abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138509536
quote:
14s.gif Op donderdag 3 april 2014 19:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.
Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.
pi_138509606
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.
Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_138509680
quote:
0s.gif Op donderdag 3 april 2014 20:52 schreef Perrin het volgende:
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..

Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Als die jongens een diploma hebben, goede uitzichten op een baan en goede arbeidsmarktperspectieven is het niet meer verleidelijk om te rellen. Je hebt dan teveel te verliezen. D66 meldde dat slechts 4% van die criminelen een startkwalificatie heeft. En ja, als de ouders enkel Arabisch thuis spreken, is de kans groter dat het kind met een taalachterstand begint en daardoor is de kans groter dat het een lager schooladvies zal krijgen.
pi_138509692
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:58 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hoezo klassenjustitie? Of bedoel je "Marokkaanse Nederlander" waar je Marokkaan zei?
Marokkaanse Nederlander inderdaad.
pi_138509803
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik snap ook niet hoe ze dat in willen voeren. Stel je hebt een overval waar een Marokkaan en een Nederlander samen aan deelnemen. Beiden zijn gewapend en beiden zijn even schuldig aan de overval. De PVV-rechter oordeelt: jullie zijn beide even schuldig maar de Marokkaan dumpen we in Marokko en de Nederlander dumpen we in een Nederlandse gevangenis. Heerlijke klassenjustitie.
Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.
pi_138509878
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 april 2014 17:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee. Wie meerdere paspoorten heeft, raakt zijn Nederlandse paspoort kwijt.
En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?
pi_138509940
quote:
5s.gif Op vrijdag 4 april 2014 17:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En denk je niet dat als die wet daadwerkelijk ingevoerd zou worden dat die Marokkaanse risico-jongens hun tweede Marokkaanse paspoort snel van de hand zouden dken?
Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.
pi_138519501
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 april 2014 17:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat mag niet van Marokko. Er wordt altijd maar beweerd dat ze er geen afstand van kunnen doen, maar als ik jou zo hoor is dat probleem al opgelost.
Je hebt nog gelijk ook lees ik niet. Dat kan inderdaad helemaal net. Dit bewijst dat de Marokkaanse overheid de integratie van probleem-Marokkanen in de weg kan staan.
  Moderator vrijdag 4 april 2014 @ 22:00:14 #259
236264 crew  capricia
pi_138521370
Hoe komen ze eigenlijk onder hun dienstplicht in Marokko uit?
Edit: die is afgeschaft, lees is. Wel kunnen ze opgeroepen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_138523690
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 00:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.

Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/

Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:

[..]

Benieuwd wat jij vindt.
Het heeft niets met angst, wantrouwen of achterdocht te maken. Dat zijn allemaal emotionele aspecten die enigszins te reguleren zijn op een doorgaans vrij makkelijke manier. Deze emotionele zaken drijven mensen niet tot het beroven van een juwelierszaak. Als Marcouch nou eens eerlijk was, als Marcouch nou eens daadwerkelijk ging kijken naar wat deze jongens drijft - dan zou hij tot de ontdekking komen dat er volstrekt andere zaken spelen. Interessant is ook dat juist dat een deel van de Marokkaanse ouders zegt geen controle meer te hebben over hun eigen kinderen. Dat staat haaks op zijn retoriek. Als je bang bent voor je ouders, laat je het wel om stoute dingen te gaan doen. Als je denkt dat deze jongeren trots thuis komen vertellen dat ze een bank of een oud oma'tje hebben beroofd, dan heb je het volgens mij niet helemaal goed begrepen.

Ik kan mij haast niet voorstellen dat Marcouch dat niet weet trouwens, iets zegt mij dat hij het balletje heel bewust zo heeft gegooid - dan kan hij namelijk het toverwoordje integratie opnieuw in de politieke discussie smijten. Dat lost alleen geen reet op - en kost alleen tijd en geld, voor zowel autochtoon en allochtoon. Dit probleem gaat veel dieper dan het oppervlakkige integratie.

