Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2

quote:

Op donderdag 3 april 2014 19:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.

Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 16:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.

Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?

quote:

Op donderdag 3 april 2014 20:52 schreef Perrin het volgende:
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..

Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.

Als die jongens een diploma hebben, goede uitzichten op een baan en goede arbeidsmarktperspectieven is het niet meer verleidelijk om te rellen. Je hebt dan teveel te verliezen. D66 meldde dat slechts 4% van die criminelen een startkwalificatie heeft. En ja, als de ouders enkel Arabisch thuis spreken, is de kans groter dat het kind met een taalachterstand begint en daardoor is de kans groter dat het een lager schooladvies zal krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 16:58 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?

Marokkaanse Nederlander inderdaad.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 16:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.

Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 17:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.

En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 17:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?

Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 17:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.

Je hebt nog gelijk ook lees ik niet. Dat kan inderdaad helemaal net. Dit bewijst dat de Marokkaanse overheid de integratie van probleem-Marokkanen in de weg kan staan.

Hoe komen ze eigenlijk onder hun dienstplicht in Marokko uit?
Edit: die is afgeschaft, lees is. Wel kunnen ze opgeroepen worden.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 00:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.

Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/

Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:

[..]

Benieuwd wat jij vindt.

Het heeft niets met angst, wantrouwen of achterdocht te maken. Dat zijn allemaal emotionele aspecten die enigszins te reguleren zijn op een doorgaans vrij makkelijke manier. Deze emotionele zaken drijven mensen niet tot het beroven van een juwelierszaak. Als Marcouch nou eens eerlijk was, als Marcouch nou eens daadwerkelijk ging kijken naar wat deze jongens drijft - dan zou hij tot de ontdekking komen dat er volstrekt andere zaken spelen. Interessant is ook dat juist dat een deel van de Marokkaanse ouders zegt geen controle meer te hebben over hun eigen kinderen. Dat staat haaks op zijn retoriek. Als je bang bent voor je ouders, laat je het wel om stoute dingen te gaan doen. Als je denkt dat deze jongeren trots thuis komen vertellen dat ze een bank of een oud oma'tje hebben beroofd, dan heb je het volgens mij niet helemaal goed begrepen.

Ik kan mij haast niet voorstellen dat Marcouch dat niet weet trouwens, iets zegt mij dat hij het balletje heel bewust zo heeft gegooid - dan kan hij namelijk het toverwoordje integratie opnieuw in de politieke discussie smijten. Dat lost alleen geen reet op - en kost alleen tijd en geld, voor zowel autochtoon en allochtoon. Dit probleem gaat veel dieper dan het oppervlakkige integratie.

Deze jongeren zijn niet bang voor hun ouders, ze zijn niet bang voor welke straf dan ook, deze jongeren hebben domweg niets te verliezen in hun ogen. En ja, dat is zeker een opvoedaspect - en nee dat is wat mij betreft geen cultureel aspect. Wat de beweegredenen zijn, heb ik wellicht een kleine honderd keer op het forum verteld. Maar als men bewust, dogmatisch, blijft vasthouden aan het oude denken 'het is cultuur, het is religie, het zijn hun genen', dan kan ik net zo goed tegen een muur praten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 04-04-2014 22:56:08 ]

België heeft een gevangenis in NL gehuurd voor hun criminelen. Ik zou echt niet weten waarom wij geen gevangenis (bij voorkeur ergens in midden in de Sahara) in Marokko kunnen bouwen en vervolgens huren voor onze criminele jongeren (ongeacht afkomst). Aldaar kunnen ze een heel speciaal aan deze doelgroep aangepast traject doorlopen, waarbij de accenten liggen op heropvoeding (mn het accepteren van autoriteit en internaliseren/automatiseren van eigen verantwoordelijkheid) en (her-)opleiding, waarbij structuur, regelmaat en voorspelbaarheid nadrukkelijk aanwezig zijn.

