NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
EINDHOVEN -
De groep Marokkanen die afgelopen weekend demonstreerde tegen de juweliersvrouw die twee overvallers zou hebben doodgeschoten is een 'tikkende tijdbom,' zegt oud-PvdA-raadslid in Eindhoven Mustapha Abbou.
Abbou is één van de oprichters van het comité buurtvaders in Eindhoven. Volgens hem heeft de groep demonstranten geen perspectief, geen opleiding en worden ze nauwelijks begeleid, zo zegt hij op Radio 1.
Het gaat volgens hem om een groep van enkele tientallen tot honderd Marokkanen. De meesten zijn schoolverlaters, maar er zitten ook jongens bij die de universiteit hebben gedaan.
"Thuis zijn ze heel streng voor die kinderen, zo van opstaan, ga werk zoeken, ga naar school, waarom doe je niks. Ja, zo worden ze helemaal gek. Thuis worden ze streng behandeld, maar als ze naar het uitzendbureau gaan, worden ze niet eens ingeschreven."
"Dan denken ze: als ik ergens mijn slag kan slaan, dan zal ik dat doen. Bij een juwelier of wat dan ook."
Hij vervolgt: "Ik praat dat niet goed voor de duidelijkheid. Het stadsbestuur moet echt met een beleidsplan gaan komen en met de imams gaan praten, niet met de moskee bestuurders. De imams preken wekelijks voor hun. Naar hen luisteren ze.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ende_tijdbom___.html
Het is goed dat we nu weten dat alles komt door de racistische Nederlanders. Ze worden niet eens ingeschreven door uitzendbureau's ja, dan is het enige alternatief natuurlijk een gewapende overval. Moeten we niet meer geld reserveren voor deze groep?
De groep Marokkanen die afgelopen weekend demonstreerde tegen de juweliersvrouw die twee overvallers zou hebben doodgeschoten is een 'tikkende tijdbom,' zegt oud-PvdA-raadslid in Eindhoven Mustapha Abbou.
Abbou is één van de oprichters van het comité buurtvaders in Eindhoven. Volgens hem heeft de groep demonstranten geen perspectief, geen opleiding en worden ze nauwelijks begeleid, zo zegt hij op Radio 1.
Het gaat volgens hem om een groep van enkele tientallen tot honderd Marokkanen. De meesten zijn schoolverlaters, maar er zitten ook jongens bij die de universiteit hebben gedaan.
"Thuis zijn ze heel streng voor die kinderen, zo van opstaan, ga werk zoeken, ga naar school, waarom doe je niks. Ja, zo worden ze helemaal gek. Thuis worden ze streng behandeld, maar als ze naar het uitzendbureau gaan, worden ze niet eens ingeschreven."
"Dan denken ze: als ik ergens mijn slag kan slaan, dan zal ik dat doen. Bij een juwelier of wat dan ook."
Hij vervolgt: "Ik praat dat niet goed voor de duidelijkheid. Het stadsbestuur moet echt met een beleidsplan gaan komen en met de imams gaan praten, niet met de moskee bestuurders. De imams preken wekelijks voor hun. Naar hen luisteren ze.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ende_tijdbom___.html
Het is goed dat we nu weten dat alles komt door de racistische Nederlanders. Ze worden niet eens ingeschreven door uitzendbureau's ja, dan is het enige alternatief natuurlijk een gewapende overval. Moeten we niet meer geld reserveren voor deze groep?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat die mensen wel wilden werken voor weinig geld. Werk waar Nederlanders te beroerd voor waren. De ironiequote:Op woensdag 2 april 2014 10:07 schreef Synthercell het volgende:
De vraag is waarom werden er juist vooral gastarbeiders met een islamitische achtergrond, Turken en Marokkanen hierheen gehaald destijds, en zijn er in deze tijd beschuldigingen richting de islam (door en na 9/11 ontstaan) en de problemen met hoofdzakelijk Marokkaanse criminele jongeren?
