De groep Marokkanen die afgelopen weekend demonstreerde tegen de juweliersvrouw die twee overvallers zou hebben doodgeschoten is een 'tikkende tijdbom,' zegt oud-PvdA-raadslid in Eindhoven Mustapha Abbou.
Abbou is één van de oprichters van het comité buurtvaders in Eindhoven. Volgens hem heeft de groep demonstranten geen perspectief, geen opleiding en worden ze nauwelijks begeleid, zo zegt hij op Radio 1.
Het gaat volgens hem om een groep van enkele tientallen tot honderd Marokkanen. De meesten zijn schoolverlaters, maar er zitten ook jongens bij die de universiteit hebben gedaan.
"Thuis zijn ze heel streng voor die kinderen, zo van opstaan, ga werk zoeken, ga naar school, waarom doe je niks. Ja, zo worden ze helemaal gek. Thuis worden ze streng behandeld, maar als ze naar het uitzendbureau gaan, worden ze niet eens ingeschreven."
"Dan denken ze: als ik ergens mijn slag kan slaan, dan zal ik dat doen. Bij een juwelier of wat dan ook."
Hij vervolgt: "Ik praat dat niet goed voor de duidelijkheid. Het stadsbestuur moet echt met een beleidsplan gaan komen en met de imams gaan praten, niet met de moskee bestuurders. De imams preken wekelijks voor hun. Naar hen luisteren ze.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ende_tijdbom___.html
Het is goed dat we nu weten dat alles komt door de racistische Nederlanders. Ze worden niet eens ingeschreven door uitzendbureau's ja, dan is het enige alternatief natuurlijk een gewapende overval. Moeten we niet meer geld reserveren voor deze groep?
Omdat die mensen wel wilden werken voor weinig geld. Werk waar Nederlanders te beroerd voor waren. De ironiequote:Op woensdag 2 april 2014 10:07 schreef Synthercell het volgende:
De vraag is waarom werden er juist vooral gastarbeiders met een islamitische achtergrond, Turken en Marokkanen hierheen gehaald destijds, en zijn er in deze tijd beschuldigingen richting de islam (door en na 9/11 ontstaan) en de problemen met hoofdzakelijk Marokkaanse criminele jongeren?
Je gaat bijna vermoeden dat die gastarbeiders uit precies die twee landen destijds doelbewust zijn gekozen, er hadden ook gastarbeideers uit de omringende landen hierheen gehaald kunnen worden, maar men koos voor Turkije en Marokko.
De politiek haalt namelijk een voordeel uit rellen en chaos als die groep een tikkende tijdbom is en ontploft.
De media toont die rellen dagen lang en radicaliseren er weer een paar honderdduizend burgers, en die gaan stemmen op radicalere partijen (vooral sgp, pvdd, sp en pvv) want willen orde, en zo verergert de hele politieke en maatschappelijke situatie door een relatieve kleine groep geradicaliseerde jongeren (die buurtvaders kunnen er blijkbaar alleen wat aan doen, vooral uitleggen dat zij slachtoffer zijn van een duidelijk kunstmatig veroorzaakte situatie).
Het was al eens voorspelt dat de situatie grimmiger zou gaan worden na 9/11 ( omdat er door gevaar verandering in organisatie ontstaat, verandering in maatschappijen (sociologisch, dus onzichtbaar)
Geloof boeide dan gewoon niet zo. Ook Italianen, Spanjaarden en Portugezen kwamen trouwens
Ik ben het zonder meer met je eens dat cultuur - religie is wat mij betreft ook niks meer of minder dan cultuur - een niet te negeren component is. Cultuur (lees: religie) schrijft van alles voor aan deze groep mensen; niet zelden worden die regels belangrijker gevonden dan wat de Nederlandse wet voorschrijft.quote:
[..]
Zolang het taboe blijft gedrag te herleiden naar cultuur en het taboe blijft beleid daarop af te stemmen blijft deze maatschappelijke wond dooretteren.
Wat is er aan de hand dan? Er ontsporen meestal jongens tussen de 6- 18 jaar?quote:
[..]
Binnen de Marokkaanse gemeenschap zijn wat meer van dit soort mensen nodig.
Het is wel ironisch om te zien dat men zelfs binnen de Marokkaanse gemeenschap steeds duidelijker erkent dat er wel degelijk problemen zijn, terwijl sommige politiek-correcte naïevelingen op dit forum nog steeds doen alsof er niks aan de hand is.
Vanaf de tijd dat je op straat bent.
Is bij elke bevolkingsgroep zo, ga een keer buurten in echte volkswijk.
Gemeentehuis aanslag, maar er was nog nooit wat aan de hand.
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.quote:
Natuurlijk niet. Helaas heeft de slechte groep het voor de goeie groep verziekt. Die mogen nu meegenieten van de vooroordelen die hun slechte vrienden hebben rondgestrooid.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
de goede hebben de nu slechte zodanig verziekt dat ze maar iemand anders de shuld willen geven.
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:27 schreef sig000 het volgende:
Het is een andere cultuur, kerels janken meer daar.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Dat is het resultaat van generalisering, typisch dat Marokkaanse vrouwen uit dezelfde generatie in de statistieken totaal anders scoren.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:31 schreef kovenant het volgende:
[..]
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 10:41:04 ]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders. Er zijn immers nog nooit groepen migranten succesvol geïntegreerd en opgenomen in de Nederlandse samenleving. Het zijn ook Nederlanders die de Twitter- en Facebook-accounts van Nederland-Marokkaanse jochies kapen en voorzien van Marokkaanse symbolen, zoals de vlag.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Dan verkeer je in bijzondere kringen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.
Maak er maar weer een stropop van.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders.
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.quote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelastquote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Maar hoe komen ze daar?quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie.
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie. Verder denk ik als je dan ook nog constant met de nek wordt aangekeken, je deugt niet, we moeten je niet dan ga je er ook naar gedragen zeker als je geen toekomstperspectief hebt.
Het grappige is dat heel veel van die mensen al wat ouder dan 25 zijn.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen.
Waarom zou je moeilijk doen wanneer geld op straat ligt.quote:
Omdat ze in een maatschappelijk gezien slechte omgeving opgroeien.quote:
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelast
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Daar hebben veel meer groepen last van.quote:
[..]
Omdat ze in een maatschappelijk gezien slechte omgeving opgroeien.
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders, of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.quote:
Gelukkig benoem ik ook andere zaken die fout gaan en waar ik me aan stoor; zie de hierboven genoemde Cambuur-discussie.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.
Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
Die vallen in de afdeling straatschandalen, alles voor de poen en status.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.quote:
[..]
Daar hebben veel meer groepen last van.
Met Molukkers en Surinamers is het ook goed gekomen.quote:
[..]
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.quote:
Ook een zeer terechte opmerking. Er zijn meer dan genoeg mensen in Nederland die het niet breed hebben, maar die desondanks niet overgaan tot crimineel gedrag. De stap van werkloosheid (opleiding niet afgemaakt) via geen geld hebben naar "dus ga je maar overvallen plegen" wordt door sommigen uitgelegd als een soort rechtvaardiging, als iets dat eigenlijk heel begrijpelijk is.quote:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.
Nee, dat is het niet. Dat is het nooit. Nederland heeft een prima sociaal vangnet. Niemand hoeft te verhongeren of op straat te slapen. Als je geen baan hebt, wordt er voor je gezorgd. Maar ja, dit soort jongens willen de bink uithangen: ze willen pronken met dure merkkleding, sieraden, sportauto's en dat soort zaken. Zaken die ze eigenlijk niet verdienen omdat ze er niet voor werken en er niet voor (kunnen) sparen, maar die ze toch moeten en zullen hebben. Dus dan ga je de criminaliteit maar in.
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.quote:
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.quote:
[..]
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders,
quote:of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.quote:Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.quote:Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
quote:Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
En hiermee sla je de spijker op de kop. Die gasten die de grensrechter hadden doodgeschopt kregen ook gelijk een enorme hoeveelheid aan steun, moesten direct vrijgelaten worden wat het was racisme. Vervolgens hoor je geen marokkaan die dat gedrag afkeurt.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
Nu ook weer met de derde overvaller, geen marokkaan die er wat van zegt. Ze worden gezien als het uitschot van Nederland en ze werken er keihard voor als gemeenschap om dat beeld in stand te houden.
Het is zo dat ze vaak in een moeilijke situatie zitten. Dat is nou eenmaal zo. Als jij in zo'n gezin op zou groeien had je het ook lastiger. Uiteraard kan je dan wat van je leven maken, maar de paden zijn wat minder geplaveid.quote:
[..]
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!quote:
[..]
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant. Wereldwijd barst het van de mensen die zich tot een bepaald geloof rekenen, maar die met het grootste gemak alle regels overtreden die bij hun religie horen. Dat is niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Veel relevanter is wat deze jongens krijgen aangeleerd in de moskee of op school. En er zijn stapels bewijzen dat vanuit dat soort instituten de integratie actief wordt tegengewerkt. Het kan dus prima dat je als jonge Marokkaanse moslim wél het afzetten tegen de Nederlandse samenleving (of soms zelfs de regelrechte haat richting de Nederlandse samenleving) meepikt, terwijl je tegelijkertijd bent ingesteld op materialisme, snel geld en - dus - de regels van je geloof en tevens de wetgeving aan je laars lapt door voor de criminaliteit te kiezen.
Je ziet het nu toch ook weer met de omgekomen dader in Deurne? Is gisteren herdacht in de moskee:
Dus hoe schuin je ook marcheert, hoe zeer je de regels van het geloof ook aan je laars lapt, je bent en blijft moslim, je bent en blijft een broeder voor wie de gemeenschap in de bres springt.quote:"Iedere moslim die begraven wordt, daar moet voor gebeden worden. Ongeacht wat hij heeft gedaan", aldus een van de rouwenden.
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?quote:
[..]
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant.
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.quote:
[..]
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.quote:
[..]
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.quote:
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd. Tal van migrantengroepen zijn in de loop der jaren naar Nederland gekomen; veel van die groepen hebben probleemloos hun plaats binnen de samenleving gevonden. Alles is hier tot in de puntjes geregeld: huisvesting, onderwijs, een sociaal vangnet, noem maar op.
Ik heb vaak genoeg gezegd dat er ook genoeg goede Marokkanen zijn; dat zal ik bij deze nog eens herhalen. Maar de groep die faalt, de groep die het vertikt om te integreren, de groep die ruimschoots bovengemiddeld crimineel is, moet nu eindelijk eens hard worden aangepakt. Zij, niet wij, moeten hun gedrag veranderen.
Eens.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
[..]
[..]
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.
[..]
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.quote:
[..]
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?
Je weet toch hoe men over het algemeen denkt over Marokkanen? Nog niet zo lang geleden moest ik ergens in een winkeltje naar binnen maar ik had mijn fiets vol met boodschappen hangen. Er stonden wat (marokkaanse) jochies bij die winkel te roken en ik zeg, hou mijn fiets even vast ik ben zo terug, even iets halen in de winkel. Kom terug buiten en dat mannetje begint tegen mij waarom ik dat zomaar durfde mijn fiets en groceries bij hun achterlaten. Ik begreep het eerst niet eens maar hij gaf zelf erna aan; je weet toch wat ze denken van ons marokkanen, we jatten toch alles? ik vond dat toen best een rotte opmerking trouwens maar an sich had ie wel gelijk. Het is ook wat de random Nederlander denkt...quote:Op woensdag 2 april 2014 11:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.quote:
[..]
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.quote:Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.quote:De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd.
Maar waar leid je precies uit af dat deze jongeren salafistische ouders hebben?quote:
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.
Ik hoor de laatste tijd bijzonder weinig over de tweedeling tussen autochtone Nederlanders en Vietnamese Nederlanders. Dezelfde opmerking kan ik voor tal van bevolkingsgroepen maken die in Nederland goed zijn geïntegreerd.quote:
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen een tweedeling. Heel graag trek ik een scheidslijn tussen goed en fout; heel graag trek ik een duidelijke grens. Dat die scheidslijn nu zodanig is dat afkomst de tweedeling blootlegt, zegt veel. Het zegt namelijk veel over de mate waarin de Marokkaanse gemeenschap probleemgedrag vertoont.
Als er zo nu en dan eens ergens een Marokkaan over de schreef zou gaan, hadden we dit soort discussies niet. De realiteit is dat overal waar grote concentraties Marokkanen wonen, precies dezelfde problemen de kop opsteken.
Het is niet aan mij om die tweedeling weg te nemen of om het beeld te veranderen; het is aan de Marokkanen zelf. Wanneer ze hun kinderen eens beter gaan opvoeden, wanneer ze zich beter confirmeren aan onze wetten, waarden en normen en zich minder nadrukkelijk afzetten, zal vanzelf die tweedeling verdwijnen.
Ik zeg er wel bij dat ze niet te lang meer moeten wachten, want het wordt steeds moeilijker. De negatieve beeldvorming die Marokkanen over zichzelf hebben afgeroepen door hun gedrag, is enorm en wordt er niet minder op de laatste jaren. Het is vooral triest voor de goedwillende Marokkanen; des te belangrijker is het dat we het criminele gedrag hard de kop indrukken en dat we meer eisen stellen aan integratie. Dat is van cruciaal belang om die negatieve beeldvorming (en ook het daadwerkelijke probleemgedrag) te doen veranderen.
Volgens mij wonen we in een samenleving met een democratie als bestuurlijk systeem; volgens mij ben ik nog niet tot dictator uitgeroepen. Het signaal dat we afgeven aan migranten; het gedrag dat we van ze verlangen en de wet- en regelgeving waaraan ze net als iedere andere Nederlander hebben te voldoen, zijn zaken die we democratisch bepalen.quote:
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.
Wanneer migranten zich daar niet in kunnen vinden, staat het ze vrij om te vertrekken. Sterker nog: ik zou dat van harte toejuichen, want ik wil graag een samenleving die een logische eenheid vormt; een samenleving met gedeelde waarden en normen, zonder dat er allerlei kleine enclaves zijn, zoals de (veronderstelde) Shariawijk in Den Haag.
