NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wisselend. In dit geval werden Nl bedrijven voor vol tarief ingehuurd van giro 555 geld. Ik vind dat zelf nogal dubbel. Marokko is geen arm land. Maar Marokko vond het erg makkelijk om geld te krijgen, op hun voorwaarden.quote:Op donderdag 3 april 2014 00:43 schreef Globali het volgende:
[..]
Kan. Wat heeft werkelijk zin als je er iets van wil maken als normaal mens? Werkte het? Ik hoop van wel.
In Oeganda hebben we van datzelfde geld (voor een veel lager tarief) een watermeter-structuur uitgerold. Wat inhoudt dat de betreffende dorpen en sloppenwijken schoon drinkwater kregen. Dat vind ik dan weer wel goed besteed geld. Je moet je dan bijv voorstellen dat er wel waterleidingmaatschappijen zijn, de leidingen liggen er ook grotendeels wel (niet altijd hoor, of ze zijn oud), maar er is geen billing-structuur (hoe ze moeten afrekenen). Door dat model helder te krijgen loont het om die wijken/dorpen ook te voorzien. En dat scheelt echt mensenlevens (was trouwens ook geld wat overgebleven is van de Tsunami in Indonesië van giro 555).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben erg voor water geven/aanleggen.Familie doet daar ook iets in. Dat gaat verder dan simpel iets aanleggen. Ook over het uitleggen etc. Heb je daar nog steeds mee te maken? Dát zijn de echt belangrijke zaken namelijk. En ik ken arm afrika. Deels.quote:Op donderdag 3 april 2014 00:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Wisselend. In dit geval werden Nl bedrijven voor vol tarief ingehuurd van giro 555 geld. Ik vind dat zelf nogal dubbel. Marokko is geen arm land. Maar Marokko vond het erg makkelijk om geld te krijgen, op hun voorwaarden.
In Oeganda hebben we van datzelfde geld (voor een veel lager tarief) een watermeter-structuur uitgerold. Wat inhoudt dat de betreffende dorpen en sloppenwijken schoon drinkwater kregen. Dat vind ik dan weer wel goed besteed geld. Je moet je dan bijv voorstellen dat er wel waterleidingmaatschappijen zijn, de leidingen liggen er ook grotendeels wel (niet altijd hoor, of ze zijn oud), maar er is geen billing-structuur (hoe ze moeten afrekenen). Door dat model helder te krijgen loont het om die wijken/dorpen ook te voorzien. En dat scheelt echt mensenlevens (was trouwens geld wat overgebleven is van de Tsunami in Indonesië van giro 555).
Ah jij gelooft nog dat er zoiets als democratie bestaat? Die draaideur types die staan te demonstreren zouden niks te zeggen moeten mogen hebben, die moet je plat op de grens zetten en een duw geven richting marokko. Ze hebben al niks met nederland/nederlanders, kunnen geen zin uitspreken zonder 20 keer 'kanker' er in te verweven, hebben hier geen toekomst dan rottigheid veroorzaken.quote:
[..]
Het is hun goed recht.
Het probleem is dat wij een mooie open samenleving hebben, waar er voor (bijna) iedereen ruimte is. Ik hou van die samenleving. Ik vind het dus moeilijk om een standpunt te bepalen hoe we met deze groep mensen om moeten gaan, zonder zelf in onderdrukking te vervallen.
En dan maak jij je zorgen om of we in onderdrukking vallen, jij bent liever zelf onderdrukt, ik snap het.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Edit: te veel privé-informatie. Niet van belang voor dit topic.
[ Bericht 92% gewijzigd door LeoAfricanus op 03-04-2014 14:14:15 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door LeoAfricanus op 03-04-2014 14:14:15 ]
Mee eens.quote:
[..]
Ah jij gelooft nog dat er zoiets als democratie bestaat? Die draaideur types die staan te demonstreren zouden niks te zeggen moeten mogen hebben, die moet je plat op de grens zetten en een duw geven richting marokko. Ze hebben al niks met nederland/nederlanders, kunnen geen zin uitspreken zonder 20 keer 'kanker' er in te verweven, hebben hier geen toekomst dan rottigheid veroorzaken.
