quote:Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
Van Vliet uit PVV-fractie
Kamerlid Roland van Vliet stapt uit de PVV-fractie. Aanleiding zijn de omstreden uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen.
Van Vliet ervaart de lijn van de PVV als een glijdende schaal. "Eerst waren het islamitische uitwassen en toen oververtegenwoordiging in bepaalde statistieken, maar nu gaat het over de hele groep."
Wilders reageerde teleurgesteld: "Ik betreur zijn vertrek, was volgens mij onnodig. Jammer."
Eenmansfractie
Van Vliet zit sinds 2010 in de Kamer. Hij voerde voor de PVV onder meer het woord over belastingzaken. Van Vliet is voorzitter van de enquêtecommissie woningcorporaties.
Hij zegt dat hij nu voor zichzelf iets moest goedpraten en dat hij dat niet kan. Van Vliet vindt dat er veel Marokkanen in Nederland zijn die het goed doen.
Hij gaat door als eenmansfractie.
Druppel
De aanleiding voor het vertrek is het gedrag van de partijleider op de verkiezingsavond. Wilders vroeg toen zijn aanhangers of er meer of minder Marokkanen moesten komen, waarna het publiek "minder, minder" scandeerde.
Van Vliet noemt de gebeurtenissen van gisteren de druppel die de emmer doet overlopen. Vorige week kwam al in het nieuws, dat Van Vliet een overstap naar de VVD heeft overwogen.
'Wijs besluit'
Van Vliet is sinds de verkiezingen van 2012 het tweede PVV-Kamerlid dat een eigen fractie vormt. Eerder werd Louis Bontes uit de de fractie gezet, nadat hij naar Wilders had uitgehaald.
Hij reageerde meteen via Twitter op het nieuws. "Wijs besluit Roland. Anderen binnen de PVV kunnen een voorbeeld aan je nemen. Heel veel succes!"
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvvfractie.html
quote:
Meer PVV'ers breken met partij
Een groot aantal PVV-politici, zowel op lokaal, provinciaal als Europees niveau, heeft grote kritiek naar buiten gebracht op Geert Wilders. Aanleiding zijn de uitspraken die hij deed over Marokkanen.
Bijna de hele PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad distantieert zich van Wilders' uitspraken. Acht van de negen leden nemen "uitdrukkelijk afstand van de handelwijze van de heer Wilders". De gevolgen daarvan onderkennen ze en accepteren ze, staat in een persverklaring van de gemeenteraadsfractie (.pdf).
Statenfractie
Het grootste deel van de PVV-fractie in de Provinciale Staten van Flevoland gaat verder en breekt met de PVV. Vier van de zes Statenleden scheiden zich af, heeft Statenlid Chris Jansen bevestigd tegenover het ANP. Hijzelf blijft de PVV wel trouw.
Volgens de Statenleden die opstappen "kon Wilders weten wat het gevolg zou zijn van de wijze waarop hij de standpunten heeft verwoord" en heeft hij bovendien "geen afstand genomen van zijn handelwijze". Op de Statenleden Chris Jansen en Kees Kok na willen de PVV'ers "de gevolgen daarvan'' niet voor hun rekening nemen, meldt het ANP.
De dissidenten zeggen dat ze nog wel achter het PVV-partijprogramma staan, maar dat het standpunt van Wilders "niet het onze" is.
Europarlement
Ook de PVV-leider in het Europees Parlement, Laurence Stassen, breekt met Wilders.
Stassen: "Ik betreur het zeer dat ik deze beslissing heb moeten nemen, maar doorgaan was voor mij na deze uitspraken geen optie. Ik leg per direct mijn functie als delegatieleider voor de PVV in het Europees Parlement neer en zal tot de verkiezingen op 22 mei als onafhankelijk lid doorgaan. Ik stel mijn Provinciale Staten-zetel ter beschikking aan de PVV."
http://nos.nl/artikel/626487-meer-pvvers-breken-met-partij.html
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?quote:
Wat mij betreft sluiten ze hem vandaag nog op trouwens, alleen dan gaat hij vanuit zijn cel de martelaar uithangen
Drie keer raden.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Het begint met een d.
Waarom zou dat volgens jou niet mogen?quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:12 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Drie keer raden.
Het begint met een d.
Omdat je in Nederland niet ALLES mag zeggen.quote:
[..]
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Alsof je een gevangenisstraf voor discriminerende uitlatingen krijgtquote:
Doordat het behandelen van aangiftes tot aan de opsluiting enige tijd kost, loopt hij nog vrij rond.
Wat mij betreft sluiten ze hem vandaag nog op trouwens, alleen dan gaat hij vanuit zijn cel de martelaar uithangen
.Een fikse geldboete en dan houdt het wel op.
Ik vraag naar je persoonlijke mening.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:13 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Omdat je in Nederland niet ALLES mag zeggen.
Mijn mening? Omdat ik vind dat je niet mag oproepen tot het benadelen van een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Ik vraag naar je persoonlijke mening.
Die hij zeer waarschijnlijk niet zal betalen.quote:
[..]
Alsof je een gevangenisstraf voor discriminerende uitlatingen krijgt
Een fikse geldboete en dan houdt het wel op.
Nee hoor. Ik ben best voor het bestrijden van discriminatie indien dat maar consequent gebeurt. Als Wilder geen Marokkanen mag 'discrimineren', verbiedt dan ook het gescheiden zwemmen en verbiedt de gescheiden diensten in synagoges en moskeeen. In de Koran staan passages waarin wordt gezegd dat joden en christenen minderwaardig zijn en dat het de plicht van de moslim is hen te discrimineren, geld af te persen en hen te kleineren. En dat is nog een relatief aardige passage, elders wordt gerept over kopjes kleiner maken van andersgelovigen, over homo's maar te zwijgen. Anders gezegd; de gebruiksaanwijzing van het geloof van de vrede heeft diverse oproepen tot haat, discriminatie en moord op mensen die niet aan hun norm voldoet. En dat mag allemaal van de grondwet? Is koltoer? Nou, fok die koltoer.quote:
Ja maar waarom niet? Waarom de vrijheid van meningsuiting beperken, wat los je daarmee op?quote:
[..]
Mijn mening? Omdat ik vind dat je niet mag oproepen tot het benadelen van een bevolkingsgroep.
Welnee joh, Wilders heeft niets verkeerds gezegd.Geen boete, geen vrijheidsberoving...... wel meer stemmen bij de Europese verkiezingen.quote:
[..]
Alsof je een gevangenisstraf voor discriminerende uitlatingen krijgt
Een fikse geldboete en dan houdt het wel op.
Dat haat minder wordt gezaaid.quote:
[..]
Ja maar waarom niet? Waarom de vrijheid van meningsuiting beperken, wat los je daarmee op?
"Minder Minder MINDER geld voor de rijken!!!1!!!!!EINZ!!!!"quote:
[..]
Mijn mening? Omdat ik vind dat je niet mag oproepen tot het benadelen van een bevolkingsgroep.
Je hoort het links uit volle borst en zich van geen kwaad bewust dat ze net zo erg zijn als Wilders.
Waarom zou iemand dat niet mogen doen? Niemand heeft er last van en het kost ook nog eens meer geld voor de overheid.quote:
Dat zijn ze dan ook niet als ze dat roepenquote:Op woensdag 26 maart 2014 13:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Minder Minder MINDER geld voor de rijken!!!1!!!!!EINZ!!!!"
Je hoort het links uit volle borst en zich van geen kwaad bewust dat ze net zo erg zijn als Wilders.
Niemand heeft er last van...quote:
[..]
Waarom zou iemand dat niet mogen doen? Niemand heeft er last van en het kost ook nog eens meer geld voor de overheid.
Dat is gewoon zo... Alleen als je een overgevoelig zeikwijf bent die nergens tegen kan. Vertel eens hoe iemand er last van kan hebben?quote:
De samenleving heeft er last van als e.e.a. kapot gepolariseerd wordt.quote:
[..]
Dat is gewoon zo... Alleen als je een overgevoelig zeikwijf bent die nergens tegen kan. Vertel eens hoe iemand er last van kan hebben?
Wie zaait de haat? Wilders?quote:
[..]
Waarom zou iemand dat niet mogen doen? Niemand heeft er last van en het kost ook nog eens meer geld voor de overheid.
Laat me niet lachen. Wat men zaait zal men oogsten. De criminele moslims blijven, ook zonder Wilders. De criminele moslims zaaien dat zelf en nu huilie, huilie doen en blehren dat ze gediscrimineerd worden
Stelletje zielepoten.En dat moet door de overheid bestraft worden? En ik denk dat die mensen in de samenleving er niet anders over gaan denken na een veroordeling, denk jij wel?quote:
[..]
De samenleving heeft er last van als e.e.a. kapot gepolariseerd wordt.
Ik denk dat je dat nog wel eens tegen zou kunnen vallen. Er zijn wel wat precedenten hiervoor.quote:
[..]
Welnee joh, Wilders heeft niets verkeerds gezegd.Geen boete, geen vrijheidsberoving...... wel meer stemmen bij de Europese verkiezingen.
Ik nietquote:
[..]
En dat moet door de overheid bestraft worden? En ik denk dat die mensen in de samenleving er niet anders over gaan denken na een veroordeling, denk jij wel?
Ik ook niet en de hele "ophef" slaat ook nergens op.quote:
Babs:
quote:Op woensdag 26 maart 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:
Je kan m.i. alleen boos worden om/op iemand/uitspraken/ideeën die je serieus neemt.
Niet het boos worden is het ware probleem met/op/van/over/achterlangs Wilders, maar het serieus nemen van die clown.
Massa's (juridische) tijd gaan erin zitten, enorme bedragen voor nieuwe rechtszaakjes over wat persoon X wel of niet gezegd heeft en hoe dat geinterpreteerd moet worden en hoe we daar tegen moeten optreden...
In een tijd waar de Nederlandse workforce aan het staatsinfuus gedrukt wordt en het allemaal nou niet echt veiliger wordt (behalve als je getweakte staatsstatistieken gelooft)...
En de "leider" van de progressief (proest)-liberale (huilbui) partij D66 staat even een prachtige vlag een stel hersenloze NSB'ers aan te wrijven. De veilingmeester, die "extreem-rechtse" 17e-eeuwse schilderijen verkocht...
Opgehitst door Mohammed Rabbae en andere marginalen staan Marokkanen (niet allemaal) die 35 jaar lang niets met onze "rechtsstaat" te maken wilden hebben in de rij (!) om "aangifte tegen die vuile fascist, hoe heitie, oh ja menier Wielders, te doen".
Als ze ook zo massaal zouden optreden tegen het tuig uit hun buurt/familie/sportclub/moskee/theehuis/relaxed groente/vleeswinkeltje, heb ik niks gezegd. Maar nee, dan is het oorverdovend stil en moeten we toch vooral hún (schaamte)cultuur "respecteren".
Ben ik nou echt de enige die die kleuterklas daar ziet?
Ik denk wel dat de collectieve verontwaardiging n.a.v. Wilders' woorden veel betekend heeft. Of de overheid deze uitspraken dient te veroordelen weet ik eigenlijk niet.quote:
[..]
En dat moet door de overheid bestraft worden? En ik denk dat die mensen in de samenleving er niet anders over gaan denken na een veroordeling, denk jij wel?
Ik zeg dan ook alleen dat de overheid Wilders niet dient te vervolgen en er vrijheid van meningsuiting dient te zien. Zelf veroordeel ik die uitspraak natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk wel dat de collectieve verontwaardiging n.a.v. Wilders' woorden veel betekend heeft. Of de overheid deze uitspraken dient te veroordelen weet ik eigenlijk niet.
De overheid bestraft dat niet, maar de rechter.quote:
[..]
En dat moet door de overheid bestraft worden? En ik denk dat die mensen in de samenleving er niet anders over gaan denken na een veroordeling, denk jij wel?
Weleens van Trias Politica gehoord?
Ja, de theorie erover is mooi.quote:
[..]
De overheid bestraft dat niet, maar de rechter.
Weleens van Trias Politica gehoord?
Zullen we even in het verleden kijken hoeveel zeikwijven last hebben gehad van haatzaaien? Je spoort niet gast.quote:
[..]
Dat is gewoon zo... Alleen als je een overgevoelig zeikwijf bent die nergens tegen kan. Vertel eens hoe iemand er last van kan hebben?
Ze worden dan niet meer zo gevoed, dat zal zeker helpen.quote:
[..]
En dat moet door de overheid bestraft worden? En ik denk dat die mensen in de samenleving er niet anders over gaan denken na een veroordeling, denk jij wel?
Die post heb ik gezien vanochtend. En die staat ramvol met uitlokkingen waar ik niet in trap.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ook niet en de hele "ophef" slaat ook nergens op.
Babs:
[..]
Dat is geen theorie, dat is praktijk en op het moment dat een overheid per individuele zaak gaat zeggen: De rechter moet zus of zo beslissen (zoals de PVV bijvoorbeeld doet met het Volkert van der G. verhaal), dan heb je geen objectieve rechtspraak meer en ben jij als individu dus ook niet meer beschermd, mocht je ooit een afwijkende mening dan die van de zittende regering hebben.quote:
Dus als jij een bananenrepubliek wilt hebben, go for it!
Let's burn it all down then, shall we?
Jij neemt clowns serieus, waarom, vraag ik me af? Waarom al die tijd verspillen? Dat geld?quote:
[..]
Die post heb ik gezien vanochtend. En die staat ramvol met uitlokkingen waar ik niet in trap.
Zijn er geen nuttige zaken om je aandacht en krimpende budget aan te besteden?
Ja, zoals ik zei, in theorie klinkt het allemaal prachtig. En wat de PVV raaskalt is weinig van belang, precies het hele punt in deze hele "ophef".quote:
[..]
Dat is geen theorie, dat is praktijk en op het moment dat een overheid per individuele zaak gaat zeggen: De rechter moet zus of zo beslissen (zoals de PVV bijvoorbeeld doet met het Volkert van der G. verhaal), dan heb je geen objectieve rechtspraak meer en ben jij als individu dus ook niet meer beschermd, mocht je ooit een afwijkende mening dan die van de zittende regering hebben.
Je snapt wel wat ik bedoel, de politiek maakt de wetgeving die deze mogelijke veroordeling mogelijk maakt.quote:
[..]
De overheid bestraft dat niet, maar de rechter.
Weleens van Trias Politica gehoord?
Vertel eens hoe je last van die uitspraak van Wilders kunt hebben?quote:
[..]
Zullen we even in het verleden kijken hoeveel zeikwijven last hebben gehad van haatzaaien? Je spoort niet gast.
En dan? Dan wordt er minder discriminatie tegen allochtonen gedaan of wat?quote:
[..]
Ze worden dan niet meer zo gevoed, dat zal zeker helpen.
Ik neem de reactie die hij heeft op het Nederlandse volk serieus.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij neemt clowns serieus, waarom, vraag ik me af? Waarom al die tijd verspillen? Dat geld?
Zijn er geen nuttige zaken om je aandacht en krimpende budget aan te besteden?
Je zit zelf vast in een haatideologie. Dat mag van de grondwet.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
. In de Koran staan passages waarin wordt gezegd dat joden en christenen minderwaardig zijn en dat het de plicht van de moslim is hen te discrimineren, geld af te persen en hen te kleineren. En dat is nog een relatief aardige passage, elders wordt gerept over kopjes kleiner maken van andersgelovigen, over homo's maar te zwijgen. Anders gezegd; de gebruiksaanwijzing van het geloof van de vrede heeft diverse oproepen tot haat, discriminatie en moord op mensen die niet aan hun norm voldoet. En dat mag allemaal van de grondwet? Is koltoer? Nou, fok die koltoer.
Maar wil je nou je eigen haatideologie verbieden dan ?
quote:
[..]
Ik neem de reactie die hij heeft op het Nederlandse volk serieus.
quote:
[..]
Vertel eens hoe je last van die uitspraak van Wilders kunt hebben?
Jaquote:
[..]
En dan? Dan wordt er minder discriminatie tegen allochtonen gedaan of wat?
Welke koranteksten.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben best voor het bestrijden van discriminatie indien dat maar consequent gebeurt. Als Wilder geen Marokkanen mag 'discrimineren', verbiedt dan ook het gescheiden zwemmen en verbiedt de gescheiden diensten in synagoges en moskeeen. In de Koran staan passages waarin wordt gezegd dat joden en christenen minderwaardig zijn en dat het de plicht van de moslim is hen te discrimineren, geld af te persen en hen te kleineren. En dat is nog een relatief aardige passage, elders wordt gerept over kopjes kleiner maken van andersgelovigen, over homo's maar te zwijgen. Anders gezegd; de gebruiksaanwijzing van het geloof van de vrede heeft diverse oproepen tot haat, discriminatie en moord op mensen die niet aan hun norm voldoet. En dat mag allemaal van de grondwet? Is koltoer? Nou, fok die koltoer.
Ik heb de Koranteksten opgezocht die volgens jou en de PVV gewelddadig zouden zijn:
Hier is een opsomming.
Als het niet klopt hoor ik het graag!!
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Onderbouw dat eens met cijfers. Vind jij ook dat Roemer vervolgt moet worden als hij zegt dat stelen mag als het 'nodig' is? Dat zou ook tot meer diefstal kunnen leiden.quote:
Zo, jij kunt ECHT goed overdrijven zegquote:
D66-"liberalisme": "U heeft het recht te zeggen wat wij goedkeuren, anders wordt u gestraft".
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Zo, jij kunt ECHT goed overdrijven zeg
Klaarquote:
[..]
Onderbouw dat eens met cijfers. Vind jij ook dat Roemer vervolgt moet worden als hij zegt dat stelen mag als het 'nodig' is? Dat zou ook tot meer diefstal kunnen lijden.
quote:
Het is niet waar? Jij als "liberale" stemmer die de vrije meningsuiting hoopt (!) te beperken met wetjes en strafjes? Alleen omdat het "jouw smaak" niet is?quote:
[..]
Zo, jij kunt ECHT goed overdrijven zeg
Ik vind je manier van discussiëren onprettig. Ik heb het geprobeerd, maar ik ben er klaar meequote:
Niet omdat het niet mijn smaak is, omdat het de grondwet overtreed.quote:
[..]
Het is niet waar? Jij als "liberale" stemmer die de vrije meningsuiting hoopt (!) te beperken met wetjes en strafjes? Alleen omdat het "jouw smaak" niet is?
Jij kan gewoon geen argumenten geven en daarom zeg je maar deze flauwekul. Wat is hier mis mee?quote:
[..]
Ik vind je manier van discussiëren onprettig. Ik heb het geprobeerd, maar ik ben er klaar mee
quote:
[..]
Onderbouw dat eens met cijfers. Vind jij ook dat Roemer vervolgt moet worden als hij zegt dat stelen mag als het 'nodig' is? Dat zou ook tot meer diefstal kunnen leiden.
Welk artikel precies? Artikel 1 in ieder geval niet.quote:
[..]
Niet omdat het niet mijn smaak is, omdat het de grondwet overtreed.
Een en al waarheid.
Ik vind jouw manier van discussiëren onprettig. Wat is daar niet aan te begrijpen?quote:
[..]
Jij kan gewoon geen argumenten geven en daarom zeg je maar deze flauwekul. Wat is hier mis mee?