Wat wil je dat ik op deze onzin zeg? Zal ik vanavond maar even een willekeurige middenstander overvallen om een gebaar van goede wil te maken richting de Marokkaanse gemeenschap?quote:
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.
Nee, sorry... dit was een beetje laag. Ik wil alleen maar zeggen dat ik het 100 procent oneens ben met je. Ik kijk essentieel anders tegen de wereld aan dan jij, laten we het daar maar op houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 22:53:37 ]
Wat dat betreft zijn het net PVV-stemmers.quote:
Het probleem is dat de meerderheid binnen de marokkaanse jongeren geen persoonlijke verantwoordelijkheid willen. Het is altijd de schuld van een ander, de maatschappij of de overheid. Het ligt nooit aan henzelf. Dat verklaart waarom er zoveel marokkanen aan het infuus liggen van een uitkering of subsidie. Dat is gratis geld, vrijblijvend en zonder verantwoordelijkheden.
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van. Veel belangrijker voor de discussie is dat salafisten op cruciale posities de touwtjes in handen hebben en invloed uitoefenen.quote:
[..]
Maar waar leid je precies uit af dat deze jongeren salafistische ouders hebben?
De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Je wil gewoon even je rants kwijt over moslims en Marokkanen en gooit alles voor het gemak maar even op één grote hoop omdat dat het makkelijker maakt om te kunnen kankeren?quote:
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van.
Leuk verhaal, maar what the hell heeft dat met tuig te maken wat roofovervalletjes opzet bijvoorbeeld?quote:De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Maar het heeft weinig te maken met de huidige problemen met Marokkaanse jongeren. Men gaat geen roofoverval doen met geloof in hun hoofd.quote:
[..]
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van. Veel belangrijker voor de discussie is dat salafisten op cruciale posities de touwtjes in handen hebben en invloed uitoefenen.
De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Dat heb ik geprobeerd uit te leggen, maar je wilt er toch niet aan. Je hebt niet eens de bereidheid om door te dringen tot de kern van problemen. Je blijft liever aan de oppervlakte doorgaan met het bekritiseren van mensen die problemen wél benoemen en bediscussiëren, die je vervolgens de schuld geeft van het huidige klimaat.quote:
[..]
Je wil gewoon even je rants kwijt over moslims en Marokkanen en gooit alles voor het gemak maar even op één grote hoop omdat dat het makkelijker maakt om te kunnen kankeren?
[..]
Leuk verhaal, maar what the hell heeft dat met tuig te maken wat roofovervalletjes opzet bijvoorbeeld?
Ik heb niet de puf om hier de hele middag over door te praten, dus ik zet er maar eens een punt achter voor nu.
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/quote:Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?’
Maar je bent daar tot op heden niet in geslaagd inderdaad.quote:
[..]
Dat heb ik geprobeerd uit te leggen, maar je wilt er toch niet aan.
quote:Jonge Marokkanen zijn trots op misdaden, steekwapens en hun buit
Jonge delinquenten in de Marokkaanse stad Casablanca pochen uitgebreid over hun misdrijven op Facebook. De meesten laten hun gezicht niet herkenbaar zien, maar scheppen op over hun rooftocht terwijl ze steekwapens en hun buit ten toon spreiden. Het verschijnsel heet tcharmil en baarde Marokkaanse media dinsdag zorgen.
De naam tcharmil komt uit de Marokkaanse keuken. De jongeren geven er mee aan dat ze alles wat in hun smaak valt kunnen bemachtigen. De politie heeft zich op de zaak gestort. Volgens het dagblad Sahifat Annas is die al op zoek naar een jongeman die ervan wordt verdacht de drijvende kracht achter deze Facebookpagina’s te zijn.
Een andere krant meldde dat de politie via Interpol Facebook heeft benaderd voor acties tegen de jongeren. De meesten komen naar het zich laat aanzien uit arme buurten van Casablanca.
Het is de vraag wie waar niet in slaagt.quote:
[..]
Maar je bent daar tot op heden niet in geslaagd inderdaad.
Goed stuk van Marcouch.quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Hij somt de problematiek wel goed op.
Helemaal mee eens, heerlijk stuk dit!quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.quote:
[..]
Goed stuk van Marcouch.
Hij somt de problematiek wel goed op.
Wow. Zeer nuttige aanvulling voor dit topic. Dit is nu een politicus die feilloos de vinger op de zere plek legt.quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
"Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje" - hoe herkenbaar. Tot vervelens toe zijn die liedjes hier in NWS door een stel betweters afgespeeld.
Deze tekst van Marcouch ga ik nog vaak citeren; dat weet ik nu al.
De man was net zo kritisch in Amsterdam jarenlang. Het heeft niets verandert.quote:
[..]
Wow. Zeer nuttige aanvulling voor dit topic. Dit is nu een politicus die feilloos de vinger op de zere plek legt.
"Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje" - hoe herkenbaar. Tot vervelens toe zijn die liedjes hier in NWS door een stel betweters afgespeeld.
Deze tekst van Marcouch ga ik nog vaak citeren; dat weet ik nu al.
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).quote:
[..]
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Marcouch doet 2 en 3 al jaren. Uiteindelijk moet het "gewone volk" de boodschap wel oppakken en er iets mee doen. 1 van de problemen in dit land is dat je je als staat niet mag bemoeien met wat er gebeurt achter de voordeur. Terecht. Wel een probleem als het om zeer fout opvoeden gaat. Ik denk niet dat dit soort mensen de foute groep gaan bereiken.quote:
[..]
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
Post het nog eens. Het probleem hier op FOK is o.a. dat topics worden gesloten.quote:
In het vorige deel van dit topic heb ik uiteen gezet waarom ik geen Marokkanen meer aanneem, met daarbij de vraag waarom ik ze WEL zou moeten aannemen.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Tsja, topic vol is vol he.quote:
[..]
Post het nog eens. Het probleem hier op FOK is o.a. dat topics worden gesloten.
Ik vind het wat moeizaam. Maar misschien werkt het.quote:
Mee eens , al was het ooit erger.quote:
[..]
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?quote:
In het vorige deel van dit topic heb ik uiteen gezet waarom ik geen Marokkanen meer aanneem, met daarbij de vraag waarom ik ze WEL zou moeten aannemen.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Zoals hij aangeeft, hebben we hier te maken met een cultuurgebonden verschijnsel. Cultuur laat zich nu eenmaal minder gemakkelijk sturen. Misschien moet er iets zeer ernstigs gebeuren aleer mensen massaal schoksgewijs veranderen?quote:
[..]
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.
Waarom zou dat moeten? Ik denk dat mensen vooral gaan voor wat ment beter kent.quote:
[..]
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?
Dus zegt dit alles vrij weinig over wat er daadwerkelijk zal gaan veranderen.quote:
[..]
Zoals hij aangeeft, hebben we hier te maken met een cultuurgebonden verschijnsel. Cultuur laat zich nu eenmaal minder gemakkelijk sturen. Misschien moet er iets zeer ernstigs gebeuren aleer mensen massaal schoksgewijs veranderen?
Mow ligt eraan hoor, grotere bedrijven hanteren (gelukkig!) deze policy wel. Persoonlijk zou ik het ook eng vinden een bedrijf met alleen maar blanken in dienst zeker als het een groot bedrijf betreft. Ik dacht dat iets van één op de vijf werknemers allochtoon moeten zijn maar niet alle bedrijven halen dit of voldoen hieraan. Bij overheidsinstanties zie je het wel weer vaker.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten? Ik denk dat mensen vooral gaan voor wat ment beter kent.
Het gaat in principe (zou moeten gaan) over het aannemen van de juiste persoon. Maar in gelijke gevallen zal een blanke vaker kiezen voor een blanke. Een Chinees voor een Chinees. Etc. Dat is de mens eigen.quote:
[..]
Mow ligt eraan hoor, grotere bedrijven hanteren (gelukkig!) deze policy wel. Persoonlijk zou ik het ook eng vinden een bedrijf met alleen maar blanken in dienst zeker als het een groot bedrijf betreft. Ik dacht dat iets van één op de vijf werknemers allochtoon moeten zijn maar niet alle bedrijven halen dit of voldoen hieraan. Bij overheidsinstanties zie je het wel weer vaker.
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed dedenquote:
[..]
Het gaat in principe (zou moeten gaan) over het aannemen van de juiste persoon. Maar in gelijke gevallen zal een blanke vaker kiezen voor een blanke. Een Chinees voor een Chinees. Etc. Dat is de mens eigen.
Ik twijfel niet aan het laatste. Ik had het over hoe de meeste mensen denken.quote:
[..]
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed deden
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.quote:
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen een tweedeling. Heel graag trek ik een scheidslijn tussen goed en fout; heel graag trek ik een duidelijke grens. Dat die scheidslijn nu zodanig is dat afkomst de tweedeling blootlegt, zegt veel. Het zegt namelijk veel over de mate waarin de Marokkaanse gemeenschap probleemgedrag vertoont.
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.quote:Het is niet aan mij om die tweedeling weg te nemen of om het beeld te veranderen; het in aan de Marokkanen zelf. Wanneer ze hun kinderen eens beter gaan opvoeden, wanneer ze zich beter confirmeren aan onze wetten, waarden en normen en zich minder nadrukkelijk afzetten, zal vanzelf die tweedeling verdwijnen.
Nee. Na een bepaalde tijd hebben mensen gewoon steeds meer moeite gekregen met Marokkanen. Met vaak een reden.quote:
[..]
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.
[..]
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.
Even een aantal quotes;quote:
[..]
Het is de vraag wie waar niet in slaagt.
Gaat het tuig naar orthodoxe scholen zoals het Ibn Ghaldoun dan? Dat heb je vooralsnog slechts gesuggereerd, of beter gezegd, gefantaseerd.quote:De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
"Dat soort instituten." Kennelijk is iedere moskee een bron van haat waar salafisten de boventoon voeren. Klinkklare onzin. Het is nog steeds dezelfde Pavlov-reflex; er zijn stapels bewijzen dat moskeeën een anti-Westerse houding bewerkstelligen, dús worden moskeegangers daaraan blootgesteld. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat veel moslims de poldermoskee bezoeken, geen flikker met het salafisme te maken hebben en hun heil ook niet zoeken in dergelijke lectuur of bij dat soort figuren. Nee, in het hoofd van Elfletterig is het tuig ook salafistisch, want hij heeft op internet gezien dat...quote:Veel relevanter is wat deze jongens krijgen aangeleerd in de moskee of op school. En er zijn stapels bewijzen dat vanuit dat soort instituten de integratie actief wordt tegengewerkt. Het kan dus prima dat je als jonge Marokkaanse moslim wél het afzetten tegen de Nederlandse samenleving (of soms zelfs de regelrechte haat richting de Nederlandse samenleving) meepikt, terwijl je tegelijkertijd bent ingesteld op materialisme, snel geld en - dus - de regels van je geloof en tevens de wetgeving aan je laars lapt door voor de criminaliteit te kiezen.
Dat zuig je uit je kortzichtige duim.quote:Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen;
2007 weliswaar, maar zolang je niet kunt aanvoeren dat dit aantal drastisch gestegen is de afgelopen 7 jaar kunnen je claims linea recta naar de prullenbak verwezen worden. 30.000 mogelijke salafisten in Nederland tegenover de 825.000 moslims in Nederland. Maar nee, in veel moskeeën viert het salafisme hoogtij en al die moslims worden blootgesteld aan de anti-Westerse invloeden daarvan.quote:In september 2007 verklaarde minister van Binnenlandse Zaken Ter Horst dat in Nederland tussen de 20.000 en 30.000 mensen mogelijk te beïnvloeden zijn door deze stroming binnen de islam.
Dat ongetwijfeld, alleen verergert het gezeik zich daarmee alleen maar. Hoe meer mensen er gaan geloven in een tweedeling, hoe meer er gepolariseerd wordt, des te moeilijker wordt het om te kunnen integreren en samen te leven.quote:
[..]
Nee. Na een bepaalde tijd hebben mensen gewoon steeds meer moeite gekregen met Marokkanen. Met vaak een reden.
Daar geloof ik ook niet in. Daarom is die opmerking van Wilders ook zo dom.quote:
[..]
Dat ongetwijfeld, alleen verergert het gezeik zich daarmee alleen maar. Hoe meer mensen er gaan geloven in een tweedeling, hoe meer er gepolariseerd wordt, des te moeilijker wordt het om te kunnen integreren.
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.quote:
[..]
Daar geloof ik ook niet in. Daarom is die opmerking van Wilders ook zo dom.
Vind ik ook. Dat is goed en positief.quote:
[..]
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.
Het heeft, dan heb ik het over wat je hierboven terecht zegt, weinig te maken met bijv. geloof. Alleen kun je je afvragen wat geloof thuis meebrengt als je het over opvoeding hebt.quote:
[..]
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.
De orthodoxe, conservatieve moslims belijden hun geloof vrij fanatiek en verlagen zich niet tot de roofovervalletjes en het in elkaar schoppen van mensen. Die houden zich met andere praktijken bezig, lezen vaak de koran, bezoeken de moskee vaak et cetera. Het zijn juist veel meer de ouders die wat dat betreft meer tussen wal en schip hangen die hun kinderen loslaten en - even kort door de bocht - op straat gaan zwerven die dergelijke problemen veroorzaken. Die worden door Elfletterig echter allemaal op één grote hoop gegooid zodat hij een kapstok heeft om te kunnen kankeren. Zelfs in topics over diefstal of roofovervallen zou die nog in staat zijn een blik gejank open te kunnen trekken over het Ibn Ghaldoun en de invloeden van het salafisme terwijl die geen flikker met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Het heeft, dan heb ik het over wat je hierboven terecht zegt, weinig te maken met bijv. geloof. Alleen kun je je afvragen wat geloof thuis meebrengt als je het over opvoeding hebt.