In Marokko zijn ze alles behalve lichamelijk. Wel frappant dat jij er last van hebt, maar bijna alle blondines die ik heb gesproken (en zelfs alleen door de Atlas hebben gewandeld) nergens last van hebben gehad. De mannen zijn er verbaal, ze fluiten naar je, maar aan je zitten is not done - OOK in de Marokkaanse cultuur en zeker in Marokko.quote:
[..]
Niet hetzelfde als in Marokko.
Russen hebben een kleinere persoonlijke cirkel, staan op 2 cm van je vandaan. Heel vervelend als je het niet kent.
Maar ik heb nog nooit normale Russische obers en bedienden meegemaakt die zomaar aan mij gingen zitten... Als in je kont willen aanraken, met handen vooruit (tegen je borsten dus) tegen je aan stoten etc.
Het plaatje wat jij continu afspeelt over Marokko, bij wijze van doen alsof je om elke hoek van de straat weggesleurd kan worden door een Marokkaanse jongeman, is niet alleen overdreven - het is gewoonweg onzin. Marokko heeft bovendien een cultuur die in geen enkel opzicht lijkt op die van het Midden-Oosten. En Marokko een standencultuur... alsjeblieft zeg....
Dat je Marokko niet zo'n tof land vind, prima - daar ga je prat op en heb je meermaals in verscheidene topics in het verleden herhaalt. Maar ga alsjeblieft geen onzinnige generaliserende statements maken op basis van je bezoekje waarbij je kennelijk toevallig alleen de verkeerde types bent tegengekomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 03-04-2014 19:44:39 ]
Allah Al Watan Al Malik
Verander de TT in Centraal topic: Nieuws over Marokkanen.quote:
Politiehond nam vanavond een hapje Marokkaas in Pijnacker: Overval op Besselingplantsoen
Allah Al Watan Al Malik
"Opsporing Verzocht" past beter danquote:Op donderdag 3 april 2014 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verander de TT in Centraal topic: Nieuws over Marokkanen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toevallig de afgelopen dinsdag vrijwel alleen jouw soortgenoten gezien bij Opsporing Verzocht.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Terug naar Tokkië met dat volkquote:
[..]
Toevallig de afgelopen dinsdag vrijwel alleen jouw soortgenoten gezien bij Opsporing Verzocht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.quote:
Op
Allah Al Watan Al Malik
Van een deel van het volk. Laten we 't eerlijk doen en ze allemaal naar de Sahara sturenquote:
[..]
Gaat niet he. Kom laten we klassejustitie invoeren. Heb je een Marokkaanse afkomst, dan dumpen we je in de Sahara. Ben je Tokkie, dan krijg je een luxecel in NL. Dat is de wens van het volk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik het deel van het volk moet geloven is het de mening van het volk. Klopt dat niet?quote:
[..]
Van een deel van het volk. Laten we 't eerlijk doen en ze allemaal naar de Sahara sturen
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij bestaat zoiets niet. Zet een groep mensen bij elkaar en ze weten zelfs over de meest voor de hand liggende zaken van mening te verschillen. Ik gok dat zo'n 2/3 van Nederland nog steeds gelooft en hoopt dat het ooit wat wordt met de integratie van deze groep.quote:Op donderdag 3 april 2014 19:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik het deel van het volk moet geloven is het de mening van het volk. Klopt dat niet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar dan ga je ervan uit dat het een integratieprobleem is.quote:
[..]
Volgens mij bestaat zoiets niet. Zet een groep mensen bij elkaar en ze weten zelfs over de meest voor de hand liggende zaken van mening te verschillen. Ik gok dat zo'n 2/3 van Nederland nog steeds gelooft en hoopt dat het ooit wat wordt met de integratie van deze groep.
Allah Al Watan Al Malik
Tja hoe je 't wilt benoemen. "Dat de groep probleemmarokkazen wat meer zoals de andere leden van de samenleving weet mee te komen", beter?quote:
[..]
Maar dan ga je ervan uit dat het een integratieprobleem is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?quote:
[..]
Tja hoe je 't wilt benoemen. "Dat de groep probleemmarokkazen wat meer zoals de andere leden van de samenleving weet mee te komen", beter?