[..]
Wat mag mijn manier van discussiëren dan zijn? Is het te moeilijk voor je?quote:
[..]
Ik vind jouw manier van discussiëren onprettig. Wat is daar niet aan te begrijpen?
Nederland is een zielige klaagmaatschappij geworden, waar de discriminatie kaart te pas en te onpas getrokken wordt. Als niet discriminerende Nederlander zou je er zo moe van worden dat je om van het gezeur af te zijn uiteindelijk maar je stem aan Wilders geeft zodat er nog een weerwoord komt.
Dag zielige Zwarte Piet, dag zielige moslim, dag zielige allochtoon. Jullie mogen allemaal het vingertje wijzen en 'Discriminatie' roepen, tenzij je een blanke man bent natuurlijk. Dat is de boeman.
Dus als je vindt dat artikel 1 (of welk ander dan ook) afgeschaft moet worden, zou je dat niet mogen zeggen "omdat het de grondwet overtreedt"?quote:
[..]
Niet omdat het niet mijn smaak is, omdat het de grondwet overtreed.
"Liberalisme" zoals de V van Vrijheid in de PVV. Dat je dat nou echt niet ziet, verbaast me.
Nee, dat overtreed de grondwet helemaal niet. Die kun je aanpassen. En dat moet ook nooit veranderen. Maar zolang hij is zoals hij is, moet je je er wel aan houden.quote:
[..]
Dus als je vindt dat artikel 1 (of welk ander dan ook) afgeschaft moet worden, zou je dat niet mogen zeggen "omdat het de grondwet overtreedt"?
"Liberalisme" zoals de V van Vrijheid in de PVV. Dat je dat nou echt niet ziet, verbaast me.
Dus je mag wel zeggen: Ik vind dat we artikel 1 moeten aanpassen zodat we wel kunnen onderscheiden op afkomst.
Maar je mag niet zeggen: Alle Marokkanen raus!
PVV verliest zeven zetels in peilingquote:
Dat niemand snapt dat dit Wilders alleen maar aan meer zetels helpt.
Nederland is een zielige klaagmaatschappij geworden, waar de discriminatie kaart te pas en te onpas getrokken wordt. Als niet discriminerende Nederlander zou je er zo moe van worden dat je om van het gezeur af te zijn uiteindelijk maar je stem aan Wilders geeft zodat er nog een weerwoord komt.
Dag zielige Zwarte Piet, dag zielige moslim, dag zielige allochtoon. Jullie mogen allemaal het vingertje wijzen en 'Discriminatie' roepen, tenzij je een blanke man bent natuurlijk. Dat is de boeman.
PowNed - 3 minutes ago
De commotie rondom de 'minder Marokkanen' uitspraken van Geert Wilders, doet de PVV in de peiling van EenVandaag geen go
Lekker "liberaal" weer, je mag A of B niet zeggen.quote:
[..]
Nee, dat overtreed de grondwet helemaal niet. Die kun je aanpassen. En dat moet ook nooit veranderen. Maar zolang hij is zoals hij is, moet je je er wel aan houden.
Dus je mag wel zeggen: Ik vind dat we artikel 1 moeten aanpassen zodat we wel kunnen onderscheiden op afkomst.
Maar je mag niet zeggen: Alle Marokkanen raus!
Peilingen zijn ook altijd erg betrouwbaar geblekenquote:
[..]
PVV verliest zeven zetels in peiling
PowNed - 3 minutes ago
De commotie rondom de 'minder Marokkanen' uitspraken van Geert Wilders, doet de PVV in de peiling van EenVandaag geen go
Tsjaquote:
[..]
Lekker "liberaal" weer, je mag A of B niet zeggen.
Die peilingen schommelen wel vaker. Maar de hoop op totale ineenstorting van de PVV is groter dan wat dan ook, dat besef ik.quote:
[..]
PVV verliest zeven zetels in peiling
PowNed - 3 minutes ago
De commotie rondom de 'minder Marokkanen' uitspraken van Geert Wilders, doet de PVV in de peiling van EenVandaag geen go
Over een paar maanden is deze hele commotie weer vergeten en krijgen ze die zetels gewoon weer terug.quote:
[..]
PVV verliest zeven zetels in peiling
PowNed - 3 minutes ago
De commotie rondom de 'minder Marokkanen' uitspraken van Geert Wilders, doet de PVV in de peiling van EenVandaag geen go
Dat hoop ik niet. Europees kan je 100 keer beter Artikel50 dan PVV stemmen.quote:
[..]
Over een paar maanden is deze hele commotie weer vergeten en krijgen ze die zetels gewoon weer terug.
Heb je hiervan ook een samenvatting?quote:
[..]
Welke koranteksten.
Ik heb de Koranteksten opgezocht die volgens jou en de PVV gewelddadig zouden zijn:
Hier is een opsomming.
Als het niet klopt hoor ik het graag!!
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
De samenvatting is de eindconclusie:quote:
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Er wordt nergens opgeroepen niet-moslims te doden. Je mag alleen doden als je wordt aangevallen.
Joden en Christenen zijn gelijkwaardig met moslims. En joden worden alleen met apen vergeleken als zij zich niet aan de Joodse(!) wetten houden. Dus is Islam is niet anti-semitisch. Geen 2e Mein Kampf.
De Koran is niet gewelddadiger dan de bijbel.
Wilders gaat geheid zeggen dat het een media hype is, en dat partijen op deze manier mensen ''ronselen'' om aangiftes te doen.
Dat is het ook. Het is ook ronselen, en iets wat de politiek niet behoort te doen. Net als mensen laten roepen om minder Marokkanen.quote:
Groenlinks Arnhem heeft gisteren als groepsuitje ook collectief aangifte gedaan tegen Wilders. Zijn ze nou echt zo dom bij die partijen? Op die manier haal je toch de gehele legitimiteit van de aangiftes onderuit?
Wilders gaat geheid zeggen dat het een media hype is, en dat partijen op deze manier mensen ''ronselen'' om aangiftes te doen.
Stuit me best tegen de borst, dit. Of mensen aangifte willen doen, moeten ze zelf weten. Dat gewone burgers anderen oproepen om dat ook te doen, OK. Maar politici mogen dat niet doen.
Exact. Zoals ik eerder zei, ik weet niet wat ik enger vind. Zijn uitspraken of de complete gekte om hem en zijn stemmers monddood te maken. Ik ruik nog een vleugje jaren 90 politiek met al dat gedemoniseer.quote:
[..]
Dat is het ook. Het is ook ronselen, en iets wat de politiek niet behoort te doen. Net als mensen laten roepen om minder Marokkanen.
Stuit me best tegen de borst, dit. Of mensen aangifte willen doen, moeten ze zelf weten. Dat gewone burgers anderen oproepen om dat ook te doen, OK. Maar politici mogen dat niet doen.
Maar stel, stel dat de PVV ontbonden wordt en zijn electoraat niet meer op hem kan stemmen. En dan? Hebben al die clubjes dan hun zin? Ik zie het nut er niet van in. Je kunt dat soort mensen beter een podium geven om hun hart te luchten dan ze in een verdomhoekje te stoppen en te demoniseren, maar ach..
Er is een verschil.quote:
[..]
De samenvatting is de eindconclusie:
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Er wordt nergens opgeroepen niet-moslims te doden. Je mag alleen doden als je wordt aangevallen.
Joden en Christenen zijn gelijkwaardig met moslims. En joden worden alleen met apen vergeleken als zij zich niet aan de Joodse(!) wetten houden. Dus is Islam is niet anti-semitisch. Geen 2e Mein Kampf.
De Koran is niet gewelddadiger dan de bijbel.
De moslims kennen verschillende gebieden statussen toe aangaande hun omgang met Moslims.
De zin dat een Moslim alleen mag doden als hij aangevallen word is zeer wijd te intrepeteren.
Zo is een "aanval" op zijn geloof ook al een legitimatie om een jihad te beginnen. Die aanval zou bijvoorbeeld kunnen zijn als een ander land volgens haar grondwet en geloofsovertuiging Moslims geen eigen scholen of gebedsruimtes geeft of vrouwen niet zal toelaten om een nikab te dragen. (ik noem maar even iets)
Dus die "aanval" hoeft NIET fysiek te zijn.
En ja...dan is er genoeg redenen om vrijwel elk land als vijandig te bestempelen....
Kwaad worden op Wilders is net zoiets als kwaad worden op de thermometer omdat de temperatuur je niet bevalt.
Als Wilders domme dingen zegt volgens de Nederlanders dan zal hij de volgende keer minder stemmen krijgen.
De "joepie"-stemming die nu bij veel media bestaat bij de exodus van sommige PVV-vertegenwoordigers kan een averechts effect hebben.
Confronteer Wilders (net als iedere andere politicus) met zijn uitspraken en meningen en vraag uitleg wat hij bedoelt.
En doe dit binnen de politieke arena of als burger in debatten en forums.
Net zoals ik hiervoor deed bij die Koran-teksten. Het klopt gewoon niet wat de PVV op haar site heeft staan.
Net zoals er wel meer niet klopt.
Maar Wilders blijft een volksvertegenwoordiger en zelfs één die continu bewaakt moet worden.
Dat is een grotere schande dan die uitspraken die hij doet.
"Confronteer Wilders (net als iedere andere politicus) met zijn uitspraken en meningen en vraag uitleg wat hij bedoelt."quote:
Kwaad worden op Wilders vanwege zijn ideëen is natuurlijk bezopen.
Kwaad worden op Wilders is net zoiets als kwaad worden op de thermometer omdat de temperatuur je niet bevalt.
Als Wilders domme dingen zegt volgens de Nederlanders dan zal hij de volgende keer minder stemmen krijgen.
De "joepie"-stemming die nu bij veel media bestaat bij de exodus van sommige PVV-vertegenwoordigers kan een averechts effect hebben.
Confronteer Wilders (net als iedere andere politicus) met zijn uitspraken en meningen en vraag uitleg wat hij bedoelt.
En doe dit binnen de politieke arena of als burger in debatten en forums.
Net zoals ik hiervoor deed bij die Koran-teksten. Het klopt gewoon niet wat de PVV op haar site heeft staan.
Net zoals er wel meer niet klopt.
Maar Wilders blijft een volksvertegenwoordiger en zelfs één die continu bewaakt moet worden.
Dat is een grotere schande dan die uitspraken die hij doet.
----------------------------
Dat heeft men dus gedaan en hij heeft precies gezegd hoe hij het bedoelde. Zo helder als wat.
Dat is wat polarisatie doet. Als Wilders nu niet veroordeeld wordt, dan verschuift het speelveld naar dezelfde tactieken van de linkse elite. Dan roepen we niet in zaaltjes om minder Marokkanen, maar om minder domme Nederlanders.quote:
[..]
Exact. Zoals ik eerder zei, ik weet niet wat ik enger vind. Zijn uitspraken of de complete gekte om hem en zijn stemmers monddood te maken. Ik ruik nog een vleugje jaren 90 politiek met al dat gedemoniseer.
De roep om strenger straffen en harder integratiebeleid is er al dertig jaar. Sinds die mensen een stem hebben gekregen hoor je steeds meer mensen radicalere dingen aan de "linkerkant" zeggen. Het ontnemen van stemrecht etc. Het is nu gewoon wachten tot er in de politiek iemand opstaat die dat gaat roepen. Dat gaat tot hardere reacties van de andere kant leiden enzovoorts.
Het is ongetwijfeld zo dat veel moslims de Koran zodanig interpreteren dat zij vinden dat ze terreur mogen bedrijven.quote:
[..]
Er is een verschil.
De moslims kennen verschillende gebieden statussen toe aangaande hun omgang met Moslims.
De zin dat een Moslim alleen mag doden als hij aangevallen word is zeer wijd te intrepeteren.
Zo is een "aanval" op zijn geloof ook al een legitimatie om een jihad te beginnen. Die aanval zou bijvoorbeeld kunnen zijn als een ander land volgens haar grondwet en geloofsovertuiging Moslims geen eigen scholen of gebedsruimtes geeft of vrouwen niet zal toelaten om een nikab te dragen. (ik noem maar even iets)
Dus die "aanval" hoeft NIET fysiek te zijn.
En ja...dan is er genoeg redenen om vrijwel elk land als vijandig te bestempelen....
Maar dat geldt ook voor het Christendom
Bv: Joseph Kony van het Verzetsleger van de Heer.
Een Christen die op grond van zijn Christen-zijn terreur bedrijft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heer
en wat denk je van Anders Breivik, de IRA, de UDA van weleer.
De kern van de zaak is dat de Koran en de Bijbel allebei evenveel tot geweld oproepen en een even zo vernietigend beeld hebben van de hel.
Je verwoordt het inderdaad perfect, bovendien zal het verdwijnen van Wilders enkel een gat creëren. Een gat die waarschijnlijk ingevuld gaat worden door iemand die nog veel extremer is. Wilders is een gevolg en géén oorzaak, hoe graag mensen dat ook willen denken. Hoe hard je zijn stemmers ook dom tokkievolk noemt, het verandert helemaal niets aan de problematiek.quote:
[..]
Dat is wat polarisatie doet. Als Wilders nu niet veroordeeld wordt, dan verschuift het speelveld naar dezelfde tactieken van de linkse elite. Dan roepen we niet in zaaltjes om minder Marokkanen, maar om minder domme Nederlanders.
De roep om strenger straffen en harder integratiebeleid is er al dertig jaar. Sinds die mensen een stem hebben gekregen hoor je steeds meer mensen radicalere dingen aan de "linkerkant" zeggen. Het ontnemen van stemrecht etc. Het is nu gewoon wachten tot er in de politiek iemand opstaat die dat gaat roepen. Dat gaat tot hardere reacties van de andere kant leiden enzovoorts.
Als je Joseph Koni en de gek Breivik wegzet tegen het oneindige Moslim geweld in deze wereld, dan verbleken die twee eersten tot niets.quote:
[..]
Het is ongetwijfeld zo dat veel moslims de Koran zodanig interpreteren dat zij vinden dat ze terreur mogen bedrijven.
Maar dat geldt ook voor het Christendom
Bv: Joseph Kony van het Verzetsleger van de Heer.
Een Christen die op grond van zijn Christen-zijn terreur bedrijft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heer
en wat denk je van Anders Breivik, de IRA, de UDA van weleer.
De kern van de zaak is dat de Koran en de Bijbel allebei evenveel tot geweld oproepen en een even zo vernietigend beeld hebben van de hel.
Laten we eerlijk zijn: de Islam heeft geen beste naam over de hele wereld.
Mee eens. Op dit moment is dat het geval. Het Christendom is dat ook eeuwen geweest. Iedereen (Christen of moslim) kan resp. de bijbel of de Koran op zijn eigen wijze interpreteren en kiezen voor vrede of terreur.quote:
[..]
Als je Joseph Koni en de gek Breivik wegzet tegen het oneindige Moslim geweld in deze wereld, dan verbleken die twee eersten tot niets.
Laten we eerlijk zijn: de Islam heeft geen beste naam over de hele wereld.
Als je de vraag krijgt: Wat bedoel je met minder Marokkanen. En Wilders antwoordt: Ik bedoel alleen de criminele Marokkanen. Waarom is de kwalificatie "Marokkanen" dan nog van belang. Het kunnen dan ook Antillianen zijn, of Hongaren, of Zuid-Molukkers.quote:
[..]
"Confronteer Wilders (net als iedere andere politicus) met zijn uitspraken en meningen en vraag uitleg wat hij bedoelt."
----------------------------
Dat heeft men dus gedaan en hij heeft precies gezegd hoe hij het bedoelde. Zo helder als wat.
Inderdaad alleen het Christendom heeft zich, schoorvoetend weliswaar, door ontwikkeld naar modernere tijden en is onderdanig gemaakt aan de Westerse grondwetten.quote:
[..]
Mee eens. Op dit moment is dat het geval. Het Christendom is dat ook eeuwen geweest. Iedereen (Christen of moslim) kan resp. de bijbel of de Koran op zijn eigen wijze interpreteren en kiezen voor vrede of terreur.
De Islam is in Islamitische landen de hoogste baas, zelfs hoger dan menig grondwet.
En doorontwikkeling....ach...meer stilstand al 600 jaar lang
Omdat hij het liefst ook minder Islam in Nederland wil en marokkanen zijn vrijwel allemaal Moslim.quote:
[..]
Als je de vraag krijgt: Wat bedoel je met minder Marokkanen. En Wilders antwoordt: Ik bedoel alleen de criminele Marokkanen. Waarom is de kwalificatie "Marokkanen" dan nog van belang. Het kunnen dan ook Antillianen zijn, of Hongaren, of Zuid-Molukkers.
Kun je wel een vervelende uitspraak vinden maar dit valt onder de noemer vijheid van meningsuiting en is wettelijk hier toegestaan.
Dat marokkanen dit niet leuk vinden is weer een ander verhaal maar ze zullen toch eens moeten begrijpen dat de marokkaanse reljochies en criminelen hun geen beste dienst bewijzen qua goede naam....
Wat is jouw oplossing dan?quote:
[..]
Inderdaad alleen het Christendom heeft zich, schoorvoetend weliswaar, door ontwikkeld naar modernere tijden en is onderdanig gemaakt aan de Westerse grondwetten.
De Islam is in Islamitische landen de hoogste baas, zelfs hoger dan menig grondwet.
En doorontwikkeling....ach...meer stilstand al 600 jaar lang
Ik ben het eens met de feiten dat de meeste terreur vanuit de islam komt. Moet daarom de islam verboden worden? Moeten moslims in NL zich hierover verantwoorden?
Mijn oplossing is: criminelen (Marokkaans of niet) aanpakken. Maar dat wil Samson ook al na zijn straatcoach-stage.
Wanneer zei ik dat Wilders die uitspraken niet mag doen. Het is juist prima dat Wilders de vrijheid van meningsuiting heeft, als volksvertegenwoordiger. Ik ben bv wel benieuwd naar hoe hij "minder Marokkanen" wil regelen.quote:
[..]
Omdat hij het liefst ook minder Islam in Nederland wil en marokkanen zijn vrijwel allemaal Moslim.
Kun je wel een vervelende uitspraak vinden maar dit valt onder de noemer vijheid van meningsuiting en is wettelijk hier toegestaan.
Dat marokkanen dit niet leuk vinden is weer een ander verhaal maar ze zullen toch eens moeten begrijpen dat de marokkaanse reljochies en criminelen hun geen beste dienst bewijzen qua goede naam....
3 strikes out principe.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing dan?
Ik ben het eens met de feiten dat de meeste terreur vanuit de islam komt. Moet daarom de islam verboden worden? Moeten moslims in NL zich hierover verantwoorden?
Mijn oplossing is: criminelen (Marokkaans of niet) aanpakken. Maar dat wil Samson ook al na zijn straatcoach-stage.
Ben je onverbeterbaar, staatsgevaarlijk, heb je gevochten in of voor een vreemde krijgsmacht, ben je een radicaal die alles wat Westers is afwijst dan NL paspoort afpakken en wegwezen. (mits er sprake is van dubbel paspoort)
Voor mij een prima maatregel. Is de VVD het hier ook niet mee eens? Of het CDA? Ik heb begrepen dat de Marokkaanse overheid deze mensen niet ziet als Marokkaan. En dat dat dus de moeilijkheid was.quote:
[..]
