NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
EINDHOVEN -
De groep Marokkanen die afgelopen weekend demonstreerde tegen de juweliersvrouw die twee overvallers zou hebben doodgeschoten is een 'tikkende tijdbom,' zegt oud-PvdA-raadslid in Eindhoven Mustapha Abbou.
Abbou is één van de oprichters van het comité buurtvaders in Eindhoven. Volgens hem heeft de groep demonstranten geen perspectief, geen opleiding en worden ze nauwelijks begeleid, zo zegt hij op Radio 1.
Het gaat volgens hem om een groep van enkele tientallen tot honderd Marokkanen. De meesten zijn schoolverlaters, maar er zitten ook jongens bij die de universiteit hebben gedaan.
"Thuis zijn ze heel streng voor die kinderen, zo van opstaan, ga werk zoeken, ga naar school, waarom doe je niks. Ja, zo worden ze helemaal gek. Thuis worden ze streng behandeld, maar als ze naar het uitzendbureau gaan, worden ze niet eens ingeschreven."
"Dan denken ze: als ik ergens mijn slag kan slaan, dan zal ik dat doen. Bij een juwelier of wat dan ook."
Hij vervolgt: "Ik praat dat niet goed voor de duidelijkheid. Het stadsbestuur moet echt met een beleidsplan gaan komen en met de imams gaan praten, niet met de moskee bestuurders. De imams preken wekelijks voor hun. Naar hen luisteren ze.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ende_tijdbom___.html
Het is goed dat we nu weten dat alles komt door de racistische Nederlanders. Ze worden niet eens ingeschreven door uitzendbureau's ja, dan is het enige alternatief natuurlijk een gewapende overval. Moeten we niet meer geld reserveren voor deze groep?
De groep Marokkanen die afgelopen weekend demonstreerde tegen de juweliersvrouw die twee overvallers zou hebben doodgeschoten is een 'tikkende tijdbom,' zegt oud-PvdA-raadslid in Eindhoven Mustapha Abbou.
Abbou is één van de oprichters van het comité buurtvaders in Eindhoven. Volgens hem heeft de groep demonstranten geen perspectief, geen opleiding en worden ze nauwelijks begeleid, zo zegt hij op Radio 1.
Het gaat volgens hem om een groep van enkele tientallen tot honderd Marokkanen. De meesten zijn schoolverlaters, maar er zitten ook jongens bij die de universiteit hebben gedaan.
"Thuis zijn ze heel streng voor die kinderen, zo van opstaan, ga werk zoeken, ga naar school, waarom doe je niks. Ja, zo worden ze helemaal gek. Thuis worden ze streng behandeld, maar als ze naar het uitzendbureau gaan, worden ze niet eens ingeschreven."
"Dan denken ze: als ik ergens mijn slag kan slaan, dan zal ik dat doen. Bij een juwelier of wat dan ook."
Hij vervolgt: "Ik praat dat niet goed voor de duidelijkheid. Het stadsbestuur moet echt met een beleidsplan gaan komen en met de imams gaan praten, niet met de moskee bestuurders. De imams preken wekelijks voor hun. Naar hen luisteren ze.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ende_tijdbom___.html
Het is goed dat we nu weten dat alles komt door de racistische Nederlanders. Ze worden niet eens ingeschreven door uitzendbureau's ja, dan is het enige alternatief natuurlijk een gewapende overval. Moeten we niet meer geld reserveren voor deze groep?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat die mensen wel wilden werken voor weinig geld. Werk waar Nederlanders te beroerd voor waren. De ironiequote:Op woensdag 2 april 2014 10:07 schreef Synthercell het volgende:
De vraag is waarom werden er juist vooral gastarbeiders met een islamitische achtergrond, Turken en Marokkanen hierheen gehaald destijds, en zijn er in deze tijd beschuldigingen richting de islam (door en na 9/11 ontstaan) en de problemen met hoofdzakelijk Marokkaanse criminele jongeren?
Je gaat bijna vermoeden dat die gastarbeiders uit precies die twee landen destijds doelbewust zijn gekozen, er hadden ook gastarbeideers uit de omringende landen hierheen gehaald kunnen worden, maar men koos voor Turkije en Marokko.
De politiek haalt namelijk een voordeel uit rellen en chaos als die groep een tikkende tijdbom is en ontploft.
De media toont die rellen dagen lang en radicaliseren er weer een paar honderdduizend burgers, en die gaan stemmen op radicalere partijen (vooral sgp, pvdd, sp en pvv) want willen orde, en zo verergert de hele politieke en maatschappelijke situatie door een relatieve kleine groep geradicaliseerde jongeren (die buurtvaders kunnen er blijkbaar alleen wat aan doen, vooral uitleggen dat zij slachtoffer zijn van een duidelijk kunstmatig veroorzaakte situatie).
Het was al eens voorspelt dat de situatie grimmiger zou gaan worden na 9/11 ( omdat er door gevaar verandering in organisatie ontstaat, verandering in maatschappijen (sociologisch, dus onzichtbaar)
Geloof boeide dan gewoon niet zo. Ook Italianen, Spanjaarden en Portugezen kwamen trouwens
Natuurlijk niet. Helaas heeft de slechte groep het voor de goeie groep verziekt. Die mogen nu meegenieten van de vooroordelen die hun slechte vrienden hebben rondgestrooid.
Ik ben het zonder meer met je eens dat cultuur - religie is wat mij betreft ook niks meer of minder dan cultuur - een niet te negeren component is. Cultuur (lees: religie) schrijft van alles voor aan deze groep mensen; niet zelden worden die regels belangrijker gevonden dan wat de Nederlandse wet voorschrijft.quote:
[..]
Zolang het taboe blijft gedrag te herleiden naar cultuur en het taboe blijft beleid daarop af te stemmen blijft deze maatschappelijke wond dooretteren.
Wat is er aan de hand dan? Er ontsporen meestal jongens tussen de 6- 18 jaar?quote:
[..]
Binnen de Marokkaanse gemeenschap zijn wat meer van dit soort mensen nodig.
Het is wel ironisch om te zien dat men zelfs binnen de Marokkaanse gemeenschap steeds duidelijker erkent dat er wel degelijk problemen zijn, terwijl sommige politiek-correcte naïevelingen op dit forum nog steeds doen alsof er niks aan de hand is.
Vanaf de tijd dat je op straat bent.
Is bij elke bevolkingsgroep zo, ga een keer buurten in echte volkswijk.
Wanneer ze je niet kennen in zo'n wijk vol met handige bijstandsbeuners dan wordt je zeer argwanend bekeken.
De ME is nodig wanneer ze wat op kamp willen onderzoeken.
Gemeentehuis aanslag, maar er was nog nooit wat aan de hand.
Gemeentehuis aanslag, maar er was nog nooit wat aan de hand.
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.quote:
Natuurlijk niet. Helaas heeft de slechte groep het voor de goeie groep verziekt. Die mogen nu meegenieten van de vooroordelen die hun slechte vrienden hebben rondgestrooid.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
het zijn niet de slechte die het voor de goede verzieken.
de goede hebben de nu slechte zodanig verziekt dat ze maar iemand anders de shuld willen geven.
de goede hebben de nu slechte zodanig verziekt dat ze maar iemand anders de shuld willen geven.
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:27 schreef sig000 het volgende:
Het is een andere cultuur, kerels janken meer daar.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Dat is het resultaat van generalisering, typisch dat Marokkaanse vrouwen uit dezelfde generatie in de statistieken totaal anders scoren.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:31 schreef kovenant het volgende:
[..]