Allah Al Watan Al Malik
Goede vraag.. Omdat het zo opvalt dat ze op elkaar lijken? Dezelfde kleding dragen. Hetzelfde kapsel. Dezelfde petjes. Dezelfde scooters. Hetzelfde accent. Rijden dezelfde Volkswagen Golf. Dezelfde - vaak agressief overkomende - opstelling. Het is wel echt een makkelijk te onderscheiden groep op straat (of op TVquote:
[..]
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?
)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het juist over déze groep. Wat maakt dat deze groep, die jij nu hierboven omschrijft - niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen gedrag. Wat maakt dat de oorzaak van de gedraging altijd buiten die groep wordt gezocht?quote:
[..]
Goede vraag.. Omdat het zo opvalt dat ze op elkaar lijken? Dezelfde kleding dragen. Hetzelfde kapsel. Dezelfde petjes. Dezelfde scooters. Hetzelfde accent. Dezelfde - vaak agressieve overkomende - opstelling. Het is wel echt een makkelijk te onderscheiden groep op straat (of op TV
Allah Al Watan Al Malik
Ah, ik had het alleen over de groep probleemmarokkazen..quote:
[..]
Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het ook over déze groep.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, daar heb ik het ook over, zie edit.quote:
[..]
Ah, ik had het alleen over de groep probleemmarokkazen..
Allah Al Watan Al Malik
Ik vermoed omdat ze zich zelf vaak ook als groep profileren op alle manieren die ik boven noemde en meer. Het is gewoon een erg makkelijk te onderscheiden groep in NL.quote:
[..]
Ze lijken op elkaar? Wie lijkt op elkaar? Ik heb het juist over déze groep. Wat maakt dat deze groep, die jij nu hierboven omschrijft - niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen gedrag. Wat maakt dat de oorzaak van de gedraging altijd buiten die groep wordt gezocht?
Maar wie 't beter weet mag 't zeggen hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag. Dan zou je juist zeggen dat je de oorzaken van het wangedrag ook binnen die groep gaat zoeken. En niet, zoals nu aan de lopende band lijkt te gebeuren, daarbuiten.quote:
[..]
Ik vermoed omdat ze zich zelf vaak ook als groep profileren op alle manieren die ik boven noemde en meer. Het is gewoon een erg makkelijk te onderscheiden groep in NL.
Maar wie 't beter weet mag 't zeggen hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Voor een groot deel heb je gelijk natuurlijk.. Maar je zou kunnen stellen dat bij het ontstaan van zo'n destructieve subcultuur de oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders van deze knullen (en de wisselwerking daarvan met de zeer verschillende Nederlandse cultuur) een best aannemelijke rol speelt.quote:
[..]
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag. Dan zou je juist zeggen dat je de oorzaken van het wangedrag ook binnen die groep gaat zoeken. En niet, zoals nu aan de lopende band lijkt te gebeuren, daarbuiten.
Dat is ook iets wat je wel vaker hoort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou niet verklaren waarom de anderen, die met eenzelfde oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders te maken hebben gehad (soms zelfs de oorspronkelijke cultuur bewust hebben meegekregen en meegemaakt, denk aan een Aboutaleb, Marcouch, Najib Amhali etc. etc). het allemaal wél uitstekend weten te redden. Dan zou je toch jezelf eens achter je oren moeten krabben, ligt het dan nog wel aan cultuur? Of is dat de wens vanuit de autochtoon - om zo gemakkelijk de groep als geheel weg te kunnen zetten en af te serveren.quote:
[..]
Voor een groot deel heb je gelijk natuurlijk.. Maar je zou kunnen stellen dat bij het ontstaan van zo'n destructieve subcultuur de oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders van deze knullen (en de wisselwerking daarvan met de zeer verschillende Nederlandse cultuur) een best aannemelijke rol speelt.
Allah Al Watan Al Malik
Zeker. Ik vermoed dat die het overigens ook niet altijd eenvoudig hebben gehad. En dit zijn allemaal erg slimme en gedreven mensen die je daar opnoemt.. Niet iedereen is zo getalenteerd en zo'n doorzetter als zij.quote:
[..]