3 strikes out principe.
Ben je onverbeterbaar, staatsgevaarlijk, heb je gevochten in of voor een vreemde krijgsmacht, ben je een radicaal die alles wat Westers is afwijst dan NL paspoort afpakken en wegwezen. (mits er sprake is van dubbel paspoort)
Ik denk zomaar dat marokkanen geen enkel probleem hebben op vakantie met datzelfde paspoort.quote:
[..]
Voor mij een prima maatregel. Is de VVD het hier ook niet mee eens? Of het CDA? Ik heb begrepen dat de Marokkaanse overheid deze mensen niet ziet als Marokkaan. En dat dat dus de moeilijkheid was.
Dus bij uitzetting is het onder begeleiding in het vliegtuig, vliegtuig deur door en begeleiden tot het draaipoortje...doei...
Nog zo'n dromer..quote:
[..]
3 strikes out principe.
Ben je onverbeterbaar, staatsgevaarlijk, heb je gevochten in of voor een vreemde krijgsmacht, ben je een radicaal die alles wat Westers is afwijst dan NL paspoort afpakken en wegwezen. (mits er sprake is van dubbel paspoort)
Vertel maar.....quote:
Dat is al zo vaak gedaan. Het kan niet. Onmogelijk. Gaat niet gebeuren.quote:
Waarom zou het niet kunnen? Je hoeft alleen maar de wetgeving omtrent ontzegging NL staatsburgerschap te verbreden en voila. Bij mijn weten staan daar de termen "vechten onder vreemde krijgsmacht" en "staatsgevaarlijk" al in...quote:
[..]
Dat is al zo vaak gedaan. Het kan niet. Onmogelijk. Gaat niet gebeuren.
Omdat rechtsongelijkheid. En we hebben in Nederland niet alleen maar te maken met Nederlandse wetgeving..quote:
[..]
Waarom zou het niet kunnen? Je hoeft alleen maar de wetgeving omtrent ontzegging NL staatsburgerschap te verbreden en voila. Bij mijn weten staan daar de termen "vechten onder vreemde krijgsmacht" en "staatsgevaarlijk" al in...
Welk rechtsongelijkheid? Deze wet geld voor IEDEREEN dus voor ALLE Nederlanders.quote:
[..]
Omdat rechtsongelijkheid. En we hebben in Nederland niet alleen maar te maken met Nederlandse wetgeving..
En je doelt zeker op de Europese wetgeving? Die zegt dat je niemand STATENLOOS mag maken maw. als je een dubbel paspoort hebt en er vervalt er een dan heb je nog steeds het staatsburgerschap van de andere.
quote:Aangifte Wilders om moordfilmpje Volkert
PVV-leider Geert Wilders gaat aangifte doen van een filmpje dat woensdag op internet is verschenen over een bloedig gevecht tussen Volkert van der G. en Wilders. In een begeleidend tekstje staat dat Wilders in 2014 wordt vermoord door Van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn die op 2 mei onder voorwaarden vrijkomt.
In het filmpje van 'openomroep' op YouTube wordt een op Wilders lijkende man tijdens een gevecht in zijn buik gestoken, waarna Wilders uithaalt naar z'n tegenstander. Het lijkt erop dat het gezicht van Geert Wilders is bewerkt in scenes uit de horrorfilm Hills Have Eyes.
Ondertussen komt de tekst 'MEN LAAT VAN DE G VRIJ, VERKEERDE KEUZE' in beeld. Volgens Wilders zijn het „zieke geesten die zoiets maken”. De combinatie van filmpje en tekst is voor hem aanleiding aangifte te doen, liet hij aan het ANP weten.
Een ruimte meerderheid van de Tweede Kamer steunt de voorwaardelijke vrijlating van Volkert van der G.; de PVV vindt de vrijlating onacceptabel.
ATTENTIE: SCHOKKENDE BEELDEN. Het buitengewoon bloedige filmpje.
Bron: www.telegraaf.nl
Die wetgeving geldt effectief niet voor alle Nederlanders, aangezien alleen Nederlanders met een dubbel paspoort erdoor geraakt kunnen worden.quote:
[..]
Welk rechtsongelijkheid? Deze wet geld voor IEDEREEN dus voor ALLE Nederlanders.
En je doelt zeker op de Europese wetgeving? Die zegt dat je niemand STATENLOOS mag maken maw. als je een dubbel paspoort hebt en er vervalt er een dan heb je nog steeds het staatsburgerschap van de andere.
Ja en voor de rest geld zware straffen.quote:
[..]
Die wetgeving geldt effectief niet voor alle Nederlanders, aangezien alleen Nederlanders met een dubbel paspoort erdoor geraakt kunnen worden.
Wat wil je nu? Dat het lekker zo door blijft gaan?
Je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet.
Ga je over de scheef en je weet van deze wet dan weet je wat je riskeert. Simpel!
ik heb echt geen medelijden met aso's en zeker niet met staatsgevaarlijke terreur aso's...
Allemaal leuk en aardig (en bijzonder irrelevant, trouwens), maar zoals ik dus al zei:quote:
[..]
Ja en voor de rest geld zware straffen.
Wat wil je nu? Dat het lekker zo door blijft gaan?
Je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet.
Ga je over de scheef en je weet van deze wet dan weet je wat je riskeert. Simpel!
ik heb echt geen medelijden met aso's en zeker niet met staatsgevaarlijke terreur aso's...
Het kan niet.
Niet elke islamiet is een korangeleerde.quote:
De samenvatting is de eindconclusie:
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Er wordt nergens opgeroepen niet-moslims te doden. Je mag alleen doden als je wordt aangevallen.
Joden en Christenen zijn gelijkwaardig met moslims. En joden worden alleen met apen vergeleken als zij zich niet aan de Joodse(!) wetten houden. Dus is Islam is niet anti-semitisch. Geen 2e Mein Kampf.
De Koran is niet gewelddadiger dan de bijbel.
Mislims die kwaadwillend zijn, vooral de criminele jongeren onder hen, halen zelf maar wat graag deze teksten uit hun context, als excuus.
Verder wordt het minder minder net zo goed uit de context gehaald, en uitgelegd alsof alle PVV-aanhangers ALLE marokkanen weg wil hebben.
Zie je, wie haat zaait, zal haat oogsten.
Oftewel, wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Met die groepjes criminele kutjeugd, kun je verwachten dat de autochtone kutjeugd dit gaat beantwoorden.
En dan is het natuurlijk weer racistisch!
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-03-2014 16:05:35 ]
Waarom wordt hen dan de marokkaanse nationaliteit opgedrongen?quote:
Voor mij een prima maatregel. Is de VVD het hier ook niet mee eens? Of het CDA? Ik heb begrepen dat de Marokkaanse overheid deze mensen niet ziet als Marokkaan. En dat dat dus de moeilijkheid was.
Je geeft alleen geen enkele reden WAAROM het niet kan.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig (en bijzonder irrelevant, trouwens), maar zoals ik dus al zei:
Het kan niet.
Ja daag, die geef ik je netquote:
[..]
Je geeft alleen geen enkele reden WAAROM het niet kan.
De wet geldt in gelijke gevallen voor iedereen hetzelfde.quote:
Die wetgeving geldt effectief niet voor alle Nederlanders, aangezien alleen Nederlanders met een dubbel paspoort erdoor geraakt kunnen worden.
Maar het gaat niet om gelijke gevallen, want de ene wordt stateloos als hij het Nederlanderschap kwijt raakt en de andere niet. Er is onderscheid.
Daarbij voorziet onze wet er al in dat je iemand met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap, tijdelijk, kunt ontnemen. In zo'n geval krijgt hij een verblijfsvergunning en gelden de regels daaromtrent voor hem.
Kan dus wel.
Gebeurt nog te weinig.
Dat is een emotionele reden.quote:
Geef eens een juridische.
Exact. En hoe is dat onderscheid te rechtvaardigen?quote:
[..]
De wet geldt in gelijke gevallen voor iedereen hetzelfde.
Maar het gaat niet om gelijke gevallen, want de ene wordt stateloos als hij het Nederlanderschap kwijt raakt en de andere niet. Er is onderscheid.
Ja, en kijk eens naar de gevallen waarin dat (in theorie) mogelijk is..quote:Daarbij voorziet onze wet er al in dat je iemand met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap, tijdelijk, kunt ontnemen. In zo'n geval krijgt hij een verblijfsvergunning en gelden de regels daaromtrent voor hem.
Kan dus wel.
Gebeurt nog te weinig.
Rechtsongelijkheid is een emotionele reden, ja hoorquote:
[..]
Dat is een emotionele reden.
Geef eens een juridische.
Wilders loopt al ruim 10 jaar niet meer vrij rond, met dank aan de usual suspects.
Criminele jongeren weten helemaal niks van religie of geloof af en gebruiken het ook niet om hun criminele gedrag te rechtvaardigen. Dat kan ook helemaal niet. Criminelen hoeven nooit ver te zoeken om een excuus te vinden.quote:
[..]
Niet elke islamiet is een korangeleerde.
Mislims die kwaadwillend zijn, vooral de criminele jongeren onder hen, halen zelf maar wat graag deze teksten uit hun context, als excuus.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijkswet_op_het_Nederlanderschapquote:
Ja, en kijk eens naar de gevallen waarin dat (in theorie) mogelijk is..
Iemand die een juwelier, vader en echtgenoot, vermoordt, krijgt, hopelijk, toch wel minimaal 8 jaar!?
En dat is voldoende.
Het gaat inderdaad niet om een tasjesdief.
Hoewel er wmb een wet mag komen die bij elk vergrijp de straf verdubbelt.
Zit je dan aan 8 jaar, en heb je een dubbele nationaliteit, dan mag je je daarna, met een verblijfsvergunning, 5 jaar goed gedragen.
Anders, toedeledoki.
Welke waarheid precies? Ik heb dit argument al vaker gehoord, 'waarom doen ze geen aangifte tegen de Marokkaan die Jo heeft geslagen...buhbuhbuhbuh'.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)je_naar_jo_vlem.html
Een en al waarheid.
Hoe de fuck moet je aangifte doen tegen iets waar je zelf niet bij was, waar je niks van af weet, waar je de dader niet kent of überhaupt hebt gezien. Wat een bullshit zeg.
Voorgedrukte conceptaangiftes,oproepen tot aangifte en hele hordes mafkezen die er gehoor aan geven want oeh kijk mij eens een goed mens zijn..
Misselijkmakend deze opstokerij.!
Nog misselijker dan de opmerking van Wilders.!
Eén en al treurnis.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)je_naar_jo_vlem.html
Een en al waarheid.
Het is toch duidelijk wat er gebeurt is?quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:16 schreef Peunage het volgende:
[..]
Welke waarheid precies? Ik heb dit argument al vaker gehoord, 'waarom doen ze geen aangifte tegen de Marokkaan die Jo heeft geslagen...buhbuhbuhbuh'.
Hoe de fuck moet je aangifte doen tegen iets waar je zelf niet bij was, waar je niks van af weet, waar je de dader niet kent of überhaupt hebt gezien. Wat een bullshit zeg.
De moraalriddertjes vinden de woorden van Wilders belangrijker dan dat een oude man klappen krijgt.
Verklaar je nader?quote:
Omdat ze wél aangifte doen tegen discriminatie (wat wél mogelijk is) en geen aangifte doen tegen iets waar ze geen eens aangifte voor kúnnen doen.quote:
[..]
Het is toch duidelijk wat er gebeurt is?
De moraalriddertjes vinden de woorden van Wilders belangrijker dan dat een oude man klappen krijgt.
quote:
Wilders loopt al ruim 10 jaar niet meer vrij rond, met dank aan de usual suspects.
Jij denkt serieus dat de politie Wilders op gaat pakken en gevangen gaat zetten?quote:
Doordat het behandelen van aangiftes tot aan de opsluiting enige tijd kost, loopt hij nog vrij rond.
Wat mij betreft sluiten ze hem vandaag nog op trouwens, alleen dan gaat hij vanuit zijn cel de martelaar uithangen
Twee totaal verschillende dingen. Baas boven baas in achterlijkheid.quote:
Die JanJan is me een eng mannetje. Mensen opsluiten om wat ze zeggen.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat de politie Wilders op gaat pakken en gevangen gaat zetten?
Gutmenschengelul: "ja, maar, hij is nu ECHT te ver gegaan en we moeten hem opsluiten om zijn uitspraken!!!!1!!EINZ!!!"quote:
De domste manier om Wilders nog populairder te maken is door hem te arresteren en nog meer aandacht hier aan te besteden.
Terwijl diezelfde grachtengordelelite ijzig stil blijft bij de stelselmatige misdragingen van tuig wat Wilders mede zo populair maakt. Als zij nou eens tot de realisatie kwamen dat zij onderdeel van het probleem zijn, kunnen ze Wilders de voedingsbodem ontnemen. Maar dat is te moeiljik ofzo.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gutmenschengelul: "ja, maar, hij is nu ECHT te ver gegaan en we moeten hem opsluiten om zijn uitspraken!!!!1!!EINZ!!!"
Zelf ben ik voor een kwart van oorsprong Duits.quote:
[..]
De wet geldt in gelijke gevallen voor iedereen hetzelfde.
Maar het gaat niet om gelijke gevallen, want de ene wordt stateloos als hij het Nederlanderschap kwijt raakt en de andere niet. Er is onderscheid.
Daarbij voorziet onze wet er al in dat je iemand met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap, tijdelijk, kunt ontnemen. In zo'n geval krijgt hij een verblijfsvergunning en gelden de regels daaromtrent voor hem.
Kan dus wel.
Gebeurt nog te weinig.
De staatscourant uit 1937 waarin zijn naturalisatie samen met 19 anderen wordt vermeld staat aan het eind:
Ten aanzien van allen geldt, dat zij, hetzij omdat zij thans geen nationaliteit hebben, hetzij omdat zij hunne nationaliteit voor de voorgestelde naturalisatie zullen verliezen, niet eene dubbele nationaliteit zullen hebben.
De Minister van Justitie,
C. Goseling
Destijds werden dus niet eens mensen met een andere nationaliteit Nederlander. Nu was destijds een dubbele Duits-Nederlandse nationaliteit natuurlijk ook erg onwenselijk, vooral als je als Nederlander gemobiliseerd moet worden vanwege het dreigende gevaar. Dan kun je zo overlopen, met alle geheime militaire informatie. Dubbele nationaliteit is toch: mogelijkheid tot dubbele loyaliteit. In tijden van mobilisatie kunnen mensen met dubbele paspoorten wegvluchten. Mensen met enkel het Nederlandse paspoort niet.
En diezelfde hysterische schreeuwlelijkerds blijven ook ijzig stil als Spekman weer eens roept dat je 'ze' ten overstaan van hun eigen mensen moet vernederen en wanneer Samsom roept dat Marokkanen een etnisch monopolie op criminaliteit en overlast hebben en Femke Halsema haar kids toch maar van de zwarte school afhaalt etc etc..quote:
[..]
Terwijl diezelfde grachtengordelelite ijzig stil blijft bij de stelselmatige misdragingen van tuig wat Wilders mede zo populair maakt. Als zij nou eens tot de realisatie kwamen dat zij onderdeel van het probleem zijn, kunnen ze Wilders de voedingsbodem ontnemen. Maar dat is te moeiljik ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door nomoredrama op 26-03-2014 17:39:34 ]
Nee, wat dit incident anders maakt dan de andere incidenten met Wilders is niet welke media er begonnen te roeren, maar juist de enorme hype die er gecreeerd is, tot gemeenteraden en universiteiten aan toe. Over iets dat net zo goed gezegd had kunnen worden door de PvdA. Dus wat is er deze keer zo anders? Juist, de EU verkiezingen.quote:
[..]
Dit soort retoriek lijkt rechtstreeks van de PVV-site te komen. Wat dit incident nou anders maakt dan andere van Geert Wilders, is dat juist andere media begonnen te roeren. RTL Nieuws, FD, BNR, juist zij hadden bikkelharde kritiek op Geert Wilders. Zonder deze media was het niet zover gekomen, omdat PVV'ers dan hadden afgegeven op de 'staatsomroep', 'linkse media', en ga zo maar door.
Wilders gebruikte zijn Marokkanentruc om een punt te maken: namelijk dat Nederland binnen de EU niet langer zelf kan beslissen over het eigen vreemdelingenbeleid. Was die uitspraak stom en verwerpelijk? Ja, tuurlijk. Maar meer dan dat was het niet: populistische retoriek voor eigen publiek. Dat kennen we van Wilders en hij zegt helemaal niets nieuws. (Als je trouwens het interview bekijkt, dan zie je dat Wilders alleen maar zijn eigen bandje afdraait. De interviewer en Wilders praten vooral aan het einde enorm langs elkaar heen.)
Dus kijk dan eens verder dan je neus lang is en vraag je af wat al die moord en brand schreeuwende media, politici, burgemeesters, gemeenteraden, politiemensen en zelfs een universiteit eigenlijk beweegt. Valt het je trouwens op dat we het bedrijfsleven nog niet gehoord hebben, of heb ik dat gemist in al het lawaai?
Politiek Den Haag weet echt wel hoe onpopulair de EU is, en niet alleen bij de PVV kiezer. De EU heeft sinds het referendum flink aan populariteit ingeboet, dankzij de euro-crisis, het bedrog van Griekenland, gedoe in Spanje, Portugal, Ierland en Cyprus, en recentelijk het machtsspel in Oekraine. EN ondertussen gaat het in Nederland steeds slechter.
Al die politici die nu moord en brand schreeuwen, is het maar om een ding te doen: Wilders’ EU fractie destabiliseren en de kiezer van Wilders vervreemden, zodat Nederland straks na de verkiezingen niet voor lul staat omdat het volk massaal zijn stem heeft gegeven aan de enige Nederlandse anti-EU partij van formaat: die van Wilders.
Ik ben trouwens liberaal. Ik vind dus dat Wilders mag zeggen wat hij wil, maar ik zal niet op hem stemmen. Hij is te socialistisch, te nationalistisch en te simpel naar mijn smaak. Maar ik vind wel dat het laatste wat we (en zeker de politiek!) zouden moeten willen, is Wilders en zijn achterban monddood maken, want daarmee is de brand niet geblust.
Enige lichtpuntje in deze hele hysterie is wat mij betreft dat onze democratie nog niet helemaal vervallen blijkt te zijn tot een schijndemocratie, anders zou politiek Den Haag zich niet zo druk maken om de verkiezingen.
Aha. Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, maar als je zelf kritiek hebt op Geert Wilders maak je hem 'monddood'.quote:
Zo, jij bent goed in woorden verdraaien en mensen woorden in de mond leggen, zeg.quote:
[..]
Aha. Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, maar als je zelf kritiek hebt op Geert Wilders maak je hem 'monddood'.
Hoezo? Monddood maken refereert toch ook aan de 'moord en brand schreeuwende media en politici?quote:
[..]
Zo, jij bent goed in woorden verdraaien en mensen woorden in de mond leggen, zeg.
quote:
[..]
Aha. Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, maar als je zelf kritiek hebt op Geert Wilders maak je hem 'monddood'.
Probeer eens te lezen zonder emotie.quote:
[..]