En de mensen die die verbanden en dat gejank niet delen hebben een bord voor hun kop en ontkennen de problemen.
Ik heb het over thuis, de opvoeding en ouders. Dat die jongeren zelf niet gelovig zijn geloof ik wel. Er gaat duidelijk iets mis met de opvoeding.quote:
[..]
De orthodoxe, conservatieve moslims belijden hun geloof vrij fanatiek en verlagen zich niet tot de roofovervalletjes en het in elkaar schoppen van mensen. Die houden zich met andere praktijken bezig, lezen vaak de koran, bezoeken de moskee vaak et cetera. Het zijn juist veel meer de ouders die wat dat betreft meer tussen wal en schip hangen die hun kinderen loslaten en - even kort door de bocht - op straat gaan zwerven die dergelijke problemen veroorzaken. Die worden door Elfletterig echter allemaal op één grote hoop gegooid zodat hij een kapstok heeft om te kunnen kankeren. Zelfs in topics over diefstal of roofovervallen zou die nog in staat zijn een blik gejank open te kunnen trekken over het Ibn Ghaldoun en de invloeden van het salafisme terwijl die geen flikker met elkaar te maken hebben.
En de mensen die die verbanden en dat gejank niet delen hebben een bord voor hun kop.
Ja, er zijn wel wat interessante stukken over te vinden die het verschil verklaren tussen Marokkanen en Turken en ingaan op 'de Marokkaanse opvoeding'. Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.quote:
[..]
Ik heb het over thuis, de opvoeding en ouders. Dat die jongeren zelf niet gelovig zijn geloof ik wel. Er gaat duidelijk iets mis met de opvoeding.
Maar hoe kan het zo enorm misgaan als men thuis zgn zo gelovig en streng is? En dan wordt er wel afgegeven op de Nederlandse manier van opvoeden. Maar die werkt duidelijk beter.quote:
[..]
Ja, er zijn wel wat interessante stukken over te vinden die het verschil verklaren tussen Marokkanen en Turken. Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Ik zag het vanmorgen op Wakker Nederland. Mooi interviewquote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Ahmed Marcouch noemde dit juist als een van de belangrijkste redenen voor een hoop problemen bij Marokkanen. En hij zal als Marokkaan die dagelijks met dit soort gasten te maken heeft, het vast beter weten dan jij.quote:
[..]
Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.
Onderzoek Kieskompas: 'PVV wordt een gevestigde partij'quote:
[..]
Wat dat betreft zijn het net PVV-stemmers.
Mensen die op de PVV stemmen zijn eigenlijk helemaal niet anders dan kiezers van andere partijen. Ze zijn even geïnteresseerd in de politiek en zijn even cynisch. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Kieskompas voor het ANP heeft uitgevoerd in Den Haag en Almere. Dat zijn de enige gemeenten waar de PVV dit jaar meedoet aan de raadsverkiezingen.
Het Kieskompas noemt de uitkomst opvallend. 'Uit andere onderzoeken kwam juist het beeld naar voren dat PVV-kiezers bozer en politiek sceptischer zijn dan de kiezers van andere partijen', zegt André Krouwel van het Kieskompas. Volgens hem trekt de PVV tegenwoordig niet alleen maar proteststemmers. De partij van Geert Wilders 'wordt een gevestigde partij'. Zijn kiezers zijn een doorsnede van alle kiezers in Nederland.
De PVV-aanhangers mogen dan een doorsnee zijn, ze vinden zichzelf wel rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Als de ondervraagden hun eigen meningen aangeven op een schaal van 1 (extreem links) tot 10 (extreem rechts), zetten de meeste Nederlanders zichzelf ergens tussen de 3 en de 8.
Iets links of iets rechts van midden
Ze vinden dus dat ze iets links of iets rechts van het midden staan. Verreweg de meeste PVV'ers in Almere zien zichzelf als een 6 of een 7. De meeste Haagse PVV'ers schatten zichzelf in als een 8. Bovendien ziet een behoorlijk deel van de PVV-aanhang in de beide steden zichzelf als een 10. Rechtser dan dat kan niet.
De onderzoekers keken ook waar de PVV-aanhangers wonen. In Den Haag scoort de partij goed in het stadsdeel Zuid-West, een buurt met veel problemen. De PVV heeft juist redelijk weinig aanhang in rijke buurten als Benoordenhout. In Almere zijn er geen typische PVV-wijken. De partij is gelijkmatig verdeeld over de hele stad.
In Den Haag strijdt de PVV met de PvdA om de overwinning. In Almere staat de PVV ruim aan kop in de peilingen. En de rek is er nog niet uit. In beide steden kan de PVV nog veel zetels afpakken van andere partijen, blijkt uit het onderzoek van Kieskompas. In Den Haag moet vooral Richard de Mos vrezen.
Dat is saillant, omdat De Mos zelf uit de PVV is gestapt en solo verder ging. In Almere aast de PVV op de kiezers van VVD en Leefbaar Almere. Aan het onderzoek hebben 6800 Hagenaars en 5600 Almeerders meegedaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)estigde-partij.dhtml
Het is een groep mensen die kiest voor non oplossingen.quote:
[..]
Onderzoek Kieskompas: 'PVV wordt een gevestigde partij'
Mensen die op de PVV stemmen zijn eigenlijk helemaal niet anders dan kiezers van andere partijen. Ze zijn even geïnteresseerd in de politiek en zijn even cynisch. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Kieskompas voor het ANP heeft uitgevoerd in Den Haag en Almere. Dat zijn de enige gemeenten waar de PVV dit jaar meedoet aan de raadsverkiezingen.
Het Kieskompas noemt de uitkomst opvallend. 'Uit andere onderzoeken kwam juist het beeld naar voren dat PVV-kiezers bozer en politiek sceptischer zijn dan de kiezers van andere partijen', zegt André Krouwel van het Kieskompas. Volgens hem trekt de PVV tegenwoordig niet alleen maar proteststemmers. De partij van Geert Wilders 'wordt een gevestigde partij'. Zijn kiezers zijn een doorsnede van alle kiezers in Nederland.
De PVV-aanhangers mogen dan een doorsnee zijn, ze vinden zichzelf wel rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Als de ondervraagden hun eigen meningen aangeven op een schaal van 1 (extreem links) tot 10 (extreem rechts), zetten de meeste Nederlanders zichzelf ergens tussen de 3 en de 8.
Iets links of iets rechts van midden
Ze vinden dus dat ze iets links of iets rechts van het midden staan. Verreweg de meeste PVV'ers in Almere zien zichzelf als een 6 of een 7. De meeste Haagse PVV'ers schatten zichzelf in als een 8. Bovendien ziet een behoorlijk deel van de PVV-aanhang in de beide steden zichzelf als een 10. Rechtser dan dat kan niet.
De onderzoekers keken ook waar de PVV-aanhangers wonen. In Den Haag scoort de partij goed in het stadsdeel Zuid-West, een buurt met veel problemen. De PVV heeft juist redelijk weinig aanhang in rijke buurten als Benoordenhout. In Almere zijn er geen typische PVV-wijken. De partij is gelijkmatig verdeeld over de hele stad.
In Den Haag strijdt de PVV met de PvdA om de overwinning. In Almere staat de PVV ruim aan kop in de peilingen. En de rek is er nog niet uit. In beide steden kan de PVV nog veel zetels afpakken van andere partijen, blijkt uit het onderzoek van Kieskompas. In Den Haag moet vooral Richard de Mos vrezen.
Dat is saillant, omdat De Mos zelf uit de PVV is gestapt en solo verder ging. In Almere aast de PVV op de kiezers van VVD en Leefbaar Almere. Aan het onderzoek hebben 6800 Hagenaars en 5600 Almeerders meegedaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)estigde-partij.dhtml
Zag het net in de herhaling.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Tenenkrommend inderdaad.
Toch weer teveel de fout bij de staat zoeken.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Dat kan je vinden. Maar ze zijn niet net zo afhankelijk van uitkeringen en subsidies als de Marokkanen. En dat vind KoosVogels wel.quote:
[..]
Het is een groep mensen die kiest voor non oplossingen.
Antilianen heb ik er 2 van in dienst gehad. De ene had valse laspapieren, dacht dat elk stuk glimmend staal rvs was. De andere deed het wel aardig, maar was ineens met noorderzon vertrokken, nooit weer wat van gehoord.quote:
[..]
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?
Die Surinamer die ik 3 jaar geleden aannam werd tijdens zijn proeftijd door de politie opgehaald van de zaak.
De enige allochtonen die ik momenteel in dienst zijn 2 Turken, werken flink door (behalve tijdens ramadan), verstaan hun vak.
Dat heb ik gemist dan. Heb je dat P&W stuk gezien? Verbazingwekkend.quote:
[..]
Dat kan je vinden. Maar ze zijn niet net zo afhankelijk van uitkeringen en subsidies als de Marokkanen. En dat vind KoosVogels wel.
Ik ben nu halverwege. Ik had eerst goede hoop dat het LBM wat kon betekenen in dit probleem, maar hij komt wel heel wereldvreemd over in dit stukje.quote:
[..]
Dat heb ik gemist dan. Heb je dat P&W stuk gezien? Verbazingwekkend.
Dit is volkomen nietszeggend. Pauw heeft daarin volkomen gelijk. Het is tóch weer de schuld vooral bij anderen zoeken. Je hoort de man eigenlijk niet over opvoeding zelfs.quote:
[..]
Ik ben nu halverwege. Ik had eerst goede hoop dat het LBM wat kon betekenen in dit probleem, maar hij komt wel heel wereldvreemd over in dit stukje.
Wat voor bedrijven waren dat dan? Als jij binnen een bedrijf 2 keer iemand hebt, die beide hetzelfde voorkomen hebben, die voor problemen zorgen neem je de derde echt niet meer aan hoor. Van die mislukkingen die maar half komen opdagen zijn een hele grote kosten post. Zeker voor bedrijven met <50 werknemers. Daarnaast iemand even kosteloos buiten gooien gaat ook niet zomaar.quote:
[..]
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed deden
Het is niet zo van dat je kan zeggen tegen de klant van 'hej we hadden wat probleempjes met een werknemer afgelopen maand, kun je even 5000 extra lappen'
Mijn broer heeft aardig wat autochtonen in dienst gehad, daarvan heeft minstens de helft hem belazerd. Eentje heeft zelfs voor 10.000 euro aan goederen gestolen. En nu?quote:
[..]
Antilianen heb ik er 2 van in dienst gehad. De ene had valse laspapieren, dacht dat elk stuk glimmend staal rvs was. De andere deed het wel aardig, maar was ineens met noorderzon vertrokken, nooit weer wat van gehoord.
Die Surinamer die ik 3 jaar geleden aannam werd tijdens zijn proeftijd door de politie opgehaald van de zaak.
De enige allochtonen die ik momenteel in dienst zijn 2 Turken, werken flink door (behalve tijdens ramadan), verstaan hun vak.
Zal hij net als ik waarschijnlijk wel 2 keer nadenken voordat weer met zulke lui in zee gaat.quote:
[..]
Mijn broer heeft aardig wat autochtonen in dienst gehad, daarvan heeft minstens de helft hem belazerd. Eentje heeft zelfs voor 10.000 euro aan goederen gestolen. En nu?
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.quote:
[..]
Zal hij net als ik waarschijnlijk wel 2 keer nadenken voordat weer met zulke lui in zee gaat.
Ok, maar stel dat hij uit meer dan 1 persoon kan kiezen, zou hij dan net voor diegene gaan die hem in veel opzichten doet denken aan diegene die hem belazerde?quote:
[..]
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.
Probleem is alleen, hoe herken je die na wat gesprekken?quote:
[..]
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.
Moet ik mijn kind dat straks ter wereld komt dan waarschuwen voor elke blanke man? Pas op alle blanken zijn pedofiel?
Sws weten jullie niet wat het is om allochtoon te zijn dus stfu.
Heb jij negatieve ervaringen waardoor je bij voorbaat denkt dat elke blanke man een pedo is?quote:
Ik moet altijd lachen als ik Nederlanders hoor over die Marokkanen.
Moet ik mijn kind dat straks ter wereld komt dan waarschuwen voor elke blanke man? Pas op alle blanken zijn pedofiel?
Sws weten jullie niet wat het is om allochtoon te zijn dus stfu.
Ik geef toe, woon zelf in de biblebelt, onder die zwaar gereformeerden zitten idd. bovengemiddeld veel kindermisbruikers. Ik denk dan vaak dat zoiets zijn oorzaak heeft in de strenge leefregels die gehanteerd worden in die groep. Ik denk dan altijd: "Hoe harder de repressie, hoe groter het misbruik."
Heeft de gemiddelde Nederlander slechte ervaringen met Marokkanen? Nee. Onderbuikgevoel en media.quote:
[..]
Heb jij negatieve ervaringen waardoor je bij voorbaat denkt dat elke blanke man een pedo is?
Ik geef toe, woon zelf in de biblebelt, onder die zwaar gereformeerden zitten idd. bovengemiddeld veel kindermisbruikers. Ik denk dan vaak dat zoiets zijn oorzaak heeft in de strenge leefregels die gehanteerd worden in die groep. Ik denk dan altijd: "Hoe harder de repressie, hoe groter het misbruik."
Ik wantrouw elke Nederlander in ee crèche
Proeftijd e.d. -quote:
[..]
Probleem is alleen, hoe herken je die na wat gesprekken?
Diegene die hem belazerde heeft hem belazerd, niet diegene die op dat moment een sollicitatiegesprek met hem voert. En laten we wel wezen, als je als ondernemer een goede kracht afwijst is het your loss, niet van diegene die afgewezen wordt. Die komt vroeg of laat toch wel aan een baan.quote:
[..]
Ok, maar stel dat hij uit meer dan 1 persoon kan kiezen, zou hij dan net voor diegene gaan die hem in veel opzichten doet denken aan diegene die hem belazerde?
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.quote:
[..]
Daar hebben veel meer groepen last van.
Blanken scoren hoog op fraude etc. Dus?quote:
[..]