Dat zou niet verklaren waarom de anderen, die met eenzelfde oorspronkelijke culturele achtergrond van de opvoeders te maken hebben gehad (soms zelfs de oorspronkelijke cultuur bewust hebben meegekregen en meegemaakt, denk aan een Aboutaleb, Marcouch, Najib Amhali etc. etc). het allemaal wél uitstekend weten te redden.
De culturele achtergrond is dan ook zeker geen verklaring, maar - denk ik - wel een factor die meespeelt. Een factor die het makkelijker maakt voor zo'n relatief grote groep knullen om te ontsporen.
Ze beginnen iig al met een duidelijke extra achterstand daardoor. En die moeten ze zelf maar zien te overbruggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Laten we het eens omdraaien: Zou het zo kunnen zijn dat de groep mensen die ik opnoemde, juist vanuit hun oorspronkelijke cultuur zo gedreven zijn om er toch nog iets van te maken?quote:
[..]
Zeker. Ik vermoed dat die het overigens ook niet altijd eenvoudig hebben gehad. En dit zijn allemaal erg slimme en gedreven mensen die je daar opnoemt.. Niet iedereen is zo getalenteerd en zo'n doorzetter als zij.
Allah Al Watan Al Malik
Maybe.. ik kan me iig wel voorstellen dat trots en drang om jezelf onder lastige omstandigheden te bewijzen best goede drijfveren kunnen zijn.quote:
[..]
Laten we het eens omdraaien: Zou het zo kunnen zijn dat de groep mensen die ik opnoemde, juist vanuit hun oorspronkelijke cultuur zo gedreven zijn om er toch nog iets van te maken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met welke vermeende achterstand zouden deze jongeren beginnen (behalve dan wellicht een taalachterstand)?quote:
Ze beginnen iig al met een duidelijke extra achterstand daardoor. En die moeten ze zelf maar zien te overbruggen.
Allah Al Watan Al Malik
Een flinke mismatch tussen thuis en school/buiten. Idd een taalachterstand. Misschien ook wel een minder optimale opvoeding als voorbereding op een zelfredzaam bestaan in een maatschappij als de Nederlandse.quote:
[..]
Met welke vermeende achterstand zouden deze jongeren beginnen (behalve dan wellicht een taalachterstand)?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En wat een belangrijke factor is denk ik: relatief veel slechte voorbeelden in de kennissenkring en op straat. Die wel stoer worden gevonden, want ze hebben centjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je zou dan denken dat dit over het geheel van de Marokkaanse tweede generatie zou gelden. Desalniettemin valt een grote tweedeling te ontdekken. Ik denk dat die in geen enkele andere minderheidsgroepering zo groot is trouwens. Er is een groep die het extreem goed doet en een groep die het extreem slecht doet. De startpositie van beide groepen is in beginsel hetzelfde. De culturele achtergrond is hetzelfde. Toch is er een verschil. Dan gaat er toch ergens iets mis, waardoor de ene groep een verkeerde afslag neemt.quote:
[..]
Een flinke mismatch tussen thuis en school/buiten. Idd een taalachterstand. Misschien ook wel een minder optimale opvoeding.
Allah Al Watan Al Malik
Woonwijk? Aantal kazen in de vriendenkring? Opleidingsniveau? Wat is 't verschil denk je? Is er verschil?quote:
[..]
Je zou dan denken dat dit over het geheel van de Marokkaanse tweede generatie zou gelden. Desalniettemin valt een grote tweedeling te ontdekken. Ik denk dat die in geen enkele andere minderheidsgroepering zo groot is trouwens. Er is een groep die het extreem goed doet en een groep die het extreem slecht doet. De startpositie van beide groepen is in beginsel hetzelfde. De culturele achtergrond is hetzelfde. Toch is er een verschil.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zal weer zo een typisch gevalletje zijn waar de regering, gevestigde orde en rechtstaat weer voor gaat zwichten. Een groepje Marokkanen die de boel tracht te intimideren en terroriseren. Het is heel simpel. Vanaf morgen doet iedereen normaal, wie niet normaal doet wordt opgepakt en gaat onvoorwaardelijk één jaar de gevangenis in en krijgt een strafblad. Kijken wie er dan nog zo stoer doet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het ligt niet aan woonwijk - ik ken voldoende jongeren die in een achterstandswijk zijn geboren en getogen en een universitaire opleiding hebben afgerond en een dijk van een baan hebben. Opleidingsniveau - wellicht. Of er verschil is? In ieder geval in de uitkomst.quote:
[..]