Deze jongeren zijn niet bang voor hun ouders, ze zijn niet bang voor welke straf dan ook, deze jongeren hebben domweg niets te verliezen in hun ogen. En ja, dat is zeker een opvoedaspect - en nee dat is wat mij betreft geen cultureel aspect. Wat de beweegredenen zijn, heb ik wellicht een kleine honderd keer op het forum verteld. Maar als men bewust, dogmatisch, blijft vasthouden aan het oude denken 'het is cultuur, het is religie, het zijn hun genen', dan kan ik net zo goed tegen een muur praten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 04-04-2014 22:56:08 ]
Allah Al Watan Al Malik
pi_138524055
België heeft een gevangenis in NL gehuurd voor hun criminelen. Ik zou echt niet weten waarom wij geen gevangenis (bij voorkeur ergens in midden in de Sahara) in Marokko kunnen bouwen en vervolgens huren voor onze criminele jongeren (ongeacht afkomst). Aldaar kunnen ze een heel speciaal aan deze doelgroep aangepast traject doorlopen, waarbij de accenten liggen op heropvoeding (mn het accepteren van autoriteit en internaliseren/automatiseren van eigen verantwoordelijkheid) en (her-)opleiding, waarbij structuur, regelmaat en voorspelbaarheid nadrukkelijk aanwezig zijn.

Voor alle duidelijkheid: het personeel en de regels....alles is dus nederlands. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om er een marokkaans regime te hanteren. Het is en blijft een nederlandse oplossing voor een nederlands probleem (waarbij we wél gebruik maken van het feit dat de geografische situatie praktische voordelen geeft), waar nederland dan ook keurig netjes voor deze dienstverlening betaalt (huurpenningen).

Waarom in die Sahara? Omdat je vooral die jongeren uit hun comfort-zone wilt halen en de band/invloed van hun foute omgeving radicaal en absoluut moet verbreken, wil je überhaupt kans van slagen hebben. Internet, telefoon en/of andere communicatie naar buiten moet ook strikt gereguleerd en gecontroleerd worden. Het moet voor deze knullen aanvoelen alsof ze van de aardbodem zijn weggevoerd naar een andere planeet. Niet meedoen/meewerken is geen optie, want levert alleen maar een langere straftijd op. Wél goed meedoen/meewerken levert géén kortere straftijd op, maar wel privileges.

Verder in het algemeen: géén automatische strafvermindering meer. Altijd de volledige strafmaat uitzitten. Resocialisatie (al dan niet met voorwaarden) begint daarna pas. Zo was het vroeger ook, deze maatregel was sws niets anders dan een ordinaire bezuiniging en goedkoop is duurkoop is inmiddels gebleken.

Daarnaast - weer in het algemeen: elk delict zijn eigen straf. Het zogenoemde "stapelen". In mijn optiek een probaat middel om de onverbeterlijke kut-crimineel heel helder in beeld te krijgen. En nee, die kakkerlakken willen niet, dus ophouden met het oeverloos draaideuren.

Tot slot - opnieuw in het algemeen: ongeacht de leeftijd van de veroordeelde (dus ook minderjarigen), bij een strafmaat langer dan 2 jaar géén taakstraffen. Indien de rechter dat wenst kan hij kiezen voor het speciale traject in de Sahara.
  vrijdag 4 april 2014 @ 22:56:13 #262
104871 remlof
Europees federalist
pi_138524074
In reply op de laatste post van Mutant:

Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.

Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.

Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.
pi_138524211
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar van teksten als de topic titel krijg ik spontaan de aandrang om m'n kont tegen de kribbe te gooien. Het riekt naar (morele) chantage en daar reageer ik doorgaans niet al te best op.....
pi_138524357
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 22:59 schreef stopnaald het volgende:
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar van teksten als de topic titel krijg ik spontaan de aandrang om m'n kont tegen de kribbe te gooien. Het riekt naar (morele) chantage en daar reageer ik doorgaans niet al te best op.....
Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138524851
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 23:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of het morele chantage is of niet, er zal vast een kern van waarheid in zitten. En ook die problematiek moet niet genegeerd worden. Het is niet of - of - het is en- en-. Je kan hooguit stellen dat de timing van deze meneer om deze problematiek aan de kaak te stellen op z'n zachtst gezegd achterlijk is.
Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.

Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.

Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.
pi_138524867
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 april 2014 22:56 schreef remlof het volgende:
In reply op de laatste post van Mutant:

Het gevoel niets te verliezen hebben lijkt mij ook niet cultureel bepaald, niemand wil dat voor zijn of haar kinderen.

Maar als een behoorlijk grote groep dtazelfde gevoel heeft kan dat gevoel natuurlijk wel versterkt worden en leiden tot echte zware criminaliteit.

Anyway, het is ons probleem, want deze jongeren zijn een product van onze maatschappij en wij moeten zelf dus een oplossing zoeken om de oorzaken van het probleem weg te nemen. Symptoombestrijding heeft weinig nut.
Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.

Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging
pi_138525025
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 23:14 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Sorry, maar die betreffende meneer neem ik op geen enkele manier serieus.