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.
Je vergeet Afrikanen nog die omdat ze per land in kleinere aantallen zijn minder opvallen in de statistieken.quote:
[..]
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.
Zigeuners en kampers laat ik nog maar even buiten beschouwing.
Geen idee. Niet relevant.quote:
[..]
Blanken scoren hoog op fraude etc. Dus?
Selectief screenshots posten.. je moet ook een paar reacties van die kansenparels Henk en Ingrid posten om een beetje objectief over te komen.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Waarom betrek jij er dan andere allochtonen bij? Sws Suri's en Turken met elkaar vergelijkenquote:
Je lijkt de telegraaf wel.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Kan iemand ze waarschuwen dat het hard werken is, een land overnemen?quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Omdat toen iemand beweerde dat het vooral de Marokkanen waren. Daar klopt statistisch gezien niks van. Misschien moet je even lezen.quote:
[..]
Waarom betrek jij er dan andere allochtonen bij? Sws Suri's en Turken met elkaar vergelijken
Ik snap sowieso niet waarom dat soort gasten zoveel aandacht krijgen. Op facebook zag ik ook net een quote voorbij komen van zo'n figuur, de reacties zijn eigenlijk alleen maar van hetzelfde niveau.quote:
[..]
Selectief screenshots posten.. je moet ook een paar reacties van die kansenparels Henk en Ingrid posten om een beetje objectief over te komen.
Dan nog, als je dingen wil overnemen en besturen.. begin dan eerst eens met het 'overnemen' van een afdeling van de AH, als afdelingsmanager ofzo.. Dat is al best lastig: vanalles regelen, veel verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom dat soort gasten zoveel aandacht krijgen. Op facebook zag ik ook net een quote voorbij komen van zo'n figuur, de reacties zijn eigenlijk alleen van hetzelfde niveau.
Waarom meteen zoveel hooi op je vork nemen en een heel land willen overnemen?
Misschien moet jij leren vergelijken?quote:
[..]
Omdat toen iemand beweerde dat het vooral de Marokkanen waren. Daar klopt statistisch gezien niks van. Misschien moet je even lezen.
Dude stfuquote:Op woensdag 2 april 2014 20:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan nog, als je dingen wil overnemen en besturen.. begin dan eerst eens met het 'overnemen' van een afdeling van de AH, als afdelingsmanager ofzo.. Dat is al best lastig: vanalles regelen, veel verantwoordelijkheden.
Waarom meteen zoveel hooi op je vork nemen en een heel land willen overnemen?
Een gouden kans hebben we ooit voorbij laten gaan.quote:
[..]
Kan iemand ze waarschuwen dat het hard werken is, een land overnemen?
Alle Surinamers naar Nederland en wij daarheen, beter weer, stuk groter en ongekende mogelijkheden.
Wel als je jouw totaal wereldvreemde gedachtenpatronen probeert te volgen, ja. Ieder ander mens leest gewoon een nuchtere analyse.quote:
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.
Ik druk niemand het verdomhoekje in; dat is jouw verzinsel. Een opmerking die je tot vervelens toe herhaalt en die perfect past in de categorie "Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje", zoals door Marcouch fantastisch omschreven.quote:
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.
Als je écht gat om de goedwillende Marokkanen, dan koos je - met mij - voor een hardere aanpak van de problemen, zodat die worden beperkt, waarna de goedwillenden niet steeds hoeven te lijden onder de negatieve beeldvorming die de criminele Marokkanen veroorzaken.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Je moet echt eens beter lezen. Ik heb gezegd dat salafisten op sleutelposities de nodige macht en invloed hebben. Dat was bijvoorbeeld goed zichtbaar op Ibn Ghaldoun, maar ook in tal van moskeeën waar actief haat wordt gezaaid en waar de integratie wordt tegengewerkt.quote:
Gaat het tuig naar orthodoxe scholen zoals het Ibn Ghaldoun dan? Dat heb je vooralsnog slechts gesuggereerd, of beter gezegd, gefantaseerd.
Ik heb niet gezegd dat iedere moskee een bron van haat is; dat is weer jouw verzinsel. Wél heb ik gezegd dat het salafisme veel invloed heeft. Je zou alle discussies over Ibn Ghaldoun nog eens moeten teruglezen; daarin is veel over dit onderwerp gezegd. Ik blijf niet alles tot uit den treure opnieuw typen steeds.quote:
"Dat soort instituten." Kennelijk is iedere moskee een bron van haat waar salafisten de boventoon voeren. Klinkklare onzin. Het is nog steeds dezelfde Pavlov-reflex; er zijn stapels bewijzen dat moskeeën een anti-Westerse houding bewerkstelligen, dús worden moskeegangers daaraan blootgesteld. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat veel moslims de poldermoskee bezoeken, geen flikker met het salafisme te maken hebben en hun heil ook niet zoeken in dergelijke lectuur of bij dat soort figuren. Nee, in het hoofd van Elfletterig is het tuig ook salafistisch, want hij heeft op internet gezien dat...
Tegen jouw oogkleppen is geen kruid gewassen.quote:
Prachtig, maar het is niet zo bijster relevant. Veel relevanter is dat Marokkaanse jongeren vijandig tegenover de Nederlandse samenleving staan. Marcouch heeft het perfect uitgelegd.quote:
2007 weliswaar, maar zolang je niet kunt aanvoeren dat dit aantal drastisch gestegen is de afgelopen 7 jaar kunnen je claims linea recta naar de prullenbak verwezen worden. 30.000 mogelijke salafisten in Nederland tegenover de 825.000 moslims in Nederland. Maar nee, in veel moskeeën viert het salafisme hoogtij en al die moslims worden blootgesteld aan de anti-Westerse invloeden daarvan.
Maar verder is er onder Marokkaanse jongeren geen sprake van haat richting de Nederlandse samenleving hoor.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Het gebeurt niet vaak meer bij P&W, maar het was top-televisie.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Nee. Men had het harder mogen spelen van mij.quote:
[..]
Het gebeurt niet vaak meer bij P&W, maar het was top-televisie.
Ik zou eigenlijk wel eens willen dat we gedragsverandering bij Marokkaanse jongeren weten te bewerkstelligen zonder inzet van moskee en islam. Religie is een privézaak. Deze jongeren worden niet aangesproken op hun religie, maar op hun wangedrag binnen de Nederlandse samenleving.quote:
Pauw kan deze discussie prima aan. Hij houdt zich in. Dit zijn de verhalen die wij als Amsterdammers al tien jaar horen namelijk. Er verandert nooit iets. Dat is het probleem. En deze Marokkaanse man zegt exact wat al vaak gezegd is. De schuld ligt ergens anders. En dat werkt niet zo en is ook niet het geval. Zijn initiatief gaat in elk geval niet werken. Je moet toegeven. Er zelf echt nu werkelijk iets aan doen En dan hopen dat het werkt. Met plannen uit eigen kring. ook eindelijk eens met steun van moskee en imam. Want die steun is er nu totaal niet. Daar ligt wel een taak. En die ziet men duidelijk niet.
Het gaat bij deze mensen ook niet over geloof. Er gat iets duidelijk mis bij opvoeding. Dan kun je religie er misschien wel bij halen. En dat weet ik ook niet zeker.quote:
[..]
Ik zou eigenlijk wel eens willen dat we gedragsverandering bij Marokkaanse jongeren weten te bewerkstelligen zonder inzet van moskee en islam. Religie is een privézaak. Deze jongeren worden niet aangesproken op hun religie, maar op hun wangedrag binnen de Nederlandse samenleving.
Willen/ kunnen ze niet zien want als ze het zien en erkennen dan moeten ze er ook wat mee doen en dat willen ze niet. Nederland moet het in hun ogen voor hun oplossen maar de hand in eigen boezen steken ho maar.quote:
Pauw kan deze discussie prima aan. Hij houdt zich in. Dit zijn de verhalen die wij als Amsterdammers al tien jaar horen namelijk. Er verandert nooit iets. Dat is het probleem. En deze Marokkaanse man zegt exact wat al vaak gezegd is. De schuld ligt ergens anders. En dat werkt niet zo en is ook niet het geval. Zijn initiatief gaat in elk geval niet werken. Je moet toegeven. Er zelf echt nu werkelijk iets aan doen En dan hopen dat het werkt. Met plannen uit eigen kring. ook eindelijk eens met steun van moskee en imam. Want die steun is er nu totaal niet. Daar ligt wel een taak. En die ziet men duidelijk niet.
Het probleem blijft dat er een werkelijke oplossing moet komen. En ik weet het ook niet meer. Maar de moed zakt mij in de schoen bij dit figuur. En dan vraag ik mij ook af waarom P&W zo'n man vraagt. Pauw komt vaak in mijn buurt. Oud Zuid. Die zou beter moeten weten. Nodig eens mensen uit die wel wat te zeggen hebben.quote:
[..]
Willen/ kunnen ze niet zien want als ze het zien en erkennen dan moeten ze er ook wat mee doen en dat willen ze niet. Nederland moet het in hun ogen voor hun oplossen maar de hand in eigen boezen steken ho maar.
Ik denk dat zij ook een andere verwachting hadden van hun gast. Pauw en Witteman staken beiden hun ongenoegen over zijn nietszeggende taal niet onder stoelen of banken.quote:
[..]
Het probleem blijft dat er een werkelijke oplossing moet komen. En ik weet het ook niet meer. Maar de moed zakt mij in de schoen bij dit figuur. En dan vraag ik mij ook af waarom P&W zo'n man vraagt. Pauw komt vaak in mijn buurt. Oud Zuid. Die zou beter moeten weten. Nodig eens mensen uit die wel wat te zeggen hebben.
Maar dat weet je van te voren toch? Dit is geen hoogvlieger? Nodig je daarom iemand uit? Ik ken iemand (Marokkaans) uit een shoarma tent uit oud zuid die beter uit zijn woorden komt en werkelijk zegt waarover het gaat.quote:
[..]
Ik denk dat zij ook een andere verwachting hadden van hun gast. Pauw en Witteman staken beiden hun ongenoegen over zijn nietszeggende taal niet onder stoelen of banken.
Wat zegt die Marokkaanse man dan?quote:
[..]
Maar dat weet je van te voren toch? Dit is geen hoogvlieger? Nodig je daarom iemand uit? Ik ken iemand (Marokkaans) uit een shoarma tent uit oud zuid die beter uit zijn woorden komt en werkelijk zegt waarover het gaat.
Inderdaad. Ik ben in Marokko geweest, zelden zo'n vriendelijk hartverwarmend volk meegemaakt. En als er daar iets wordt uitgevreten zal de politie eerst slaan en dan pas ondervragen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.
Zou hier ook moeten.
Dat men vaak voor de makkelijke weg gaat. Alles wilenl. Er niets voor wil doen.quote:
[..]
Wat zegt die Marokkaanse man dan?
Hm, als vrouw alleen is het toch iets minder relaxed hoor, in Marokko.quote:
[..]
Inderdaad. Ik ben in Marokko geweest, zelden zo'n vriendelijk hartverwarmend volk meegemaakt. En als er daar iets wordt uitgevreten zal de politie eerst slaan en dan pas ondervragen.
Zou hier ook moeten.
[ Bericht 5% gewijzigd door AmschelMayerRothschild op 03-04-2014 10:03:37 ]
Toch wel goeie show.quote:
Wat Pauw wilde zeggen is dit"Gewoon een lulverhaal dat al jarenlang verkondigd is met nul resultaat" doe eindelijk zelf eens wat in oost en west.
Net zoals Pauw zegt, dit horen we al 20 jaar is wel het belangrijkste.
Dat is het bijna overal als vrouw alleen.quote:
[..]
Hm, als vrouw alleen is het toch iets minder relaxed hoor, in Marokko.
Nee hoor. Ben veel op reis zakelijk. Maar het midden oosten plus Marokko spant wel de kroon wat betreft vervelend gedrag naar vrouwen.quote:
[..]
Dat is het bijna overal als vrouw alleen.
Edit: en Rusland.
Rusland?quote:
[..]
Nee hoor. Ben veel op reis zakelijk. Maar het midden oosten plus Marokko spant wel de kroon wat betreft vervelend gedrag naar vrouwen.
Edit: en Rusland.
Welk vervelend gedrag tegenover jou heb je daar ervaren?Ja. Het is duidelijk nu dat bepaalde problemen voortkomen uit bepaalde groepen. Daar moet je echt aan werken. Dat klinkt fout. Maar is werkelijkheid. Wat gaat er fout in zwart Bijlmer? Het 4 kinderen hebben met 4 vaders die er niet zijn. Daar moet je eerlijk over praten.quote:
Moet er beleid komen voor specifiek bevolkingsgroepen?
Russen zijn, en ik veralgemeniseer erg, bij tijd en wijlen nogal grof in hun taalgebruik. Lomp. Denken dat alles te koop is. Maar dat is veelal verbaal. In Marokko hebben ze, bijna op het Egyptische af, nogal de neiging om ongevraagd aan je te zitten. Veel vervelender dus.quote:
[..]
Rusland?
Je weet dat Marokko nogal (zeker in vergelijking met NL) een standenmaatschappij is. En iedere man of jongen, ook al is het de ober in een restaurant, voelt zich kennelijk meer dan een niet Islamitische vrouw. Daar mag je kennelijk zomaar aanzitten. Ongevraagd.
En die cultuur, het hebben van weinig respect jegens anderen en jezelf kennelijk beter/hoger plaatsen, herken ik wel in de jonge Marokkanen hier in NL.
In Afrika val je bijv ook heel erg op als blanke vrouw, maar daar zijn de mannen meer 'verlegen' (ik heb ervaring in Kenia, Tanzania, Ethiopië, zuid Afrika, Zambia en Oeganda qua werk). In Azië is het sws relaxed als vrouw. Australië, Canada, Europa meestal geen problemen. Maar Marokko en Egypte als vrouw alleen is toch heel anders.
quote:
[..]