Woonwijk? Aantal kazen in de vriendenkring? Opleidingsniveau? Wat is 't verschil denk je? Is er verschil?
Denk je dat deze jongeren uberhaupt een opleiding hebben genoten?
Allah Al Watan Al Malik
De probleemmarokkanen? Die hebben denk ik hun middelbare school nauwelijks afgemaakt? Iig geen beroepsopleiding afgerond. En al zeker geen universitaire studie..quote:
Denk je dat deze jongeren uberhaupt een opleiding hebben genoten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan hebben we in ieder geval al één wezenlijk verschil te pakken. Als we zo door blijven redeneren komen we zo nog bij de oorzaak.quote:
[..]
De probleemmarokkanen? Die hebben denk ik hun middelbare school nauwelijks afgemaakt?
Allah Al Watan Al Malik
Maar aan de andere kant zullen de succesverhalen niet alleen hoger opgeleiden zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar ja niet iedereen is een studiebol.quote:
[..]
Dan hebben we in ieder geval al één wezenlijk verschil te pakken. Als we zo door blijven redeneren komen we zo nog bij de oorzaak.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, maar hoogstwaarschijnlijk wél opgeleid. Hoog of midden.. of zelfs laag. En als ze niet zijn opgeleid hebben ze andere talenten die voor het verdienen van een eerlijke boterham geen opleiding vereisen.quote:
Maar aan de andere kant zullen de succesverhalen niet alleen hoger opgeleiden zijn?
Allah Al Watan Al Malik
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.quote:
Op maat gemaakte leer-werk-trajecten zouden dan misschien wat uitkomst bieden voor mensen die liever dingen doen dan met hun neus in de boeken zitten..
Wat dat betreft is het in ere herstellen van de ambachten - wat je nu ziet gebeuren - wel een mooie ontwikkeling vind ik.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou voor zijn. En ik zou zelfs voor zijn als speciaal voor deze - en vergelijkbare groepen - daar extra budget voor kwam.quote:
[..]
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit gebeurt toch al? Als iemand een strafbaar feit wordt er in ieder geval getracht deze personen op te pakken. Denk ik dan.quote:
Het zal weer zo een typisch gevalletje zijn waar de regering, gevestigde orde en rechtstaat weer voor gaat zwichten. Een groepje Marokkanen die de boel tracht te intimideren en terroriseren. Het is heel simpel. Vanaf morgen doet iedereen normaal, wie niet normaal doet wordt opgepakt en gaat onvoorwaardelijk één jaar de gevangenis in en krijgt een strafblad. Kijken wie er dan nog zo stoer doet.
Geniaal.quote:
Het zal weer zo een typisch gevalletje zijn waar de regering, gevestigde orde en rechtstaat weer voor gaat zwichten. Een groepje Marokkanen die de boel tracht te intimideren en terroriseren. Het is heel simpel. Vanaf morgen doet iedereen normaal, wie niet normaal doet wordt opgepakt en gaat onvoorwaardelijk één jaar de gevangenis in en krijgt een strafblad. Kijken wie er dan nog zo stoer doet.
Zeker vriend, oppakken gebeurt ook, maar meer dan 40 uur taakstraf voorwaardelijk krijgen ze niet. In Haren is een half dorp kapot geslagen, mensen zijn bedreigd een aangevallen, ze zijn de politie bijzonder agressief en gewelddadig te lijf gegaan. Ongeveer 80 man waren opgepakt en veroordeeld, de straffen waren lachwekkend laag. Welkom in Nederland.quote:
[..]
Dit gebeurt toch al? Als iemand een strafbaar feit wordt er in ieder geval getracht deze personen op te pakken. Denk ik dan.