Verder ja, er bestaat zoiets als discriminatie en ja, het is moeilijker/zwaarder/harder voor deze knullen om stage/baan/huisje/boompje/beestje te verkrijgen. Daar staat tegenover dat dat precies zo geld voor hun zusjes en voor tal van andere groepen.

Het feit dat deze knullen VINDEN dat zij overal maar recht op hebben (zonder er al te veel moeite voor te hoeven doen), wil nog niet zeggen dat dat ook WAAR is. Ik kan je wel zeggen dat ik een beetje al te moe wordt van die "angry young men", met enerzijds steeds weer gejank dat ze het zo verschrikkelijk slecht hebben en anderzijds die over de top agressie als ze niet direct hun zin krijgen. Ben daar zo langzamerhand wel klaar mee en zie meer in: it's my way or the highway. Of je past je uit eigen wil aan de samenleving aan en pakt de kansen die je geboden worden, of je gaat voor heropvoeding naar de Sahara.
Dat kan, maar de opstelling van jou lijkt nu ook op die van een angry young woman. Het gaat mij niet om die jongeren, of deze man. Het gaat om de problematiek die hij aankaart en er ook wel degelijk is. Het is niet of - of. Je moet niet kiezen, pak ik het ene aan of het andere aan. Nee, je pakt beide problemen aan, zowel tuig als discriminatie. Lijkt mij niet zo moeilijk allemaal hoor, hoewel in deze gepolariseerde samenleving het lijkt alsof we gedwongen worden om maar één kant te kiezen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138525329
Een beetje geschiedenis leert dat het probleem zich vanzelf oplost, nieuwe problemen dienen zich al weer aan.
pi_138531964
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 23:14 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat gevoel niets te verliezen te hebben is ook precies de reden waarom alleen streng straffen niets uit gaat halen.

Wat betreft dat laatste ben ik het ondertussen wel helemaal met je eens. Het zijn dan misschien van origine geen nederlanders, maar ze zijn wel hier ontspoord. Ik kan me prima voorstellen dat marokko helemaal geen zin heeft om die troep op te ruimen. In hun ogen heeft onze maatschappij ervoor gezorgd dat het mis ging
Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.
pi_138532036
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 07:56 schreef Globali het volgende:

[..]

Als Marokko het zo ziet moet zij ook eens stoppen met het verplicht het Marokkaanse paspoort geven aan hun onderdanen in het buitenland.
Nee. Dat is een raar argument.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138532056
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee. Dat is een raar argument.
Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.
pi_138532064
Maar goed. Het probleem zit hem niet in het dubbele paspoort.
pi_138532084
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:14 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.
Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138532094
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid op het moment van de effectieve nationaliteit. In Nederland is de Marokkaanse nationaliteit niet effectief, maar de Nederlandse.
Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.
pi_138532111
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:20 schreef Globali het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar een Nederlander in het buitenland met twee paspoorten krijgt ook nog vaak hulp van dit land. Iemand blijft dan ook gewoon Nederlands burger. Maar het maakt bij het zoeken naar een oplossing totaal niets uit in dit geval.
Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting. En ik zeg het nogmaals: Marokko verstrekt geen paspoorten, maar nationaliteiten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138532116
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting.
OIk heb het ook niet over verplichting. Het lijkt mij gewoon normaal. Waarom zou je mensen anders verplichten Marokkaans te blijven?
pi_138532135
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:24 schreef Globali het volgende:

[..]

OIk heb het ook niet over verplichting. Het lijkt mij gewoon normaal. Waarom zou je mensen anders verplichten Marokkaans te blijven?
Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138532151
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.
Dat laatste is niet zo makkelijk als je daar eens per 3 jaar familie wil bezoeken natuurlijk. En dan kom je het land nog wel in (als Nederlander) het schijnt wel zo te zijn dat men heel moeilijk kan gaan doen. Maar als ik een Marokkaan was zou ik ook gaan voor twee paspoorten.
pi_138532524
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:14 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo raar. Als je als land zo graag wil dat mensen jouw nationaliteit blijven behouden draag je ook enige verantwoordelijkheid.
Enige? Of volledige, zoals de PVV lijkt te verwachten?
pi_138532542
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:20 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Enige? Of volledige, zoals de PVV lijkt te verwachten?
Enige. En zelfs daar kun je je bij afvragen hoever dat moet gaan. Maar het is wel raar dat een land die eis gewoon stelt. Het is ook raar dat je de een wel verplicht de nationaliteit op te zeggen en een ander niet. Het heeft grote gevolgen namelijk.
pi_138532644
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een keuze van Nederland, geen verplichting. En ik zeg het nogmaals: Marokko verstrekt geen paspoorten, maar nationaliteiten.
Dat is wel ideaal voor als we die lui dumpen in Marokko. Zonder paspoort komen ze er ook nóóit meer weg!
pi_138532652
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 08:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Om zo (onder meer) aanspraak te kunnen maken op de rechten aldaar - die onder meer door eerdere generaties zijn opgebouwd. Mocht je niets met Marokko te maken willen hebben, dan kan dat - dan moet je niet aan Marokko doorgeven dat er een kind is geboren (in Nederland), dan zal deze ook geen Marokkaanse nationaliteit krijgen. Maar dan kom je het land ook niet meer in.
Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..

Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.

Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
pi_138532689
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..

Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.

Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
Dat begrijp ik ook niet helemaal. Vraag het haar eens. Wat als zij dat kind dan niet aangeeft bij de Marokkaanse ambassade? Als zij toch niets heeft met Marokko moet dat niet werkelijk uitmaken.
pi_138532737
Maar in alle eerlijkheid. Als ik meerdere paspoorten kon hebben ga ik daar toch voor? Dus kun je Marokkanen niets kwalijk nemen. Het kan dus doe je het.
pi_138532797
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:34 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat begrijp ik ook niet helemaal. Vraag het haar eens. Wat als zij dat kind dan niet aangeeft bij de Marokkaanse ambassade? Als zij toch niets heeft met Marokko moet dat niet werkelijk uitmaken.
Ze heeft dat kind dus niet aangegeven bij de Marokkaanse ambassade. Dat heeft ze mij al verteld. Ze kreeg gewoon een brief dat ***** de Marokkaanse nationaliteit had gekregen. Volgens mij gaat dat aangeven alleen over het krijgen van het paspoort, niet over het krijgen van de nationaliteit.
pi_138532825
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ze heeft dat kind dus niet aangegeven bij de Marokkaanse ambassade. Dat heeft ze mij al verteld. Ze kreeg gewoon een brief dat ***** de Marokkaanse nationaliteit had gekregen.
Maar hoe kan dat? Ik ken de verhalen. Hoe weet men dat als ambassade? Maar ik zou er niet moeilijk over doen als ik haar was. Hoe meer paspoorten hoe beter. Mar het gaat nog verder dan dit. Men gaat ook over benaming van kinderen. Ik weet niet of je dat kent? Bepaalde namen mag je niet geven.
pi_138532826
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:38 schreef Globali het volgende:
Maar in alle eerlijkheid. Als ik meerdere paspoorten kon hebben ga ik daar toch voor? Dus kun je Marokkanen niets kwalijk nemen. Het kan dus doe je het.
Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.
pi_138532839
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.
Misschien kan dat. Ik heb veel buitenlandse familie. Ik weet niet hoe dat precies werkt. Ben jij van oorsprong echt Nederlands?
pi_138532872
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:47 schreef Globali het volgende:

[..]

Misschien kan dat. Ik heb veel buitenlandse familie. Ik weet niet hoe dat precies werkt. Ben jij van oorsprong echt Nederlands?
Mijn moeder is Nederlands, mijn vader West Europees en ik ben door zijn werk in een ander West Europees land geboren. Het grootste deel van mijn leven heb ik echter in Nederland gewoond en ik voel mij Nederlandse.
pi_138532896
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn moeder is Nederlands, mijn vader West Europees en ik ben door zijn werk in een ander West Europees land geboren. Het grootste deel van mijn leven heb ik echter in Nederland gewoond en ik voel mij Nederlandse.
Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.
pi_138533000
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:53 schreef Globali het volgende:

[..]

Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kan 3 paspoorten krijgen als ik dat wil. Maar ik ben Nederlandse en heb dus geen behoefte aan andere paspoorten.
Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.
pi_138533035
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.
Dat vraag ik mij af. Ik ben er ook niet direct voor trouwens. Ik begrijp je punt. Maar stel dat Marokkanen morgen die keuze wél kunnen maken. En iedereen kiest voor de Nederlandse nationalitiet. Dan zijn de problemen nog niet uit de wereld.
pi_138533059
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Eén dus. En voor mij heeft dat wel te maken met loyaliteit. Niet van twee walletjes willen eten dus want dan kan je nooit 100% loyaal zijn aan één van die twee walletjes.
Grootst mogelijke onzin ever. Het omgekeerde is ook niet het geval: iemand met 1 enkel paspoort is niet perse loyaal aan het land waarvan hij of zij het paspoort heeft. Dit soort semantische discussies over de eerste of tweede nationaliteit verschuift de aandacht naar het werkelijke probleem. Het is typisch een rechts conservatief trekje, oplossingen voor de buhne.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138533069
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:53 schreef Globali het volgende:

[..]

