al niks van Europese politiek.
Hilversum.quote:
.Ik heb toen ook tegengestemd. Omdat het geen grondwet was, maar een ideologisch ("liberaal") manifest.quote:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
Maar als we tegen stemden dan zou er oorlog uitbreken en zou het licht uitgaan.
Leuk verhaal, maar de VVD, CDA en hun Europese vriendjes houden alle subsidies voor de traditionele energiebedrijven in stand. De rechtse matties van het CDA in Spanje bijvoorbeeld, de rechts katholieke Partido Popular (die corrupte bende), heeft een paar jaar terug de belasting op zonnepanelen verhoogd en tegelijkertijd de subsidies op de traditionele energiesector. Dat is een rechts Europa.quote:
[..]
Onzin, VVD is voor Europese samenwerking op milieu en energie gebeid. Zie het verkiezingsprogramma (p.21). Zij vinden alleen dat het milieu gebaat is bij innovatie, wat je veel beter kunt verkrijgen via bedrijven dan via subsidies. Een voorbeeld zijn bedrijven in Delft die voor groene energie zorgen via het ontwikkelen van efficientere zonnecellen die bovendien zijn te integreren in dakpannen. Hierdoor hoef je niet zo' n groot zonnepaneel op je dak te plaatsen. Ze maken ook lantaarnpalen die volledig zijn omgeven door zonnecellen waardoor je ze zelfs in the middle of nowhere kunt zetten zonder elektriciteitsaansluiting. De VVD staat voor een EU waarbij de markt door afspraken meer gestimuleerd wordt om dergelijke initiatieven aan de man te brengen.
Als we wind/zonne-energie uit Spanje en Portugal zouden kunnen kopen (door een EU-markt) zou dat hoe dan ook goedkoper zijn omdat daar veel mogelijkheden zijn om dergelijke energie op te wekken. Overvloed leidt tot lagere prijzen. Zo' n energienetwerk zal er echter niet komen omdat je groene energie niet kunt opslaan. Je moet het direct doorsturen. Omdat er geen netwerk is kan dit niet en dit netwerk is er niet omdat er geen markt kan bestaan door de subsidies.
Waar ze bij het maken van een dergelijk EU netwerk namelijk tegenaan lopen zijn de overgesubsidieerde nucleaire energiebedrijven in Frankrijk die een volledige energiemarkt blokkeren (vanwege hun monopoly op energie). Een markt zonder subsidies is een markt zonder monopolies in Frankrijk en is een markt die beter is voor groene energie en dus voor het milieu. Door goede afspraken te maken kun je bedrijven voldoende inteugelen, maar met subsidies kom je er niet.
Het klinkt contradictoir en paradoxaal, maar de lobby van groene partijen hoef je niet altijd te geloven puur en alleen omdat het ze karakter/ de naam hebben groen te zijn. Ze kunnen het wel willen maar hun oplossingen vallen tegen.
VVD is een prima alternatief, maar bedrijven moeten wel worden ingeteugeld.
Maar in theorie klinkt je verhaal goed. Zoals zoveel verhalen van de VVD in theorie zo goed klinken. Ik moet denken aan het "trickle down effect" en hoe de markt theoretisch altijd alle goedkoper maakt.
Weet ik niet, ze passen wel aardig bij de Groenen denk ik. Heel veel verschil met GL is er ook niet.quote:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Thieme is de afgelopen tijd veel bezig geweest met (helpen met) dierenpartijen oprichten in andere landen. Die zijn dus nieuw, en zullen het EP waarschijnlijk niet halen. En aangezien je uit 7 landen zetels nodig hebt voor een fractie, zit dat er waarschijnlijk niet in.
Ja, terwijl ik het typte ging ook dit door m'n hoofd. Maar hij kan toch ook schrijven dat een ander EP weerstand kan bieden aan de problematiek die hij aankaart? Hoe het ook zij: het klopt niet wat hij zegt.quote:
[..]
En ik denk dat hij het prima snapt maar goed in de gaten heeft dat ie daar geen stemmen mee gaat krijgen.
Ah nee, je hebt een punt en dus waarschijnlijk gelijk. Want hij wil zeggen dat "Lissabon" ons door de strot is geduwd. Terwijl dat juist democratische controle oplevert.
twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58Hupsakee @MarietjeSchaake! Dank voor al je gebikkel & gekibbel de afgelopen jaren. Is niet onopgemerkt gebleven http://t.co/baIwq32HeM reageer retweet
Overigens stemde hij ook Piratenpartij en op zijn eigen partij
.quote:[ afbeelding ]twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58
Overigens stemde hij ook Piratenpartij en op zijn eigen partij
Ik heb op de nummer 2 gestemd van D66
Dat is dus exact wat wij willen aanpakken. https://programma.piratenpartij.nl/index.php?title=EU_Hervormingquote:
[..]