Aha. Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, maar als je zelf kritiek hebt op Geert Wilders maak je hem 'monddood'.
Kritiek is prima. Maar wat we nu zien gaat wel wat verder. Duizenden aangiften, zelfs door een wetenschappelijk instituut dat zich verre zou moeten houden van politiek bedrijven. Openlijke doodsbedreigingen. Een minister van justitie die zijn mening niet voor zich kan houden. Waar gaat dat nog over?
Misschien heeft dit niks met politiek te maken maar heeft Wilders gewoon een grens overschreden en heeft hij gediscrimineerd?quote:
[..]
[..]
Probeer eens te lezen zonder emotie.
Kritiek is prima. Maar wat we nu zien gaat wel wat verder. Duizenden aangiften, zelfs door een wetenschappelijk instituut dat zich verre zou moeten houden van politiek bedrijven. Openlijke doodsbedreigingen. Een minister van justitie die zijn mening niet voor zich kan houden. Waar gaat dat nog over?
Zoals ik zei : rechtse media als RTL Nieuws en de Telegraaf begonnen zich eerder te roeren dan de traditionale linkse media en PVV-leden liepen massaal weg. Daarna kwamen pas al die aangifte-golven, waar ik trouwens geen voorstander van ben, maar dat terzijde.quote:
[..]
[..]
Probeer eens te lezen zonder emotie.
Kritiek is prima. Maar wat we nu zien gaat wel wat verder. Duizenden aangiften, zelfs door een wetenschappelijk instituut dat zich verre zou moeten houden van politiek bedrijven. Openlijke doodsbedreigingen. Een minister van justitie die zijn mening niet voor zich kan houden. Waar gaat dat nog over?
Als de PVV de NOS niet ziet zitten, nodig ze dan niet uit! De bijeenkomst was besloten.
Het is nu wat overdreven. Maar ik denk serieus dat er ook genoeg mensen zijn die de uitlatingen van Geert Wilders nou eens echt zat zijn. En dat je dat soort uitlatingen tegenwoordig maar gewoon hebt te accepteren, want als je daar kritiek op hebt, dan ben je tegenwoordig links / tegen vrijheid van meningsuiting / een dhimmi / vul maar in wat je leuk lijkt.
Vraag je dan eens af waarom het discrimineren is als Wilders een vraagje stelt aan zijn klapvee, en waarom het geen discrimineren is als Samsom zegt dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op geweldsoverlast.quote:
[..]
Misschien heeft dit niks met politiek te maken maar heeft Wilders gewoon een grens overschreden en heeft hij gediscrimineerd?
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
Context. Volgens mij heeft Samsom het op een hele andere manier gezegd dan de opruiende manier van Wilders. Daar kun je echt niet om heen.quote:
[..]
Vraag je dan eens af waarom het discrimineren is als Wilders een vraagje stelt aan zijn klapvee, en waarom het geen discrimineren is als Samsom zegt dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op geweldsoverlast.
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
Samsom: "Statistieken tonen dat Marokkanen een etnische monopolie op geweldsoverlast hebben".
Geert: "Willen jullie meer of minder Marokkanen? " ...Gaan we regelen".
Juust.quote:
[..]
Vraag je dan eens af waarom het discrimineren is als Wilders een vraagje stelt aan zijn klapvee, en waarom het geen discrimineren is als Samsom zegt dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op geweldsoverlast.
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
Juist, context is alles. Heb je de hele speech van Wilders gezien? Hij plaatst zijn vraag namelijk in de context van de Europese verkiezingen, waarmee hij het punt wil maken dat Nederland haar soevereiniteit weer terug moet veroveren op de EU.quote:
[..]
Context. Volgens mij heeft Samsom het op een hele andere manier gezegd dan de opruiende manier van Wilders. Daar kun je echt niet om heen.
Samsom: "Statistieken tonen dat Marokkanen een etnische monopolie op geweldsoverlast hebben".
Geert: "Willen jullie meer of minder Marokkanen? " ...Gaan we regelen".
quote:
[..]
Juist, context is alles. Heb je de hele speech van Wilders gezien? Hij plaatst zijn vraag namelijk in de context van de Europese verkiezingen, waarmee hij het punt wil maken dat Nederland haar soevereiniteit weer terug moet veroveren op de EU.
Wat hebben Marokkanen nou met de EU te maken?Ik heb zijn persconferentie zaterdag gezien, die bijna een half uur duurde. En daar werd geen woord gerept over de EU.quote:
[..]
Juist, context is alles. Heb je de hele speech van Wilders gezien? Hij plaatst zijn vraag namelijk in de context van de Europese verkiezingen, waarmee hij het punt wil maken dat Nederland haar soevereiniteit weer terug moet veroveren op de EU.
quote:'Vanavond hebben we de fundamenten gelegd voor de Europese verkiezingen. U weet dat er in Europa een Eurocommissaris zit, een Zweedse hippie, waar niemand op heeft gestemd en die niemand kent [Wilders duidt hier op het ondemocratische gehalte van de functie en de bevoegdheden]. Maar die Eurocommissaris zorgt er wel voor dat wij [ ... ] onze wetten niet mogen aanpassen. Als we dat stukje soevereiniteit terug winnen van die Zweedse hippie, dan zullen we ook ZELF weer kunnen bepalen dat we mensen minder snel naar Nederland laten komen, en dan kunnen we ook zorgen voor een beperkt immigratiebeleid, samen met een vrijwillige remigratie van mensen, waar al wetten voor bestaan. Dat, samen met het uitzetten van criminele Marokkanen, zal ervoor zorgen dat we, als we het voor het zeggen krijgen, dat waar kunnen maken.'
'Dat roept het beeld op van een partij die wil dat wij weer de baas worden over ons eigen land, onze eigen grenzen, en onze eigen politiek.'
Serieus denken dat Wilders "verkeerd begrepen" wordtquote:
Hier de hele speech van Wilders plus het interview na afloop. Wilders zegt onder andere:
[..]
Niet geloven dat Wilders bewust zonder enige toelichting 'minder marokkanen' roept in z'n speech
Overigens, roepen dat criminele Marokkanen het land uit moeten is eigenlijk net zo racistisch.
Omdat er een verschil zit tussen:quote:
[..]
Vraag je dan eens af waarom het discrimineren is als Wilders een vraagje stelt aan zijn klapvee, en waarom het geen discrimineren is als Samsom zegt dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op geweldsoverlast.
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
"Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit"
en
"Marokkanen moeten het land uit! MINDER MAROKKANEN!"
Politiek incorrect is politiek correct geworden en politiek correct is politiek incorrect gewordenquote:
[..]
Zoals ik zei : rechtse media als RTL Nieuws en de Telegraaf begonnen zich eerder te roeren dan de traditionale linkse media en PVV-leden liepen massaal weg. Daarna kwamen pas al die aangifte-golven, waar ik trouwens geen voorstander van ben, maar dat terzijde.
Als de PVV de NOS niet ziet zitten, nodig ze dan niet uit! De bijeenkomst was besloten.
Het is nu wat overdreven. Maar ik denk serieus dat er ook genoeg mensen zijn die de uitlatingen van Geert Wilders nou eens echt zat zijn. En dat je dat soort uitlatingen tegenwoordig maar gewoon hebt te accepteren, want als je daar kritiek op hebt, dan ben je tegenwoordig links / tegen vrijheid van meningsuiting / een dhimmi / vul maar in wat je leuk lijkt.
quote:
[..]
Context. Volgens mij heeft Samsom het op een hele andere manier gezegd dan de opruiende manier van Wilders. Daar kun je echt niet om heen.
Samsom: "Statistieken tonen dat Marokkanen een etnische monopolie op geweldsoverlast hebben".
Geert: "Willen jullie meer of minder Marokkanen? " ...Gaan we regelen".
Mensen die dit niet snappenquote:
[..]
Omdat er een verschil zit tussen:
"Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit"
en
"Marokkanen moeten het land uit! MINDER MAROKKANEN!"
Daß war einmal!quote:
Zelf ben ik voor een kwart van oorsprong Duits.
De staatscourant uit 1937 waarin zijn naturalisatie samen met 19 anderen wordt vermeld staat aan het eind:
Ten aanzien van allen geldt, dat zij, hetzij omdat zij thans geen nationaliteit hebben, hetzij omdat zij hunne nationaliteit voor de voorgestelde naturalisatie zullen verliezen, niet eene dubbele nationaliteit zullen hebben.
De Minister van Justitie,
C. Goseling
Destijds werden dus niet eens mensen met een andere nationaliteit Nederlander. Nu was destijds een dubbele Duits-Nederlandse nationaliteit natuurlijk ook erg onwenselijk, vooral als je als Nederlander gemobiliseerd moet worden vanwege het dreigende gevaar. Dan kun je zo overlopen, met alle geheime militaire informatie. Dubbele nationaliteit is toch: mogelijkheid tot dubbele loyaliteit. In tijden van mobilisatie kunnen mensen met dubbele paspoorten wegvluchten. Mensen met enkel het Nederlandse paspoort niet.
Er is later aan toegevoegd dat, indien het niet mogelijk is de andere nationalteit op te geven bij naturalisatie, voor die groep een uitzondering wordt gemaakt.
Zie je, ze vormen al een uitzondering, dus zijn niet gelijk. Gelijk = hetzelfde.
En dan kan ik dat nog snappen. Ze willen heel graag Nederlander worden, probleem was die andere nationaliteit. Probleem werd opgelost.
Maar wat ik niet snap is dat zij tot in het einde ter tijde hun kinderen die dubbele nationaliteit blijven geven, opvoeden met Marokkaanse normen en waarden en een loyaliteit, financieel, naar Marokko toe.
Ik zou graag op dit gebied de wet zodanig veranderd willen zien dat een kind waarvan beide ouders de Nederlandse nationaliteit hebben en hier geboren zijn, uitsluitend de Nederlandse nationaliteit krijgt.
Hebben beide ouders een tweede nationaliteit en geven ze daar de voorkeur aan, dan niet de Nederlandse. Kan het kind op zijn 18 de nog switchen, als hij wil.
Wij kunnen bepaalde Nederlandse wetten niet uitvoeren, omdat Brussel dat niet goed vindt.quote:
De Grondwet vindt het ook niet goed.quote:
[..]
Wij kunnen bepaalde Nederlandse wetten niet uitvoeren, omdat Brussel dat niet goed vindt.
Jawel hoor.quote:
Nee hoor.quote:
Nee dat doet hij heel welbewust, dat zegt hij ook.quote:Niet geloven dat Wilders bewust zonder enige toelichting 'minder marokkanen' roept in z'n speech
Ken je Fitna nog? Met dat filmpje oogstte Wilders hoongelach. Totdat hij werd hij aangeklaagd.
Toen begon Wilders Fitna te gebruiken als marketingtool op zijn tournee door de VS om geld in te zamelen. Hij weigerde immers subsidie van de overheid, dus hij had geld nodig. Het werkte, want in de VS zagen ze hem als slachtoffer van het vrije woord. Juist vanwege dat proces had hij momentum en wist hij grote geldschieters aan zich te binden.
Lees je in. Wilders weet heel goed wat hij doet. En iedereen trapt erin.
Waarvoor weigert of weigerde Wilders subsidie? Want volgens mij krijgt de PVV gewoon overheidsgeld voor het runnen van de PVV, net als alle andere politieke partijen.quote:
[..]
Nee dat doet hij heel welbewust, dat zegt hij ook.
Ken je Fitna nog? Met dat filmpje oogstte Wilders hoongelach. Totdat hij werd hij aangeklaagd.
Toen begon Wilders Fitna te gebruiken als marketingtool op zijn tournee door de VS om geld in te zamelen. Hij weigerde immers subsidie van de overheid, dus hij had geld nodig. Het werkte, want in de VS zagen ze hem als slachtoffer van het vrije woord. Juist vanwege dat proces had hij momentum en wist hij grote geldschieters aan zich te binden.
Lees je in. Wilders weet heel goed wat hij doet. En iedereen trapt erin.
De PVV weigert het grootste deel van dit geld. En wil in ruil daarvoor de namen van donateurs niet openbaar maken.quote:
[..]
Waarvoor weigert of weigerde Wilders subsidie? Want volgens mij krijgt de PVV gewoon overheidsgeld voor het runnen van de PVV, net als alle andere politieke partijen.
Aha, dat was me niet bekend. Interessant gegeven omdat de identiteit van zijn donateur(s) natuurlijk met de nodige mysterie zijn omgeven.quote:
[..]
De PVV weigert het grootste deel van dit geld. En wil in ruil daarvoor de namen van donateurs niet openbaar maken.
quote:
[..]
Lees je in. Wilders weet heel goed wat hij doet. En iedereen trapt erin.
Nu ben ik wel heel erg benieuwd. Welk deel weigert de PVV, en wat nemen ze wel aan?quote:
[..]
De PVV weigert het grootste deel van dit geld. En wil in ruil daarvoor de namen van donateurs niet openbaar maken.
Ik heb het nergens over aangifte. De mensen die aangifte tegen Wilders hebben gedaan, kunnen minstens laten zien dat ze deze oude man steunen.quote:
[..]
Omdat ze wél aangifte doen tegen discriminatie (wat wél mogelijk is) en geen aangifte doen tegen iets waar ze geen eens aangifte voor kúnnen doen.
Het adres is weergeven.
Dit is niet nader verklaren.quote:
[..]
Twee totaal verschillende dingen. Baas boven baas in achterlijkheid.
preciesquote:
[..]
Vraag je dan eens af waarom het discrimineren is als Wilders een vraagje stelt aan zijn klapvee, en waarom het geen discrimineren is als Samsom zegt dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op geweldsoverlast.
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
Joh. Je meent het.quote:
Ik blijf erbij: er zit een dubbele agenda achter deze hele hetze.
Jammer dat het er maar één is.quote:
Och, je moet ergens beginnen.quote:
problematischer vind ik dat de Marokkanen die vrijwillig weggaan die Marokkanen zullen zijn die wel werken en een bijdrage leveren. Het bontkraagdragende straattuig zal gewoon hier blijven want rattenparadijs...quote:
Tjah, logisch effect van dat domme gelul van greet. Wel de lusten, maar niet de lasten.quote:
[..]
problematischer vind ik dat de Marokkanen die vrijwillig weggaan die Marokkanen zullen zijn die wel werken en een bijdrage leveren. Het bontkraagdragende straattuig zal gewoon hier blijven want rattenparadijs...
De 'goeie' Marokkanen denken ook wel eens 'fok dit, ik doe het ook nooit goed'. Volkomen begrijpelijk als je afgestraft wordt voor dingen waar je niks mee te maken hebt.
Wat snap je niet aan "twee totaal verschillende dingen"?quote:
Ik vind het doen van aangifte tegen Wilders al achterlijk, maar ergens nog wel enigszins te begrijpen vanuit die mensen gezien.
Die reactie daarop vind ik echter nóg achterlijker en is bovenal ook gewoon totaal misplaatst. Kan er geen greintje begrip voor opbrengen.
Jij bent écht van mening dat mensen die aangifte doen tegen Wilders, eigenlijk kaartjes zouden moeten sturen naar slachtoffers van "slechte" Marokkanen?
Tja, je kunt wel zo,n smiley plaatsen, maar waarom niet eigenlijk?quote:
[..]
Wat snap je niet aan "twee totaal verschillende dingen"?
Ik vind het doen van aangifte tegen Wilders al achterlijk, maar ergens nog wel enigszins te begrijpen vanuit die mensen gezien.
Die reactie daarop vind ik echter nóg achterlijker en is bovenal ook gewoon totaal misplaatst. Kan er geen greintje begrip voor opbrengen.
Jij bent écht van mening dat mensen die aangifte doen tegen Wilders, eigenlijk kaartjes zouden moeten sturen naar slachtoffers van "slechte" Marokkanen?
Vertel eens: waarom zou je wel aangifte gaan doen om de woorden van Wilders , maar geen kaartje sturen naar deze oude man?
Heb jij die man al een kaartje gestuurd?quote:
[..]
Tja, je kunt wel zo,n smiley plaatsen, maar waarom niet eigenlijk?
Vertel eens: waarom zou je wel aangifte gaan doen om de woorden van Wilders , maar geen kaartje sturen naar deze oude man?
Nee, en ik heb ook geen aangifte tegen Wilders gedaanquote:
[..]
Heb jij die man al een kaartje gestuurd?
Hier hetzelfde, maar nog meer van dit soort bullshit en je zou er bijna over na gaan denken toch aangifte te doen.quote:
[..]
Nee, en ik heb ook geen aangifte tegen Wilders gedaan
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Hier hetzelfde, maar nog meer van dit soort bullshit en je zou er bijna over na gaan denken toch aangifte te doen.
Zwijg dan gewoon?quote:
Die mensen die aangifte hebben gedaan tegen Wilders hebben gewoon helemaal niks met deze man van doen. Punt. Meer verklaring ga ik echt niet geven hoor.
Ik ook.quote:
[..]
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting.
Omdat mensen niks te maken hebben met die oude man. Er vinden elke dag geweldsdelicten plaats, als je naar iedereen een kaartje moet sturen ben je de hele dag bezig.quote:
[..]
Tja, je kunt wel zo,n smiley plaatsen, maar waarom niet eigenlijk?
Vertel eens: waarom zou je wel aangifte gaan doen om de woorden van Wilders , maar geen kaartje sturen naar deze oude man?
Dit hele argument is belachelijk omdat het bedoeld is om mensen die aangifte doen een schuldgevoel aan te praten.
Elke dag doet iemand wel uitspraken die racistisch en erg beledigend zijn voor een bevolkingsgroep, als je van iedereen aangifte moet doen ben je de hele dag bezig.quote:
[..]
Omdat mensen niks te maken hebben met die oude man. Er vinden elke dag geweldsdelicten plaats, als je naar iedereen een kaartje moet sturen ben je de hele dag bezig.
Dit hele argument is belachelijk omdat het bedoeld is om mensen die aangifte doen een schuldgevoel aan te praten.
Die mensen die aangifte hebben gedaan tegen Wilders niet.quote:
Ja, maar het gebeurt niet elke dag dat een volksvertegenwoordiger en leider van 1 van de grootste politieke partijen dit doet.quote:
[..]
Elke dag doet iemand wel uitspraken die racistisch en erg beledigend zijn voor een bevolkingsgroep, als je van iedereen aangifte moet doen ben je de hele dag bezig.
In dit geval vinden zij blijkbaar dat de vrijheid van meningsuiting zijn grenzen heeft ja. Je punt? Wat heeft dat met kaartjes sturen naar slachtoffers te maken?quote:
[..]
Die mensen die aangifte hebben gedaan tegen Wilders niet.
Gaat er om wie, in welke functie die uitspraken doet.quote:
[..]
Elke dag doet iemand wel uitspraken die racistisch en erg beledigend zijn voor een bevolkingsgroep, als je van iedereen aangifte moet doen ben je de hele dag bezig.
Niet elke dag, maar toch vaak genoeg hoor.quote:
[..]
Ja, maar het gebeurt niet elke dag dat een volksvertegenwoordiger en leider van 1 van de grootste politieke partijen dit doet.
Dit is niet de eerste keer dat Wilders iets heeft gezegd waar je je vraagtekens bij kunt zetten (of het tever ging of niet).