Wel als je jouw totaal wereldvreemde gedachtenpatronen probeert te volgen, ja. Ieder ander mens leest gewoon een nuchtere analyse.
Je hiervoor geciteerde opmerking weerspreekt dat.quote:Ik druk niemand het verdomhoekje in; dat is jouw verzinsel.
Ach, natuurlijk. Men kan het alleen eens zijn met de door jou voorgestelde opties. Zo niet is het je niet daadwerkelijk te doen om de goedwillende Marokkanen.quote:Als je écht gat om de goedwillende Marokkanen, dan koos je - met mij - voor een hardere aanpak van de problemen, zodat die worden beperkt, waarna de goedwillenden niet steeds hoeven te lijden onder de negatieve beeldvorming die de criminele Marokkanen veroorzaken.
Onzin.Die mensen zijn meestal erg lichamelijk.quote:
[..]
Russen zijn, en ik veralgemeniseer erg, bij tijd en wijlen nogal grof in hun taalgebruik. Lomp. Denken dat alles te koop is. Maar dat is veelal verbaal. In Marokko hebben ze, bijna op het Egyptische af, nogal de neiging om ongevraagd aan je te zitten. Veel vervelender dus.
Je weet dat Marokko nogal (zeker in vergelijking met NL) een standenmaatschappij is. En iedere man of jongen, ook al is het de ober in een restaurant, voelt zich kennelijk meer dan een niet Islamitische vrouw. Daar mag je kennelijk zomaar aanzitten. Ongevraagd.
En die cultuur, het hebben van weinig respect jegens anderen en jezelf kennelijk beter/hoger plaatsen, herken ik wel in de jonge Marokkanen hier in NL.
In Afrika val je bijv ook heel erg op als blanke vrouw, maar daar zijn de mannen meer 'verlegen' (ik heb ervaring in Kenia, Tanzania, Ethiopië, zuid Afrika, Zambia en Oeganda qua werk). In Azië is het sws relaxed als vrouw. Australië, Canada, Europa meestal geen problemen. Maar Marokko en Egypte als vrouw alleen is toch heel anders.
Offtopic: Naamgenoot!quote:
[..]
Russen zijn, en ik veralgemeniseer erg, bij tijd en wijlen nogal grof in hun taalgebruik. Lomp. Denken dat alles te koop is. Maar dat is veelal verbaal. In Marokko hebben ze, bijna op het Egyptische af, nogal de neiging om ongevraagd aan je te zitten. Veel vervelender dus.
Je weet dat Marokko nogal (zeker in vergelijking met NL) een standenmaatschappij is. En iedere man of jongen, ook al is het de ober in een restaurant, voelt zich kennelijk meer dan een niet Islamitische vrouw. Daar mag je kennelijk zomaar aanzitten. Ongevraagd.
In Afrika val je bijv ook heel erg op als blanke vrouw, maar daar zijn de mannen meer 'verlegen' (ik heb ervaring in Kenia, Tanzania, Ethiopië, zuid Afrika, Zambia en Oeganda qua werk). In Azië is het sws relaxed als vrouw. Australië, Canada, Europa meestal geen problemen. Maar Marokko en Egypte als vrouw alleen is toch heel anders.
Grof in taalgebruik herken ik inderdaad wel. Ik heb het echter zelf nooit op die manier ervaren, althans, niet in Rusland zelf. De lompe Russen die rond huppelen in de Turkse vakantieresorts ken ik wel, dus in die zin is het herkenbaar.
Wat Egypte betreft, daar wil ik ook absoluut niet meer heen. Ik herken compleet wat je zegt. Met Marokko heb ik zelf geen ervaring, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat het een beetje is als Egypte.
Niet hetzelfde als in Marokko.quote:
[..]
Onzin.Die mensen zijn meestal erg lichamelijk.
Russen hebben een kleinere persoonlijke cirkel, staan op 2 cm van je vandaan. Heel vervelend als je het niet kent.
Maar ik heb nog nooit normale Russische obers en bedienden meegemaakt die zomaar aan mij gingen zitten... Als in je kont willen aanraken, met handen vooruit (tegen je borsten dus) tegen je aan stoten etc.
Die mensen huppelen niet rond met bewaking vaak....quote:
[..]
Offtopic: Naamgenoot!
Grof in taalgebruik herken ik inderdaad wel. Ik heb het echter zelf nooit op die manier ervaren, althans, niet in Rusland zelf. De lompe Russen die rond huppelen in de Turkse vakantieresorts ken ik wel, dus in die zin is het herkenbaar.
Wat Egypte betreft, daar wil ik ook absoluut niet meer heen. Ik herken compleet wat je zegt. Met Marokko heb ik zelf geen ervaring, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat het een beetje is als Egypte.
Dat zal vast voor wat betreft de salafistische hoek, maar die hoek is - zoals je zojuist hebt kunnen lezen - beperkt. Wat dat met de rest van de moslims te maken heeft heb je vooralsnog niet hard kunnen maken.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd. Je moet echt eens beter lezen. Ik heb gezegd dat salafisten op sleutelposities de nodige macht en invloed hebben. Dat was bijvoorbeeld goed zichtbaar op Ibn Ghaldoun, maar ook in tal van moskeeën waar actief haat wordt gezaaid en waar de integratie wordt tegengewerkt.
Druk je anders eens uit in percentages, hoeveel procent van de moskeeën is volgens jou een bron van haat? En waar blijkt dat precies uit?quote:Ik heb niet gezegd dat iedere moskee een bron van haat is; dat is weer jouw verzinsel.
Het tegendeel is waar. Het salafisme heeft invloed op zo'n 4% van de moslims. Ze hebben wellicht veel invloed op die 4%, maar daar is ook alles mee gezegd.quote:Wél heb ik gezegd dat het salafisme veel invloed heeft.
Ah, nu ineens zijn je claims over de salafisten die zogenaamd veel invloed zouden hebben op moslims ineens niet meer relevant.quote:Prachtig, maar het is niet zo bijster relevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 03-04-2014 08:11:53 ]
In Egypte gedragen ze zich sws opdringerig. In Marokko voornamelijk als je als niet islamitische vrouw zonder man rondloopt.quote:
[..]
Offtopic: Naamgenoot!
Grof in taalgebruik herken ik inderdaad wel. Ik heb het echter zelf nooit op die manier ervaren, althans, niet in Rusland zelf. De lompe Russen die rond huppelen in de Turkse vakantieresorts ken ik wel, dus in die zin is het herkenbaar.
Wat Egypte betreft, daar wil ik ook absoluut niet meer heen. Ik herken compleet wat je zegt. Met Marokko heb ik zelf geen ervaring, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat het een beetje is als Egypte.
Ik wil daar ook niet zo graag meer heen. Er is gewoon een gebrek aan respect voor anderen. En zeker voor vrouwen.
Wat dat betreft begrijp ik wel dat deze jongeren problemen veroorzaken in de NL-se cultuur. Het is geen probleem van de Islam, maar raakt daar wel aan. In combinatie met hun cultuur.
India is trouwens ook een land waar men snel onbeschoft is naar vrouwen.
Een shoah nooit meer.quote:
kom kom mensen we willen toch niet nog een shoah hebben he
Ik kan niet anders dan het eens zijn met dit.quote:
[..]
In Egypte gedragen ze zich sws opdringerig. In Marokko voornamelijk als je als niet islamitische vrouw zonder man rondloopt.
Ik wil daar ook niet zo graag meer heen. Er is gewoon een gebrek aan respect voor anderen. En zeker voor vrouwen.
Wat dat betreft begrijp ik wel dat deze jongeren problemen veroorzaken in de NL-se cultuur. Het is geen probleem van de Islam, maar raakt daar wel aan. In combinatie met hun cultuur.
India is trouwens ook een land waar men snel onbeschoft is naar vrouwen.
Nee, ik vind Marokko niet zo'n tof land.
Wat deed jij daar? Los van onzin hier omheen.quote:
Oh, en het zijn maar voorvallen: op de universiteit in Rabat: daar geven sommigen je als vrouw geen hand, want dat is kennelijk onrein. Maar bij de lunch stellen ze zich wel zo dichtbij mogelijk op, zodat ze vaak tegen je aanbotsen, waarbij ze toevallig hun handen moeten gebruiken.
Nee, ik vind Marokko niet zo'n tof land.
Je schat dat zootje nu wel erg hoog in.quote:
criminelen die demonstreren, het moet niet gekker worden
Het is hun goed recht.quote:
criminelen die demonstreren, het moet niet gekker worden
Het probleem is dat wij een mooie open samenleving hebben, waar er voor (bijna) iedereen ruimte is. Ik hou van die samenleving. Ik vind het dus moeilijk om een standpunt te bepalen hoe we met deze groep mensen om moeten gaan, zonder zelf in onderdrukking te vervallen.
Ja. Dat is inderdaad erg moeilijk. Vrijheid voor een ieder blijkt niet te werken.quote:
[..]
Het is hun goed recht.
Het probleem is dat wij een mooie open samenleving hebben, waar er voor (bijna) iedereen ruimte is. Ik hou van die samenleving. Ik vind het dus moeilijk om een standpunt te bepalen hoe we met deze groep mensen om moeten gaan, zonder zelf in onderdrukking te vervallen.
De hardline criminelen staan daar echt niet.quote:
[..]
Het is hun goed recht.
Het probleem is dat wij een mooie open samenleving hebben, waar er voor (bijna) iedereen ruimte is. Ik hou van die samenleving. Ik vind het dus moeilijk om een standpunt te bepalen hoe we met deze groep mensen om moeten gaan, zonder zelf in onderdrukking te vervallen.
Geld spenderen voor een ICT-project wat opgebracht is (door NL en de EU) ivm een aardbeving in Marokko.quote:
[..]
Wat deed jij daar? Los van onzin hier omheen.
De uitleg ervan is te veelzijdig.quote:
[..]
Ja. Dat is inderdaad erg moeilijk. Vrijheid voor een ieder blijkt niet te werken.
Kan. Wat heeft werkelijk zin als je er iets van wil maken als normaal mens? Werkte het? Ik hoop van wel.quote:
[..]
Geld spenderen voor een ICT-project wat opgebracht is (door NL en de EU) ivm een aardbeving in Marokko.
Die veelzijdigheid moet men hier maar eens gaan zien denk ik. Ook zien dat tijdens ons gekakel mensen echt dood gaan.quote:
Dat is toch waar je altijd zo prat op gaat? Op hoe de goedwillende Marokkanen, zij die niks misdaan hebben, slachtoffer zijn van de negatieve beeldvorming rond Marokkanen als totale groep.quote:
Ach, natuurlijk. Men kan het alleen eens zijn met de door jou voorgestelde opties. Zo niet is het je niet daadwerkelijk te doen om de goedwillende Marokkanen.
Jouw grijze plaat met daarop "het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje" helpt deze mensen geen meter verder en lost ook geen enkel reëel probleem op. En echt, ik citeer nu dan toevallig een verse uitspraak van een Marokkaans-Nederlands politicus met kennis van zaken, maar er zijn al veel meer deskundigen geweest die een stellingname in deze richting hebben gedaan. Maar ja, dat wilde je nooit horen. Je was te druk met je liedje afspelen.
Zeker. Het gaat er wel om hoe je ermee omgaat. De eerste keer dat ik een echt zwart mens zag...quote:
Vooroordelen zullen er altijd zijn en blijven.
Wisselend. In dit geval werden Nl bedrijven voor vol tarief ingehuurd van giro 555 geld. Ik vind dat zelf nogal dubbel. Marokko is geen arm land. Maar Marokko vond het erg makkelijk om geld te krijgen, op hun voorwaarden.quote:
[..]
Kan. Wat heeft werkelijk zin als je er iets van wil maken als normaal mens? Werkte het? Ik hoop van wel.
In Oeganda hebben we van datzelfde geld (voor een veel lager tarief) een watermeter-structuur uitgerold. Wat inhoudt dat de betreffende dorpen en sloppenwijken schoon drinkwater kregen. Dat vind ik dan weer wel goed besteed geld. Je moet je dan bijv voorstellen dat er wel waterleidingmaatschappijen zijn, de leidingen liggen er ook grotendeels wel (niet altijd hoor, of ze zijn oud), maar er is geen billing-structuur (hoe ze moeten afrekenen). Door dat model helder te krijgen loont het om die wijken/dorpen ook te voorzien. En dat scheelt echt mensenlevens (was trouwens ook geld wat overgebleven is van de Tsunami in Indonesië van giro 555).
Ik ben erg voor water geven/aanleggen.Familie doet daar ook iets in. Dat gaat verder dan simpel iets aanleggen. Ook over het uitleggen etc. Heb je daar nog steeds mee te maken? Dát zijn de echt belangrijke zaken namelijk. En ik ken arm afrika. Deels.quote:
[..]
Wisselend. In dit geval werden Nl bedrijven voor vol tarief ingehuurd van giro 555 geld. Ik vind dat zelf nogal dubbel. Marokko is geen arm land. Maar Marokko vond het erg makkelijk om geld te krijgen, op hun voorwaarden.
In Oeganda hebben we van datzelfde geld (voor een veel lager tarief) een watermeter-structuur uitgerold. Wat inhoudt dat de betreffende dorpen en sloppenwijken schoon drinkwater kregen. Dat vind ik dan weer wel goed besteed geld. Je moet je dan bijv voorstellen dat er wel waterleidingmaatschappijen zijn, de leidingen liggen er ook grotendeels wel (niet altijd hoor, of ze zijn oud), maar er is geen billing-structuur (hoe ze moeten afrekenen). Door dat model helder te krijgen loont het om die wijken/dorpen ook te voorzien. En dat scheelt echt mensenlevens (was trouwens geld wat overgebleven is van de Tsunami in Indonesië van giro 555).
Ah jij gelooft nog dat er zoiets als democratie bestaat? Die draaideur types die staan te demonstreren zouden niks te zeggen moeten mogen hebben, die moet je plat op de grens zetten en een duw geven richting marokko. Ze hebben al niks met nederland/nederlanders, kunnen geen zin uitspreken zonder 20 keer 'kanker' er in te verweven, hebben hier geen toekomst dan rottigheid veroorzaken.quote:
[..]