Maar hoeveel paspoorten heb je nu werkelijk? Drie lijkt mij veel. Maar het zegt inderdaad niets over jouw loyaliteit. Ik heb een Aziatische ex die duidelijk kiest voor Nederland. Het is wel gek dat men hier van haar eist dat ze haar nationaliteit opgeeft.
Ook dat heb je aan die fan-tas-tische Marokkanen te danken.
pi_138533096
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Grootst mogelijke onzin ever. Het omgekeerde is ook niet het geval: iemand met 1 enkel paspoort is niet perse loyaal aan het land waarvan hij of zij het paspoort heeft. Dit soort semantische discussies over de eerste of tweede nationaliteit verschuift de aandacht naar het werkelijke probleem. Het is typisch een rechts conservatief trekje, oplossingen voor de buhne.
We horen jou vooral heel hard roepen dat je precies weet wat de oorzaak is van de problemen. En dat je het allemaal veel beter weet dan alle anderen. En dat iedereen ongelijk heeft.

Maar met oplossingen kom je ook niet. Met geen enkele.

Al met al kom je nogal gefrustreed over. :)
pi_138533097
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 09:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Zou kunnen, want ik heb er geen verstand van maar ik vraag het me toch af..

Ik heb een Marokkaanse buurvrouw die als baby geadopteerd is door een Nederlands echtpaar. Zij heeft naast het Nederlandse, ook het Marokkaanse paspoort. Nu heeft zij een kind gekregen met een Nederlandse man en dat kind heeft ook de Marokkaanse nationaliteit terwijl zij dat eigenlijk helemaal niet wil. Ze heeft helemaal niets met Marokko, is er zelfs nooit geweest. Ze heeft haar kind ook niet opgegeven bij een Marokkaanse instelling.

Hoe kan dat dan? Geeft de Nederlandse staat dat dan aan Marokko door? Daar lijkt het wel op.
Als het kind niet bekend is bij de Marokkaanse overheid, krijgt het kind ook geen Marokkaanse nationaliteit. Marokko kan niet een nationaliteit aan iets wat niet bij hen geregistreerd staat, is toch logisch. Hoe weet zij dat het kind de Marokkaanse nationaliteit heeft gekregen als ze a) nooit iets met Marokko te maken heeft gehad / of er ooit is geweest?
Allah Al Watan Al Malik
pi_138533117
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:08 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

We horen jou vooral heel hard roepen dat je precies weet wat de oorzaak is van de problemen. En dat je het allemaal veel beter weet dan alle anderen. En dat iedereen ongelijk heeft.

Maar met oplossingen kom je ook niet. Met geen enkele.

Al met al kom je nogal gefrustreed over. :)
Ik ben de enige die met realistische oplossingen is gekomen in dit topic. Het feit dat je de discussie persoonlijk wenst te maken zegt al veel over de intentie en het doel waarmee jij in dit topic post.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138533120
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:05 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ook dat heb je aan die fan-tas-tische Marokkanen te danken.
Daar hebben Marokkanen totaal niets mee te maken. Thailand geeft een nationaliteit op. Dat kan. Dus eist Nederland dat. Dat betekend wel dat wat wij daar voor familie hebben gedaan en opgebouwd ineens een probleem is als mij ex puur gaat voor Nederland. Dan wordt zij buitenlander in eigen land en heeft geen rechten meer over/op onroerend goed.
pi_138533132
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben de enige die met realistische oplossingen is gekomen in dit topic. Het feit dat je de discussie persoonlijk wenst te maken zegt al veel over de intentie en het doel waarmee jij in dit topic post.
Nou, laat maar zien dan, die "realistische oplossingen".
pi_138533137
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 april 2014 10:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als het kind niet bekend is bij de Marokkaanse overheid, krijgt het kind ook geen Marokkaanse nationaliteit. Marokko kan niet een nationaliteit aan iets wat niet bij hen geregistreerd staat, is toch logisch. Hoe weet zij dat het kind de Marokkaanse nationaliteit heeft gekregen als ze a) nooit iets met Marokko te maken heeft gehad / of er ooit is geweest?
Dat vraag ik mij dus ook af. De andere kant is dat jij en ik ook voor een tweede nationaliteit gaan als dat kan. Waarom niet?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')