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 10:41:04 ]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders. Er zijn immers nog nooit groepen migranten succesvol geïntegreerd en opgenomen in de Nederlandse samenleving. Het zijn ook Nederlanders die de Twitter- en Facebook-accounts van Nederland-Marokkaanse jochies kapen en voorzien van Marokkaanse symbolen, zoals de vlag.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Dan verkeer je in bijzondere kringen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.
Maak er maar weer een stropop van.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders.
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.quote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelastquote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie. Verder denk ik als je dan ook nog constant met de nek wordt aangekeken, je deugt niet, we moeten je niet dan ga je er ook naar gedragen zeker als je geen toekomstperspectief hebt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Maar hoe komen ze daar?quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie. Verder denk ik als je dan ook nog constant met de nek wordt aangekeken, je deugt niet, we moeten je niet dan ga je er ook naar gedragen zeker als je geen toekomstperspectief hebt.
Het grappige is dat heel veel van die mensen al wat ouder dan 25 zijn.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen.
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelast
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Daar hebben veel meer groepen last van.quote:
[..]
Omdat ze in een maatschappelijk gezien slechte omgeving opgroeien.
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders, of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.quote:
Gelukkig benoem ik ook andere zaken die fout gaan en waar ik me aan stoor; zie de hierboven genoemde Cambuur-discussie.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.
Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
Die vallen in de afdeling straatschandalen, alles voor de poen en status.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.quote:
[..]
Daar hebben veel meer groepen last van.
Met Molukkers en Surinamers is het ook goed gekomen.quote:
[..]
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.quote:
Ook een zeer terechte opmerking. Er zijn meer dan genoeg mensen in Nederland die het niet breed hebben, maar die desondanks niet overgaan tot crimineel gedrag. De stap van werkloosheid (opleiding niet afgemaakt) via geen geld hebben naar "dus ga je maar overvallen plegen" wordt door sommigen uitgelegd als een soort rechtvaardiging, als iets dat eigenlijk heel begrijpelijk is.quote:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.
Nee, dat is het niet. Dat is het nooit. Nederland heeft een prima sociaal vangnet. Niemand hoeft te verhongeren of op straat te slapen. Als je geen baan hebt, wordt er voor je gezorgd. Maar ja, dit soort jongens willen de bink uithangen: ze willen pronken met dure merkkleding, sieraden, sportauto's en dat soort zaken. Zaken die ze eigenlijk niet verdienen omdat ze er niet voor werken en er niet voor (kunnen) sparen, maar die ze toch moeten en zullen hebben. Dus dan ga je de criminaliteit maar in.
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.quote:
[..]
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders,
quote:of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.quote:Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.quote:Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
quote:Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
En hiermee sla je de spijker op de kop. Die gasten die de grensrechter hadden doodgeschopt kregen ook gelijk een enorme hoeveelheid aan steun, moesten direct vrijgelaten worden wat het was racisme. Vervolgens hoor je geen marokkaan die dat gedrag afkeurt.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
Nu ook weer met de derde overvaller, geen marokkaan die er wat van zegt. Ze worden gezien als het uitschot van Nederland en ze werken er keihard voor als gemeenschap om dat beeld in stand te houden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het is zo dat ze vaak in een moeilijke situatie zitten. Dat is nou eenmaal zo. Als jij in zo'n gezin op zou groeien had je het ook lastiger. Uiteraard kan je dan wat van je leven maken, maar de paden zijn wat minder geplaveid.quote:
[..]
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!quote:
[..]
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant. Wereldwijd barst het van de mensen die zich tot een bepaald geloof rekenen, maar die met het grootste gemak alle regels overtreden die bij hun religie horen. Dat is niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Veel relevanter is wat deze jongens krijgen aangeleerd in de moskee of op school. En er zijn stapels bewijzen dat vanuit dat soort instituten de integratie actief wordt tegengewerkt. Het kan dus prima dat je als jonge Marokkaanse moslim wél het afzetten tegen de Nederlandse samenleving (of soms zelfs de regelrechte haat richting de Nederlandse samenleving) meepikt, terwijl je tegelijkertijd bent ingesteld op materialisme, snel geld en - dus - de regels van je geloof en tevens de wetgeving aan je laars lapt door voor de criminaliteit te kiezen.
Je ziet het nu toch ook weer met de omgekomen dader in Deurne? Is gisteren herdacht in de moskee:
Dus hoe schuin je ook marcheert, hoe zeer je de regels van het geloof ook aan je laars lapt, je bent en blijft moslim, je bent en blijft een broeder voor wie de gemeenschap in de bres springt.quote:"Iedere moslim die begraven wordt, daar moet voor gebeden worden. Ongeacht wat hij heeft gedaan", aldus een van de rouwenden.
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?quote:
[..]
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant.
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.quote:
[..]
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.quote:
[..]
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.quote:
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd. Tal van migrantengroepen zijn in de loop der jaren naar Nederland gekomen; veel van die groepen hebben probleemloos hun plaats binnen de samenleving gevonden. Alles is hier tot in de puntjes geregeld: huisvesting, onderwijs, een sociaal vangnet, noem maar op.
Ik heb vaak genoeg gezegd dat er ook genoeg goede Marokkanen zijn; dat zal ik bij deze nog eens herhalen. Maar de groep die faalt, de groep die het vertikt om te integreren, de groep die ruimschoots bovengemiddeld crimineel is, moet nu eindelijk eens hard worden aangepakt. Zij, niet wij, moeten hun gedrag veranderen.
Eens.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
[..]
[..]
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.
[..]
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.quote:
[..]
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?
Je weet toch hoe men over het algemeen denkt over Marokkanen? Nog niet zo lang geleden moest ik ergens in een winkeltje naar binnen maar ik had mijn fiets vol met boodschappen hangen. Er stonden wat (marokkaanse) jochies bij die winkel te roken en ik zeg, hou mijn fiets even vast ik ben zo terug, even iets halen in de winkel. Kom terug buiten en dat mannetje begint tegen mij waarom ik dat zomaar durfde mijn fiets en groceries bij hun achterlaten. Ik begreep het eerst niet eens maar hij gaf zelf erna aan; je weet toch wat ze denken van ons marokkanen, we jatten toch alles? ik vond dat toen best een rotte opmerking trouwens maar an sich had ie wel gelijk. Het is ook wat de random Nederlander denkt...quote:Op woensdag 2 april 2014 11:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.quote:
[..]
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.quote:Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.quote:De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd.
Maar waar leid je precies uit af dat deze jongeren salafistische ouders hebben?quote:
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.
Ik hoor de laatste tijd bijzonder weinig over de tweedeling tussen autochtone Nederlanders en Vietnamese Nederlanders. Dezelfde opmerking kan ik voor tal van bevolkingsgroepen maken die in Nederland goed zijn geïntegreerd.quote:
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen een tweedeling. Heel graag trek ik een scheidslijn tussen goed en fout; heel graag trek ik een duidelijke grens. Dat die scheidslijn nu zodanig is dat afkomst de tweedeling blootlegt, zegt veel. Het zegt namelijk veel over de mate waarin de Marokkaanse gemeenschap probleemgedrag vertoont.
Als er zo nu en dan eens ergens een Marokkaan over de schreef zou gaan, hadden we dit soort discussies niet. De realiteit is dat overal waar grote concentraties Marokkanen wonen, precies dezelfde problemen de kop opsteken.
Het is niet aan mij om die tweedeling weg te nemen of om het beeld te veranderen; het is aan de Marokkanen zelf. Wanneer ze hun kinderen eens beter gaan opvoeden, wanneer ze zich beter confirmeren aan onze wetten, waarden en normen en zich minder nadrukkelijk afzetten, zal vanzelf die tweedeling verdwijnen.