Het is hun goed recht.
Het probleem is dat wij een mooie open samenleving hebben, waar er voor (bijna) iedereen ruimte is. Ik hou van die samenleving. Ik vind het dus moeilijk om een standpunt te bepalen hoe we met deze groep mensen om moeten gaan, zonder zelf in onderdrukking te vervallen.
En dan maak jij je zorgen om of we in onderdrukking vallen, jij bent liever zelf onderdrukt, ik snap het.
[ Bericht 92% gewijzigd door LeoAfricanus op 03-04-2014 14:14:15 ]
Mee eens.quote:
[..]
Ah jij gelooft nog dat er zoiets als democratie bestaat? Die draaideur types die staan te demonstreren zouden niks te zeggen moeten mogen hebben, die moet je plat op de grens zetten en een duw geven richting marokko. Ze hebben al niks met nederland/nederlanders, kunnen geen zin uitspreken zonder 20 keer 'kanker' er in te verweven, hebben hier geen toekomst dan rottigheid veroorzaken.
In Marokko zijn ze alles behalve lichamelijk. Wel frappant dat jij er last van hebt, maar bijna alle blondines die ik heb gesproken (en zelfs alleen door de Atlas hebben gewandeld) nergens last van hebben gehad. De mannen zijn er verbaal, ze fluiten naar je, maar aan je zitten is not done - OOK in de Marokkaanse cultuur en zeker in Marokko.quote:
[..]
Niet hetzelfde als in Marokko.
Russen hebben een kleinere persoonlijke cirkel, staan op 2 cm van je vandaan. Heel vervelend als je het niet kent.
Maar ik heb nog nooit normale Russische obers en bedienden meegemaakt die zomaar aan mij gingen zitten... Als in je kont willen aanraken, met handen vooruit (tegen je borsten dus) tegen je aan stoten etc.
Het plaatje wat jij continu afspeelt over Marokko, bij wijze van doen alsof je om elke hoek van de straat weggesleurd kan worden door een Marokkaanse jongeman, is niet alleen overdreven - het is gewoonweg onzin. Marokko heeft bovendien een cultuur die in geen enkel opzicht lijkt op die van het Midden-Oosten. En Marokko een standencultuur... alsjeblieft zeg....
Dat je Marokko niet zo'n tof land vind, prima - daar ga je prat op en heb je meermaals in verscheidene topics in het verleden herhaalt. Maar ga alsjeblieft geen onzinnige generaliserende statements maken op basis van je bezoekje waarbij je kennelijk toevallig alleen de verkeerde types bent tegengekomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 03-04-2014 19:44:39 ]
Verander de TT in Centraal topic: Nieuws over Marokkanen.quote:
Politiehond nam vanavond een hapje Marokkaas in Pijnacker: Overval op Besselingplantsoen
"Opsporing Verzocht" past beter danquote:
[..]
Verander de TT in Centraal topic: Nieuws over Marokkanen.
Toevallig de afgelopen dinsdag vrijwel alleen jouw soortgenoten gezien bij Opsporing Verzocht.quote:
Terug naar Tokkië met dat volkquote:
[..]
Toevallig de afgelopen dinsdag vrijwel alleen jouw soortgenoten gezien bij Opsporing Verzocht.
Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.quote:
Van een deel van het volk. Laten we 't eerlijk doen en ze allemaal naar de Sahara sturenquote:
[..]
Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.
Als ik het deel van het volk moet geloven is het de mening van het volk. Klopt dat niet?quote:
[..]
Van een deel van het volk. Laten we 't eerlijk doen en ze allemaal naar de Sahara sturen
Volgens mij bestaat zoiets niet. Zet een groep mensen bij elkaar en ze weten zelfs over de meest voor de hand liggende zaken van mening te verschillen. Ik gok dat zo'n 2/3 van Nederland nog steeds gelooft en hoopt dat het ooit wat wordt met de integratie van deze groep.quote:Op donderdag 3 april 2014 19:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik het deel van het volk moet geloven is het de mening van het volk. Klopt dat niet?
Maar dan ga je ervan uit dat het een integratieprobleem is.quote:
[..]
Volgens mij bestaat zoiets niet. Zet een groep mensen bij elkaar en ze weten zelfs over de meest voor de hand liggende zaken van mening te verschillen. Ik gok dat zo'n 2/3 van Nederland nog steeds gelooft en hoopt dat het ooit wat wordt met de integratie van deze groep.
Tja hoe je 't wilt benoemen. "Dat de groep probleemmarokkazen wat meer zoals de andere leden van de samenleving weet mee te komen", beter?quote:
[..]
Maar dan ga je ervan uit dat het een integratieprobleem is.
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?quote:
[..]
Tja hoe je 't wilt benoemen. "Dat de groep probleemmarokkazen wat meer zoals de andere leden van de samenleving weet mee te komen", beter?
Goeie.quote:
Niet waar dan? Zijn we geen soortgenoten van elkaar?quote:
Goede vraag.. Omdat het zo opvalt dat ze op elkaar lijken? Dezelfde kleding dragen. Hetzelfde kapsel. Dezelfde petjes. Dezelfde scooters. Hetzelfde accent. Rijden dezelfde Volkswagen Golf. Dezelfde - vaak agressief overkomende - opstelling. Het is wel echt een makkelijk te onderscheiden groep op straat (of op TVquote:
[..]
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?
)Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het juist over déze groep. Wat maakt dat deze groep, die jij nu hierboven omschrijft - niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen gedrag. Wat maakt dat de oorzaak van de gedraging altijd buiten die groep wordt gezocht?quote:
[..]
Goede vraag.. Omdat het zo opvalt dat ze op elkaar lijken? Dezelfde kleding dragen. Hetzelfde kapsel. Dezelfde petjes. Dezelfde scooters. Hetzelfde accent. Dezelfde - vaak agressieve overkomende - opstelling. Het is wel echt een makkelijk te onderscheiden groep op straat (of op TV
Ah, ik had het alleen over de groep probleemmarokkazen..quote:
[..]
Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het ook over déze groep.
Ja, daar heb ik het ook over, zie edit.quote:
[..]
Ah, ik had het alleen over de groep probleemmarokkazen..
Ik vermoed omdat ze zich zelf vaak ook als groep profileren op alle manieren die ik boven noemde en meer. Het is gewoon een erg makkelijk te onderscheiden groep in NL.quote:
[..]
Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het juist over déze groep. Wat maakt dat deze groep, die jij nu hierboven omschrijft - niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen gedrag. Wat maakt dat de oorzaak van de gedraging altijd buiten die groep wordt gezocht?
Maar wie 't beter weet mag 't zeggen hoor.
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag. Dan zou je juist zeggen dat je de oorzaken van het wangedrag ook binnen die groep gaat zoeken. En niet, zoals nu aan de lopende band lijkt te gebeuren, daarbuiten.quote:
[..]
Ik vermoed omdat ze zich zelf vaak ook als groep profileren op alle manieren die ik boven noemde en meer. Het is gewoon een erg makkelijk te onderscheiden groep in NL.
Maar wie 't beter weet mag 't zeggen hoor.
Voor een groot deel heb je gelijk natuurlijk.. Maar je zou kunnen stellen dat bij het ontstaan van zo'n destructieve subcultuur de oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders van deze knullen (en de wisselwerking daarvan met de zeer verschillende Nederlandse cultuur) een best aannemelijke rol speelt.quote:
[..]
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag. Dan zou je juist zeggen dat je de oorzaken van het wangedrag ook binnen die groep gaat zoeken. En niet, zoals nu aan de lopende band lijkt te gebeuren, daarbuiten.
Dat is ook iets wat je wel vaker hoort.
Dat zou niet verklaren waarom de anderen, die met eenzelfde oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders te maken hebben gehad (soms zelfs de oorspronkelijke cultuur bewust hebben meegekregen en meegemaakt, denk aan een Aboutaleb, Marcouch, Najib Amhali etc. etc). het allemaal wél uitstekend weten te redden. Dan zou je toch jezelf eens achter je oren moeten krabben, ligt het dan nog wel aan cultuur? Of is dat de wens vanuit de autochtoon - om zo gemakkelijk de groep als geheel weg te kunnen zetten en af te serveren.quote:
[..]
Voor een groot deel heb je gelijk natuurlijk.. Maar je zou kunnen stellen dat bij het ontstaan van zo'n destructieve subcultuur de oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders van deze knullen (en de wisselwerking daarvan met de zeer verschillende Nederlandse cultuur) een best aannemelijke rol speelt.
Zeker. Ik vermoed dat die het overigens ook niet altijd eenvoudig hebben gehad. En dit zijn allemaal erg slimme en gedreven mensen die je daar opnoemt.. Niet iedereen is zo getalenteerd en zo'n doorzetter als zij.quote:
[..]
Dat zou niet verklaren waarom de anderen, die met eenzelfde oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders te maken hebben gehad (soms zelfs de oorspronkelijke cultuur bewust hebben meegekregen en meegemaakt, denk aan een Aboutaleb, Marcouch, Najib Amhali etc. etc). het allemaal wél uitstekend weten te redden.
De culturele achtergrond is dan ook zeker geen verklaring, maar - denk ik - wel een factor die meespeelt. Een factor die het makkelijker maakt voor zo'n relatief grote groep knullen om te ontsporen.
Ze beginnen iig al met een duidelijke extra achterstand daardoor. En die moeten ze zelf maar zien te overbruggen.
Laten we het eens omdraaien: Zou het zo kunnen zijn dat de groep mensen die ik opnoemde, juist vanuit hun oorspronkelijke cultuur zo gedreven zijn om er toch nog iets van te maken?quote:
[..]
Zeker. Ik vermoed dat die het overigens ook niet altijd eenvoudig hebben gehad. En dit zijn allemaal erg slimme en gedreven mensen die je daar opnoemt.. Niet iedereen is zo getalenteerd en zo'n doorzetter als zij.
Maybe.. ik kan me iig wel voorstellen dat trots en drang om jezelf onder lastige omstandigheden te bewijzen best goede drijfveren kunnen zijn.quote:
[..]
Laten we het eens omdraaien: Zou het zo kunnen zijn dat de groep mensen die ik opnoemde, juist vanuit hun oorspronkelijke cultuur zo gedreven zijn om er toch nog iets van te maken?
Met welke vermeende achterstand zouden deze jongeren beginnen (behalve dan wellicht een taalachterstand)?quote:
Ze beginnen iig al met een duidelijke extra achterstand daardoor. En die moeten ze zelf maar zien te overbruggen.
Een flinke mismatch tussen thuis en school/buiten. Idd een taalachterstand. Misschien ook wel een minder optimale opvoeding als voorbereding op een zelfredzaam bestaan in een maatschappij als de Nederlandse.quote:
[..]
Met welke vermeende achterstand zouden deze jongeren beginnen (behalve dan wellicht een taalachterstand)?
Je zou dan denken dat dit over het geheel van de Marokkaanse tweede generatie zou gelden. Desalniettemin valt een grote tweedeling te ontdekken. Ik denk dat die in geen enkele andere minderheidsgroepering zo groot is trouwens. Er is een groep die het extreem goed doet en een groep die het extreem slecht doet. De startpositie van beide groepen is in beginsel hetzelfde. De culturele achtergrond is hetzelfde. Toch is er een verschil. Dan gaat er toch ergens iets mis, waardoor de ene groep een verkeerde afslag neemt.quote:
[..]
Een flinke mismatch tussen thuis en school/buiten. Idd een taalachterstand. Misschien ook wel een minder optimale opvoeding.
Woonwijk? Aantal kazen in de vriendenkring? Opleidingsniveau? Wat is 't verschil denk je? Is er verschil?quote:
[..]
Je zou dan denken dat dit over het geheel van de Marokkaanse tweede generatie zou gelden. Desalniettemin valt een grote tweedeling te ontdekken. Ik denk dat die in geen enkele andere minderheidsgroepering zo groot is trouwens. Er is een groep die het extreem goed doet en een groep die het extreem slecht doet. De startpositie van beide groepen is in beginsel hetzelfde. De culturele achtergrond is hetzelfde. Toch is er een verschil.
Het ligt niet aan woonwijk - ik ken voldoende jongeren die in een achterstandswijk zijn geboren en getogen en een universitaire opleiding hebben afgerond en een dijk van een baan hebben. Opleidingsniveau - wellicht. Of er verschil is? In ieder geval in de uitkomst.quote:
[..]
Woonwijk? Aantal kazen in de vriendenkring? Opleidingsniveau? Wat is 't verschil denk je? Is er verschil?
Denk je dat deze jongeren uberhaupt een opleiding hebben genoten?
De probleemmarokkanen? Die hebben denk ik hun middelbare school nauwelijks afgemaakt? Iig geen beroepsopleiding afgerond. En al zeker geen universitaire studie..quote:
Denk je dat deze jongeren uberhaupt een opleiding hebben genoten?
Dan hebben we in ieder geval al één wezenlijk verschil te pakken. Als we zo door blijven redeneren komen we zo nog bij de oorzaak.quote:
[..]
De probleemmarokkanen? Die hebben denk ik hun middelbare school nauwelijks afgemaakt?
Maar ja niet iedereen is een studiebol.quote:
[..]
Dan hebben we in ieder geval al één wezenlijk verschil te pakken. Als we zo door blijven redeneren komen we zo nog bij de oorzaak.
Nee, maar hoogstwaarschijnlijk wél opgeleid. Hoog of midden.. of zelfs laag. En als ze niet zijn opgeleid hebben ze andere talenten die voor het verdienen van een eerlijke boterham geen opleiding vereisen.quote:
Maar aan de andere kant zullen de succesverhalen niet alleen hoger opgeleiden zijn?
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.quote:
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Ik zou voor zijn. En ik zou zelfs voor zijn als speciaal voor deze - en vergelijkbare groepen - daar extra budget voor kwam.quote:
[..]