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.
Democratische controle: daar is het EP dus voor.
Sjongejonge, zelfs mensen die meedoen aan de verkiezingen snappen al niks van Europese politiek.
Verder is het natuurlijk wel waar dat de EU vooral door lobbyisten van multinationals wordt beïnvloed. Maar dan moet je niet tegen het verdrag van Lissabon zijn, of tegen het EP. Dan moet je een andere EU willen, die tegenwicht kan bieden aan die macht. Ofwel: een EP met mensen die tegen de huidige gang van zaken zijn. (Ofwel: minder VVD/D66/CDA, als je het echt heel concreet wil hebben.)
1. Daarin zijn jullie absoluut niet uniek.quote:
[..]
Dat is dus exact wat wij willen aanpakken. https://programma.piratenpartij.nl/index.php?title=EU_Hervorming
2. Waarom komt jullie lijsttrekker met zo'n populistisch prutsverhaal over het Verdrag van Lissabon?
Het lijkt er op dat naast de PvdA in Nederland ook de socialisten in de rest van Europa genoegen moeten nemen met een rol aan de zijlijn. Dat blijkt althans uit de laatste Europese peilingen, die voorspellen dat de christen-democraten de grootste partij van Europa zullen worden.
Daarmee blijft de eerder voorspelde Europese nek-aan-nek-race tussen beide politieke stromingen dus waarschijnlijk uit.
Volgens de laatste peilingen van Votewatch halen de christen-democraten 217 van de 751 zetels in het parlement en de socialisten 201. Een maand geleden waren de socialisten nog iets groter in de peilingen. De liberalen zouden bijna 60 zetels halen en de groenen rond de 45. De versplinterde Eurosceptische partijen, waaronder de PVV, zouden samen iets minder dan 100 zetels halen.
De christen-democraten zullen onder meer in Duitsland, Polen en Spanje de grootste partij worden. In Nederland winnen de Europese liberalen van D66 en VVD.
Vandaag werd alleen in Nederland en Groot-Brittannië gestemd. De andere landen doen dit de komende dagen.
Wanneer maandag de resultaten van alle 28 lidstaten bekend zijn barst waarschijnlijk ook de strijd los om de belangrijkste Europese posten. Wanneer de christen-democraten de verkiezingen winnen zullen ze waarschijnlijk de Luxemburger Jean-Claude Juncker als voorzitter van de Europese Commissie naar voren schuiven.
Verwacht wordt echter dat er de komende maanden een flink gevecht zal losbarsten over de Europese topposten.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aten_op_winst__.html
Wel een faal reactie van de gemeente, als je zo'n telefoontje binnenkrijgt hoort er gelijk een bode de auto in te springen met een doos stembiljetten.quote:
En wie stuurt het parlement? De grote lobby's.quote:
[..]
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?quote:[ afbeelding ]twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58
Overigens stemde hij ook Piratenpartij en op zijn eigen partij
Nee dat mag niet.quote:
De voorlopige uitslagen van de stemlokalen mogen openbaar gemaakt worden. Beïnvloed dit niet de andere lidstaten qua opkomst en stemvoorkeur?
Dat is nou net de grap, tofik probeert van meerdere walletjes te eten denk ik.quote:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Machtiging.quote:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Volmacht.quote:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Blijkbaar wel:quote:
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)eu-verkiezingen.htmlquote:Inschatting
Naast opiniepeiler Maurice de Hond probeerde onder andere ook Geenstijl donderdagavond al een inschatting te maken van de einduitslag door de resultaten bij de diverse stemkantoren op te nemen.
De cijfers van Geenstijl bevestigen het beeld van De Hond en Ipsos: vier zetels voor CDA en D66, verlies voor PVV. De partij van Geert Wilders maakt volgens Geenstijl nog wel kans op een vierde zetel.
Minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) liet afgelopen week weten dat het toegestaan is om op het niveau van de stemlokalen alvast de uitslag te presenteren.
Dat was dan niet bij mijquote:
In het stemkantoor waar ik net heb gestemd had ik een kort praatje en vroegen ze of ik nog kon komen tellen na 21:00. Ze hebben ernstig tekort aan tellers blijkbaar.