Als die Nederlandse Marokkanen in Marokko zouden wonen en zich 1 week daar zouden gedragen zoals ze hier doen, zie je ze sowieso niet meer terug.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waarom krijgen zij speciale behandeling? Waarom is het strafbare feit die gepleegd is van de Marokkaan ernstiger dan elk ander?quote:
[..]
Zeker vriend, oppakken gebeurt ook, maar meer dan 40 uur taakstraf voorwaardelijk krijgen ze niet. In Haren is een half dorp kapot geslagen, mensen zijn bedreigd een aangevallen, ze zijn de politie bijzonder agressief en gewelddadig te lijf gegaan. Ongeveer 80 man waren opgepakt en veroordeeld, de straffen waren lachwekkend laag. Welkom in Nederland.
Als die Nederlandse Marokkanen in Marokko zouden wonen en zich 1 week daar zouden gedragen zoals ze hier doen, zie je ze sowieso niet meer terug.
Volgens mij ben jij tegen de huidige strafmaten. Je formuleert het allemaal wel heel ''Wilders'' om het zo maar te noemen.
Ik ben inderdaad tegen de huidige lage strafmaten en pleit al langer voor hoge minimumstraffen. Het Haren voorbeeld haalde ik niet voor niets aan, daar deed bijna geen enkele Marokkaan aan mee.quote:
[..]
Waarom krijgen zij speciale behandeling? Waarom is het strafbare feit die gepleegd is van de Marokkaan ernstiger dan elk ander?
Volgens mij ben jij tegen de huidige strafmaten. Je formuleert het allemaal wel heel ''Wilders'' om het zo maar te noemen.
Het boeit me niets of een strafbaar feit gepleegd wordt door Marokkaan, Nederlander, Surinamer, Antilliaan of wie dan ook, ze moeten gewoon allemaal harder aangepakt worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Eens.quote:
[..]
Ik ben inderdaad tegen de huidige lage strafmaten en pleit al langer voor hoge minimumstraffen. Het Haren voorbeeld haalde ik niet voor niets aan, daar deed bijna geen enkele Marokkaan aan mee.
Het boeit me niets of een strafbaar feit gepleegd wordt door Marokkaan, Nederlander, Surinamer, Antilliaan of wie dan ook, ze moeten gewoon allemaal harder aangepakt worden.
Mooi geformuleerd en in principe een goed plan.quote:
[..]
Ik denk dat het veel te vrijblijvend is. Deze jongeren hebben orde, regelmaat en structuur nodig. Internaten, gekoppeld met eventueel leer-werk-trajecten, maar ik denk ook dat ze binnen Defensie voor nuttige zaken opgeleid kunnen worden.
Maar als er onwil is, kan je opstellen wat je wilt maar dan komt er helemaal niks van terecht.
En dat is het gewoon, onwil. En volgens mij ligt die fout in den beginne bij de ouders.
Voor elke "misstap" die minderjarige marrokanen maken zouden ze een "boete" moeten geven aan de ouders. Dan zal het gauw klaar zijn.
Rayen 2½ jaar!
Je zou het onderdeel van een straf kunnen maken - het lijkt mij in het geval van deze (vaak toch ook minderjarige) jongeren een uitstekende methode om ze alsnog het rechte pad op te dwingen. Dan hebben we ook weinig te maken met de onwil: het is een verplicht traject - anders alsnog gevangenisstraf.quote:
[..]
Mooi geformuleerd en in principe een goed plan.
Maar als er onwil is, kan je opstellen wat je wilt maar dan komt er helemaal niks van terecht.
En dat is het gewoon, onwil. En volgens mij ligt die fout in den beginne bij de ouders.
Voor elke "misstap" die minderjarige marrokanen maken zouden ze een "boete" moeten geven aan de ouders. Dan zal het gauw klaar zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Onderdeel van, is inderdaad nog beter.quote:
[..]
Je zou het onderdeel van een straf kunnen maken - het lijkt mij in het geval van deze (vaak toch ook minderjarige) jongeren een uitstekende methode om ze alsnog het rechte pad op te dwingen. Dan hebben we ook weinig te maken met de onwil: het is een verplicht traject - anders alsnog gevangenisstraf.