Je gaat bijna vermoeden dat die gastarbeiders uit precies die twee landen destijds doelbewust zijn gekozen, er hadden ook gastarbeideers uit de omringende landen hierheen gehaald kunnen worden, maar men koos voor Turkije en Marokko.
De politiek haalt namelijk een voordeel uit rellen en chaos als die groep een tikkende tijdbom is en ontploft.
De media toont die rellen dagen lang en radicaliseren er weer een paar honderdduizend burgers, en die gaan stemmen op radicalere partijen (vooral sgp, pvdd, sp en pvv) want willen orde, en zo verergert de hele politieke en maatschappelijke situatie door een relatieve kleine groep geradicaliseerde jongeren (die buurtvaders kunnen er blijkbaar alleen wat aan doen, vooral uitleggen dat zij slachtoffer zijn van een duidelijk kunstmatig veroorzaakte situatie).
Het was al eens voorspelt dat de situatie grimmiger zou gaan worden na 9/11 ( omdat er door gevaar verandering in organisatie ontstaat, verandering in maatschappijen (sociologisch, dus onzichtbaar)
Geloof boeide dan gewoon niet zo. Ook Italianen, Spanjaarden en Portugezen kwamen trouwens
Natuurlijk niet. Helaas heeft de slechte groep het voor de goeie groep verziekt. Die mogen nu meegenieten van de vooroordelen die hun slechte vrienden hebben rondgestrooid.
Ik ben het zonder meer met je eens dat cultuur - religie is wat mij betreft ook niks meer of minder dan cultuur - een niet te negeren component is. Cultuur (lees: religie) schrijft van alles voor aan deze groep mensen; niet zelden worden die regels belangrijker gevonden dan wat de Nederlandse wet voorschrijft.quote:
[..]
Zolang het taboe blijft gedrag te herleiden naar cultuur en het taboe blijft beleid daarop af te stemmen blijft deze maatschappelijke wond dooretteren.
Wat is er aan de hand dan? Er ontsporen meestal jongens tussen de 6- 18 jaar?quote:
[..]
Binnen de Marokkaanse gemeenschap zijn wat meer van dit soort mensen nodig.
Het is wel ironisch om te zien dat men zelfs binnen de Marokkaanse gemeenschap steeds duidelijker erkent dat er wel degelijk problemen zijn, terwijl sommige politiek-correcte naïevelingen op dit forum nog steeds doen alsof er niks aan de hand is.
Vanaf de tijd dat je op straat bent.
Is bij elke bevolkingsgroep zo, ga een keer buurten in echte volkswijk.
Wanneer ze je niet kennen in zo'n wijk vol met handige bijstandsbeuners dan wordt je zeer argwanend bekeken.
De ME is nodig wanneer ze wat op kamp willen onderzoeken.
Gemeentehuis aanslag, maar er was nog nooit wat aan de hand.
Gemeentehuis aanslag, maar er was nog nooit wat aan de hand.
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.quote:
Natuurlijk niet. Helaas heeft de slechte groep het voor de goeie groep verziekt. Die mogen nu meegenieten van de vooroordelen die hun slechte vrienden hebben rondgestrooid.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
het zijn niet de slechte die het voor de goede verzieken.
de goede hebben de nu slechte zodanig verziekt dat ze maar iemand anders de shuld willen geven.
de goede hebben de nu slechte zodanig verziekt dat ze maar iemand anders de shuld willen geven.
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:27 schreef sig000 het volgende:
Het is een andere cultuur, kerels janken meer daar.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Dat is het resultaat van generalisering, typisch dat Marokkaanse vrouwen uit dezelfde generatie in de statistieken totaal anders scoren.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:31 schreef kovenant het volgende:
[..]