Voor alle duidelijkheid: het personeel en de regels....alles is dus nederlands. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om er een marokkaans regime te hanteren. Het is en blijft een nederlandse oplossing voor een nederlands probleem (waarbij we wél gebruik maken van het feit dat de geografische situatie praktische voordelen geeft), waar nederland dan ook keurig netjes voor deze dienstverlening betaalt (huurpenningen).

Waarom in die Sahara? Omdat je vooral die jongeren uit hun comfort-zone wilt halen en de band/invloed van hun foute omgeving radicaal en absoluut moet verbreken, wil je überhaupt kans van slagen hebben. Internet, telefoon en/of andere communicatie naar buiten moet ook strikt gereguleerd en gecontroleerd worden. Het moet voor deze knullen aanvoelen alsof ze van de aardbodem zijn weggevoerd naar een andere planeet. Niet meedoen/meewerken is geen optie, want levert alleen maar een langere straftijd op. Wél goed meedoen/meewerken levert géén kortere straftijd op, maar wel privileges.

Verder in het algemeen: géén automatische strafvermindering meer. Altijd de volledige strafmaat uitzitten. Resocialisatie (al dan niet met voorwaarden) begint daarna pas. Zo was het vroeger ook, deze maatregel was sws niets anders dan een ordinaire bezuiniging en goedkoop is duurkoop is inmiddels gebleken.

Daarnaast - weer in het algemeen: elk delict zijn eigen straf. Het zogenoemde "stapelen". In mijn optiek een probaat middel om de onverbeterlijke kut-crimineel heel helder in beeld te krijgen. En nee, die kakkerlakken willen niet, dus ophouden met het oeverloos draaideuren.

Tot slot - opnieuw in het algemeen: ongeacht de leeftijd van de veroordeelde (dus ook minderjarigen), bij een strafmaat langer dan 2 jaar géén taakstraffen. Indien de rechter dat wenst kan hij kiezen voor het speciale traject in de Sahara.

In reply op de laatste post van Mutant:

Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.

Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.

Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.

Ik weet niet hoe het met anderen is, maar van teksten als de topic titel krijg ik spontaan de aandrang om m'n kont tegen de kribbe te gooien. Het riekt naar (morele) chantage en daar reageer ik doorgaans niet al te best op.....

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 22:59 schreef stopnaald het volgende:
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar van teksten als de topic titel krijg ik spontaan de aandrang om m'n kont tegen de kribbe te gooien. Het riekt naar (morele) chantage en daar reageer ik doorgaans niet al te best op.....

Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 23:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.

Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.

Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.

Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 22:56 schreef remlof het volgende:
In reply op de laatste post van Mutant:

Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.

Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.

Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.

Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.

Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 23:14 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.

Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.

Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.

Dat kan, maar de opstelling van jou lijkt nu ook op die van een angry young woman. Het gaat mij niet om die jongeren, of deze man. Het gaat om de problematiek die hij aankaart en er ook wel degelijk is. Het is niet of - of. Je moet niet kiezen, pak ik het ene aan of het andere aan. Nee, je pakt beide problemen aan, zowel tuig als discriminatie. Lijkt mij niet zo moeilijk allemaal hoor, hoewel in deze gepolariseerde samenleving het lijkt alsof we gedwongen worden om maar één kant te kiezen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 23:14 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.

Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging

Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.

quote:

Op zaterdag 5 april 2014 07:56 schreef Globali het volgende:

[..]

Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.

Nee. Dat is een raar argument.

quote:

Op zaterdag 5 april 2014 08:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee. Dat is een raar argument.

Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.

Maar goed. Het probleem zit hem niet in het dubbele paspoort.

quote:

Op zaterdag 5 april 2014 08:14 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.

Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.

quote:

Op zaterdag 5 april 2014 08:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.

Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.

quote:

Op zaterdag 5 april 2014 08:20 schreef Globali het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.

Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting. En ik zeg het nogmaals: Marokko verstrekt geen paspoorten, maar nationaliteiten.