Ik zeg er wel bij dat ze niet te lang meer moeten wachten, want het wordt steeds moeilijker. De negatieve beeldvorming die Marokkanen over zichzelf hebben afgeroepen door hun gedrag, is enorm en wordt er niet minder op de laatste jaren. Het is vooral triest voor de goedwillende Marokkanen; des te belangrijker is het dat we het criminele gedrag hard de kop indrukken en dat we meer eisen stellen aan integratie. Dat is van cruciaal belang om die negatieve beeldvorming (en ook het daadwerkelijke probleemgedrag) te doen veranderen.
Volgens mij wonen we in een samenleving met een democratie als bestuurlijk systeem; volgens mij ben ik nog niet tot dictator uitgeroepen. Het signaal dat we afgeven aan migranten; het gedrag dat we van ze verlangen en de wet- en regelgeving waaraan ze net als iedere andere Nederlander hebben te voldoen, zijn zaken die we democratisch bepalen.quote:
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.
Wanneer migranten zich daar niet in kunnen vinden, staat het ze vrij om te vertrekken. Sterker nog: ik zou dat van harte toejuichen, want ik wil graag een samenleving die een logische eenheid vormt; een samenleving met gedeelde waarden en normen, zonder dat er allerlei kleine enclaves zijn, zoals de (veronderstelde) Shariawijk in Den Haag.
Wat wil je dat ik op deze onzin zeg? Zal ik vanavond maar even een willekeurige middenstander overvallen om een gebaar van goede wil te maken richting de Marokkaanse gemeenschap?quote:
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.
Nee, sorry... dit was een beetje laag. Ik wil alleen maar zeggen dat ik het 100 procent oneens ben met je. Ik kijk essentieel anders tegen de wereld aan dan jij, laten we het daar maar op houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 22:53:37 ]
Het probleem is dat de meerderheid binnen de marokkaanse jongeren geen persoonlijke verantwoordelijkheid willen. Het is altijd de schuld van een ander, de maatschappij of de overheid. Het ligt nooit aan henzelf. Dat verklaart waarom er zoveel marokkanen aan het infuus liggen van een uitkering of subsidie. Dat is gratis geld, vrijblijvend en zonder verantwoordelijkheden.
Wat dat betreft zijn het net PVV-stemmers.quote:
Het probleem is dat de meerderheid binnen de marokkaanse jongeren geen persoonlijke verantwoordelijkheid willen. Het is altijd de schuld van een ander, de maatschappij of de overheid. Het ligt nooit aan henzelf. Dat verklaart waarom er zoveel marokkanen aan het infuus liggen van een uitkering of subsidie. Dat is gratis geld, vrijblijvend en zonder verantwoordelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van. Veel belangrijker voor de discussie is dat salafisten op cruciale posities de touwtjes in handen hebben en invloed uitoefenen.quote:
[..]
Maar waar leid je precies uit af dat deze jongeren salafistische ouders hebben?
De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Je wil gewoon even je rants kwijt over moslims en Marokkanen en gooit alles voor het gemak maar even op één grote hoop omdat dat het makkelijker maakt om te kunnen kankeren?quote:
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van.
Leuk verhaal, maar what the hell heeft dat met tuig te maken wat roofovervalletjes opzet bijvoorbeeld?quote:De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Maar het heeft weinig te maken met de huidige problemen met Marokkaanse jongeren. Men gaat geen roofoverval doen met geloof in hun hoofd.quote:
[..]
Het is helemaal niet gezegd dat die jongeren salafistische ouders hebben; dat maak jij er maar zo van. Veel belangrijker voor de discussie is dat salafisten op cruciale posities de touwtjes in handen hebben en invloed uitoefenen.
De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
Dat heb ik geprobeerd uit te leggen, maar je wilt er toch niet aan. Je hebt niet eens de bereidheid om door te dringen tot de kern van problemen. Je blijft liever aan de oppervlakte doorgaan met het bekritiseren van mensen die problemen wél benoemen en bediscussiëren, die je vervolgens de schuld geeft van het huidige klimaat.quote:
[..]
Je wil gewoon even je rants kwijt over moslims en Marokkanen en gooit alles voor het gemak maar even op één grote hoop omdat dat het makkelijker maakt om te kunnen kankeren?
[..]
Leuk verhaal, maar what the hell heeft dat met tuig te maken wat roofovervalletjes opzet bijvoorbeeld?
Ik heb niet de puf om hier de hele middag over door te praten, dus ik zet er maar eens een punt achter voor nu.
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/quote:Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?’
Maar je bent daar tot op heden niet in geslaagd inderdaad.quote:
[..]
Dat heb ik geprobeerd uit te leggen, maar je wilt er toch niet aan.
Gerelateerd, nog even een nieuwtje van The Post Online:
quote:Jonge Marokkanen zijn trots op misdaden, steekwapens en hun buit
Jonge delinquenten in de Marokkaanse stad Casablanca pochen uitgebreid over hun misdrijven op Facebook. De meesten laten hun gezicht niet herkenbaar zien, maar scheppen op over hun rooftocht terwijl ze steekwapens en hun buit ten toon spreiden. Het verschijnsel heet tcharmil en baarde Marokkaanse media dinsdag zorgen.
De naam tcharmil komt uit de Marokkaanse keuken. De jongeren geven er mee aan dat ze alles wat in hun smaak valt kunnen bemachtigen. De politie heeft zich op de zaak gestort. Volgens het dagblad Sahifat Annas is die al op zoek naar een jongeman die ervan wordt verdacht de drijvende kracht achter deze Facebookpagina’s te zijn.
Een andere krant meldde dat de politie via Interpol Facebook heeft benaderd voor acties tegen de jongeren. De meesten komen naar het zich laat aanzien uit arme buurten van Casablanca.
Het is de vraag wie waar niet in slaagt.quote:
[..]
Maar je bent daar tot op heden niet in geslaagd inderdaad.
Goed stuk van Marcouch.quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Hij somt de problematiek wel goed op.
I´m back.
Helemaal mee eens, heerlijk stuk dit!quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.quote:
[..]
Goed stuk van Marcouch.
Hij somt de problematiek wel goed op.
Wow. Zeer nuttige aanvulling voor dit topic. Dit is nu een politicus die feilloos de vinger op de zere plek legt.quote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
"Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje" - hoe herkenbaar. Tot vervelens toe zijn die liedjes hier in NWS door een stel betweters afgespeeld.
Deze tekst van Marcouch ga ik nog vaak citeren; dat weet ik nu al.
De man was net zo kritisch in Amsterdam jarenlang. Het heeft niets verandert.quote:
[..]
Wow. Zeer nuttige aanvulling voor dit topic. Dit is nu een politicus die feilloos de vinger op de zere plek legt.
"Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje" - hoe herkenbaar. Tot vervelens toe zijn die liedjes hier in NWS door een stel betweters afgespeeld.
Deze tekst van Marcouch ga ik nog vaak citeren; dat weet ik nu al.
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).quote:
[..]
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
In het vorige deel van dit topic heb ik uiteen gezet waarom ik geen Marokkanen meer aanneem, met daarbij de vraag waarom ik ze WEL zou moeten aannemen.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
60 HRC
Marcouch doet 2 en 3 al jaren. Uiteindelijk moet het "gewone volk" de boodschap wel oppakken en er iets mee doen. 1 van de problemen in dit land is dat je je als staat niet mag bemoeien met wat er gebeurt achter de voordeur. Terecht. Wel een probleem als het om zeer fout opvoeden gaat. Ik denk niet dat dit soort mensen de foute groep gaan bereiken.quote:
[..]