"daar" ook zo een mooie verwijzing naar een andere locatie of zijde.
heeft niks met cultuur te maken.
op het moment dat je 40 - 50 jaar ergens woont en kinderen hebt van 20 jaar en ze volgen nog steeds niet de paden zoals deze uitgestippeld zijn voor de rest van de bevolking. scheelt het gewoon aan integratie op alle niveau's. dat is geen onmacht dat is ook niet de schuld van anderen. dat is pure onwil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 10:41:04 ]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders. Er zijn immers nog nooit groepen migranten succesvol geïntegreerd en opgenomen in de Nederlandse samenleving. Het zijn ook Nederlanders die de Twitter- en Facebook-accounts van Nederland-Marokkaanse jochies kapen en voorzien van Marokkaanse symbolen, zoals de vlag.quote:
Precies, maar die hele tweedeling houden we natuurlijk vanuit de 'Nederlandse zijde' ook maar wat graag in stand.
Dan verkeer je in bijzondere kringen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Ik denk dat 95% van NL opgelucht zou zijn als NL-Marokkanen iets meer Marokkaas worden.
Maak er maar weer een stropop van.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk, het ligt allemaal aan de Nederlanders.
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.quote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelastquote:
[..]
Eens. Het lijkt zelfs iets om je als Nederlander lekker tegen af te zetten, om er zelf beter op te staan.
Gebrek aan corrigerend vermogen zoals 11letterig dat noemt ontbreekt bij Nederlanders ook vaak zat. Als je die Cambuurtokkies gister zag bijvoorbeeld
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie. Verder denk ik als je dan ook nog constant met de nek wordt aangekeken, je deugt niet, we moeten je niet dan ga je er ook naar gedragen zeker als je geen toekomstperspectief hebt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Maar hoe komen ze daar?quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.quote:
Tja ik wil die rotjochies niet een hand boven het hoofd houden maar ze zitten wel in een uitzichtloze situatie. Verder denk ik als je dan ook nog constant met de nek wordt aangekeken, je deugt niet, we moeten je niet dan ga je er ook naar gedragen zeker als je geen toekomstperspectief hebt.
Het grappige is dat heel veel van die mensen al wat ouder dan 25 zijn.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen.
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: gelukkig ben ik consequent en heb ik het topic over MVV (waar eerder dit seizoen hetzelfde gebeurde) omhoog gekickt. Ik verwijs je graag hierheen: NWS / Training MVV om veiligheidsredenen afgelast
Gebrek aan corrigerend vermogen, zoals ik dat heb aangehaald, is trouwens een conclusie die wordt getrokken in een opinie-artikel. Om helemaal correct te zijn: de auteur spreekt van zelfhelend vermogen: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Je moet trouwens ook wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet in de gaten hebben dat het juist bepaalde migrantengroepen zijn die zich heel actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, in plaats van omgekeerd. Er zijn diverse haatmoskeeën waar intolerantie jegens westerse normen en waarden wordt gepredikt. Ook het vorig jaar gesloten Ibn Ghaldoun-college was een haatpaleis. Daar wilden sommige mensen toen ook niet aan, maar het is later onomstotelijk vast komen te staan. Misschien moet je eens het één en ander gaan lezen over de invloed die het salafisme binnen Nederland heeft.
Daar hebben veel meer groepen last van.quote:
[..]
Omdat ze in een maatschappelijk gezien slechte omgeving opgroeien.
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders, of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.quote:
Gelukkig benoem ik ook andere zaken die fout gaan en waar ik me aan stoor; zie de hierboven genoemde Cambuur-discussie.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Er gaan genoeg dingen fout, maar een Elfletterig die schampert over een Marokkaan die over een tweedeling in de samenleving praat doet daar net zo hard aan mee. Wat dat betreft is dat gejank de hele tijd over Marokkanen die niet willen integreren ongelofelijk hypocriet.
Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
Die vallen in de afdeling straatschandalen, alles voor de poen en status.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.quote:
[..]
Daar hebben veel meer groepen last van.