En laten we niet vergeten dat wat h8ier "een groep Marokkanen" uithaalt, deze zelf ook wel weten dat ze dit nooit in hun hoofd zouden halen in hun thuisland.
Of misschien eenmalig zouden doen, maar dan jaren vastzitten.
Rayen 2½ jaar!
Dat laatste lijkt me alleen irrelevant in deze. Deze jongeren weten amper iets van hun thuisland, laat staan welke straffen waarop staan. Het zou hen ook een biet interesseren trouwens, zolang ze elke zomer een Mercedes of BMW bij elkaar weten te jatten is het goed.quote:
[..]
Onderdeel van, is inderdaad nog beter.
En laten we niet vergeten dat wat h8ier "een groep Marokkanen" uithaalt, deze zelf ook wel weten dat ze dit nooit in hun hoofd zouden halen in hun thuisland.
Of misschien eenmalig zouden doen, maar dan jaren vastzitten.
Allah Al Watan Al Malik
Dat denk jij dat ze amper iets weten.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me alleen irrelevant in deze. Deze jongeren weten amper iets van hun thuisland, laat staan welke straffen waarop staan. Het zou hen ook een biet interesseren trouwens, zolang ze elke zomer een Mercedes of BMW bij elkaar weten te jatten is het goed.
Hoe verrot ze hier ook zijn (sommige dan niet allemaal natuurlijk) , als ze 1 keer per jaar "op vakantie" gaan in Marokko weten ze bijvoorbeeld heel goed dat ze niet roken in het bijzijn van sommige familieleden omdat dit "onrespectvol" is.
En ik denk ook dat ze heel goed weten hoe de strafmaat in Marokko is.
Rayen 2½ jaar!
Nee, ik weet dat ze amper iets weten. Ik heb met enige regelmaat (als Marokkaan) met dergelijke figuren gesproken - en dan kom je erachter dat ze niets weten van de geschiedenis van het land, niets weten van de huidige politieke structuur. Het enige wat ze weten is waar ze de leuke stranden kunnen vinden, of de leuke boulevards - waar ze kunnen rondrijden om te patsen. Dat is wat ze weten. Zelfs de leuke binnenlandse dorpjes weten ze niet te vinden.quote:
[..]
Dat denk jij dat ze amper iets weten.
Hoe verrot ze hier ook zijn (sommige dan niet allemaal natuurlijk) , als ze 1 keer per jaar "op vakantie" gaan in Marokko weten ze bijvoorbeeld heel goed dat ze niet roken in het bijzijn van sommige familieleden omdat dit "onrespectvol" is.
En ik denk ook dat ze heel goed weten hoe de strafmaat in Marokko is.
Allah Al Watan Al Malik
Bij vlagen zeg je wel eens zinnige dingen, dus deze reactie verbaast me een beetje. Als je vaststelt dat bepaalde mensen gedragsproblemen hebben, is dat per definitie iets wat die mensen zelf aangaat. Ik heb er dus niks op tegen om de oorzaak bij die mensen zelf te zoeken.quote:
Nee, veel makkelijker. Het zijn gedragsproblemen. En bepaalde Fokkers zijn er een kei in om de oorzaak van deze gedragsproblemen ergens anders te zoeken: cultuur, religie, land van herkomst, de goedwillende Marokkanen die er niets van zouden zeggen etc. Alles is er de oorzaak van, behalve de jongeren zelf. Ik vraag mij dan altijd af: vanwaar die angst? Vanwaar die angst om die groep zelf verantwoordelijk te stellen voor het gedrag, om de oorzaak bij henzelf te zoeken?
Maar zelfs dan nog zijn er zaken die aan dat probleemgedrag ten grondslag liggen. Mensen vertonen niet zomaar van de ene op de andere dag dergelijk probleemgedrag. Ik neem aan dat de recente uitspraken van de Marokkaans-Nederlandse politicus Ahmed Marcouh wel hebt meegekregen?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Wat is dan jouw kijk hierop? Kraamt die man onzin uit of zitten er zaken tussen die je herkent? Eén opmerking pik ik er specifiek uit:
Benieuwd wat jij vindt.quote:‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