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
Post het nog eens. Het probleem hier op FOK is o.a. dat topics worden gesloten.quote:
In het vorige deel van dit topic heb ik uiteen gezet waarom ik geen Marokkanen meer aanneem, met daarbij de vraag waarom ik ze WEL zou moeten aannemen.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Tsja, topic vol is vol he.quote:
[..]
Post het nog eens. Het probleem hier op FOK is o.a. dat topics worden gesloten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mee eens , al was het ooit erger.quote:
[..]
Verandering begint met problemen onder ogen zien (1) en nadenken over de oorzaken ervan (2). Vervolgens ga je oplossingen bedenken (3).
Het Landelijk Beraad Marokkanen en diverse woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap zijn nu zo'n beetje bij 1. Marcouch is inmiddels station 2 gepasseerd.
Op FOK! barst het nog van de users die nog lang niet bij 1 zijn.
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?quote:
In het vorige deel van dit topic heb ik uiteen gezet waarom ik geen Marokkanen meer aanneem, met daarbij de vraag waarom ik ze WEL zou moeten aannemen.
Waarom hebben de linkse rakkers hier geen antwoord op?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zoals hij aangeeft, hebben we hier te maken met een cultuurgebonden verschijnsel. Cultuur laat zich nu eenmaal minder gemakkelijk sturen. Misschien moet er iets zeer ernstigs gebeuren aleer mensen massaal schoksgewijs veranderen?quote:
[..]
En nu de vraag, net als in een ander topic, of er werkelijk iets gaat veranderen. Want de man is al jaren kritisch.
I´m back.
Waarom zou dat moeten? Ik denk dat mensen vooral gaan voor wat ment beter kent.quote:
[..]
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?
Dus zegt dit alles vrij weinig over wat er daadwerkelijk zal gaan veranderen.quote:
[..]
Zoals hij aangeeft, hebben we hier te maken met een cultuurgebonden verschijnsel. Cultuur laat zich nu eenmaal minder gemakkelijk sturen. Misschien moet er iets zeer ernstigs gebeuren aleer mensen massaal schoksgewijs veranderen?
Mow ligt eraan hoor, grotere bedrijven hanteren (gelukkig!) deze policy wel. Persoonlijk zou ik het ook eng vinden een bedrijf met alleen maar blanken in dienst zeker als het een groot bedrijf betreft. Ik dacht dat iets van één op de vijf werknemers allochtoon moeten zijn maar niet alle bedrijven halen dit of voldoen hieraan. Bij overheidsinstanties zie je het wel weer vaker.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten? Ik denk dat mensen vooral gaan voor wat ment beter kent.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het gaat in principe (zou moeten gaan) over het aannemen van de juiste persoon. Maar in gelijke gevallen zal een blanke vaker kiezen voor een blanke. Een Chinees voor een Chinees. Etc. Dat is de mens eigen.quote:
[..]
Mow ligt eraan hoor, grotere bedrijven hanteren (gelukkig!) deze policy wel. Persoonlijk zou ik het ook eng vinden een bedrijf met alleen maar blanken in dienst zeker als het een groot bedrijf betreft. Ik dacht dat iets van één op de vijf werknemers allochtoon moeten zijn maar niet alle bedrijven halen dit of voldoen hieraan. Bij overheidsinstanties zie je het wel weer vaker.
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed dedenquote:
[..]
Het gaat in principe (zou moeten gaan) over het aannemen van de juiste persoon. Maar in gelijke gevallen zal een blanke vaker kiezen voor een blanke. Een Chinees voor een Chinees. Etc. Dat is de mens eigen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik twijfel niet aan het laatste. Ik had het over hoe de meeste mensen denken.quote:
[..]
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed deden
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.quote:
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen een tweedeling. Heel graag trek ik een scheidslijn tussen goed en fout; heel graag trek ik een duidelijke grens. Dat die scheidslijn nu zodanig is dat afkomst de tweedeling blootlegt, zegt veel. Het zegt namelijk veel over de mate waarin de Marokkaanse gemeenschap probleemgedrag vertoont.
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.quote:Het is niet aan mij om die tweedeling weg te nemen of om het beeld te veranderen; het in aan de Marokkanen zelf. Wanneer ze hun kinderen eens beter gaan opvoeden, wanneer ze zich beter confirmeren aan onze wetten, waarden en normen en zich minder nadrukkelijk afzetten, zal vanzelf die tweedeling verdwijnen.
Nee. Na een bepaalde tijd hebben mensen gewoon steeds meer moeite gekregen met Marokkanen. Met vaak een reden.quote:
[..]
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.
[..]
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.
Even een aantal quotes;quote:
[..]
Het is de vraag wie waar niet in slaagt.
Gaat het tuig naar orthodoxe scholen zoals het Ibn Ghaldoun dan? Dat heb je vooralsnog slechts gesuggereerd, of beter gezegd, gefantaseerd.quote:De puinhoop op Ibn Ghaldoun (waar salafisten stevig de regie voerden) zegt veel. De onderwijskwaliteit op die school was al jaren belabberd, maar toch bleven ouders hun kinderen naar die school sturen, want het was per slot van rekening een islamitische school. De cultuur / religie is belangrijker dan het beste voor je kind willen en hem / haar een goede toekomst bieden in Nederland.
"Dat soort instituten." Kennelijk is iedere moskee een bron van haat waar salafisten de boventoon voeren. Klinkklare onzin. Het is nog steeds dezelfde Pavlov-reflex; er zijn stapels bewijzen dat moskeeën een anti-Westerse houding bewerkstelligen, dús worden moskeegangers daaraan blootgesteld. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat veel moslims de poldermoskee bezoeken, geen flikker met het salafisme te maken hebben en hun heil ook niet zoeken in dergelijke lectuur of bij dat soort figuren. Nee, in het hoofd van Elfletterig is het tuig ook salafistisch, want hij heeft op internet gezien dat...quote:Veel relevanter is wat deze jongens krijgen aangeleerd in de moskee of op school. En er zijn stapels bewijzen dat vanuit dat soort instituten de integratie actief wordt tegengewerkt. Het kan dus prima dat je als jonge Marokkaanse moslim wél het afzetten tegen de Nederlandse samenleving (of soms zelfs de regelrechte haat richting de Nederlandse samenleving) meepikt, terwijl je tegelijkertijd bent ingesteld op materialisme, snel geld en - dus - de regels van je geloof en tevens de wetgeving aan je laars lapt door voor de criminaliteit te kiezen.
Dat zuig je uit je kortzichtige duim.quote:Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen;
2007 weliswaar, maar zolang je niet kunt aanvoeren dat dit aantal drastisch gestegen is de afgelopen 7 jaar kunnen je claims linea recta naar de prullenbak verwezen worden. 30.000 mogelijke salafisten in Nederland tegenover de 825.000 moslims in Nederland. Maar nee, in veel moskeeën viert het salafisme hoogtij en al die moslims worden blootgesteld aan de anti-Westerse invloeden daarvan.quote:In september 2007 verklaarde minister van Binnenlandse Zaken Ter Horst dat in Nederland tussen de 20.000 en 30.000 mensen mogelijk te beïnvloeden zijn door deze stroming binnen de islam.
Dat ongetwijfeld, alleen verergert het gezeik zich daarmee alleen maar. Hoe meer mensen er gaan geloven in een tweedeling, hoe meer er gepolariseerd wordt, des te moeilijker wordt het om te kunnen integreren en samen te leven.quote:
[..]
Nee. Na een bepaalde tijd hebben mensen gewoon steeds meer moeite gekregen met Marokkanen. Met vaak een reden.
Daar geloof ik ook niet in. Daarom is die opmerking van Wilders ook zo dom.quote:
[..]