Met Molukkers en Surinamers is het ook goed gekomen.quote:
[..]
Dat klopt. Die komen dan ook vaak in de problemen. Bij Marokkanen zijn het er relatief wat meer. Dat is historisch zo gegroeid.
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.quote:
Ook een zeer terechte opmerking. Er zijn meer dan genoeg mensen in Nederland die het niet breed hebben, maar die desondanks niet overgaan tot crimineel gedrag. De stap van werkloosheid (opleiding niet afgemaakt) via geen geld hebben naar "dus ga je maar overvallen plegen" wordt door sommigen uitgelegd als een soort rechtvaardiging, als iets dat eigenlijk heel begrijpelijk is.quote:
[..]
Het grappige is dat heel veel mensen in een uitzichtloze situatie zitten maar niet de conclusie trekken dat ze dus maar overvallen moeten gaan plegen. Op TV zag je ook zo`n vent die zei 'ze willen dure spullen kopen, dus tja, wat doe je dan he?' tenenkrommend.
Nee, dat is het niet. Dat is het nooit. Nederland heeft een prima sociaal vangnet. Niemand hoeft te verhongeren of op straat te slapen. Als je geen baan hebt, wordt er voor je gezorgd. Maar ja, dit soort jongens willen de bink uithangen: ze willen pronken met dure merkkleding, sieraden, sportauto's en dat soort zaken. Zaken die ze eigenlijk niet verdienen omdat ze er niet voor werken en er niet voor (kunnen) sparen, maar die ze toch moeten en zullen hebben. Dus dan ga je de criminaliteit maar in.
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.quote:
[..]
Ik ageer gewoon tegen de wijze waarop jij de overduidelijke gedrags- en integratieproblemen van Marokkanen kantelt en portretteert als iets dat allemaal de schuld is van Nederlanders,
quote:of iets dat door Nederlanders wordt aangewakkerd. Nog even en het is de schuld van het Nederlandse meisje wanneer 15-jarige Marokkaanse snotapen haar voor hoer uitschelden omdat ze niet bedekt over straat gaat.
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.quote:Ik benoem problemen en discussieer over oplossingen. Jij steekt je kop in het zand en komt niet verder dan het bekritiseren van mensen die problemen benoemen. Godbetert de Marokkaanse gemeenschap zélf heeft nog meer besef van het Marokkanenprobleem dan jij hebt. Je bent volstrekt ongeloofwaardig.
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.quote:Ik weet één ding wel: Marokkanen in de slachtofferrol duwen - de zielige Marokkanen die zo te lijden hebben van de onredelijke racistische Nederlanders, die helemaal niet willen dat zij integreren - is wel het allerlaatste wat concreet helpt om de problemen op te lossen.
quote:Als de zeespiegel een meter stijgt, bekritiseer jij degenen die het waterpeil meet omdat hij onrust veroorzaakt. Oogkleppen op, doorgaan met leven in je fantasiewereld, is mijn advies.
En hiermee sla je de spijker op de kop. Die gasten die de grensrechter hadden doodgeschopt kregen ook gelijk een enorme hoeveelheid aan steun, moesten direct vrijgelaten worden wat het was racisme. Vervolgens hoor je geen marokkaan die dat gedrag afkeurt.quote:Op woensdag 2 april 2014 10:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb mensen uit die goede groep iets te vaak verongelijkt zien doen en ze zijn iets te vaak net een tandje te stil geweest de afgelopen 10-20 jaar. Zo van: "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere Marokkaan uitvreet". Daar is natuurlijk geen speld tussen te krijgen en op individueel niveau is dat ook een correct argument. Maar er is ook nog zoiets als beeldvorming en zoiets als corrigerend vermogen binnen een sociale omgeving, dus in dit geval de gemeenschap.
Goed voorbeeld: naar verluidt is er bij de juweliersoverval in Deurne nog een derde persoon betrokken geweest. Binnen de Marokkaanse gemeenschap weet men om wie het gaat, maar men houdt de kaken stijf op elkaar.