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.
Dit gebeurt toch al? Als iemand een strafbaar feit wordt er in ieder geval getracht deze personen op te pakken. Denk ik dan.quote:
Het zal weer zo een typisch gevalletje zijn waar de regering, gevestigde orde en rechtstaat weer voor gaat zwichten. Een groepje Marokkanen die de boel tracht te intimideren en terroriseren. Het is heel simpel. Vanaf morgen doet iedereen normaal, wie niet normaal doet wordt opgepakt en gaat onvoorwaardelijk één jaar de gevangenis in en krijgt een strafblad. Kijken wie er dan nog zo stoer doet.
Geniaal.quote:
Het zal weer zo een typisch gevalletje zijn waar de regering, gevestigde orde en rechtstaat weer voor gaat zwichten. Een groepje Marokkanen die de boel tracht te intimideren en terroriseren. Het is heel simpel. Vanaf morgen doet iedereen normaal, wie niet normaal doet wordt opgepakt en gaat onvoorwaardelijk één jaar de gevangenis in en krijgt een strafblad. Kijken wie er dan nog zo stoer doet.
Zeker vriend, oppakken gebeurt ook, maar meer dan 40 uur taakstraf voorwaardelijk krijgen ze niet. In Haren is een half dorp kapot geslagen, mensen zijn bedreigd een aangevallen, ze zijn de politie bijzonder agressief en gewelddadig te lijf gegaan. Ongeveer 80 man waren opgepakt en veroordeeld, de straffen waren lachwekkend laag. Welkom in Nederland.quote:
[..]
Dit gebeurt toch al? Als iemand een strafbaar feit wordt er in ieder geval getracht deze personen op te pakken. Denk ik dan.
Als die Nederlandse Marokkanen in Marokko zouden wonen en zich 1 week daar zouden gedragen zoals ze hier doen, zie je ze sowieso niet meer terug.
Waarom krijgen zij speciale behandeling? Waarom is het strafbare feit die gepleegd is van de Marokkaan ernstiger dan elk ander?quote:
[..]
Zeker vriend, oppakken gebeurt ook, maar meer dan 40 uur taakstraf voorwaardelijk krijgen ze niet. In Haren is een half dorp kapot geslagen, mensen zijn bedreigd een aangevallen, ze zijn de politie bijzonder agressief en gewelddadig te lijf gegaan. Ongeveer 80 man waren opgepakt en veroordeeld, de straffen waren lachwekkend laag. Welkom in Nederland.
Als die Nederlandse Marokkanen in Marokko zouden wonen en zich 1 week daar zouden gedragen zoals ze hier doen, zie je ze sowieso niet meer terug.
Volgens mij ben jij tegen de huidige strafmaten. Je formuleert het allemaal wel heel ''Wilders'' om het zo maar te noemen.
Ik ben inderdaad tegen de huidige lage strafmaten en pleit al langer voor hoge minimumstraffen. Het Haren voorbeeld haalde ik niet voor niets aan, daar deed bijna geen enkele Marokkaan aan mee.quote:
[..]
Waarom krijgen zij speciale behandeling? Waarom is het strafbare feit die gepleegd is van de Marokkaan ernstiger dan elk ander?
Volgens mij ben jij tegen de huidige strafmaten. Je formuleert het allemaal wel heel ''Wilders'' om het zo maar te noemen.
Het boeit me niets of een strafbaar feit gepleegd wordt door Marokkaan, Nederlander, Surinamer, Antilliaan of wie dan ook, ze moeten gewoon allemaal harder aangepakt worden.
Eens.quote:
[..]
Ik ben inderdaad tegen de huidige lage strafmaten en pleit al langer voor hoge minimumstraffen. Het Haren voorbeeld haalde ik niet voor niets aan, daar deed bijna geen enkele Marokkaan aan mee.
Het boeit me niets of een strafbaar feit gepleegd wordt door Marokkaan, Nederlander, Surinamer, Antilliaan of wie dan ook, ze moeten gewoon allemaal harder aangepakt worden.
Mooi geformuleerd en in principe een goed plan.quote:
[..]
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.
Maar als er onwil is, kan je opstellen wat je wilt maar dan komt er helemaal niks van terecht.
En dat is het gewoon, onwil. En volgens mij ligt die fout in den beginne bij de ouders.
Voor elke "misstap" die minderjarige marrokanen maken zouden ze een "boete" moeten geven aan de ouders. Dan zal het gauw klaar zijn.
Je zou het onderdeel van een straf kunnen maken - het lijkt mij in het geval van deze (vaak toch ook minderjarige) jongeren een uitstekende methode om ze alsnog het rechte pad op te dwingen. Dan hebben we ook weinig te maken met de onwil: het is een verplicht traject - anders alsnog gevangenisstraf.quote:
[..]
Mooi geformuleerd en in principe een goed plan.
Maar als er onwil is, kan je opstellen wat je wilt maar dan komt er helemaal niks van terecht.
En dat is het gewoon, onwil. En volgens mij ligt die fout in den beginne bij de ouders.
Voor elke "misstap" die minderjarige marrokanen maken zouden ze een "boete" moeten geven aan de ouders. Dan zal het gauw klaar zijn.
Onderdeel van, is inderdaad nog beter.quote:
[..]
Je zou het onderdeel van een straf kunnen maken - het lijkt mij in het geval van deze (vaak toch ook minderjarige) jongeren een uitstekende methode om ze alsnog het rechte pad op te dwingen. Dan hebben we ook weinig te maken met de onwil: het is een verplicht traject - anders alsnog gevangenisstraf.
En laten we niet vergeten dat wat h8ier "een groep Marokkanen" uithaalt, deze zelf ook wel weten dat ze dit nooit in hun hoofd zouden halen in hun thuisland.
Of misschien eenmalig zouden doen, maar dan jaren vastzitten.
Dat laatste lijkt me alleen irrelevant in deze. Deze jongeren weten amper iets van hun thuisland, laat staan welke straffen waarop staan. Het zou hen ook een biet interesseren trouwens, zolang ze elke zomer een Mercedes of BMW bij elkaar weten te jatten is het goed.quote:
[..]
Onderdeel van, is inderdaad nog beter.
En laten we niet vergeten dat wat h8ier "een groep Marokkanen" uithaalt, deze zelf ook wel weten dat ze dit nooit in hun hoofd zouden halen in hun thuisland.
Of misschien eenmalig zouden doen, maar dan jaren vastzitten.
Dat denk jij dat ze amper iets weten.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me alleen irrelevant in deze. Deze jongeren weten amper iets van hun thuisland, laat staan welke straffen waarop staan. Het zou hen ook een biet interesseren trouwens, zolang ze elke zomer een Mercedes of BMW bij elkaar weten te jatten is het goed.
Hoe verrot ze hier ook zijn (sommige dan niet allemaal natuurlijk) , als ze 1 keer per jaar "op vakantie" gaan in Marokko weten ze bijvoorbeeld heel goed dat ze niet roken in het bijzijn van sommige familieleden omdat dit "onrespectvol" is.
En ik denk ook dat ze heel goed weten hoe de strafmaat in Marokko is.
Nee, ik weet dat ze amper iets weten. Ik heb met enige regelmaat (als Marokkaan) met dergelijke figuren gesproken - en dan kom je erachter dat ze niets weten van de geschiedenis van het land, niets weten van de huidige politieke structuur. Het enige wat ze weten is waar ze de leuke stranden kunnen vinden, of de leuke boulevards - waar ze kunnen rondrijden om te patsen. Dat is wat ze weten. Zelfs de leuke binnenlandse dorpjes weten ze niet te vinden.quote:
[..]
Dat denk jij dat ze amper iets weten.
Hoe verrot ze hier ook zijn (sommige dan niet allemaal natuurlijk) , als ze 1 keer per jaar "op vakantie" gaan in Marokko weten ze bijvoorbeeld heel goed dat ze niet roken in het bijzijn van sommige familieleden omdat dit "onrespectvol" is.
En ik denk ook dat ze heel goed weten hoe de strafmaat in Marokko is.
Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.quote:
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?
Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:
Benieuwd wat jij vindt.quote:‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
Het is heel simpel. Goed je kinderen opvoeden. Dat begrijpt Marcouch ook.quote:
[..]
Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.
Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:
[..]
Benieuwd wat jij vindt.
Ik lees in het verhaal van Marcouch toch echt wel wat meer dan alleen de opvoeding. Maar het is zeker een wezenlijk aspect, dat wel.quote:
[..]
Het is heel simpel. Goed je kinderen opvoeden. Dat begrijpt Marcouch ook.
Het gaat ook over meer. Maar het begint thuis.quote:
[..]
Ik lees in het verhaal van Marcouch toch echt wel wat meer dan alleen de opvoeding. Maar het is zeker een wezenlijk aspect, dat wel.
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)heldwoord_gewor.htmlquote:'Marokkaan is scheldwoord geworden'
De sluimerende onvrede onder Marokkaanse jongeren is door de gebeurtenissen van de afgelopen tijd zozeer gegroeid dat experts bang zijn voor een explosieve situatie.
Dat zeggen ze vrijdag in Trouw. Door de uitspraken van Geert Wilders, de dood van twee Marokkaanse overvallers in Deurne, aanhoudende media-aandacht en hun uitzichtloze situatie zijn veel jonge Marokkanen erg boos geworden.
"'Marokkaan' is een soort scheldwoord geworden in Nederland door Wilders en alle negatieve publiciteit over overlast en criminaliteit", zegt de 27-jarige Abdell Zine in de ochtendkrant. Hij is naar school geweest en heeft goede diploma's gehaald maar komt alsnog niet aan de bak. "Zelf zou ik niet zo gauw de straat op gaan, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het een keer uit de hand loopt. Niet iedereen is bestand tegen zoveel tegenslagen."
"Deze jongens hebben niets meer te verliezen, waardoor ze hun woede niet kunnen kanaliseren en die op een negatieve manier uiten. Als ze dan ook het gevoel hebben dat de samenleving tegen ze is - zoals met Wilders en in Deurne - bestaat de kans dat ze in opstand komen met alle gevolgen van dien", zegt de directeur van Bureau Maatschappelijk Herstel en Rehabilitatie, dat (ex-)gedetineerden en moeilijke jongeren begeleidt.
Dit bovenstaande artikel is slechts een beknopte samenvatting van het oorspronkelijke artikel in Trouw dat ik hier niet mag citeren: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)woord-geworden.dhtml
Het is aan te raden om het volledige artikel te lezen, om een beter beeld te krijgen van wat er wordt gezegd door de deskundigen.
Duidelijk is wel - en dat is ook wat deskundigen zeggen - dat de jongeren in kwestie altijd een ander als zondebok aanwijzen. Het ligt aan Wilders, het ligt aan Deurne, het is racisme. Het ligt nooit aan henzelf.
Inderdaad. En die manier van denken komt ergens vandaan. Thuis dus lijkt mij. Dan heb je een niet echt succesvol geïntegreerde vader thuis die steeds zegt dat het aan Nederland ligt. Dan moet je als zoon of dochter eens vragen waarom hij hier dan is gebleven.quote:
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)heldwoord_gewor.html
Dit bovenstaande artikel is slechts een beknopte samenvatting van het oorspronkelijke artikel in Trouw dat ik hier niet mag citeren: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)woord-geworden.dhtml
Het is aan te raden om het volledige artikel te lezen, om een beter beeld te krijgen van wat er wordt gezegd door de deskundigen.
Duidelijk is wel - en dat is ook wat deskundigen zeggen - dat de jongeren in kwestie altijd een ander als zondebok aanwijzen. Het ligt aan Wilders, het ligt aan Deurne, het is racisme. Het ligt nooit aan henzelf.
Ja, de met name linkse partijen die het faciliteren en -erger- propageren.quote:
[..]
Inderdaad. En die manier van denken komt ergens vandaan.
Wie zoekt tegenwoordig de schuld nog bij zichzelfquote:
[..]
Ja, de met name linkse partijen die het faciliteren en -erger- propageren.
Ik ken er bijzonder weinig.Het gaat over thuis. Daar heeft niemand werkelijke invloed,. De PVDA in Amsterdam heeft nooit geroepen dat het normaal is minderjarige kinderen laat op straat te laten spelen tussen tuig.quote:
[..]
Ja, de met name linkse partijen die het faciliteren en -erger- propageren.
Ja, die huis-aan-huisfoldertjes in het Turks en Arabisch komen rechtstreeks uit de Wiardi Beckmanstichting gerold:quote:
[..]
Het gaat over thuis. Daar heeft niemand werkelijke invloed,. De PVDA in Amsterdam heeft nooit geroepen dat het normaal is minderjarige kinderen laat op straat te laten spelen tussen tuig.
'Geef immer De Ander de schuld; jij kan er niets aan doen, arme, zielige allochtoon, de samenleving zit vol met racisten!'
DAT ben ik geheel met je eens. Maar het gaat fout achter de voordeur. Daar kan links weinig aan doen. Wel aan het werkelijk op straat dingen goed praten. Zie Diamantbuurt. Krankzinnig. Maar kinderen zijn sowieso wat raar soms tegenwoordig. Dit is een vb van een antal jar gelden. Ik kom een behoorlijk goede zaak binnen waar men kaas verkoopt, broodjes, pesto, etc. Blank kind van zeg 15. Ik kijk naar de wand achter haar naar pesto. En dat kind gaat los. Ik was een lul die naar haar wilde kijken en wat ik van haar moest. Er gaat veel mis op het gebied van opvoeding tegenwoordig.quote:Op vrijdag 4 april 2014 16:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die huis-aan-huisfoldertjes in het Turks en Arabisch komen rechtstreeks uit de Wiardi Beckmanstichting gerold:
'Geef immer De Ander de schuld; jij kan er niets aan doen, arme, zielige allochtoon, de samenleving zit vol met racisten!'
Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.quote:
[..]
Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.
Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?quote:
[..]
Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.