Dat ongetwijfeld, alleen verergert het gezeik zich daarmee alleen maar. Hoe meer mensen er gaan geloven in een tweedeling, hoe meer er gepolariseerd wordt, des te moeilijker wordt het om te kunnen integreren.
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.quote:
[..]
Daar geloof ik ook niet in. Daarom is die opmerking van Wilders ook zo dom.
Vind ik ook. Dat is goed en positief.quote:
[..]
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.
Het heeft, dan heb ik het over wat je hierboven terecht zegt, weinig te maken met bijv. geloof. Alleen kun je je afvragen wat geloof thuis meebrengt als je het over opvoeding hebt.quote:
[..]
Op zich is de massale verontwaardiging naar aanleiding daarvan dan wel weer positief.
De orthodoxe, conservatieve moslims belijden hun geloof vrij fanatiek en verlagen zich niet tot de roofovervalletjes en het in elkaar schoppen van mensen. Die houden zich met andere praktijken bezig, lezen vaak de koran, bezoeken de moskee vaak et cetera. Het zijn juist veel meer de ouders die wat dat betreft meer tussen wal en schip hangen die hun kinderen loslaten en - even kort door de bocht - op straat gaan zwerven die dergelijke problemen veroorzaken. Die worden door Elfletterig echter allemaal op één grote hoop gegooid zodat hij een kapstok heeft om te kunnen kankeren. Zelfs in topics over diefstal of roofovervallen zou die nog in staat zijn een blik gejank open te kunnen trekken over het Ibn Ghaldoun en de invloeden van het salafisme terwijl die geen flikker met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Het heeft, dan heb ik het over wat je hierboven terecht zegt, weinig te maken met bijv. geloof. Alleen kun je je afvragen wat geloof thuis meebrengt als je het over opvoeding hebt.
En de mensen die die verbanden en dat gejank niet delen hebben een bord voor hun kop en ontkennen de problemen.
Ik heb het over thuis, de opvoeding en ouders. Dat die jongeren zelf niet gelovig zijn geloof ik wel. Er gaat duidelijk iets mis met de opvoeding.quote:
[..]
De orthodoxe, conservatieve moslims belijden hun geloof vrij fanatiek en verlagen zich niet tot de roofovervalletjes en het in elkaar schoppen van mensen. Die houden zich met andere praktijken bezig, lezen vaak de koran, bezoeken de moskee vaak et cetera. Het zijn juist veel meer de ouders die wat dat betreft meer tussen wal en schip hangen die hun kinderen loslaten en - even kort door de bocht - op straat gaan zwerven die dergelijke problemen veroorzaken. Die worden door Elfletterig echter allemaal op één grote hoop gegooid zodat hij een kapstok heeft om te kunnen kankeren. Zelfs in topics over diefstal of roofovervallen zou die nog in staat zijn een blik gejank open te kunnen trekken over het Ibn Ghaldoun en de invloeden van het salafisme terwijl die geen flikker met elkaar te maken hebben.
En de mensen die die verbanden en dat gejank niet delen hebben een bord voor hun kop.
Ja, er zijn wel wat interessante stukken over te vinden die het verschil verklaren tussen Marokkanen en Turken en ingaan op 'de Marokkaanse opvoeding'. Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.quote:
[..]
Ik heb het over thuis, de opvoeding en ouders. Dat die jongeren zelf niet gelovig zijn geloof ik wel. Er gaat duidelijk iets mis met de opvoeding.
Maar hoe kan het zo enorm misgaan als men thuis zgn zo gelovig en streng is? En dan wordt er wel afgegeven op de Nederlandse manier van opvoeden. Maar die werkt duidelijk beter.quote:
[..]
Ja, er zijn wel wat interessante stukken over te vinden die het verschil verklaren tussen Marokkanen en Turken. Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Ik zag het vanmorgen op Wakker Nederland. Mooi interviewquote:
Was dit al gepost? Via dat overvaltopic.
[..]
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ahmed Marcouch noemde dit juist als een van de belangrijkste redenen voor een hoop problemen bij Marokkanen. En hij zal als Marokkaan die dagelijks met dit soort gasten te maken heeft, het vast beter weten dan jij.quote:
[..]
Er wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat 'de Marokkaanse gemeenschap' vrij hecht is, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat zie je juist veel meer bij Turken en is bijvoorbeeld één van de redenen waarom de kans bij Marokkaanse jongeren op schizofrenie veel hoger is dan bij Turken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onderzoek Kieskompas: 'PVV wordt een gevestigde partij'quote:
[..]
Wat dat betreft zijn het net PVV-stemmers.
Mensen die op de PVV stemmen zijn eigenlijk helemaal niet anders dan kiezers van andere partijen. Ze zijn even geïnteresseerd in de politiek en zijn even cynisch. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Kieskompas voor het ANP heeft uitgevoerd in Den Haag en Almere. Dat zijn de enige gemeenten waar de PVV dit jaar meedoet aan de raadsverkiezingen.
Het Kieskompas noemt de uitkomst opvallend. 'Uit andere onderzoeken kwam juist het beeld naar voren dat PVV-kiezers bozer en politiek sceptischer zijn dan de kiezers van andere partijen', zegt André Krouwel van het Kieskompas. Volgens hem trekt de PVV tegenwoordig niet alleen maar proteststemmers. De partij van Geert Wilders 'wordt een gevestigde partij'. Zijn kiezers zijn een doorsnede van alle kiezers in Nederland.
De PVV-aanhangers mogen dan een doorsnee zijn, ze vinden zichzelf wel rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Als de ondervraagden hun eigen meningen aangeven op een schaal van 1 (extreem links) tot 10 (extreem rechts), zetten de meeste Nederlanders zichzelf ergens tussen de 3 en de 8.
Iets links of iets rechts van midden
Ze vinden dus dat ze iets links of iets rechts van het midden staan. Verreweg de meeste PVV'ers in Almere zien zichzelf als een 6 of een 7. De meeste Haagse PVV'ers schatten zichzelf in als een 8. Bovendien ziet een behoorlijk deel van de PVV-aanhang in de beide steden zichzelf als een 10. Rechtser dan dat kan niet.
De onderzoekers keken ook waar de PVV-aanhangers wonen. In Den Haag scoort de partij goed in het stadsdeel Zuid-West, een buurt met veel problemen. De PVV heeft juist redelijk weinig aanhang in rijke buurten als Benoordenhout. In Almere zijn er geen typische PVV-wijken. De partij is gelijkmatig verdeeld over de hele stad.
In Den Haag strijdt de PVV met de PvdA om de overwinning. In Almere staat de PVV ruim aan kop in de peilingen. En de rek is er nog niet uit. In beide steden kan de PVV nog veel zetels afpakken van andere partijen, blijkt uit het onderzoek van Kieskompas. In Den Haag moet vooral Richard de Mos vrezen.
Dat is saillant, omdat De Mos zelf uit de PVV is gestapt en solo verder ging. In Almere aast de PVV op de kiezers van VVD en Leefbaar Almere. Aan het onderzoek hebben 6800 Hagenaars en 5600 Almeerders meegedaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)estigde-partij.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een groep mensen die kiest voor non oplossingen.quote:
[..]
Onderzoek Kieskompas: 'PVV wordt een gevestigde partij'
Mensen die op de PVV stemmen zijn eigenlijk helemaal niet anders dan kiezers van andere partijen. Ze zijn even geïnteresseerd in de politiek en zijn even cynisch. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Kieskompas voor het ANP heeft uitgevoerd in Den Haag en Almere. Dat zijn de enige gemeenten waar de PVV dit jaar meedoet aan de raadsverkiezingen.