Gisteren zat een vertegenwoordiger van het landelijk beraad Marokkanen aan tafel bij Pauw & Witteman. Het was een fascinerend gesprekje, vooral omdat die man de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap bleef downplayen en terugbracht tot: "jongeren kunnen geen stageplek vinden". Dat terwijl het in tal van steden barst van de jonge criminele Marokkaantjes van amper 14, 15 jaar oud (soms zelfs nog beduidend jonger). Jongens / jochies die nog lang niet aan een stage toe zijn.
Het mooiste (lees: meest trieste) was nog wel dat de man op een bepaald moment sprak over: "van Nederlandse zijde". Die paar woorden zeggen wat mijn betreft enorm veel over de mate van integratie. Deze man spreekt over zijden, over kanten. Een Nederlandse kant en een Marokkaanse kant dus.
Nu ook weer met de derde overvaller, geen marokkaan die er wat van zegt. Ze worden gezien als het uitschot van Nederland en ze werken er keihard voor als gemeenschap om dat beeld in stand te houden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het is zo dat ze vaak in een moeilijke situatie zitten. Dat is nou eenmaal zo. Als jij in zo'n gezin op zou groeien had je het ook lastiger. Uiteraard kan je dan wat van je leven maken, maar de paden zijn wat minder geplaveid.quote:
[..]
Zeer terechte vraag. Maar users van het kaliber Xa1pt zijn allang afgehaakt voordat je deze vraag stelt. Ze constateren dat die jongens in een uitzichtloze situatie zitten, dus zijn ze zielig, dus zijn ze slachtoffer. Daar houdt hun redenatie op. Verder kijken dan dat durven ze niet.
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!quote:
[..]
Ik denk dat verschillende oorzaken heeft. Het grote verschil tussen thuis en op school, geen of weinig omgang met Nederlanders, je ongewenst voelen in het land waar je woont, bij voorbaat niet in aanmerking komen voor werk etc.
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant. Wereldwijd barst het van de mensen die zich tot een bepaald geloof rekenen, maar die met het grootste gemak alle regels overtreden die bij hun religie horen. Dat is niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Maar de Marokkaanse jongens waar het nu over gaat vallen toch niet onder die fundamentalistische moslims, vanuit het oogpunt van die streng religieuzen binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die jongens juist teveel de westerse normen en waarden aangenomen.
Veel relevanter is wat deze jongens krijgen aangeleerd in de moskee of op school. En er zijn stapels bewijzen dat vanuit dat soort instituten de integratie actief wordt tegengewerkt. Het kan dus prima dat je als jonge Marokkaanse moslim wél het afzetten tegen de Nederlandse samenleving (of soms zelfs de regelrechte haat richting de Nederlandse samenleving) meepikt, terwijl je tegelijkertijd bent ingesteld op materialisme, snel geld en - dus - de regels van je geloof en tevens de wetgeving aan je laars lapt door voor de criminaliteit te kiezen.
Je ziet het nu toch ook weer met de omgekomen dader in Deurne? Is gisteren herdacht in de moskee:
Dus hoe schuin je ook marcheert, hoe zeer je de regels van het geloof ook aan je laars lapt, je bent en blijft moslim, je bent en blijft een broeder voor wie de gemeenschap in de bres springt.quote:"Iedere moslim die begraven wordt, daar moet voor gebeden worden. Ongeacht wat hij heeft gedaan", aldus een van de rouwenden.
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?quote:
[..]
In hoeverre die jongens zichzelf als moslim gedragen, is totaal niet relevant.
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.quote:
[..]
Dit betekent impliciet dat er voor Nederlanders ook een belangrijke rol weggelegd is. Hen thuis laten voelen hier en met ze omgaan als een ander!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.quote:
[..]
Ik denk dat het daarvoor een beetje te laat is.