Nogmaals, waarom zou je wel aangifte doen tegen slechts woorden en geen kaartje sturen naar een man die klappen heeft gehad?quote:
[..]
In dit geval vinden zij blijkbaar dat de vrijheid van meningsuiting zijn grenzen heeft ja. Je punt? Wat heeft dat met kaartjes sturen naar slachtoffers te maken?
Oneens, dit ging echt veel verder.quote:
[..]
Niet elke dag, maar toch vaak genoeg hoor.
Dit is niet de eerste keer dat Wilders iets heeft gezegd waar je je vraagtekens bij kunt zetten (of het tever ging of niet).
Tja, dat mag jij vinden.quote:
Nee, het gebeurt niet zo vaak.quote:
[..]
Niet elke dag, maar toch vaak genoeg hoor.
Dit is niet de eerste keer dat Wilders iets heeft gezegd waar je je vraagtekens bij kunt zetten (of het tever ging of niet).
Maar dat Wilders de grens vaak op zoekt is juist een reden om nu wél aangifte te doen.
Dat vinden wel wat meer mensen zoals je misschien gemerkt hebt de afgelopen dagenquote:
Tja, je kunt nu wel elke onzinnige "waarom?"-vraag gaan stellen.quote:
[..]
Nogmaals, waarom zou je wel aangifte doen tegen slechts woorden en geen kaartje sturen naar een man die klappen heeft gehad?
En dat moet mij interesseren, omdat?quote:
[..]
Dat vinden wel wat meer mensen zoals je misschien gemerkt hebt de afgelopen dagen
Poging tot argumentum ad populum of?
Ik vind het triest dat mensen tegen vrijheid van meningsuiting zijn.quote:
[..]
Nee, het gebeurt niet zo vaak.
Maar dat Wilders de grens vaak op zoekt is juist een reden om nu wél aangifte te doen.
Trollquote:
[..]
Tja, je kunt nu wel elke onzinnige "waarom?"-vraag gaan stellen.
Dat zegt een hele hoop namelijk. Dingen die jij (blijkbaar) niet wil zien.quote:
[..]
En dat moet mij interesseren, omdat?
Poging tot argumentum ad populum of?
quote:
[..]
Dat zegt een hele hoop namelijk. Dingen die jij (blijkbaar) niet wil zien.
Leuke poging wel.
Ik ben een troll omdat ik niet een antwoord geef op onzinnige vragen? Nou ja, dan ben ik maar een troll.quote:
Je bent een troll omdat je elke vraag als onzinnig gaat bestempelen.quote:
[..]
Ik ben een troll omdat ik niet een antwoord geef op onzinnige vragen? Nou ja, dan ben ik maar een troll.
Dat mag jij vinden. Ik vind het triest dat mensen niet weten dat ook vrijheid van meningsuiting wettelijke grenzen heeft. Als Wilders wordt vrijgesproken is er niks aan de hand. Als hij wordt veroordeeld zat hij gewoon fout. In dat geval is de Nederlandse grondwet 'triest'.quote:
[..]
Ik vind het triest dat mensen tegen vrijheid van meningsuiting zijn.
Aha, de heiligdom van wetten?quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Ik vind het triest dat mensen niet weten dat ook vrijheid van meningsuiting wettelijke grenzen heeft. Als Wilders wordt vrijgesproken is er niks aan de hand. Als hij wordt veroordeeld zat hij gewoon fout. In dat geval is de Nederlandse grondwet 'triest'.
Als homoseksueel ben je dus triest als je in een of ander islamitisch veroordeeld word?
Je bent nogal onzinnig bezig. Jij stelt dat mensen die aangifte doen ook meteen een kaartje moeten sturen naat de oude man.quote:
[..]
Je bent een troll omdat je elke vraag als onzinnig gaat bestempelen.
Als iemand vraagt waarom reageer jij met 'waarom niet?'.
Wat een flauwekul, ik heb allang duidelijk gemaakt waarom ik vind dat dat zou moeten.quote:
[..]
Je bent nogal onzinnig bezig. Jij stelt dat mensen die aangifte doen ook meteen een kaartje moeten sturen naat de oude man.
Als iemand vraagt waarom reageer jij met 'waarom niet?'.
Dat heeft met een beetje consequentie te maken. Dat je geen steunbriefje kan sturen naar iedereen die slachtoffer is van geweld is logisch. Maar het adres van deze man staat gewoon op geenstijl.
Ze deelt je mening gewoon niet, maakt haar niet direct een troll.quote:
[..]
Je bent een troll omdat je elke vraag als onzinnig gaat bestempelen.
Prima vergelijking.quote:
[..]
Aha, de heiligdom van wetten?
Als homoseksueel ben je dus triest als je in een of ander islamitisch veroordeeld word?
Niks tegen zionisme , alleen is het een beetje uit de hand gelopen. Maar wat moet hij nou met een vlag van Israel? Zijn vrouw is Hongaarse jood ugye? Aa ertem.
Nee, dat heb je niet. Het adres van de man staat op geenstijl, so whatquote:
[..]
Wat een flauwekul, ik heb allang duidelijk gemaakt waarom ik vind dat dat zou moeten.
Dat heeft met een beetje consequentie te maken. Dat je geen steunbriefje kan sturen naar iedereen die slachtoffer is van geweld is logisch. Maar het adres van deze man staat gewoon op geenstijl.
Ik zie nog steeds niet welk verband de aangifte tegen geert met de mishandeling van een oude man te maken heeft.
Ik heb het al eerder gezegd. Dit hele argument is om mensen die aangifte doen een schuldgevoel aan te praten. 'Zie je wel dat Geert gelijk heeft'.
Uhu.quote:
Ja man, ik sta volkomen achter Wilders !quote:
[..]
Nee, dat heb je niet. Het adres van de man staat op geenstijl, so what
Ik zie nog steeds niet welk verband de aangifte tegen geert met de mishandeling van een oude man te maken heeft.
Ik heb het al eerder gezegd. Dit hele argument is om mensen die aangifte doen een schuldgevoel aan te praten. 'Zie je wel dat Geert gelijk heeft'.
Alle buitenlanders ut land uit jonguh !
Vooral onze rechtstaat willen ondermijnen. Sommige Nederlanders zijn daar blijkbaar nog meer een vijand van, dan "slechte" Marokkanen...quote:
[..]
Aha, de heiligdom van wetten?
Als homoseksueel ben je dus triest als je in een of ander islamitisch veroordeeld word?
Oh, het adres staat op Geenstijl. Nee, inderdaad, in dat geval moet je wel een kaartje sturen natuurlijk.quote:
[..]
Wat een flauwekul, ik heb allang duidelijk gemaakt waarom ik vind dat dat zou moeten.
Dat heeft met een beetje consequentie te maken. Dat je geen steunbriefje kan sturen naar iedereen die slachtoffer is van geweld is logisch. Maar het adres van deze man staat gewoon op geenstijl.
Ik ben niet tegen de rechtstaat, integendeel.quote:
[..]
Vooral onze rechtstaat willen ondermijnen. Sommige Nederlanders zijn daar blijkbaar nog meer een vijand van, dan "slechte" Marokkanen...
Ben alleen geen wetten-slaaf, een wet is niet per definitie goed. Ze zijn niet voor niets niet universeel en onderhevig aan veranderingen.
Nope, maar doe dan ook geen aangifte tegen iemand die slechts zijn mening geeft.quote:
[..]
Oh, het adres staat op Geenstijl. Nee, inderdaad, in dat geval moet je wel een kaartje sturen natuurlijk.
Snap je wat het probleem is? Jij blijft die aangiftes verbinden aan een kaartje sturen. Maar waarom? Dat iemands adres bekend is is geen argument. Wat moet mij bewegen om iemand die ik niet ken en waar ik niks mee te maken heb een geforceerd kaartje sturen?quote:
[..]
Nope, maar doe dan ook geen aangifte tegen iemand die slechts zijn mening geeft.
Als we geenstijl en Wilders moeten geloven gebeuren er met regelmaat dit soort overvallen en delicten, waar specifiek deze man nu een kaartje sturen denk je?
Empathie, of kun jij je werkelijk niet voorstellen dat die man niet een hele leuke tijd heeft nu zeg maar.quote:
[..]
Snap je wat het probleem is? Jij blijft die aangiftes verbinden aan een kaartje sturen. Maar waarom? Dat iemands adres bekend is is geen argument. Wat moet mij bewegen om iemand die ik niet ken en waar ik niks mee te maken heb een geforceerd kaartje sturen?
Als we geenstijl en Wilders moeten geloven gebeuren er met regelmaat dit soort overvallen en delicten, waar specifiek deze man nu een kaartje sturen denk je?
Reageer op het hele stuk, dan hoef ik niet dezelfde vragen te stellen.quote:
[..]
Empathie, of kun jij je werkelijk niet voorstellen dat die man niet een hele leuke tijd heeft nu zeg maar.
Je wordt in ieder geval met de seconde lachwekkender in je argumentatiequote:
[..]
Empathie, of kun jij je werkelijk niet voorstellen dat die man niet een hele leuke tijd heeft nu zeg maar.
Geenstijl plaatst dit uiteraard om de mensen die aangifte hebben gedaan tegen Wilders een soort schuldgevoel aan te praten. Geenstijl/Pownews hebben dan ook redelijk wat sympathie voor de Pvv/Wilders, ze ondervragen Wilders nooit zo provocerend als ze bij anderen wel doen.quote:
[..]
Reageer op het hele stuk, dan hoef ik niet dezelfde vragen te stellen.
Maar ik ben geen geenstijl en ik vind de uitspraken wat Wilders net zo idioot als de mensen die aangifte er tegen hebben gedaan.
Ben alleen allereerst van mening dat iemand mag zeggen wat hij of zij wil. En ten tweede vind ik dat men in moraliteit en ethisch denken ook wel een beetje consequent mag zijn.
Terwijl er aangifte wordt gedaan tegen de idiote uitspraak van Wilders, zijn er elke dag nog genoeg slachtoffers van geweld, roofovervallen enz.
Er is toch geen enkele valide argumentatie om wel moeilijk te gaan om de uitspraken van wilders (aangifte) maar geen kaartje te sturen naar een man die slachtoffer is van een roofoverval waarvan het adres op internet staat?
Mensen mogen ook zeggen wat ze willen. Maar er zijn juridische grenzen binnen deze rechtstaat, en als iemand zich niet aan de wet houdt, dan mag je daar aangifte tegen doen. Dat betekent niet dat iemand zijn mening niet meer mag geven, maar dat diegene zijn mening moet geven binnen die juridische grenzen. Als hij daar buiten stapt is hij strafbaar bezig, ongeacht wat jij of ik er van vinden.quote:
Ben alleen allereerst van mening dat iemand mag zeggen wat hij of zij wil. En ten tweede vind ik dat men in moraliteit en ethisch denken ook wel een beetje consequent mag zijn.
Terwijl er aangifte wordt gedaan tegen de idiote uitspraak van Wilders, zijn er elke dag nog genoeg slachtoffers van geweld, roofovervallen enz.
Maar jij maakt automatisch een verbinding tussen aangifte tegen geert en slachtoffers van geweld en roofovervallen. Ik zie die verbinding niet. Het is voor mij heel simpel. Ik zie dat Wilders de wet overtreed (volgens mijn overtuiging) en wil daar aangifte tegen doen. Wat heb ik nou met Jo Vlemming te maken? Vervelend wat hij heeft meegemaakt, maar dat heeft niks, maar dan ook echt NIKS, te maken met de aangifte die ik zou willen doen.
Een beetje omgekeerde wereld hé, dat je redenen moet geven om iets niét te doenquote:Er is toch geen enkele valide argumentatie om wel moeilijk te gaan om de uitspraken van wilders (aangifte) maar geen kaartje te sturen naar een man die slachtoffer is van een roofoverval waarvan het adres op internet staat?
Dit dusquote:
[..]
Mensen mogen ook zeggen wat ze willen. Maar er zijn juridische grenzen binnen deze rechtstaat, en als iemand zich niet aan de wet houdt, dan mag je daar aangifte tegen doen. Dat betekent niet dat iemand zijn mening niet meer mag geven, maar dat diegene zijn mening moet geven binnen die juridische grenzen. Als hij daar buiten stapt is hij strafbaar bezig, ongeacht wat jij of ik er van vinden.
Maar jij maakt automatisch een verbinding tussen aangifte tegen geert en slachtoffers van geweld en roofovervallen. Ik zie die verbinding niet. Het is voor mij heel simpel. Ik zie dat Wilders de wet overtreed (volgens mijn overtuiging) en wil daar aangifte tegen doen. Wat heb ik nou met Jo Vlemming te maken? Vervelend wat hij heeft meegemaakt, maar dat heeft niks, maar dan ook echt NIKS, te maken met de aangifte die ik zou willen doen.
[..]
Een beetje omgekeerde wereld hé, dat je redenen moet geven om iets niét te doen
quote:
[..]
Mensen mogen ook zeggen wat ze willen. Maar er zijn juridische grenzen binnen deze rechtstaat, en als iemand zich niet aan de wet houdt, dan mag je daar aangifte tegen doen. Dat betekent niet dat iemand zijn mening niet meer mag geven, maar dat diegene zijn mening moet geven binnen die juridische grenzen. Als hij daar buiten stapt is hij strafbaar bezig, ongeacht wat jij of ik er van vinden.
Maar jij maakt automatisch een verbinding tussen aangifte tegen geert en slachtoffers van geweld en roofovervallen. Ik zie die verbinding niet. Het is voor mij heel simpel. Ik zie dat Wilders de wet overtreed (volgens mijn overtuiging) en wil daar aangifte tegen doen. Wat heb ik nou met Jo Vlemming te maken? Vervelend wat hij heeft meegemaakt, maar dat heeft niks, maar dan ook echt NIKS, te maken met de aangifte die ik zou willen doen.
[..]
Een beetje omgekeerde wereld hé, dat je redenen moet geven om iets niét te doen
quote:
[..]
En dat moet mij interesseren, omdat?
Poging tot argumentum ad populum of?
Aangezien je het zelf op "argumentum ad populum" gooide, dit onderstreept juist mijn punt:quote:
" Argumentum ad populum of consensus gentium wordt ook wel de populistische drogreden genoemd. Het is een redenatie waarbij een beroep wordt gedaan op de mening van de meerderheid (of veel mensen, populariteit) om te bewijzen dat een stelling waar is. De ad populum kan gezien worden als een vorm van het beroep op autoriteit en is dan vaak een drogreden. Echter indien een ad populum wordt gebruik in een morele of politieke argumentatie ligt dat weer geheel anders. In groepen mensen worden morele opvattingen van de meerderheid in de praktijk als maatstaf genomen, waarmee het argumentum ad populum toch weer in praktische zin waarheid wordt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Nee, jij doet aangifte omdat je het niet alleen afkan, en Wilders niet met woorden kan bestrijden (zoals hij zelf ook strijdt), maar de grote broer erbij halen om te zorgen dat die "vermaledijde racist" gestopt wordt.quote:
[..]
Mensen mogen ook zeggen wat ze willen. Maar er zijn juridische grenzen binnen deze rechtstaat, en als iemand zich niet aan de wet houdt, dan mag je daar aangifte tegen doen. Dat betekent niet dat iemand zijn mening niet meer mag geven, maar dat diegene zijn mening moet geven binnen die juridische grenzen. Als hij daar buiten stapt is hij strafbaar bezig, ongeacht wat jij of ik er van vinden.
Maar jij maakt automatisch een verbinding tussen aangifte tegen geert en slachtoffers van geweld en roofovervallen. Ik zie die verbinding niet. Het is voor mij heel simpel. Ik zie dat Wilders de wet overtreed (volgens mijn overtuiging) en wil daar aangifte tegen doen. Wat heb ik nou met Jo Vlemming te maken? Vervelend wat hij heeft meegemaakt, maar dat heeft niks, maar dan ook echt NIKS, te maken met de aangifte die ik zou willen doen.
[..]
Een beetje omgekeerde wereld hé, dat je redenen moet geven om iets niét te doen
Lafhartig anderen hun vrijheid ontnemen.
quote:Ambassadeur VS haalt uit naar Wilders
volkskrant
'De uitspraken van een bepaalde politicus over minder Marokkanen' zijn strijdig met de gedeelde Nederlandse en Amerikaanse waarden. Dat zei de net aangetreden Amerikaanse ambassadeur Timothy Broas vandaag. Hij is de eerste ambassadeur die zich uitspreekt over de uitlatingen van Wilders vorige week.
Broas deed zijn uitspraken tijdens een kennismakingsgesprek met Nederlandse journalisten. 'Ik heb gehoord dat er een bepaalde politicus is die vorige week heeft gesproken over minder Marokkanen. Dat soort uitspraken zijn strijdig met Nederlandse waarden. Nederland is altijd een tolerant land geweest', aldus Broas.
'Misschien ben ik niet goed geïnformeerd, maar ik heb bijvoorbeeld gehoord dat er groepen zijn die immigratie willen stoppen in Nederland. Het is niet mijn zaak om te zeggen wie er wel of niet naar Nederland mag immigreren, maar het is wel mijn werk om gemeenschappelijke waarden van Nederland en Amerika te promoten.'
Broas is pas een week ambassadeur in Nederland. Vorige week woensdag overhandigde hij zijn geloofsbrieven aan koning Willem-Alexander. Zijn uitlatingen zijn opmerkelijk omdat ambassadeurs normaal gesproken altijd zeer terughoudend zijn met het leveren van commentaar op gebeurtenissen of ontwikkelingen in het land waar ze te gast zijn.
De ambassadeur benadrukte met zijn uitspraken dat niet alleen het promoten van handelsrelaties een van zijn doelen wordt de aankomende tijd. Ook het uitdragen en promoten van de gemeenschappelijke waarden van de Verenigde Staten, zoals vrijheid van meningsuiting en mensenrechten, zullen speerpunten zijn.
Wikepedia is nu niet echt een goede bron.quote:
[..]
[..]
Aangezien je het zelf op "argumentum ad populum" gooide, dit onderstreept juist mijn punt:
" Argumentum ad populum of consensus gentium wordt ook wel de populistische drogreden genoemd. Het is een redenatie waarbij een beroep wordt gedaan op de mening van de meerderheid (of veel mensen, populariteit) om te bewijzen dat een stelling waar is. De ad populum kan gezien worden als een vorm van het beroep op autoriteit en is dan vaak een drogreden. Echter indien een ad populum wordt gebruik in een morele of politieke argumentatie ligt dat weer geheel anders. In groepen mensen worden morele opvattingen van de meerderheid in de praktijk als maatstaf genomen, waarmee het argumentum ad populum toch weer in praktische zin waarheid wordt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Leuk die morele meerderheid, vooral als je als bijvoorbeeld homo in een of ander homofoob land leeft.
quote:de gedeelde Nederlandse en Amerikaanse waarden.
Ik heb geen aangifte gedaan, maar de mensen die dat wel doen laten het gerecht de vrije loop en spelen geen eigen rechter.quote:
[..]
Nee, jij doet aangifte omdat je het niet alleen afkan, en Wilders niet met woorden kan bestrijden (zoals hij zelf ook strijdt), maar de grote broer erbij halen om te zorgen dat die "vermaledijde racist" gestopt wordt.
Lafhartig anderen hun vrijheid ontnemen.