Overigens is de organisatie rond de verkiezingen al tijden dramatisch. Studenten die zich al welen geleden hebben opgegeven, nooit reactie hebben gekregen, zelf er achteraan zijn gegaan en er blijkt op sommige plekken een tekort te zijn. Gaat om tientallen mensen. Met noodgrepen ongetrainde mensen inzetten. Gênant eigenlijk.
Dan moet je er dus bijstaan, de stembureau's mogen ze niet openbaar maken.quote:
[..]
Blijkbaar wel:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)eu-verkiezingen.html
Als men genoeg bekend maakt, ontstaat er wel een indruk, die kiezers in andere lidstaten mogelijk beinvloeden. Iig, dat is mijn mening.quote:
Ze lezen het op tijdens een openbaar toegankelijke bijeenkomst. Alleen de totalen van een gemeente/ land maakt men niet bekend.
We zullen zien wat er zondag in de andere staten gestemd gaat worden.
Maar het was het waard om naar het feestje te gaan. Ben in Nijmegen maar bij een Bed & Breakfast blijven slapen. Goede keuze geweest.
Mooi ook dat de PVV klop heeft gekregen. De hardte klap is diegene die je niet ziet aankomen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Ja dat zal het zijnquote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
Gefeliciteerd!quote:
Wat een prachtige avond. Gelukkig viel de kater qua drank vanochtend mee.
Maar het was het waard om naar het feestje te gaan. Ben in Nijmegen maar bij een Bed & Breakfast blijven slapen. Goede keuze geweest.
Mooi ook dat de PVV klop heeft gekregen. De hardte klap is diegene die je niet ziet aankomen.
Was het feestje in de Vereeniging?
Ja, leuke locatie. Ik was er nog niet eerder geweest.quote:
[..]
Gefeliciteerd!
Was het feestje in de Vereeniging?
Zegt helemaal niets met zo'n laag opkomstpercentage...quote:
Wat een prachtige avond. Gelukkig viel de kater qua drank vanochtend mee.
Maar het was het waard om naar het feestje te gaan. Ben in Nijmegen maar bij een Bed & Breakfast blijven slapen. Goede keuze geweest.
Mooi ook dat de PVV klop heeft gekregen. De hardte klap is diegene die je niet ziet aankomen.
Natuurlijk uberdom van die 63%. Vooral niet gaan stemmen en achteraf gaan klagen "dat Europa alles zonder ons beslist!"quote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Zeker wel, feit is gewoon dat de PVV minder stemmen heeft gekregen bij een vergelijkbaar opkomstpercentage vijf jaar terug.quote:
[..]
Zegt helemaal niets met zo'n laag opkomstpercentage...
Bovendien kan de PVV wel gaan roepen dat hun kiezert huis gebleven zijn. Maar dan is het blijkbaar bepaald geen enthousiasmerende club, als de kiezers al te beroerd zijn om even naar het stembureau te wandelen.
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?quote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Hoe dan ook had wie niets met de EU te maken wil hebben dat met een kleine moeite kunnen laten zien door op de PVV of Artikel 50 te stemmen. Dat hebben maar weinig mensen gedaan.
Aan niet stemmers heb ik in ieder geval geen enkele boodschap. Je had de kans iets te laten horen. Doe je dat niet dan is de kans verkeken.
Het is wel zo dat de regeringen van de individuele lidstaten meer te zeggen hebben. Zeker op 't onderwerp uittreden uit de Unie. Dan kan je beter landelijk PVV/Artikel 50 stemmen want die kunnen het als regering wel voor elkaar boksen (als parlementarier niet).quote:
[..]
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?
Hoe dan ook had wie niets met de EU te maken wil hebben dat met een kleine moeite kunnen laten zien door op de PVV of Artikel 50 te stemmen. Dat hebben maar weinig mensen gedaan.
Aan niet stemmers heb ik in ieder geval geen enkele boodschap. Je had de kans iets te laten horen. Doe je dat niet dan is de kans verkeken.
Hoe krijgt de zure brigade dit soort nonsens toch verzonnen?quote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Wat een flauwekul, ik ben niet gaan stemmen en ik ben hartstikke pro europa.quote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Dat is zo. Maar het EU parlement kan regelgeving blokkeren. Bovendien komt "onvrede" ook niet zo overtuigend over als je niet eens de motivatie op kan brengen om die in het stemhokje te vertalen.quote:
[..]