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.quote:
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd. Tal van migrantengroepen zijn in de loop der jaren naar Nederland gekomen; veel van die groepen hebben probleemloos hun plaats binnen de samenleving gevonden. Alles is hier tot in de puntjes geregeld: huisvesting, onderwijs, een sociaal vangnet, noem maar op.
Ik heb vaak genoeg gezegd dat er ook genoeg goede Marokkanen zijn; dat zal ik bij deze nog eens herhalen. Maar de groep die faalt, de groep die het vertikt om te integreren, de groep die ruimschoots bovengemiddeld crimineel is, moet nu eindelijk eens hard worden aangepakt. Zij, niet wij, moeten hun gedrag veranderen.
Eens.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik beweer alleen dat het mes aan 2 kanten snijdt. We zijn zelf eigenlijk nauwelijks bereid de hand in eigen boezem te steken en willen vooral achterover leunen om te kunnen kankeren op de mislukte multicul. En en passant verwachten we eigenlijk dat alle verandering van de 'Marokkaanse zijde' komt. Want zij zouden beter moeten weten, zij hebben een sterke gemeenschapszin, zij houden elkaar de hand boven het hoofd, en ga zo maar door. En juist door dat fingerpointen en initiatief vanuit 'hen' te verwachten verandert er nooit wat.
[..]
[..]
Het blijft bijzonder om te zien dat wanneer je alleen beweert dat het mes aan 2 kanten snijdt je daarmee ook problemen zou ontkennen.
[..]
Blijven hangen in de schuldvraag en je afhankelijk opstellen v.w.b. 'de ander' voordat je je bereidwilligheid toont evenmin.
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.quote:
[..]
Wat heeft het salafisme of de Ibn Ghaldoun dan wèl met dit tuig te maken?
Je weet toch hoe men over het algemeen denkt over Marokkanen? Nog niet zo lang geleden moest ik ergens in een winkeltje naar binnen maar ik had mijn fiets vol met boodschappen hangen. Er stonden wat (marokkaanse) jochies bij die winkel te roken en ik zeg, hou mijn fiets even vast ik ben zo terug, even iets halen in de winkel. Kom terug buiten en dat mannetje begint tegen mij waarom ik dat zomaar durfde mijn fiets en groceries bij hun achterlaten. Ik begreep het eerst niet eens maar hij gaf zelf erna aan; je weet toch wat ze denken van ons marokkanen, we jatten toch alles? ik vond dat toen best een rotte opmerking trouwens maar an sich had ie wel gelijk. Het is ook wat de random Nederlander denkt...quote:Op woensdag 2 april 2014 11:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Kom op, een beetje idealisme! Op persoonlijk niveau kan het zeker.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.quote:
[..]
Het stukje dat ik vet heb gemaakt, is helemaal juist. We verwachten inderdaad dat de verandering van Marokkaanse zijde komt; dat klopt helemaal. Het is namelijk daar waar het probleemgedrag zich bevindt. Het zijn de Marokkanen die als migranten naar dit land zijn gekomen, niet omgekeerd.
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.quote:Als het ze hier niet bevalt en als ze zich niet kunnen vinden in onze waarden en normen, staat het ze vrij om te vertrekken. Doen ze dat niet en willen ze blijven, dan zullen zij zich moeten aanpassen aan onze waarden en normen en aan onze wet- en regelgeving. Zo simpel is het.
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.quote:De suggestie die jij en anderen wekken, namelijk dat autochtone Nederlanders dit probleem moeten oplossen of grote stappen moeten zetten op het gebied van gedragsverandering, is totaal absurd.
Maar waar leid je precies uit af dat deze jongeren salafistische ouders hebben?quote:
[..]
Heel simpel: het aanleren van haat, het tegenwerken van de integratie. Het salafisme is leidend binnen veel moskeeën en scholen; men zet zich actief af tegen de westerse samenleving en alles wat daarmee samenhangt qua normen en waarden. Zie ook de homo's die zijn bedreigt en weggepest, onder meer in Utrecht.