Het Kieskompas noemt de uitkomst opvallend. 'Uit andere onderzoeken kwam juist het beeld naar voren dat PVV-kiezers bozer en politiek sceptischer zijn dan de kiezers van andere partijen', zegt André Krouwel van het Kieskompas. Volgens hem trekt de PVV tegenwoordig niet alleen maar proteststemmers. De partij van Geert Wilders 'wordt een gevestigde partij'. Zijn kiezers zijn een doorsnede van alle kiezers in Nederland.
De PVV-aanhangers mogen dan een doorsnee zijn, ze vinden zichzelf wel rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Als de ondervraagden hun eigen meningen aangeven op een schaal van 1 (extreem links) tot 10 (extreem rechts), zetten de meeste Nederlanders zichzelf ergens tussen de 3 en de 8.
Iets links of iets rechts van midden
Ze vinden dus dat ze iets links of iets rechts van het midden staan. Verreweg de meeste PVV'ers in Almere zien zichzelf als een 6 of een 7. De meeste Haagse PVV'ers schatten zichzelf in als een 8. Bovendien ziet een behoorlijk deel van de PVV-aanhang in de beide steden zichzelf als een 10. Rechtser dan dat kan niet.
De onderzoekers keken ook waar de PVV-aanhangers wonen. In Den Haag scoort de partij goed in het stadsdeel Zuid-West, een buurt met veel problemen. De PVV heeft juist redelijk weinig aanhang in rijke buurten als Benoordenhout. In Almere zijn er geen typische PVV-wijken. De partij is gelijkmatig verdeeld over de hele stad.
In Den Haag strijdt de PVV met de PvdA om de overwinning. In Almere staat de PVV ruim aan kop in de peilingen. En de rek is er nog niet uit. In beide steden kan de PVV nog veel zetels afpakken van andere partijen, blijkt uit het onderzoek van Kieskompas. In Den Haag moet vooral Richard de Mos vrezen.
Dat is saillant, omdat De Mos zelf uit de PVV is gestapt en solo verder ging. In Almere aast de PVV op de kiezers van VVD en Leefbaar Almere. Aan het onderzoek hebben 6800 Hagenaars en 5600 Almeerders meegedaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)estigde-partij.dhtml
Zag het net in de herhaling.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Tenenkrommend inderdaad.
Toch weer teveel de fout bij de staat zoeken.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Dat kan je vinden. Maar ze zijn niet net zo afhankelijk van uitkeringen en subsidies als de Marokkanen. En dat vind KoosVogels wel.quote:
[..]
Het is een groep mensen die kiest voor non oplossingen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Antilianen heb ik er 2 van in dienst gehad. De ene had valse laspapieren, dacht dat elk stuk glimmend staal rvs was. De andere deed het wel aardig, maar was ineens met noorderzon vertrokken, nooit weer wat van gehoord.quote:
[..]
Als je een bedrijf hebt dan moet je personeel een afspiegeling zijn van de maatschappij dus ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Neem je wel Antillianen aan of Surinamers?
Die Surinamer die ik 3 jaar geleden aannam werd tijdens zijn proeftijd door de politie opgehaald van de zaak.
De enige allochtonen die ik momenteel in dienst zijn 2 Turken, werken flink door (behalve tijdens ramadan), verstaan hun vak.
60 HRC
Dat heb ik gemist dan. Heb je dat P&W stuk gezien? Verbazingwekkend.quote:
[..]
Dat kan je vinden. Maar ze zijn niet net zo afhankelijk van uitkeringen en subsidies als de Marokkanen. En dat vind KoosVogels wel.
Ik ben nu halverwege. Ik had eerst goede hoop dat het LBM wat kon betekenen in dit probleem, maar hij komt wel heel wereldvreemd over in dit stukje.quote:
[..]
Dat heb ik gemist dan. Heb je dat P&W stuk gezien? Verbazingwekkend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is volkomen nietszeggend. Pauw heeft daarin volkomen gelijk. Het is tóch weer de schuld vooral bij anderen zoeken. Je hoort de man eigenlijk niet over opvoeding zelfs.quote:
[..]
Ik ben nu halverwege. Ik had eerst goede hoop dat het LBM wat kon betekenen in dit probleem, maar hij komt wel heel wereldvreemd over in dit stukje.
Wat voor bedrijven waren dat dan? Als jij binnen een bedrijf 2 keer iemand hebt, die beide hetzelfde voorkomen hebben, die voor problemen zorgen neem je de derde echt niet meer aan hoor. Van die mislukkingen die maar half komen opdagen zijn een hele grote kosten post. Zeker voor bedrijven met <50 werknemers. Daarnaast iemand even kosteloos buiten gooien gaat ook niet zomaar.quote:
[..]
Ik ben toch al eens anders tegen gekomen hoor in grotere bedrijven waar men zich aan de afspiegeling probeerden te houden en geloof of niet. Er werkten ook Marokkanen die hun werk goed deden
Het is niet zo van dat je kan zeggen tegen de klant van 'hej we hadden wat probleempjes met een werknemer afgelopen maand, kun je even 5000 extra lappen'
Mijn broer heeft aardig wat autochtonen in dienst gehad, daarvan heeft minstens de helft hem belazerd. Eentje heeft zelfs voor 10.000 euro aan goederen gestolen. En nu?quote:
[..]
Antilianen heb ik er 2 van in dienst gehad. De ene had valse laspapieren, dacht dat elk stuk glimmend staal rvs was. De andere deed het wel aardig, maar was ineens met noorderzon vertrokken, nooit weer wat van gehoord.
Die Surinamer die ik 3 jaar geleden aannam werd tijdens zijn proeftijd door de politie opgehaald van de zaak.
De enige allochtonen die ik momenteel in dienst zijn 2 Turken, werken flink door (behalve tijdens ramadan), verstaan hun vak.
Allah Al Watan Al Malik
Zal hij net als ik waarschijnlijk wel 2 keer nadenken voordat weer met zulke lui in zee gaat.quote:
[..]
Mijn broer heeft aardig wat autochtonen in dienst gehad, daarvan heeft minstens de helft hem belazerd. Eentje heeft zelfs voor 10.000 euro aan goederen gestolen. En nu?
60 HRC
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.quote:
[..]
Zal hij net als ik waarschijnlijk wel 2 keer nadenken voordat weer met zulke lui in zee gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Ok, maar stel dat hij uit meer dan 1 persoon kan kiezen, zou hij dan net voor diegene gaan die hem in veel opzichten doet denken aan diegene die hem belazerde?quote:
[..]
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.
60 HRC
Probleem is alleen, hoe herken je die na wat gesprekken?quote:
[..]
Nee, hij kijkt altijd naar het individu. Als hij een goede kracht zou laten lopen puur vanwege zijn afkomst, zou hij een waardeloze ondernemer zijn.
Ik moet altijd lachen als ik Nederlanders hoor over die Marokkanen.
Moet ik mijn kind dat straks ter wereld komt dan waarschuwen voor elke blanke man? Pas op alle blanken zijn pedofiel?
Sws weten jullie niet wat het is om allochtoon te zijn dus stfu.
Moet ik mijn kind dat straks ter wereld komt dan waarschuwen voor elke blanke man? Pas op alle blanken zijn pedofiel?
Sws weten jullie niet wat het is om allochtoon te zijn dus stfu.
Heb jij negatieve ervaringen waardoor je bij voorbaat denkt dat elke blanke man een pedo is?quote:
Ik moet altijd lachen als ik Nederlanders hoor over die Marokkanen.
Moet ik mijn kind dat straks ter wereld komt dan waarschuwen voor elke blanke man? Pas op alle blanken zijn pedofiel?