Verder hoef en kun je discriminatie niet met woorden bestrijden.
quote:
Verder hoef en kun je discriminatie niet met woorden bestrijden.
Woordelijke "discriminatie" bestrijd je met woorden. Daadwerkelijke discriminatie met daden.
Een Marokkaan die naar de rechter stapt omdat hij daadwerkelijk wordt achtergesteld, kan ik begrijpen.
Iemand die om wat een ander zegt naar de meester rent om dat te verbieden, niet.
Woordelijke discriminatie door een grote politieke partij is iets heel anders dan discriminatie door een burger, dat is al 80 triljoen keer uitgelegd.quote:
[..]
Woordelijke "discriminatie" bestrijd je met woorden. Daadwerkelijke discriminatie met daden.
Een Marokkaan die naar de rechter stapt omdat hij daadwerkelijk wordt achtergesteld, kan ik begrijpen.
Iemand die om wat een ander zegt naar de meester rent om dat te verbieden, niet.
Nee, dat vind JIJ anders. Jij vindt het een argument om dan maar het juridische systeem nog meer te belasten met dit soort onzin als massa-aangiftes, als er meer mensen achter staan.quote:
[..]
Woordelijke discriminatie door een grote politieke partij is iets heel anders dan discriminatie door een burger, dat is al 80 triljoen keer uitgelegd.
Ik discrimineer niet tussen een politicus en een particulier, jij wel.
Okequote:
[..]
Nee, dat vind JIJ anders. Jij vindt het een argument om dan maar het juridische systeem nog meer te belasten met dit soort onzin als massa-aangiftes, als er meer mensen achter staan.
Ik discrimineer niet tussen een politicus en een particulier, jij wel.
Sinds maart schopt Marokko regelmatig buitenlandse christenen het land uit, op verdenking van bekeringsijver.
Volgens de Marokkaanse minister van islamitische zaken zijn de deportaties nodig om een botsing tussen de religies te vermijden. Bij de gedeporteerden zijn Nederlanders, Amerikanen, Britten, Fransen, Zwitsers, Spanjaarden, Canadezen, etc.
De huidige uitzettingsgolf is in geen jaren meer gezien. Sinds maart zijn meer dan 100 buitenlanders het land uitgejaagd.
De meest recente uitzetting was die van de Spanjaard Francisco Paton Millan, eigenaar van een klein energiebedrijf – eveneens op verdenking van zieltjeswinnerij.
Westerse diplomaten schatten het aantal uitzettingen van vorige week op 23.
Het betreft burgers uit Nederland, Verenigde Staten, Groot Brittannië, Frankrijk, Zwitserland, Spanje, Canada, Nieuw Zeeland, Guatemala, Colombia en Korea.
Een deel daarvan zijn welzijnswerkers in het christelijke weeshuis Village of Hope, in Ain Leuh, een 100-tal kilometer ten zuiden van Fez. Zij hadden 33 kinderen onder hun hoede. De Marokkaanse autoriteiten gaven hen slechts een paar uur de tijd om hun spullen te pakken en om aan de kinderen uit te leggen dat ze misschien nooit meer zouden terugkeren.
Onder hen de Nederlandse familie Boonstra, dat al 10 jaar in Marokko woont en enkele weeskinderen in hun gezin had opgenomen.
De Marokkaanse minister van communicatie, Khalid Naciri, verdedigt deze beslissingen door te stellen dat de christenen ’s lands religieuze tradities schenden door hun bekeringsijver.Analisten beschouwen de deportaties als de ergste aanval op westerlingen sinds de Marokkaanse onafhankelijkheid in 1956.
Alle gedeporteerden worden beschuldigd van proselitisme en het verstoren van het moslim-geloof, beiden strafbaar onder het Marokkaanse strafrecht.
Ook Marokkaanse christenen voelen de vijandigheid jegens hen toenemen.
Een priester uit een dorp in de buurt van Marrakesh heeft alle diensten stopgezet. “We vrezen dat ze ons zullen aanvallen tijdens de viering, dus houden we er geen meer. We denken dat de volgende fase gericht zal zijn tegen Marokkaanse christenen”, zei de priester, die verder anoniem wenst te blijven.
Het Amerikaanse congres heeft een zitting over de problematiek gepland op 17 juni. Congreslid Frank Wolf, die ijvert voor religieuze rechten, roept de Marokkaanse overheid op “om de principes van religieuze tolerantie en vrijheid te respecteren, die het land tot een model van tolerantie en moderniteit hebben gemaakt in de Arabische wereld”.
Dit mag dan weer wel. Hoor je niemand over.
Hun houden zich niet aan de wet en daarom worden zij het land uitgezet, kan je toch niet vergelijken?quote:
Marokko zet massaal christenen het land uit25.05 - 2010 13:07
Sinds maart schopt Marokko regelmatig buitenlandse christenen het land uit, op verdenking van bekeringsijver.
Volgens de Marokkaanse minister van islamitische zaken zijn de deportaties nodig om een botsing tussen de religies te vermijden. Bij de gedeporteerden zijn Nederlanders, Amerikanen, Britten, Fransen, Zwitsers, Spanjaarden, Canadezen, etc.
De huidige uitzettingsgolf is in geen jaren meer gezien. Sinds maart zijn meer dan 100 buitenlanders het land uitgejaagd.
De meest recente uitzetting was die van de Spanjaard Francisco Paton Millan, eigenaar van een klein energiebedrijf – eveneens op verdenking van zieltjeswinnerij.
Westerse diplomaten schatten het aantal uitzettingen van vorige week op 23.
Het betreft burgers uit Nederland, Verenigde Staten, Groot Brittannië, Frankrijk, Zwitserland, Spanje, Canada, Nieuw Zeeland, Guatemala, Colombia en Korea.
Een deel daarvan zijn welzijnswerkers in het christelijke weeshuis Village of Hope, in Ain Leuh, een 100-tal kilometer ten zuiden van Fez. Zij hadden 33 kinderen onder hun hoede. De Marokkaanse autoriteiten gaven hen slechts een paar uur de tijd om hun spullen te pakken en om aan de kinderen uit te leggen dat ze misschien nooit meer zouden terugkeren.
Onder hen de Nederlandse familie Boonstra, dat al 10 jaar in Marokko woont en enkele weeskinderen in hun gezin had opgenomen.
De Marokkaanse minister van communicatie, Khalid Naciri, verdedigt deze beslissingen door te stellen dat de christenen ’s lands religieuze tradities schenden door hun bekeringsijver.Analisten beschouwen de deportaties als de ergste aanval op westerlingen sinds de Marokkaanse onafhankelijkheid in 1956.
Alle gedeporteerden worden beschuldigd van proselitisme en het verstoren van het moslim-geloof, beiden strafbaar onder het Marokkaanse strafrecht.
Ook Marokkaanse christenen voelen de vijandigheid jegens hen toenemen.
Een priester uit een dorp in de buurt van Marrakesh heeft alle diensten stopgezet. “We vrezen dat ze ons zullen aanvallen tijdens de viering, dus houden we er geen meer. We denken dat de volgende fase gericht zal zijn tegen Marokkaanse christenen”, zei de priester, die verder anoniem wenst te blijven.
Het Amerikaanse congres heeft een zitting over de problematiek gepland op 17 juni. Congreslid Frank Wolf, die ijvert voor religieuze rechten, roept de Marokkaanse overheid op “om de principes van religieuze tolerantie en vrijheid te respecteren, die het land tot een model van tolerantie en moderniteit hebben gemaakt in de Arabische wereld”.
Dit mag dan weer wel. Hoor je niemand over.
dquote:
[..]
Hun houden zich niet aan de wet en daarom worden zij het land uitgezet, kan je toch niet vergelijken?
Waar blijven de huilies nu?
Waarschijnlijk wacht men tot iemand iets zinnigs post. En nee, jouw "bijdrage" was dat niet. Verre van, zelfs..quote:
Dat mag jij vinden, vrij land enzo.quote:
[..]
Waarschijnlijk wacht men tot iemand iets zinnigs post. En nee, jouw "bijdrage" was dat niet. Verre van, zelfs..
Jij vond jouw "Jamaar hunnie doen het ook nou ja, niet helemaal maar wel bijnaquote:
[..]
Dat mag jij vinden, vrij land enzo.
" wél hout snijden?Gevalletje pot verwijt de ketel.
Wel blazen als iemand een vraag stelt, massaal wegkijken als blijkt dat notabene diezelfde bevolkingsgroep WEL deportaties blijken uit te voeren.
Jah man, DE HELE BEVOLKINGSGROEP voert deportaties uit.quote:
Yep.
Gevalletje pot verwijt de ketel.
Wel blazen als iemand een vraag stelt, massaal wegkijken als blijkt dat notabene diezelfde bevolkingsgroep WEL deportaties blijken uit te voeren.
De info op Wikipedia is zeker niet altijd foutloos en/of volledig, maar je weet zelf ook wel dat het een veelgebruikte en in beginsel prima bron is. Flauw om (alleen) daarmee te komen.quote:
[..]
Wikepedia is nu niet echt een goede bron.
Leuk die morele meerderheid, vooral als je als bijvoorbeeld homo in een of ander homofoob land leeft.
Mijn punt was in ieder geval, dat wat de meerderheid vindt op zijn minst toonaangevend (iets anders dan doorslaggevend) is, of jij dat nou wilt of niet en er is momenteel blijkbaar een hele, héle grote groep die vindt dat Wilders dit keer toch echt te ver is gegaan.
Waarom je nou weer homofobe landen erbij haalt? Het gaat er nu toch helemaal niet om of "de wet van de meerderheid" ook nadelen heeft? Ons hele bestuurlijke bestel is, bij gebrek aan betere/rechtvaardigere alternatieven, gebaseerd op de mening van de meerderheid. Wil je dat ook omverwerpen dan?
En anderen de vrijheid ontnemen om aangifte te doen kan/mag opeens wél?quote:
[..]
Nee, jij doet aangifte omdat je het niet alleen afkan, en Wilders niet met woorden kan bestrijden (zoals hij zelf ook strijdt), maar de grote broer erbij halen om te zorgen dat die "vermaledijde racist" gestopt wordt.
Lafhartig anderen hun vrijheid ontnemen.
Waar wil ik dat doen? Marginaliseren, uitlachen, bekritiseren, prima.quote:
[..]
En anderen de vrijheid ontnemen om aangifte te doen kan/mag opeens wél?
Ik vind hem wel op z'n plaats. De eerste mevrouw heeft gelijk en ik zie toch een aantal dingen weer gebeuren in 2014. We hebben er geen zák van geleerd blijkbaar.
Typisch volk, dat dan weer wel
O.k., point taken, maar mensen die aangifte doen tegen Wilders maken hem ook niet daadwerkelijk monddood, dat kan alleen een rechter eventueel doen.quote:
[..]
Waar wil ik dat doen? Marginaliseren, uitlachen, bekritiseren, prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-03-2014 18:31:36 ]
Snap ik, maar het is hun intentie en ze zoeken de Grote Juridische Broer die het vuyle werk voor hen opknapt.quote:
[..]
O.k., point taken, maar mensen die aangifte doen tegen Wilders doen maken hem ook niet daadwerkelijk monddood, dat kan alleen een rechter eventueel doen.
En ik blijf bij het punt dat je ze nooit, werkelijk NOOIT en masse in de rij ziet staan om aangifte te doen als een lid van hun "hechte gemeenschap" (moskee, sportclub, winkeltje, familie, whatever) de boel verstiert en mensen zelfs fysiek geweld aan doet (wat Wilders niet doet).
Ja, en alle Wilders stemmers zijn racisten. Toch?quote:
[..]
Jah man, DE HELE BEVOLKINGSGROEP voert deportaties uit.
Ik generaliseer niet, ik heb het nergens over complete bevolkingsgroepen of alle PVV-stemmers.quote:
[..]
Ja, en alle Wilders stemmers zijn racisten. Toch?
Het is mij inmiddels al meer dan duidelijk dat jij het niet zo op wetten en regels hebtquote:
[..]
Nee, dat vind JIJ anders. Jij vindt het een argument om dan maar het juridische systeem nog meer te belasten met dit soort onzin als massa-aangiftes, als er meer mensen achter staan.
Ik discrimineer niet tussen een politicus en een particulier, jij wel.
, maar ook binnen ons juridische systeem (in de jurisprudentie vooral denk ik) wordt er zeer zeker onderscheid gemaakt tussen particulieren en politici. In mijn ogen is dat niet voor niets. Ik vind dat volkomen logisch/rechtvaardig. Tja, ik ben het wat dat betreft (wederom) met Peunage eens. Ik ben zelf ook geen voorstander van die aangiftes en zeker niet van die oproepen daartoe, maar ik kan me aan de andere kant best voorstellen dat je dit soort discriminatie niet als individu en puur met woorden tegen kunt gaan. Mensen in dit land hebben nou éénmaal de mogelijkheid om aangifte te doen, die is ze door de wet gegeven, laat ze er dan maar gebruik van maken als ze dat per se willen. De beslissing is uiteindelijk toch niet aan hen, maar aan de rechter. Ik zie gewoon het probleem niet zo.quote:
[..]
Snap ik, maar het is hun intentie en ze zoeken de Grote Juridische Broer die het vuyle werk voor hen opknapt.
En ik blijf bij het punt dat je ze nooit, werkelijk NOOIT en masse in de rij ziet staan om aangifte te doen als een lid van hun "hechte gemeenschap" (moskee, sportclub, winkeltje, familie, whatever) de boel verstiert en mensen zelfs fysiek geweld aan doet (wat Wilders niet doet).
Wat Wilders zegt, gaat die mensen wél aan. Wat Wilders zegt heeft namelijk invloed op de hele maatschappij als zodanig of kan in ieder geval die invloed hebben.
Ben het overigens wel met je eens, in zoverre, dat ik vind dat de problemen onder Marokkanen wel iets vaker -in algemene zin- benoemd/besproken zouden mogen worden door die gemeenschap
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-03-2014 18:36:43 ]
quote:
Oh, wat je tweede alinea betreft: ik vind niet dat "goede" Marokkanen verantwoordelijk zijn voor het gedrag van "slechte" Marokkanen.
En dat is eigenlijk wat men bedoelt met "verantwoordelijk". Men wil dat de "goede Marokkanen" de slechte Marokkanen duidelijk maken dat ook in hun ogen het slechte gedrag niet door de beugel kan. Op dit moment bestaat de indruk - zowel bij de niet-Marokkanen als de slechte Marokkanen zelf - dat de rest van de Marokkanen het allemaal wel prima vindt.quote:Ben het overigens wel met je eens, in zoverre, dat ik vind dat de problemen onder Marokkanen wel iets vaker -in algemene zin- benoemd/besproken zouden mogen worden door die gemeenschap
El_Matador zal dat wellicht ook bedoelen, maar hij had het nu specifiek over aangifte doen. En dat vind ik echt onzin, als het al mogelijk is.quote:
[..]
[..]
En dat is eigenlijk wat men bedoelt met "verantwoordelijk". Men wil dat de "goede Marokkanen" de slechte Marokkanen duidelijk maken dat ook in hun ogen het slechte gedrag niet door de beugel kan. Op dit moment bestaat de indruk - zowel bij de niet-Marokkanen als de slechte Marokkanen zelf - dat de rest van de Marokkanen het allemaal wel prima vindt.
Ik schreef bewust "in algemene zin", ik vind niet dat "goede" Marokkanen zich nadrukkelijk over allerlei individuele gevallen hoeven uit te spreken.
Wel meer op bestuurlijk niveau en dergelijke.Kan best hoor, maar of dit écht zo is? Geen idee. Ik weet niet wat er binnen die gemeenschap allemaal wel of niet besproken wordt eigenlijk. Giswerk.quote:
[..]
[..]
En dat is eigenlijk wat men bedoelt met "verantwoordelijk". Men wil dat de "goede Marokkanen" de slechte Marokkanen duidelijk maken dat ook in hun ogen het slechte gedrag niet door de beugel kan. Op dit moment bestaat de indruk - zowel bij de niet-Marokkanen als de slechte Marokkanen zelf - dat de rest van de Marokkanen het allemaal wel prima vindt.
De meeste Marokkaanse jongeren houden zich anders ook niet aan de wet. Valt prima te vergelijken toch? Vind het beetje raar als zij het wel doen en je er niks van hoort.quote:
Hun houden zich niet aan de wet en daarom worden zij het land uitgezet, kan je toch niet vergelijken?
Slecht argument. Je doet alsof alle Nederlanders de deportatie uitvoeren. Klopt natuurlijk niet. Niet ONZE hele bevolkingsgroep voert ze uit, en die van HUN ook niet. Geen verschil dus, opnieuw.quote:
Jah man, DE HELE BEVOLKINGSGROEP voert deportaties uit.
Het meest trieste aan de situatie op dit moment is dat een 'groep jongeren met Marokkaanse afkomst' in Helmond mensen wil oproepen aangifte te doen. In HELMOND. De stad die het MEESTE overlast van Marokkaanse jongeren heeft in Nederland. Daar hoor BIJNA NOOIT iets over. Nu doet een nederlander volgens hun een keer iets fout en iedereen moet het weten. Huilie huilie. Aan een vrouw in Helmond is gevraagd waarom ze op de PVV stemde. Haar antwoord: Ik wil niet dat mijn dochter iedere dag bedreigd wordt door Marokkaanse jongeren. Goede reden! Wilders bracht het misschien inderdaad een beetje hard, maar er zijn procentueel gezien simpelweg veel meer 'slechte' Marokkanen dan 'slechte' niet-Marokkanen.
Al die PVV'ers die er zijn uitgestapt zijn ook triest. Alsof ze nog niet wisten dat dit was wat Wilders wou. Slechte smoes, ze willen gewoon hun reputatie hoog houden en niet bij een 'racist in de partij zitten'.
Wilders 2014: Ik neem niet terug wat ik heb gezegd. Sommigen noemen het racisme, maar het is gewoon de keiharde waarheid.
Niet alle Marokkanen moeten weg natuurlijk, er zijn heus genoeg Marokkanen die zich gewoon aan de wet houden. Mensen denken: Oei, hij heeft een andere huidskleur. Maakt niet uit wat hij verkeerd doet, als je er iets van zegt is het racisme en dat willen we natuurlijk niet. Mensen zijn zo bang dat ze iemand discrimineren terwijl het gewoon de waarheid is.
Allemaal leuk en aardig, maar Wilders wil niet alleen críminele Marokkanen weghebbenquote:
Het is een feit dat Marokkaanse jongeren veel vaker met de politie in contact komen dan niet-Marokkanen. Mensen zeggen hier vaak op: maar na de puberteit neemt dit getal weer af. Maarreh, er zitten altijd Marokkanen in de puberteit. De post van kanjer waar hij/zij zegt dat in Marokko christenen worden uitgezet, vind ik kloppen.
[..]
De meeste Marokkaanse jongeren houden zich anders ook niet aan de wet. Valt prima te vergelijken toch? Vind het beetje raar als zij het wel doen en je er niks van hoort.
[..]
Slecht argument. Je doet alsof alle Nederlanders de deportatie uitvoeren. Klopt natuurlijk niet. Niet ONZE hele bevolkingsgroep voert ze uit, en die van HUN ook niet. Geen verschil dus, opnieuw.