Het is wel zo dat de regeringen van de individuele lidstaten meer te zeggen hebben. Zeker op 't onderwerp uittreden uit de Unie. Dan kan je beter landelijk PVV/Artikel 50 stemmen want die kunnen het als regering wel voor elkaar boksen (als parlementarier niet).
Deels wel. De Raad van Ministers hebben ook nog een aardige vinger in de pap...quote:
[..]
Dat is zo. Maar het EU parlement kan regelgeving blokkeren. Bovendien komt "onvrede" ook niet zo overtuigend over als je niet eens de motivatie op kan brengen om die in het stemhokje te vertalen.
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :quote:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
63% van de mensen vindt het gewoon goed zoals het nu gaat.
Er is nu eenmaal een groepje mensen dat denkt dat je door niet te stemmen iets kunt bereiken.quote:
[..]
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :
63% van de mensen vindt het gewoon goed zoals het nu gaat.
Denken door wel te stemmen iets te kunnen bereiken is natuurlijk ook een farce van de bovenste plank.quote:
[..]
Er is nu eenmaal een groepje mensen dat denkt dat je door niet te stemmen iets kunt bereiken.
Als je echt wat wil bereiken moet je zoals jij doen, de politiek ingaan.
Bepaal jij tegenwoordig op welke manier mensen zich mogen laten horen? En dan wel met 1 stem die een verwaarloosbare invloed heeft op hun leven.quote:
[..]
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?
Hoe dan ook had wie niets met de EU te maken wil hebben dat met een kleine moeite kunnen laten zien door op de PVV of Artikel 50 te stemmen. Dat hebben maar weinig mensen gedaan.
Aan niet stemmers heb ik in ieder geval geen enkele boodschap. Je had de kans iets te laten horen. Doe je dat niet dan is de kans verkeken.
Het zou juist vreemd zijn als mensen die niets met de EU te maken willen hebben, wel opeens gaan stemmen wie er daar in het parlement gaan zitten. Wat mij betreft gelden de toekomstige EU-belastingen en regeltjes alleen voor diegenen die gestemd hebben.
Ik meende het ook niet serieus. Net zoals je niet serieus kan stellen dat 'het nederlandse volk pro-EU is'. Want nog geen 10% heeft op partijen gestemd die zich duidelijk pro-EU voordeden.quote:
[..]
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :
63% van de mensen vindt het gewoon goed zoals het nu gaat.
Mooi plaatje.quote:
[..]
Bepaal jij tegenwoordig op welke manier mensen zich mogen laten horen? En dan wel met 1 stem die een verwaarloosbare invloed heeft op hun leven.
Het zou juist vreemd zijn als mensen die niets met de EU te maken willen hebben, wel opeens gaan stemmen wie er daar in het parlement gaan zitten. Wat mij betreft gelden de toekomstige EU-belastingen en regeltjes alleen voor diegenen die gestemd hebben.
[ afbeelding ]
En dat is wel waar. Stel dat UKIP ook niet haalt wat verwacht wordt, Beppe Grillo's kiezers thuisblijven en de Finnenpartij massaal in de sauna zit, dan zeggen de pro-EU'ers:
Zie je wel, Europa is helemaal niet anti-EU.
En "je mag niet klagen, want de anti-EU'ers hebben verloren".
De logica van collectivisten.
De UKIP slaat, op Londen na, wel zijn slag bij de lokale verkiezingen gisteren. Uitslag zondag zal niet veel anders zijn.quote:
[..]
Mooi plaatje.
En dat is wel waar. Stel dat UKIP ook niet haalt wat verwacht wordt, Beppe Grillo's kiezers thuisblijven en de Finnenpartij massaal in de sauna zit, dan zeggen de pro-EU'ers:
Zie je wel, Europa is helemaal niet anti-EU.
En "je mag niet klagen, want de anti-EU'ers hebben verloren".
De logica van collectivisten.
Mooi plaatje. En ik zie inderdaad een "common theme", namelijk de boodschap dat je een waardig verliezer moet zijn als blijkt dat de meerderheid het nou eenmaal niet met je eens is.quote:
Ik wil de eu hervormen, maar heb wel d66 gestemd. Europa hervormen begint bij kennis van het systeem.
De kern van collectivistische democratie. Niet zoals in Zwitserland met referenda. Het best mogelijke systeem binnen democratie.quote:
[..]
Mooi plaatje. En ik zie inderdaad een "common theme", namelijk de boodschap dat je een waardig verliezer moet zijn als blijkt dat de meerderheid het nou eenmaal niet met je eens is.