Sws weten jullie niet wat het is om allochtoon te zijn dus stfu.
Ik geef toe, woon zelf in de biblebelt, onder die zwaar gereformeerden zitten idd. bovengemiddeld veel kindermisbruikers. Ik denk dan vaak dat zoiets zijn oorzaak heeft in de strenge leefregels die gehanteerd worden in die groep. Ik denk dan altijd: "Hoe harder de repressie, hoe groter het misbruik."
60 HRC
Heeft de gemiddelde Nederlander slechte ervaringen met Marokkanen? Nee. Onderbuikgevoel en media.quote:
[..]
Heb jij negatieve ervaringen waardoor je bij voorbaat denkt dat elke blanke man een pedo is?
Ik geef toe, woon zelf in de biblebelt, onder die zwaar gereformeerden zitten idd. bovengemiddeld veel kindermisbruikers. Ik denk dan vaak dat zoiets zijn oorzaak heeft in de strenge leefregels die gehanteerd worden in die groep. Ik denk dan altijd: "Hoe harder de repressie, hoe groter het misbruik."
Ik wantrouw elke Nederlander in ee crèche
Proeftijd e.d. -quote:
[..]
Probleem is alleen, hoe herken je die na wat gesprekken?
Allah Al Watan Al Malik
Diegene die hem belazerde heeft hem belazerd, niet diegene die op dat moment een sollicitatiegesprek met hem voert. En laten we wel wezen, als je als ondernemer een goede kracht afwijst is het your loss, niet van diegene die afgewezen wordt. Die komt vroeg of laat toch wel aan een baan.quote:
[..]
Ok, maar stel dat hij uit meer dan 1 persoon kan kiezen, zou hij dan net voor diegene gaan die hem in veel opzichten doet denken aan diegene die hem belazerde?
Allah Al Watan Al Malik
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.quote:
[..]
Daar hebben veel meer groepen last van.
And remember, respect is everything!
Blanken scoren hoog op fraude etc. Dus?quote:
[..]
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.
Je vergeet Afrikanen nog die omdat ze per land in kleinere aantallen zijn minder opvallen in de statistieken.quote:
[..]
Zoals de Antillianen, Surinamers en Turken.. En allemaal scoren hoog op de criminaliteit ranglijst.
Zigeuners en kampers laat ik nog maar even buiten beschouwing.
Geen idee. Niet relevant.quote:
[..]
Blanken scoren hoog op fraude etc. Dus?
And remember, respect is everything!
Selectief screenshots posten.. je moet ook een paar reacties van die kansenparels Henk en Ingrid posten om een beetje objectief over te komen.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
-
Je lijkt de telegraaf wel.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Kan iemand ze waarschuwen dat het hard werken is, een land overnemen?quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat toen iemand beweerde dat het vooral de Marokkanen waren. Daar klopt statistisch gezien niks van. Misschien moet je even lezen.quote:
[..]
Waarom betrek jij er dan andere allochtonen bij? Sws Suri's en Turken met elkaar vergelijken
And remember, respect is everything!
Ik snap sowieso niet waarom dat soort gasten zoveel aandacht krijgen. Op facebook zag ik ook net een quote voorbij komen van zo'n figuur, de reacties zijn eigenlijk alleen maar van hetzelfde niveau.quote:
[..]
Selectief screenshots posten.. je moet ook een paar reacties van die kansenparels Henk en Ingrid posten om een beetje objectief over te komen.
Dan nog, als je dingen wil overnemen en besturen.. begin dan eerst eens met het 'overnemen' van een afdeling van de AH, als afdelingsmanager ofzo.. Dat is al best lastig: vanalles regelen, veel verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom dat soort gasten zoveel aandacht krijgen. Op facebook zag ik ook net een quote voorbij komen van zo'n figuur, de reacties zijn eigenlijk alleen van hetzelfde niveau.
Waarom meteen zoveel hooi op je vork nemen en een heel land willen overnemen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien moet jij leren vergelijken?quote:
[..]
Omdat toen iemand beweerde dat het vooral de Marokkanen waren. Daar klopt statistisch gezien niks van. Misschien moet je even lezen.
Dude stfuquote:Op woensdag 2 april 2014 20:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan nog, als je dingen wil overnemen en besturen.. begin dan eerst eens met het 'overnemen' van een afdeling van de AH, als afdelingsmanager ofzo.. Dat is al best lastig: vanalles regelen, veel verantwoordelijkheden.
Waarom meteen zoveel hooi op je vork nemen en een heel land willen overnemen?
Een gouden kans hebben we ooit voorbij laten gaan.quote:
[..]
Kan iemand ze waarschuwen dat het hard werken is, een land overnemen?
Alle Surinamers naar Nederland en wij daarheen, beter weer, stuk groter en ongekende mogelijkheden.
Wel als je jouw totaal wereldvreemde gedachtenpatronen probeert te volgen, ja. Ieder ander mens leest gewoon een nuchtere analyse.quote:
En daar ontpopt zich weer even de wolf die zich voordoet als schaap.
Ik druk niemand het verdomhoekje in; dat is jouw verzinsel. Een opmerking die je tot vervelens toe herhaalt en die perfect past in de categorie "Het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje", zoals door Marcouch fantastisch omschreven.quote:
Wat jij maar niet begrijpt is dat je met jouw houding de Marokkanen die gewoon hun ding doen en geen flikker met tuig te maken hebben alsnog het verdomhoekje indrukt met alle gevolgen vandien.
Als je écht gat om de goedwillende Marokkanen, dan koos je - met mij - voor een hardere aanpak van de problemen, zodat die worden beperkt, waarna de goedwillenden niet steeds hoeven te lijden onder de negatieve beeldvorming die de criminele Marokkanen veroorzaken.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Je moet echt eens beter lezen. Ik heb gezegd dat salafisten op sleutelposities de nodige macht en invloed hebben. Dat was bijvoorbeeld goed zichtbaar op Ibn Ghaldoun, maar ook in tal van moskeeën waar actief haat wordt gezaaid en waar de integratie wordt tegengewerkt.quote:
Gaat het tuig naar orthodoxe scholen zoals het Ibn Ghaldoun dan? Dat heb je vooralsnog slechts gesuggereerd, of beter gezegd, gefantaseerd.
Ik heb niet gezegd dat iedere moskee een bron van haat is; dat is weer jouw verzinsel. Wél heb ik gezegd dat het salafisme veel invloed heeft. Je zou alle discussies over Ibn Ghaldoun nog eens moeten teruglezen; daarin is veel over dit onderwerp gezegd. Ik blijf niet alles tot uit den treure opnieuw typen steeds.quote:
"Dat soort instituten." Kennelijk is iedere moskee een bron van haat waar salafisten de boventoon voeren. Klinkklare onzin. Het is nog steeds dezelfde Pavlov-reflex; er zijn stapels bewijzen dat moskeeën een anti-Westerse houding bewerkstelligen, dús worden moskeegangers daaraan blootgesteld. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat veel moslims de poldermoskee bezoeken, geen flikker met het salafisme te maken hebben en hun heil ook niet zoeken in dergelijke lectuur of bij dat soort figuren. Nee, in het hoofd van Elfletterig is het tuig ook salafistisch, want hij heeft op internet gezien dat...