Het meest trieste aan de situatie op dit moment is dat een 'groep jongeren met Marokkaanse afkomst' in Helmond mensen wil oproepen aangifte te doen. In HELMOND. De stad die het MEESTE overlast van Marokkaanse jongeren heeft in Nederland. Daar hoor BIJNA NOOIT iets over. Nu doet een nederlander volgens hun een keer iets fout en iedereen moet het weten. Huilie huilie. Aan een vrouw in Helmond is gevraagd waarom ze op de PVV stemde. Haar antwoord: Ik wil niet dat mijn dochter iedere dag bedreigd wordt door Marokkaanse jongeren. Goede reden! Wilders bracht het misschien inderdaad een beetje hard, maar er zijn procentueel gezien simpelweg veel meer 'slechte' Marokkanen dan 'slechte' niet-Marokkanen.
Al die PVV'ers die er zijn uitgestapt zijn ook triest. Alsof ze nog niet wisten dat dit was wat Wilders wou. Slechte smoes, ze willen gewoon hun reputatie hoog houden en niet bij een 'racist in de partij zitten'.
Wilders 2014: Ik neem niet terug wat ik heb gezegd. Sommigen noemen het racisme, maar het is gewoon de keiharde waarheid.
Niet alle Marokkanen moeten weg natuurlijk, er zijn heus genoeg Marokkanen die zich gewoon aan de wet houden. Mensen denken: Oei, hij heeft een andere huidskleur. Maakt niet uit wat hij verkeerd doet, als je er iets van zegt is het racisme en dat willen we natuurlijk niet. Mensen zijn zo bang dat ze iemand discrimineren terwijl het gewoon de waarheid is.
Gast, ik zeg toch niet dat onze bevolkingsgroep deportatie uit voertquote:
Slecht argument. Je doet alsof alle Nederlanders de deportatie uitvoeren. Klopt natuurlijk niet. Niet ONZE hele bevolkingsgroep voert ze uit, en die van HUN ook niet. Geen verschil dus, opnieuw.
Kanjer generaliseert even een hele bevolkingsgroep.
quote:
[..]
Snap ik, maar het is hun intentie en ze zoeken de Grote Juridische Broer die het vuyle werk voor hen opknapt.
En ik blijf bij het punt dat je ze nooit, werkelijk NOOIT en masse in de rij ziet staan om aangifte te doen als een lid van hun "hechte gemeenschap" (moskee, sportclub, winkeltje, familie, whatever) de boel verstiert en mensen zelfs fysiek geweld aan doet (wat Wilders niet doet).
Spijker op z'n kop, derhalve maak ik me ook niet druk om Wilders.
Wow. Die reacties van die Marokkaanse(?) jochies... echt stuitend.quote:
Ik vind hem wel op z'n plaats. De eerste mevrouw heeft gelijk en ik zie toch een aantal dingen weer gebeuren in 2014. We hebben er geen zák van geleerd blijkbaar.
Typisch volk, dat dan weer wel
"Van mij mag die sterven hoor, is wel goed voor hem"quote:
[..]
Wow. Die reacties van die Marokkaanse(?) jochies... echt stuitend.
Daar zul je toch echt de eer moeten laten aan de islamietjes en geitenwollensokken die hand in hand "ik ben marokkaan" scanderend in een carnavaleske optocht naar het politiebureau marcheerden om de voorgedrukte aangiftes van een kruisje te voorzien.quote:
Als het niet zo treurig was, zou ik me dood lachen.
Eigenlijk moet je ook niet serieus reageren op dat soort domme reacties. Hij zegt in de posts die hier aan voorafgaan gewoon oerdomme dingen. Vroeger hadden domme mensen nog het fatsoen om hun mond te houden, nu denken ze dat hun mening waardevol is.quote:
[..]
Mensen mogen ook zeggen wat ze willen. Maar er zijn juridische grenzen binnen deze rechtstaat, en als iemand zich niet aan de wet houdt, dan mag je daar aangifte tegen doen. Dat betekent niet dat iemand zijn mening niet meer mag geven, maar dat diegene zijn mening moet geven binnen die juridische grenzen. Als hij daar buiten stapt is hij strafbaar bezig, ongeacht wat jij of ik er van vinden.
Maar jij maakt automatisch een verbinding tussen aangifte tegen geert en slachtoffers van geweld en roofovervallen. Ik zie die verbinding niet. Het is voor mij heel simpel. Ik zie dat Wilders de wet overtreed (volgens mijn overtuiging) en wil daar aangifte tegen doen. Wat heb ik nou met Jo Vlemming te maken? Vervelend wat hij heeft meegemaakt, maar dat heeft niks, maar dan ook echt NIKS, te maken met de aangifte die ik zou willen doen.
[..]
Een beetje omgekeerde wereld hé, dat je redenen moet geven om iets niét te doen
Jeugdjournaal met Hind
Jeugdjournaal met Rutte
Waar zijn we in godsnaam mee bezig, waarom loopt die staatsgevaarlijke, krankzinnig Hollandse Hitler nog vrij rond?
[ Bericht 4% gewijzigd door Old_Pal op 28-03-2014 07:21:08 ]
Ik ben er van overtuigd dat dat gaat gebeuren. Als die blonde idioot niet gestraft wordt dan houdt dat in dat wij dan werkelijk alles mogen zeggen in dit land ..... maar dan ook werkelijk alles.quote:
Hopelijk schopt het OM die smerige haatzaaiende neo-nazi snel het gevang in na al die aangiftes. Dan zal dat partijtje van hem snel als een kaartenhuis in elkaar donderen, a la LPF.
Hoezo niet?quote:
Hun houden zich niet aan de wet en daarom worden zij het land uitgezet, kan je toch niet vergelijken?
Houden die bontkraagjes zich hier wél aan de wet, dan?
Lekker ontkennen terwijl er tegen iemands hoofd is getrapt. Goed hoor zo'n multiculti voetbalteam.quote:Volgens vicevoorzitter Paul Kulk van de Delftse club SV Wippolder ontstond er tumult aan het einde van de wedstrijd nadat twee spelers van de thuisspelende club Real Zoetermeer een rode kaart hadden gekregen. 'Zo'n 20 tot 25 supporters stormden vlak voor het fluitsignaal het veld op. Eén van hen raakte de grensrechter met zijn schouder in het gezicht waardoor hij viel. Een ander trapte hem vervolgens.'
Rasheed Muradin, voorzitter van Real Zoetermeer, ontkent de aantijgingen: 'Het was een ongelukje. Er is een jongen tegen hem aangelopen, waardoor hij op de grond is gevallen.' Volgens Muradin liepen de supporters in hun enthousiasme het veld op om te vieren dat ze met 3-2 hadden gewonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 08:13:41 ]
Ook hier gaat niet de hele bevolkingsgroep criminele marokkaantjes uitzetten.quote:
Jah man, DE HELE BEVOLKINGSGROEP voert deportaties uit.
Ook daarin dus geen verschil.
Want dit staat natuurlijk garant voor elk multiculti voetbalteam.quote:
Ook leuk dit bij de club waar mijn vader bij betrokken is:
[..]
Lekker ontkennen terwijl er tegen iemands hoofd is getrapt. Goed hoor zo'n multiculti voetbalteam.
Die voetballen vaak vele malen agressiever ja. Vandaar ook de 2 rode kaarten misschien?quote:
[..]
Want dit staat natuurlijk garant voor elk multiculti voetbalteam.
Nee. Doodverwensingen en aanzetten tot geweld mag, bijvoorbeeld, niet.quote:
Ik ben er van overtuigd dat dat gaat gebeuren. Als die blonde idioot niet gestraft wordt dan houdt dat in dat wij dan werkelijk alles mogen zeggen in dit land ..... maar dan ook werkelijk alles.
Doodverwensingen zijn toegestaan hoor. Je mag gerust zeggen dat je hoopt dat persoon X dood gaat.quote:
[..]
Nee. Doodverwensingen en aanzetten tot geweld mag, bijvoorbeeld, niet.
quote:Rutte: kabinet met PVV zou zijn gevallen
„Het is allemaal heel theoretisch, maar de grond voor samenwerking zou dan zijn weggevallen”, aldus Rutte, naast premier ook VVD-leider. In werkelijkheid viel het kabinet van VVD, CDA en gedoogpartner PVV al in het voorjaar van 2012, na een conflict over bezuinigingen.
Jeugdjournaal
Rutte legde uit waarom hij donderdag in het Jeugdjournaal geruststellende woorden sprak naar aanleiding van de affaire rond Wilders. Hij deed dat omdat hij signalen kreeg dat veel kinderen zich ongerust maken dat ze het land worden uitgezet en ook omdat ze door klasgenootjes worden gepest na de uitingen van Wilders. Die liet na de gemeenteraadsverkiezingen van vorige week zijn aanhangers 'minder Marokkanen' scanderen.
Geen contact
Het kabinet heeft al eerder scherp afstand genomen hiervan. Rutte herhaalde vrijdag dat Wilders „een grens over is gegaan” door een hele bevolkingsgroep weg te zetten. Rutte heeft geen contact gezocht met Wilders over de kwestie.
Bron: Telegraaf
Zo krijgt Wilders alleen maar meer aandacht....
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ig-voor-pvv-aangifte
[ Bericht 3% gewijzigd door penny-wise op 28-03-2014 18:30:45 ]
En dan niet zeggen "Dat is overdreven", want ik heb zelf meegemaakt hoe deze Marokkanen hier in Nederland wonen.
Sommige mensen begrijpen zoveel van elkaar als een ezel van de steen waarover hij gestruikeld is. Elkaar begrijpen blijkt in praktijk zó moeilijk waardoor we uit gemakzucht elkaar maar veroordelen.quote:
[..]
Daar zul je toch echt de eer moeten laten aan de islamietjes en geitenwollensokken die hand in hand "ik ben marokkaan" scanderend in een carnavaleske optocht naar het politiebureau marcheerden om de voorgedrukte aangiftes van een kruisje te voorzien.
Als het niet zo treurig was, zou ik me dood lachen.
Advies: Als je dicht komt te staan bij iemand van ver af , wordt hij zelfs dierbaar voor je
Toegegeven, ik kijk oom meer op tegen Badr Hari ipv Geert Wilders.quote:
Als ik sommige klassen met kinderen zie, vol met marokkaantjes. Ja, die zou ik ook uitzetten. Ze worden nu al met de paplepel ingegooid dat ze Marokkaan zijn geen Nederlander. Ze zien Badr Hari als hun grote voorbeeld en wensen Wilders dood.
En dan niet zeggen "Dat is overdreven", want ik heb zelf meegemaakt hoe deze Marokkanen hier in Nederland wonen.
Waarom is het trouwens zo`n probleem in Nederland dan Marokkanen zich meer Marokkaan voelen als Nederlander? We zijn toch "multicultureel" of leeft dat niet meer in Nederland?
Je kijkt meer op tegen een geweldadige klootzak, dan iemand alleen zegt wat veel mensen momenteel denken in Nederland. Er is structureel iets mis met de Marokkaanse cultuur, daarnaast als je in Nederland geboren bent moet je jezelf zien als Nederlander. Als je hier komt wonen vanuit een ander land, moet je jezelf aanpassen aan de cultuur en waarden van het land waar je gaat wonen.quote:
[..]
Toegegeven, ik kijk oom meer op tegen Badr Hari ipv Geert Wilders.
Waarom is het trouwens zo`n probleem in Nederland dan Marokkanen zich meer Marokkaan voelen als Nederlander? We zijn toch "multicultureel" of leeft dat niet meer in Nederland?
Ik ben van plan ooit in Japan te gaan wonen, dan ga ik daar niet een Nederlander zijn. Ik pas me aan, aan de cultuur, standaard, waarden van dat land. Hoe kun je anders de respect van het volk krijgen?
Dat is niet zo moeilijk, hij kan misschien wel zeggen wat veel Nederlanders denken maar hij is niet van plan er iets aan te doen. Mijn theorie blijft dat Wilders een projectje is uit de VVD hoed om mensen die kwaad zijn een stem te geven en op te sluiten zodat de politiek in relatieve rust een koers kan varen zonder te veel gedonder in hun eigen partij door bijvoorbeeld een ontevreden achterban. Zijn laatste uitspraken spreken weer boekdelen want Wilders is heus niet zo dom om te denken dat zijn uitspraken geen gevolgen zullen hebben.quote:
[..]
Je kijkt meer op tegen een geweldadige klootzak, dan iemand alleen zegt wat veel mensen momenteel denken in Nederland.
Het is theater in het grote theater genaamd de politiek.
Dat is slechts een keuze van de geen die hier komt wonen. Een Chinees past zijn eigen ook niet aan en Polen doen dat even min. Ik dacht trouwens dat Nederland een vrij land is waar je je kunt gedragen zoals je zelf wilt zolang je niet de wet overtreed. Wat is aanpassen in jou ogen?quote:Er is structureel iets mis met de Marokkaanse cultuur, daarnaast als je in Nederland geboren bent moet je jezelf zien als Nederlander. Als je hier komt wonen vanuit een ander land, moet je jezelf aanpassen aan de cultuur en waarden van het land waar je gaat wonen.
Als je uit bent op respect van een Jappanner dan kun je lang wachten, zowat het meest racistische volk ter wereld en je zult voor altijd een Gaijin blijven al eet je elke dag sushi en ben je net zo verwijfd als hun daar.quote:Ik ben van plan ooit in Japan te gaan wonen, dan ga ik daar niet een Nederlander zijn. Ik pas me aan, aan de cultuur, standaard, waarden van dat land. Hoe kun je anders de respect van het volk krijgen?
Als je hier geboren bent, hier woont en van plan blijft hier te wonen dan is het hartstikke raar dat je je geen Nederlander voelt.quote:
Waarom is het trouwens zo`n probleem in Nederland dan Marokkanen zich meer Marokkaan voelen als Nederlander? We zijn toch "multicultureel" of leeft dat niet meer in Nederland?
Ik vind dat niet zo raar als je een allochtoon bent, wie spreekt er nou over Nederlanders als "lichtgetint" weer eens voorbij komt bij opsporing verzocht?quote:
[..]
Als je hier geboren bent, hier woont en van plan blijft hier te wonen dan is het hartstikke raar dat je je geen Nederlander voelt.
Ali B is een Nederlander, Mohammed B is een Marokkaan.
Het probleem is dat hij er nooit iets aan zou kunnen doen. Meeste partijen zullen tegen stemmen met zijn voorstellen en nuance. Ik denk dat als de kans er zou zijn, hij het wel zou doen, maar dat moet ook nog blijken. De politiek is inderdaad net theater, je zou bijna zelf een partij willen starten.quote:
Dat is niet zo moeilijk, hij kan misschien wel zeggen wat veel Nederlanders denken maar hij is niet van plan er iets aan te doen. Mijn theorie blijft dat Wilders een projectje is uit de VVD hoed om mensen die kwaad zijn een stem te geven en op te sluiten zodat de politiek in relatieve rust een koers kan varen zonder te veel gedonder in hun eigen partij door bijvoorbeeld een ontevreden achterban. Zijn laatste uitspraken spreken weer boekdelen want Wilders is heus niet zo dom om te denken dat zijn uitspraken geen gevolgen zullen hebben.
Het is theater in het grote theater genaamd de politiek.
Ik zeg ook niet dat alleen de Marokkanen het moeten doen. Het is alleen wel de groep de het meeste moeite er mee heeft. Als een groot deel van de jeugd in aanraking komt met politie er er toch een issue met de wet overtreden. Hoe Marokkanen zich vaak gedragen (vooral in groepen) moet dus veranderen. Het komt door een macho cultuur, altijd steeds een stap verder om te kijken wie het stoerste is.quote:Dat is slechts een keuze van de geen die hier komt wonen. Een Chinees past zijn eigen ook niet aan en Polen doen dat even min. Ik dacht trouwens dat Nederland een vrij land is waar je je kunt gedragen zoals je zelf wilt zolang je niet de wet overtreed. Wat is aanpassen in jou ogen?
Dat weet ik, dat weerhoudt me er niet van me alsnog aan te passen. Ik ben niet respectloos, naar het land waar ik verblijf.quote:Als je uit bent op respect van een Jappanner dan kun je lang wachten, zowat het meest racistische volk ter wereld en je zult voor altijd een Gaijin blijven al eet je elke dag sushi en ben je net zo verwijfd als hun daar.
Je bent misschien allochtoon, maar ook Nederlander. Je bent hier geboren niet in Marokko, maar zodra jij jezelf ziet als Marokkaan, ben je dat voor mij ook.quote:
[..]
Ik vind dat niet zo raar als je een allochtoon bent, wie spreekt er nou over Nederlanders als "lichtgetint" weer eens voorbij komt bij opsporing verzocht?
Ali B is een Nederlander, Mohammed B is een Marokkaan.
Er van uitgaande dat mijn theorie niet klopt dan had hij er zeker iets aan kunnen doen. Hij zou kunnen beginnen met realistische voorstellen ipv kopvoddentaks etc...quote:
[..]
Het probleem is dat hij er nooit iets aan zou kunnen doen. Meeste partijen zullen tegen stemmen met zijn voorstellen en nuance. Ik denk dat als de kans er zou zijn, hij het wel zou doen, maar dat moet ook nog blijken. De politiek is inderdaad net theater, je zou bijna zelf een partij willen starten.
Lijkt mij dat de oplossing is om beter toezicht te houden in de wijken waar het fout gaat. Een goede oplossing zou zijn dat men de ouders aansprakelijk stelt voor eventuele schade die die kinderen berokkenen en het zou beter zijn als de politie eens serieus kijkt naar aangiftes die worden gedaan. Een wijkagent zou ook eens op bezoek kunnen gaan bij die ouders van die schoffies.quote:[..]
Ik zeg ook niet dat alleen de Marokkanen het moeten doen. Het is alleen wel de groep de het meeste moeite er mee heeft. Als een groot deel van de jeugd in aanraking komt met politie er er toch een issue met de wet overtreden. Hoe Marokkanen zich vaak gedragen (vooral in groepen) moet dus veranderen. Het komt door een macho cultuur, altijd steeds een stap verder om te kijken wie het stoerste is.
Mooi zo, maar besef je wel dat veel Marokkanen zich gewoon Nederlander voelen, in Marokko worden ze immers gewoon Nederlanders genoemd ipv Marokkanen. Ze zitten een beetje tussen wal en schip maar ik denk dat met de tijd dat wel beter zal worden.quote:[..]
Dat weet ik, dat weerhoudt me er niet van me alsnog aan te passen. Ik ben niet respectloos, naar het land waar ik verblijf.
Hij moet inderdaad met betere voorstellen komen, het probleem nu is alleen dat niemand bij voorbaat het wil aannemen.quote:
Er van uitgaande dat mijn theorie niet klopt dan had hij er zeker iets aan kunnen doen. Hij zou kunnen beginnen met realistische voorstellen ipv kopvoddentaks etc...
[..]
Helemaal mee eens, probleem is alleen dat de agenten sommige wijken niet meer in durven. Misschien zou het leger een beter idee zijn. Er is al een groot agenten tekort momenteel (mede dankzij verkeercontroles).quote:Lijkt mij dat de oplossing is om beter toezicht te houden in de wijken waar het fout gaat. Een goede oplossing zou zijn dat men de ouders aansprakelijk stelt voor eventuele schade die die kinderen berokkenen en het zou beter zijn als de politie eens serieus kijkt naar aangiftes die worden gedaan. Een wijkagent zou ook eens op bezoek kunnen gaan bij die ouders van die schoffies.