Ik hoor de laatste tijd bijzonder weinig over de tweedeling tussen autochtone Nederlanders en Vietnamese Nederlanders. Dezelfde opmerking kan ik voor tal van bevolkingsgroepen maken die in Nederland goed zijn geïntegreerd.quote:
Zolang je blijft hangen in diezelfde tweedeling als waar je eerder zo schamper over sprak gaat er verdomd weinig veranderen.
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen een tweedeling. Heel graag trek ik een scheidslijn tussen goed en fout; heel graag trek ik een duidelijke grens. Dat die scheidslijn nu zodanig is dat afkomst de tweedeling blootlegt, zegt veel. Het zegt namelijk veel over de mate waarin de Marokkaanse gemeenschap probleemgedrag vertoont.
Als er zo nu en dan eens ergens een Marokkaan over de schreef zou gaan, hadden we dit soort discussies niet. De realiteit is dat overal waar grote concentraties Marokkanen wonen, precies dezelfde problemen de kop opsteken.
Het is niet aan mij om die tweedeling weg te nemen of om het beeld te veranderen; het is aan de Marokkanen zelf. Wanneer ze hun kinderen eens beter gaan opvoeden, wanneer ze zich beter confirmeren aan onze wetten, waarden en normen en zich minder nadrukkelijk afzetten, zal vanzelf die tweedeling verdwijnen.
Ik zeg er wel bij dat ze niet te lang meer moeten wachten, want het wordt steeds moeilijker. De negatieve beeldvorming die Marokkanen over zichzelf hebben afgeroepen door hun gedrag, is enorm en wordt er niet minder op de laatste jaren. Het is vooral triest voor de goedwillende Marokkanen; des te belangrijker is het dat we het criminele gedrag hard de kop indrukken en dat we meer eisen stellen aan integratie. Dat is van cruciaal belang om die negatieve beeldvorming (en ook het daadwerkelijke probleemgedrag) te doen veranderen.
Volgens mij wonen we in een samenleving met een democratie als bestuurlijk systeem; volgens mij ben ik nog niet tot dictator uitgeroepen. Het signaal dat we afgeven aan migranten; het gedrag dat we van ze verlangen en de wet- en regelgeving waaraan ze net als iedere andere Nederlander hebben te voldoen, zijn zaken die we democratisch bepalen.quote:
Of het ze hier bevalt hangt dus mede af van jouw houding.
Wanneer migranten zich daar niet in kunnen vinden, staat het ze vrij om te vertrekken. Sterker nog: ik zou dat van harte toejuichen, want ik wil graag een samenleving die een logische eenheid vormt; een samenleving met gedeelde waarden en normen, zonder dat er allerlei kleine enclaves zijn, zoals de (veronderstelde) Shariawijk in Den Haag.
Wat wil je dat ik op deze onzin zeg? Zal ik vanavond maar even een willekeurige middenstander overvallen om een gebaar van goede wil te maken richting de Marokkaanse gemeenschap?quote:
Als je van mening bent dat immigranten moeten assimileren wellicht, niet als je uitgaat van integratie-problematiek.
Nee, sorry... dit was een beetje laag. Ik wil alleen maar zeggen dat ik het 100 procent oneens ben met je. Ik kijk essentieel anders tegen de wereld aan dan jij, laten we het daar maar op houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 22:53:37 ]
Het probleem is dat de meerderheid binnen de marokkaanse jongeren geen persoonlijke verantwoordelijkheid willen. Het is altijd de schuld van een ander, de maatschappij of de overheid. Het ligt nooit aan henzelf. Dat verklaart waarom er zoveel marokkanen aan het infuus liggen van een uitkering of subsidie. Dat is gratis geld, vrijblijvend en zonder verantwoordelijkheden.