Tegen jouw oogkleppen is geen kruid gewassen.quote:
Prachtig, maar het is niet zo bijster relevant. Veel relevanter is dat Marokkaanse jongeren vijandig tegenover de Nederlandse samenleving staan. Marcouch heeft het perfect uitgelegd.quote:
2007 weliswaar, maar zolang je niet kunt aanvoeren dat dit aantal drastisch gestegen is de afgelopen 7 jaar kunnen je claims linea recta naar de prullenbak verwezen worden. 30.000 mogelijke salafisten in Nederland tegenover de 825.000 moslims in Nederland. Maar nee, in veel moskeeën viert het salafisme hoogtij en al die moslims worden blootgesteld aan de anti-Westerse invloeden daarvan.
Maar verder is er onder Marokkaanse jongeren geen sprake van haat richting de Nederlandse samenleving hoor.quote:
Gezellige jongens die kansenparels
[ afbeelding ]
Het gebeurt niet vaak meer bij P&W, maar het was top-televisie.quote:
Brahim Bourzik bij P&W gisteravond.
Kijk Jeroen eens even terecht kwaad worden.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/312223
Nee. Men had het harder mogen spelen van mij.quote:
[..]
Het gebeurt niet vaak meer bij P&W, maar het was top-televisie.
Pauw kan deze discussie prima aan. Hij houdt zich in. Dit zijn de verhalen die wij als Amsterdammers al tien jaar horen namelijk. Er verandert nooit iets. Dat is het probleem. En deze Marokkaanse man zegt exact wat al vaak gezegd is. De schuld ligt ergens anders. En dat werkt niet zo en is ook niet het geval. Zijn initiatief gaat in elk geval niet werken. Je moet toegeven. Er zelf echt nu werkelijk iets aan doen En dan hopen dat het werkt. Met plannen uit eigen kring. ook eindelijk eens met steun van moskee en imam. Want die steun is er nu totaal niet. Daar ligt wel een taak. En die ziet men duidelijk niet.
Ik zou eigenlijk wel eens willen dat we gedragsverandering bij Marokkaanse jongeren weten te bewerkstelligen zonder inzet van moskee en islam. Religie is een privézaak. Deze jongeren worden niet aangesproken op hun religie, maar op hun wangedrag binnen de Nederlandse samenleving.quote:
Pauw kan deze discussie prima aan. Hij houdt zich in. Dit zijn de verhalen die wij als Amsterdammers al tien jaar horen namelijk. Er verandert nooit iets. Dat is het probleem. En deze Marokkaanse man zegt exact wat al vaak gezegd is. De schuld ligt ergens anders. En dat werkt niet zo en is ook niet het geval. Zijn initiatief gaat in elk geval niet werken. Je moet toegeven. Er zelf echt nu werkelijk iets aan doen En dan hopen dat het werkt. Met plannen uit eigen kring. ook eindelijk eens met steun van moskee en imam. Want die steun is er nu totaal niet. Daar ligt wel een taak. En die ziet men duidelijk niet.
We zijn totaal klaar met deze ellende in Amsterdam. En we stemmen geen PVV omdat dat niet werkt. Maar je moet wel eens eerlijk zijn over wat er mis gaat. En dat begint niet bij stage plekken. Ik maak mij hier heel erg boos over. Zeker in Amsterdam heb je als 'allochtoon' alle kansen. Ik ken er velen. Mijn ex is een allochtoon. Je kan alles hier. Zelfs op kosten van de staat de taal leren. Als je niet kan integreren na zeg 30 jaar heb jij een probleem. En ook niet al die andere allochtonen die dat wel deden.
Het gaat bij deze mensen ook niet over geloof. Er gat iets duidelijk mis bij opvoeding. Dan kun je religie er misschien wel bij halen. En dat weet ik ook niet zeker.quote:
[..]
Ik zou eigenlijk wel eens willen dat we gedragsverandering bij Marokkaanse jongeren weten te bewerkstelligen zonder inzet van moskee en islam. Religie is een privézaak. Deze jongeren worden niet aangesproken op hun religie, maar op hun wangedrag binnen de Nederlandse samenleving.
Willen/ kunnen ze niet zien want als ze het zien en erkennen dan moeten ze er ook wat mee doen en dat willen ze niet. Nederland moet het in hun ogen voor hun oplossen maar de hand in eigen boezen steken ho maar.quote:
Pauw kan deze discussie prima aan. Hij houdt zich in. Dit zijn de verhalen die wij als Amsterdammers al tien jaar horen namelijk. Er verandert nooit iets. Dat is het probleem. En deze Marokkaanse man zegt exact wat al vaak gezegd is. De schuld ligt ergens anders. En dat werkt niet zo en is ook niet het geval. Zijn initiatief gaat in elk geval niet werken. Je moet toegeven. Er zelf echt nu werkelijk iets aan doen En dan hopen dat het werkt. Met plannen uit eigen kring. ook eindelijk eens met steun van moskee en imam. Want die steun is er nu totaal niet. Daar ligt wel een taak. En die ziet men duidelijk niet.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Het probleem blijft dat er een werkelijke oplossing moet komen. En ik weet het ook niet meer. Maar de moed zakt mij in de schoen bij dit figuur. En dan vraag ik mij ook af waarom P&W zo'n man vraagt. Pauw komt vaak in mijn buurt. Oud Zuid. Die zou beter moeten weten. Nodig eens mensen uit die wel wat te zeggen hebben.quote:
[..]
Willen/ kunnen ze niet zien want als ze het zien en erkennen dan moeten ze er ook wat mee doen en dat willen ze niet. Nederland moet het in hun ogen voor hun oplossen maar de hand in eigen boezen steken ho maar.
Ik denk dat zij ook een andere verwachting hadden van hun gast. Pauw en Witteman staken beiden hun ongenoegen over zijn nietszeggende taal niet onder stoelen of banken.quote:
[..]
Het probleem blijft dat er een werkelijke oplossing moet komen. En ik weet het ook niet meer. Maar de moed zakt mij in de schoen bij dit figuur. En dan vraag ik mij ook af waarom P&W zo'n man vraagt. Pauw komt vaak in mijn buurt. Oud Zuid. Die zou beter moeten weten. Nodig eens mensen uit die wel wat te zeggen hebben.
Maar dat weet je van te voren toch? Dit is geen hoogvlieger? Nodig je daarom iemand uit? Ik ken iemand (Marokkaans) uit een shoarma tent uit oud zuid die beter uit zijn woorden komt en werkelijk zegt waarover het gaat.quote:
[..]
Ik denk dat zij ook een andere verwachting hadden van hun gast. Pauw en Witteman staken beiden hun ongenoegen over zijn nietszeggende taal niet onder stoelen of banken.
Wat zegt die Marokkaanse man dan?quote:
[..]
Maar dat weet je van te voren toch? Dit is geen hoogvlieger? Nodig je daarom iemand uit? Ik ken iemand (Marokkaans) uit een shoarma tent uit oud zuid die beter uit zijn woorden komt en werkelijk zegt waarover het gaat.
Inderdaad. Ik ben in Marokko geweest, zelden zo'n vriendelijk hartverwarmend volk meegemaakt. En als er daar iets wordt uitgevreten zal de politie eerst slaan en dan pas ondervragen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.
Zou hier ook moeten.
Dat men vaak voor de makkelijke weg gaat. Alles wilenl. Er niets voor wil doen.quote:
[..]
Wat zegt die Marokkaanse man dan?
Hm, als vrouw alleen is het toch iets minder relaxed hoor, in Marokko.quote:
[..]
Inderdaad. Ik ben in Marokko geweest, zelden zo'n vriendelijk hartverwarmend volk meegemaakt. En als er daar iets wordt uitgevreten zal de politie eerst slaan en dan pas ondervragen.
Zou hier ook moeten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat Pauw wilde zeggen is dit"Gewoon een lulverhaal dat al jarenlang verkondigd is met nul resultaat" doe eindelijk zelf eens wat in oost en west.