Gedragen ze zich ook Nederlands?quote:Mooi zo, maar besef je wel dat veel Marokkanen zich gewoon Nederlander voelen, in Marokko worden ze immers gewoon Nederlanders genoemd ipv Marokkanen. Ze zitten een beetje tussen wal en schip maar ik denk dat met de tijd dat wel beter zal worden.
Ik hoop dat het beter word. Zo niet, zal het steeds verder escaleren en uiteindelijk een groter probleem worden. Misschien dat het bij de volgende generatie beter gaat.
Nu wel ja, dat is wel eens anders geweest. Sterker nog hij is zelfs gedoogpartner geweest.quote:
[..]
Hij moet inderdaad met betere voorstellen komen, het probleem nu is alleen dat niemand bij voorbaat het wil aannemen.
Die agenten moet men ontslaan, van werkweigering vanwege angst kan toch geen sprake zijn als je agent bent. Misschien heeft het ook te maken met het feit dat mannen steeds verwijfder aan het worden zijn.quote:[..]
Helemaal mee eens, probleem is alleen dat de agenten sommige wijken niet meer in durven. Misschien zou het leger een beter idee zijn. Er is al een groot agenten tekort momenteel (mede dankzij verkeercontroles).
Wat is Nederlands gedragen? Ik snap dat soort vragen nooit zo goed, hoe gedraag ik mijzelf als een Nederlander? Is het niet voldoende om je slechts aan de wet te houden?quote:[..]
Gedragen ze zich ook Nederlands?
Ik hoop dat het beter word. Zo niet, zal het steeds verder escaleren en uiteindelijk een groter probleem worden. Misschien dat het bij de volgende generatie beter gaat.
Ik denk niet dat hij in de gedoogsituatie veel kon doen. Maar we hebben helaas beide geen intern inzicht in wat er precies speelde.quote:
[..]
Nu wel ja, dat is wel eens anders geweest. Sterker nog hij is zelfs gedoogpartner geweest.
[..]
Die agenten moet men ontslaan, van werkweigering vanwege angst kan toch geen sprake zijn als je agent bent. Misschien heeft het ook te maken met het feit dat mannen steeds verwijfder aan het worden zijn.
[..]
Wat is Nederlands gedragen? Ik snap dat soort vragen nooit zo goed, hoe gedraag ik mijzelf als een Nederlander? Is het niet voldoende om je slechts aan de wet te houden?
Kan jij het ze kwalijk nemen? Je word als agent snel aangekeken als je ook maar iets verkeerd doet. Stel je komt aan in een huis van een kwajong en de vader/broer/neef wordt aggresief. Als jij je pistool pakt, ben je gelijk de lul en kun je soms wel je baan vergeten.
Het is de wet die het tegenhoudt, de politie mag in dat opzicht gewoon te weinig. Niet dat ze zomaar lukraak hun pistool mogen pakken. Misschien is het handig zo'n headcam mee te geven aan de agenten.
Respectvol doen tegen vrouwen.
niet mensen die langslopen uitschelden.
Ruzie proberen te zoeken omdat je toch in een groep bent.
Normaal doen tegen hulpverleners.
Niet de Marokkaanse cultuur aan anderen willen opdringen.
Oftewel gewoon een fatsoenlijk mens naar anderen toe zijn.
Je weet wel, naastenliefde enzo. Behandel een ander net als jezelf.
Daarnaast heb ik wel Marokkaanse vrienden gehad. Hele aardige gasten normaal, maar er hoeft iemand iets verkeerds te zeggen en de boel ontploft.
In wezen wel. Spreek de taal en houd je aan de wet. Meer kan je ook eigenlijk niet doenquote:
Wat is Nederlands gedragen? Ik snap dat soort vragen nooit zo goed, hoe gedraag ik mijzelf als een Nederlander? Is het niet voldoende om je slechts aan de wet te houden?
Ik neem het ze zeker kwalijk, als je als agent je niet eens kan wapenen tegen ongewapende schoffies dan moet je absoluut geen agent worden. En agressie tegen een agent is strafbaar dus is het probleem ook weer opgelost als de mensen besluiten om geweld te gebruiken tegen een agent. Ome agent is trouwens ook uitgerust met pepperspray dus hij hoeft niet per direct zijn pistool te pakken.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij in de gedoogsituatie veel kon doen. Maar we hebben helaas beide geen intern inzicht in wat er precies speelde.
Kan jij het ze kwalijk nemen? Je word als agent snel aangekeken als je ook maar iets verkeerd doet. Stel je komt aan in een huis van een kwajong en de vader/broer/neef wordt aggresief. Als jij je pistool pakt, ben je gelijk de lul en kun je soms wel je baan vergeten.
Het is de wet die het tegenhoudt, de politie mag in dat opzicht gewoon te weinig. Niet dat ze zomaar lukraak hun pistool mogen pakken. Misschien is het handig zo'n headcam mee te geven aan de agenten.
Mwah, dat zijn kleine schoffies die geen kut kunnen krijgen is niet perse Marokkanen alleen die dat doen.quote:Respectvol doen tegen vrouwen.
Gebrek aan respect, men mag best wel eens iets terug zeggen vind ik.quote:niet mensen die langslopen uitschelden.
Vrij wapen bezit zou daar ook een oplossing voor kunnen zijn. Dan is het ruzie zoeken op straat gauw afgelopen. Wie wilt er nu iemand aanvallen als de kans bestaat dat je neergeknald kan worden.quote:Ruzie proberen te zoeken omdat je toch in een groep bent.
Een cultureel iets, sommige mensen zijn nu eenmaal anders. Polen zijn wat dat betreft wat meer timide maar zuipen ontiegelijk veel met alle gevolgen van dien. Ik persoonlijk vind dat niet echt een probleem.quote:Normaal doen tegen hulpverleners.
Niet de Marokkaanse cultuur aan anderen willen opdringen.
Oftewel gewoon een fatsoenlijk mens naar anderen toe zijn.
Je weet wel, naastenliefde enzo. Behandel een ander net als jezelf.
Daarnaast heb ik wel Marokkaanse vrienden gehad. Hele aardige gasten normaal, maar er hoeft iemand iets verkeerds te zeggen en de boel ontploft.
Nee maar pepperspray in een ruimte met mensen is ook niet echt een goed idee. Dat lijdt vaak tot paniek.quote:
[..]
Ik neem het ze zeker kwalijk, als je als agent je niet eens kan wapenen tegen ongewapende schoffies dan moet je absoluut geen agent worden. En agressie tegen een agent is strafbaar dus is het probleem ook weer opgelost als de mensen besluiten om geweld te gebruiken tegen een agent. Ome agent is trouwens ook uitgerust met pepperspray dus hij hoeft niet per direct zijn pistool te pakken.
Is nog niet goedquote:Mwah, dat zijn kleine schoffies die geen kut kunnen krijgen is niet perse Marokkanen alleen die dat doen.
Nee ze moeten gewoon hun bek dicht houden. En ik zeg altijd wat terug.quote:Gebrek aan respect, men mag best wel eens iets terug zeggen vind ik.
Dat werkt ook erg goed in Amerika.quote:Vrij wapen bezit zou daar ook een oplossing voor kunnen zijn. Dan is het ruzie zoeken op straat gauw afgelopen. Wie wilt er nu iemand aanvallen als de kans bestaat dat je neergeknald kan worden.
Dat jij het geen probleem vindt, betekend nog niet dat het geen probleem is.quote:Een cultureel iets, sommige mensen zijn nu eenmaal anders. Polen zijn wat dat betreft wat meer timide maar zuipen ontiegelijk veel met alle gevolgen van dien. Ik persoonlijk vind dat niet echt een probleem.
Dronken Polen op de weg zijn levensgevaarlijk.
En dan is er dus duidelijk iets mis met die cultuur en past die totaal niet in de Nederlandse maatschappij.
Het is kiezen of delen, ik vind dat vooralsnog geen reden om als agent je werk niet uit te durven voeren.quote:
[..]
Nee maar pepperspray in een ruimte met mensen is ook niet echt een goed idee. Dat lijdt vaak tot paniek.
Klopt, is weinig aan te doen. Het is een kwestie van opvoeding of mischien het gebrek eraan.quote:[..]
Is nog niet goed
Dat doe je goed, nu de rest van het land nog.quote:[..]
Nee ze moeten gewoon hun bek dicht houden. En ik zeg altijd wat terug.
Werkt inderdaad perfect, op de plaatsen waar het wapenbezit vrij is gegeven en vooral het verborgen dragen van een wapen is het opvallend rustig met overvallen en openlijke geweldpleging. Precies de zaken waar we in Nederland enorm last van hebben.quote:[..]
Dat werkt ook erg goed in Amerika.
We zijn multi cultureel en dat is nu eenmaal een gevolg daar van. Dankzij dezelfde multiculturele maatschappij is bijvoorbeeld de Nederlandse keuken een stuk gevarieerder. Er zitten voordelen en nadelen aan een multiculturele samenleving en we moeten er maar mee leren leven.quote:[..]
Dat jij het geen probleem vindt, betekend nog niet dat het geen probleem is.
Dronken Polen op de weg zijn levensgevaarlijk.
En dan is er dus duidelijk iets mis met die cultuur en past die totaal niet in de Nederlandse maatschappij.
Hoe verklaar je het dan dat het voornamelijk Marokkanen zijn die zo vaak onderwerp van discussie zijn?quote:
=
Dat is slechts een keuze van de geen die hier komt wonen. Een Chinees past zijn eigen ook niet aan en Polen doen dat even min. Ik dacht trouwens dat Nederland een vrij land is waar je je kunt gedragen zoals je zelf wilt zolang je niet de wet overtreed. Wat is aanpassen in jou ogen?
]
Volgens cijfers van het CBS uit 2009 wonen er nota bene 30.000 meer Turken in NL dan Marokkanen. Toch wordt de Turkse gemeenschap beter gewaardeerd dan de Marokkaanse...
Ben het met je eens dat veel Chinezen in Nederland zich ook vrijwel niet aanpassen.. Hoe dat met Polen zit weet ik niet, want die kom ik niet zo vaak tegen...
Echter woon ik zelf in een multiculturele buurt, en het valt me al jaren lang op dat vooral veel Marokkaanse jongeren zich erg dominant, luidruchtig gedragen, en vaak op zoek zijn naar oproer/een confrontatie...
Hoe je het ook went of keert, bij Turken, Chinezen, Polen, en zelfs Antillianen is dat veel en veel minder vaak het geval..
Daaruit valt imo. af te leiden dat Nederlanders over het algemeen behoorlijk tolerant zijn. Ze eisen niet eens altijd dat je je aanpast aan de Nederlandse cultuur, maar als je als etnische minderheid gaat lopen sarren en uitdagen, wekt dat irritatie op..
En natuurlijk zijn het niet alle Marokkanen die dit doen, maar in verhouding tot etnische Nederlanders en andere minderheden die in dit land wonen, is het aantal marokkanen dat wel voor overlast zorgt simpelweg opvallend groot..
Daarnaast snap ik ook niet waarom die overlast gevende Marokkaanse gemeenschap zichzelf constant in de vingers blijft snijden. Als ze zich nu eens anders zouden opstellen, iets toegankelijker zouden worden en meer open zouden staan voor gesprek, dan geven ze de ''Nederlanders'' minder reden om te praten, en minder reden om een Marokkaan bij voorbaat al af te wijzen bij een sollicitatie... Maar op deze manier blijven ze het leven voor zichzelf, en hun niet criminele mede-marokkanen simpelweg lastig maken..
[ Bericht 25% gewijzigd door Sheldon. op 29-03-2014 11:40:22 ]
1. Meisje stal de emballage bonnetjes > ontslagen
2. Meldde zich ziek bij werk, was dezelfde dag door een collega gesnapt toen hij scooters jatte op een station. Later in elkaar gebeukt door een paar schilders die getuige waren van hoe hij een oud vrouwtje had beroofd > ontslagen
3. Meisje stal uit de kassa > ontslagen
4. Kwam op en duur niet meer opdagen > ontslagen
5. Klanten uitgescholden > ontslagen
6. Ander meisje stal weer die verdomde emballagebonnetjes > ontslagen
In de kantine van dat soort lui ook de mooiste onzin gehoord. "Als jij jou fiets niet op slot zet dan is jou fiets van mij, had je hem maar op slot moeten zetten."
In dezelfde periode 2 Nederlanders ontslagen zien worden door criminele activiteiten, een leidinggevende die emballagebonnetjes uit het kantoortje jatte. Daarnaast een licht verstandelijk gehandicapte die flessen uit de emballage mee smokkelde om in te leveren bij een andere supermarkt, maar de manier waarop ze hem publiekelijk hebben opgepakt vond iedereen een naai streek en not-done, omdat hij geen idee had dat hij fout bezig was.
Valt me ook op dat Marokkaanse jongeren over het algemeen rondhangen in de buurt van pinautomaten en fietsenstallingen. Zijn dat een soort van bedevaartplaatsen of zo?
Bedankt voor je bijdrage van vandaag.quote:
Toen ik in een paar jaar in een supermarkt werkte heb ik 6 Marokkaanse medewerkers m/v zien komen en gaan door al dan niet criminele activiteiten of hufterig gedrag:
1. Meisje stal de emballage bonnetjes > ontslagen
2. Meldde zich ziek bij werk, was dezelfde dag door een collega gesnapt toen hij scooters jatte op een station. Later in elkaar gebeukt door een paar schilders die getuige waren van hoe hij een oud vrouwtje had beroofd > ontslagen
3. Meisje stal uit de kassa > ontslagen
4. Kwam op en duur niet meer opdagen > ontslagen
5. Klanten uitgescholden > ontslagen
6. Ander meisje stal weer die verdomde emballagebonnetjes > ontslagen
In de kantine van dat soort lui ook de mooiste onzin gehoord. "Als jij jou fiets niet op slot zet dan is jou fiets van mij, had je hem maar op slot moeten zetten."
In dezelfde periode 2 Nederlanders ontslagen zien worden door criminele activiteiten, een leidinggevende die emballagebonnetjes uit het kantoortje jatte. Daarnaast een licht verstandelijk gehandicapte die flessen uit de emballage mee smokkelde om in te leveren bij een andere supermarkt, maar de manier waarop ze hem publiekelijk hebben opgepakt vond iedereen een naai streek en not-done, omdat hij geen idee had dat hij fout bezig was.
Valt me ook op dat Marokkaanse jongeren over het algemeen rondhangen in de buurt van pinautomaten en fietsenstallingen. Zijn dat een soort van bedevaartplaatsen of zo?
Liefs en tot morgen,
Je dagboek.
quote:
Valt me ook op dat Marokkaanse jongeren over het algemeen rondhangen in de buurt van pinautomaten en fietsenstallingen. Zijn dat een soort van bedevaartplaatsen of zo?
Het is niet voor niks dat driekwart van Nederland zo'n hekel heeft aan dat volk. Het is altijd erg lastig om de menselijke component bij capuchon-Marokkaanttjes te ontdekken. Hij zit er wel, maar wordt veelal overschaduwd door een ernstige geestelijke handicap in het criminele spectrum.
Beste discipel,quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage van vandaag.
Liefs en tot morgen,
Je dagboek.
Ik ben - zoals altijd - weer bijzonder trots op jou; mijn oogappeltje.
Ignorant,
God der Probleemontkenners.
Oh ja, als we níet polariseren ontkennen we problemen. Iedereen die aangifte doet tegen Wilders of zich er tegen uitspreekt is een probleemontkenner.quote:
[..]
Beste discipel,
Ik ben - zoals altijd - weer bijzonder trots op jou; mijn oogappeltje.
Ignorant,
God der Probleemontkenners.
Realiteit onder ogen zien, cq. een aantal negatieve ervaringen delen is wat anders dan polariseren. Dat jij dat wél zo noemt, zegt bijzonder veel over jou. Niks dat we niet allang wisten, maar toch.quote:
[..]
Oh ja, als we níet polariseren ontkennen we problemen. Iedereen die aangifte doet tegen Wilders of zich er tegen uitspreekt is een probleemontkenner.
Je tweede opmerking is weer erg zwart-wit, erg generaliserend. Je concludeert weer eens iets dat nergens staat. Je kunt best vaststellen dat we in Nederland een Marokkanenprobleem hebben en ondertussen toch vinden dat de uitspraken van Wilders te ver gaan.
Eeehhhhh, ja?quote:
[..]
Oh ja, als we níet polariseren ontkennen we problemen. Iedereen die aangifte doet tegen Wilders of zich er tegen uitspreekt is een probleemontkenner.
Of een profiteur van de staatsruif, dat kan ook.
Dat zou inderdaad anders zijn als de nadruk niet zozeer zou liggen op 'die Marokkanen'.quote:
Realiteit onder ogen zien, cq. een aantal negatieve ervaringen delen is wat anders dan polariseren.
Hypocrisie op z'n best. Wilders uitspraken te ver vinden gaan maar ondertussen vooraan in de rij staan om weer eens te kunnen wijzen op de afkomst van mensen.quote:Je tweede opmerking is weer erg zwart-wit, erg generaliserend. Je concludeert weer eens iets dat nergens staat. Je kunt best vaststellen dat we in Nederland een Marokkanenprobleem hebben en ondertussen toch vinden dat de uitspraken van Wilders te ver gaan.
quote:
[..]
Eeehhhhh, ja?
Of een profiteur van de staatsruif, dat kan ook.
Dat de Marokkaanse gemeenschap in Nederland in zo'n negatief daglicht staat, hebben ze voor bijna 100 procent aan zichzelf te wijten. Hiervoor zijn allerlei oplossingen denkbaar, maar jouw oplossing - stilzwijgen en problemen ontkennen - faalt sowieso.quote:
Dat zou inderdaad anders zijn als de nadruk niet zozeer zou liggen op 'die Marokkanen'.
Ik wijs niet op de afkomst van mensen; ik wijs op het gedrag van mensen. Altijd gedaan. En als er sprake is van probleemgedrag (of erger) zul je dat moeten aanpakken. En ik ben voor een gerichte aanpak van problemen. Dus dat betekent dat er geen taboe is op het registreren van afkomst, cq. buurt waar mensen woonachtig zijn. Dat wat helpt om problemen in kaart te brengen en op te lossen, is toegestaan.quote:
Hypocrisie op z'n best. Wilders uitspraken te ver vinden gaan maar ondertussen vooraan in de rij staan om weer eens te kunnen wijzen op de afkomst van mensen.
Jouw visie op dit soort vraagstukken komt niet veel verder dan twee vingers in je oren steken en keihard "lalala" roepen. Ignorant is trots op je.
Marokkanen zorgen te vaak voor problemen. Dan bouw je dus een naam op.quote:
[..]
Dat zou inderdaad anders zijn als de nadruk niet zozeer zou liggen op 'die Marokkanen'.
[..]
Hypocrisie op z'n best. Wilders uitspraken te ver vinden gaan maar ondertussen vooraan in de rij staan om weer eens te kunnen wijzen op de afkomst van mensen.