Als die jongens een diploma hebben, goede uitzichten op een baan en goede arbeidsmarktperspectieven is het niet meer verleidelijk om te rellen. Je hebt dan teveel te verliezen. D66 meldde dat slechts 4% van die criminelen een startkwalificatie heeft. En ja, als de ouders enkel Arabisch thuis spreken, is de kans groter dat het kind met een taalachterstand begint en daardoor is de kans groter dat het een lager schooladvies zal krijgen.quote:
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Marokkaanse Nederlander inderdaad.quote:
[..]
Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?
Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.quote:
[..]
Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.
En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?quote:
[..]
Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.
Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.quote:
[..]
En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?
Je hebt nog gelijk ook lees ik niet. Dat kan inderdaad helemaal net. Dit bewijst dat de Marokkaanse overheid de integratie van probleem-Marokkanen in de weg kan staan.quote:
[..]
Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.
Edit: die is afgeschaft, lees is. Wel kunnen ze opgeroepen worden.
Het heeft niets met angst, wantrouwen of achterdocht te maken. Dat zijn allemaal emotionele aspecten die enigszins te reguleren zijn op een doorgaans vrij makkelijke manier. Deze emotionele zaken drijven mensen niet tot het beroven van een juwelierszaak. Als Marcouch nou eens eerlijk was, als Marcouch nou eens daadwerkelijk ging kijken naar wat deze jongens drijft - dan zou hij tot de ontdekking komen dat er volstrekt andere zaken spelen. Interessant is ook dat juist dat een deel van de Marokkaanse ouders zegt geen controle meer te hebben over hun eigen kinderen. Dat staat haaks op zijn retoriek. Als je bang bent voor je ouders, laat je het wel om stoute dingen te gaan doen. Als je denkt dat deze jongeren trots thuis komen vertellen dat ze een bank of een oud oma'tje hebben beroofd, dan heb je het volgens mij niet helemaal goed begrepen.quote:
[..]
Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.
Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:
[..]
Benieuwd wat jij vindt.
Ik kan mij haast niet voorstellen dat Marcouch dat niet weet trouwens, iets zegt mij dat hij het balletje heel bewust zo heeft gegooid - dan kan hij namelijk het toverwoordje integratie opnieuw in de politieke discussie smijten. Dat lost alleen geen reet op - en kost alleen tijd en geld, voor zowel autochtoon en allochtoon. Dit probleem gaat veel dieper dan het oppervlakkige integratie.
Deze jongeren zijn niet bang voor hun ouders, ze zijn niet bang voor welke straf dan ook, deze jongeren hebben domweg niets te verliezen in hun ogen. En ja, dat is zeker een opvoedaspect - en nee dat is wat mij betreft geen cultureel aspect. Wat de beweegredenen zijn, heb ik wellicht een kleine honderd keer op het forum verteld. Maar als men bewust, dogmatisch, blijft vasthouden aan het oude denken 'het is cultuur, het is religie, het zijn hun genen', dan kan ik net zo goed tegen een muur praten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 04-04-2014 22:56:08 ]
Voor alle duidelijkheid: het personeel en de regels....alles is dus nederlands. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om er een marokkaans regime te hanteren. Het is en blijft een nederlandse oplossing voor een nederlands probleem (waarbij we wél gebruik maken van het feit dat de geografische situatie praktische voordelen geeft), waar nederland dan ook keurig netjes voor deze dienstverlening betaalt (huurpenningen).
Waarom in die Sahara? Omdat je vooral die jongeren uit hun comfort-zone wilt halen en de band/invloed van hun foute omgeving radicaal en absoluut moet verbreken, wil je überhaupt kans van slagen hebben. Internet, telefoon en/of andere communicatie naar buiten moet ook strikt gereguleerd en gecontroleerd worden. Het moet voor deze knullen aanvoelen alsof ze van de aardbodem zijn weggevoerd naar een andere planeet. Niet meedoen/meewerken is geen optie, want levert alleen maar een langere straftijd op. Wél goed meedoen/meewerken levert géén kortere straftijd op, maar wel privileges.
Verder in het algemeen: géén automatische strafvermindering meer. Altijd de volledige strafmaat uitzitten. Resocialisatie (al dan niet met voorwaarden) begint daarna pas. Zo was het vroeger ook, deze maatregel was sws niets anders dan een ordinaire bezuiniging en goedkoop is duurkoop is inmiddels gebleken.
Daarnaast - weer in het algemeen: elk delict zijn eigen straf. Het zogenoemde "stapelen". In mijn optiek een probaat middel om de onverbeterlijke kut-crimineel heel helder in beeld te krijgen. En nee, die kakkerlakken willen niet, dus ophouden met het oeverloos draaideuren.
Tot slot - opnieuw in het algemeen: ongeacht de leeftijd van de veroordeelde (dus ook minderjarigen), bij een strafmaat langer dan 2 jaar géén taakstraffen. Indien de rechter dat wenst kan hij kiezen voor het speciale traject in de Sahara.
Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.
Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.
Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.
Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.quote:
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar van teksten als de topic titel krijg ik spontaan de aandrang om m'n kont tegen de kribbe te gooien. Het riekt naar (morele) chantage en daar reageer ik doorgaans niet al te best op.....
Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.quote:
[..]
Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.
Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.
Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.
Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.quote:
In reply op de laatste post van Mutant:
Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.
Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.
Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.
Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging
Dat kan, maar de opstelling van jou lijkt nu ook op die van een angry young woman. Het gaat mij niet om die jongeren, of deze man. Het gaat om de problematiek die hij aankaart en er ook wel degelijk is. Het is niet of - of. Je moet niet kiezen, pak ik het ene aan of het andere aan. Nee, je pakt beide problemen aan, zowel tuig als discriminatie. Lijkt mij niet zo moeilijk allemaal hoor, hoewel in deze gepolariseerde samenleving het lijkt alsof we gedwongen worden om maar één kant te kiezen.quote:
[..]
Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.
Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.
Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.
Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.quote:
[..]
Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.
Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging
Nee. Dat is een raar argument.quote:
[..]
Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.
Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.quote:
Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.quote:
[..]
Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.
Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.
Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting. En ik zeg het nogmaals: Marokko verstrekt geen paspoorten, maar nationaliteiten.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.
OIk heb het ook niet over verplichting. Het lijkt mij gewoon normaal. Waarom zou je mensen anders verplichten Marokkaans te blijven?quote:
[..]
Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting.
Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.quote:
[..]
OIk heb het ook niet over verplichting. Het lijkt mij gewoon normaal. Waarom zou je mensen anders verplichten Marokkaans te blijven?
Dat laatste is niet zo makkelijk als je daar eens per 3 jaar familie wil bezoeken natuurlijk. En dan kom je het land nog wel in (als Nederlander) het schijnt wel zo te zijn dat men heel moeilijk kan gaan doen. Maar als ik een Marokkaan was zou ik ook gaan voor twee paspoorten.quote:
[..]
Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.
Enige? Of volledige, zoals de PVV lijkt te verwachten?quote:
[..]
Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.
Enige. En zelfs daar kun je je bij afvragen hoever dat moet gaan. Maar het is wel raar dat een land die eis gewoon stelt. Het is ook raar dat je de een wel verplicht de nationaliteit op te zeggen en een ander niet. Het heeft grote gevolgen namelijk.quote:
[..]
Enige? Of volledige, zoals de PVV lijkt te verwachten?
Dat is wel ideaal voor als we die lui dumpen in Marokko. Zonder paspoort komen ze er ook nóóit meer weg!quote:
[..]
Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting. En ik zeg het nogmaals: Marokko verstrekt geen paspoorten, maar nationaliteiten.
Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..quote:
[..]
Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.
Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.
Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
Dat begrijp ik ook niet helemaal. Vraag het haar eens. Wat als zij dat kind dan niet aangeeft bij de Marokkaanse ambassade? Als zij toch niets heeft met Marokko moet dat niet werkelijk uitmaken.quote:
[..]
Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..
Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.
Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
Ze heeft dat kind dus niet aangegeven bij de Marokkaanse ambassade. Dat heeft ze mij al verteld. Ze kreeg gewoon een brief dat ***** de Marokkaanse nationaliteit had gekregen. Volgens mij gaat dat aangeven alleen over het krijgen van het paspoort, niet over het krijgen van de nationaliteit.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook niet helemaal. Vraag het haar eens. Wat als zij dat kind dan niet aangeeft bij de Marokkaanse ambassade? Als zij toch niets heeft met Marokko moet dat niet werkelijk uitmaken.
Maar hoe kan dat? Ik ken de verhalen. Hoe weet men dat als ambassade? Maar ik zou er niet moeilijk over doen als ik haar was. Hoe meer paspoorten hoe beter. Mar het gaat nog verder dan dit. Men gaat ook over benaming van kinderen. Ik weet niet of je dat kent? Bepaalde namen mag je niet geven.quote:
[..]
Ze heeft dat kind dus niet aangegeven bij de Marokkaanse ambassade. Dat heeft ze mij al verteld. Ze kreeg gewoon een brief dat ***** de Marokkaanse nationaliteit had gekregen.
Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.quote:
Maar in alle eerlijkheid. Als ik meerdere paspoorten kon hebben ga ik daar toch voor? Dus kun je Marokkanen niets kwalijk nemen. Het kan dus doe je het.
Misschien kan dat. Ik heb veel buitenlandse familie. Ik weet niet hoe dat precies werkt. Ben jij van oorsprong echt Nederlands?quote:
[..]
Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.
Mijn moeder is Nederlands, mijn vader West Europees en ik ben door zijn werk in een ander West Europees land geboren. Het grootste deel van mijn leven heb ik echter in Nederland gewoond en ik voel mij Nederlandse.quote:
[..]
Misschien kan dat. Ik heb veel buitenlandse familie. Ik weet niet hoe dat precies werkt. Ben jij van oorsprong echt Nederlands?
Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.quote:
[..]
Mijn moeder is Nederlands, mijn vader West Europees en ik ben door zijn werk in een ander West Europees land geboren. Het grootste deel van mijn leven heb ik echter in Nederland gewoond en ik voel mij Nederlandse.
quote:
[..]
Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.
Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.quote:
[..]
Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.
Dat vraag ik mij af. Ik ben er ook niet direct voor trouwens. Ik begrijp je punt. Maar stel dat Marokkanen morgen die keuze wél kunnen maken. En iedereen kiest voor de Nederlandse nationalitiet. Dan zijn de problemen nog niet uit de wereld.quote:
[..]
[..]
Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.
Grootst mogelijke onzin ever. Het omgekeerde is ook niet het geval: iemand met 1 enkel paspoort is niet perse loyaal aan het land waarvan hij of zij het paspoort heeft. Dit soort semantische discussies over de eerste of tweede nationaliteit verschuift de aandacht naar het werkelijke probleem. Het is typisch een rechts conservatief trekje, oplossingen voor de buhne.quote:
[..]
[..]
Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.
Ook dat heb je aan die fan-tas-tische Marokkanen te danken.quote:
[..]
Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.
We horen jou vooral heel hard roepen dat je precies weet wat de oorzaak is van de problemen. En dat je het allemaal veel beter weet dan alle anderen. En dat iedereen ongelijk heeft.quote:
[..]
Grootst mogelijke onzin ever. Het omgekeerde is ook niet het geval: iemand met 1 enkel paspoort is niet perse loyaal aan het land waarvan hij of zij het paspoort heeft. Dit soort semantische discussies over de eerste of tweede nationaliteit verschuift de aandacht naar het werkelijke probleem. Het is typisch een rechts conservatief trekje, oplossingen voor de buhne.
Maar met oplossingen kom je ook niet. Met geen enkele.
Al met al kom je nogal gefrustreed over.
Als het kind niet bekend is bij de Marokkaanse overheid, krijgt het kind ook geen Marokkaanse nationaliteit. Marokko kan niet een nationaliteit aan iets wat niet bij hen geregistreerd staat, is toch logisch. Hoe weet zij dat het kind de Marokkaanse nationaliteit heeft gekregen als ze a) nooit iets met Marokko te maken heeft gehad / of er ooit is geweest?quote:
[..]
Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..
Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.
Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
Ik ben de enige die met realistische oplossingen is gekomen in dit topic. Het feit dat je de discussie persoonlijk wenst te maken zegt al veel over de intentie en het doel waarmee jij in dit topic post.quote:
[..]
We horen jou vooral heel hard roepen dat je precies weet wat de oorzaak is van de problemen. En dat je het allemaal veel beter weet dan alle anderen. En dat iedereen ongelijk heeft.
Maar met oplossingen kom je ook niet. Met geen enkele.
Al met al kom je nogal gefrustreed over.
Daar hebben Marokkanen totaal niets mee te maken. Thailand geeft een nationaliteit op. Dat kan. Dus eist Nederland dat. Dat betekend wel dat wat wij daar voor familie hebben gedaan en opgebouwd ineens een probleem is als mij ex puur gaat voor Nederland. Dan wordt zij buitenlander in eigen land en heeft geen rechten meer over/op onroerend goed.quote:
[..]
Ook dat heb je aan die fan-tas-tische Marokkanen te danken.
Nou, laat maar zien dan, die "realistische oplossingen".quote:
[..]
Ik ben de enige die met realistische oplossingen is gekomen in dit topic. Het feit dat je de discussie persoonlijk wenst te maken zegt al veel over de intentie en het doel waarmee jij in dit topic post.
Dat vraag ik mij dus ook af. De andere kant is dat jij en ik ook voor een tweede nationaliteit gaan als dat kan. Waarom niet?quote:
[..]
Als het kind niet bekend is bij de Marokkaanse overheid, krijgt het kind ook geen Marokkaanse nationaliteit. Marokko kan niet een nationaliteit aan iets wat niet bij hen geregistreerd staat, is toch logisch. Hoe weet zij dat het kind de Marokkaanse nationaliteit heeft gekregen als ze a) nooit iets met Marokko te maken heeft gehad / of er ooit is geweest?
Welke oplossingen?quote:
[..]
Ik ben de enige die met realistische oplossingen is gekomen in dit topic. Het feit dat je de discussie persoonlijk wenst te maken zegt al veel over de intentie en het doel waarmee jij in dit topic post.