Crisis in Oekraïne #55 referendum

quote:

Respect Crimea's choice: Gorbachev

Mikhail Gorbachev says the West should respect the choice of the people of Crimea after they voted overwhelmingly to join Russia.
_{Source AAP UPDATED 2 HOURS AGO}

The world should welcome the prospect of Crimea becoming part of Russia as it rectifies a historic mistake from the Soviet era, the Soviet Union's last leader Mikhail Gorbachev says.

Gorbachev said that Crimea had only ended up in the territory of post-Soviet Ukraine because it had been transferred from Russia by Soviet leader Nikita Khrushchev when both countries were part of the USSR.

"For sanctions to be imposed there should be a very serious basis. And they must be supported by the United Nations," Gorbachev told the Interfax news agency on Monday.

"The possible taking of Crimea into Russian territory does not constitute such a basis," he added.

He described the weekend's referendum where almost 97 per cent voted in favour of Crimea joining Russia "as a success that responded to the expectations of Crimeans."

"If until now Crimea had been joined to Ukraine because of Soviet laws that were taken without asking the people, then now the people (of Crimea) have decided to rectify this error," he said.

"This should be welcomed and not met with the announcement of sanctions," he added.

European Union foreign ministers agreed sanctions on Monday against 21 Russian and Crimean officials deemed responsible for the referendum in Crimea, officials said.

Gorbachev remains despised by many in Russia for allowing the break-up of the Soviet Union, a country for which many Russians still feel nostalgia.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 17:59 schreef vigen98 het volgende:

[..]



Tevens: SBS

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:01 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wie weet

quote:

Op maandag 17 maart 2014 17:58 schreef capuchon_jongen het volgende:
Maar moet ik nu een nieuwe atlas kopen

quote:

Op maandag 17 maart 2014 17:58 schreef capuchon_jongen het volgende:
Maar moet ik nu een nieuwe atlas kopen

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:03 schreef Qi1 het volgende:
Ik vind 'het westen' zich nu echt onredelijk op gaan stellen. Wat is er mis met een federale staat?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:04 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Waarom heb jij zo'n Rusland haat? Wat hebben ze jou aangedaan

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het westen moet zich zo onredelijk mogelijk opstellen, Rusland verdiend het om kapot te gaan.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

_! Jij hebt serieuze problemen, mensen zoals jij mogen niet eens de straat op maar horen TBS te krijgen

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:03 schreef Qi1 het volgende:
Ik vind 'het westen' zich nu echt onredelijk op gaan stellen. Wat is er mis met een federale staat?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

_! Jij hebt serieuze problemen, mensen zoals jij mogen niet eens de straat op maar horen TBS te krijgen

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het westen moet zich zo onredelijk mogelijk opstellen, Rusland verdiend het om kapot te gaan.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:08 schreef Qi1 het volgende:

[..]

Ik hou ook niet van Poetin maar wanneer je kritiek hebt, moet je zelf als eerste het goede voorbeeld geven.

quote:

The U.S. has treated Russia like a loser since the end of the Cold War.
Jack F. Matlock Jr., ambassador to the U.S.S.R. from 1987 to 1991, is the author of “Reagan and Gorbachev: How the Cold War Ended.”
..
I thought back to that moment as talks between Secretary of State John Kerry and Russia’s top diplomat this past week failed to resolve the crisis in Ukraine. It’s striking that the language being used publicly now is so much more strident than our language, public or private, was then. “It can get ugly fast if the wrong choices are made,” Kerry declared Wednesday, threatening sanctions.

I don’t believe that we are witnessing a renewal of the Cold War. The tensions between Russia and the West are based more on misunderstandings, misrepresentations and posturing for domestic audiences than on any real clash of ideologies or national interests. And the issues are far fewer and much less dangerous than those we dealt with during the Cold War.

But a failure to appreciate how the Cold War ended has had a profound impact on Russian and Western attitudes — and helps explain what we are seeing now.

The common assumption that the West forced the collapse of the Soviet Union and thus won the Cold War is wrong . The fact is that the Cold War ended by negotiation to the advantage of both sides.
..

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:10 schreef theunderdog het volgende:
http://www.neurope.eu/art(...)ons-and-help-ukraine

quote:

Ruslana says the turnout was dramatically lower than claimed, “Just about 20% of people go to vote. Russia mass media told us it was like 90%. Which is not true.”

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nogal een onsamenhangend betoog van mevrouw Ruslana.

[..]

Riep er iemand propaganda?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dutroux: nogal een onsamenhangend betoog van Meneer Robert M.

Riep er iemand pedoseksueel?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:41 schreef SureD1 het volgende:
Welles nietes, nelles wietes...het niveau daalt hier zeg...

Is het niet erg genoeg dat er nu een geopolitiek wedstrijdje verpissen gaande is, schijnbaar moet dat hier dunnetjes worden over gedaan...jammer...

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gisteravond was wel een dieptepuntje hoor, maar het herstelt zich niet echt hier

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
sjongejonge, wat een KLB-niveau hier zeg

En waar slaat de huidige poll op? Wat moet Rusland dan winnen?
Wereldheerschappij? De komende kernoorlog? De voor 2015 geplande koekhapslaapzakrace?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:09 schreef DeJori het volgende:
Vice is druk bezig geweest!

Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Eleven)

Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Twelve)

Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Thirteen)

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:10 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Alles...en als ze het niet winnen dan pakken ze het wel

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:10 schreef SureD1 het volgende:

[..]

He he, inhoud... Thanks!

quote:

Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:11 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Mensen die denken dat de VS de koude oorlog gewonnen heeft De VS moest haar kernwapens in Turkije terug halen als de Sovjet unie akkoord ging Cuba niet te betreden

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:27 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

De VS bestaat nog, de Sovjet-unie niet meer en de onvrijwillige satellietstaten in oost-Europa van de S.U. zijn stuk voor stuk van hun communistisch regime verlost en opgesplitst (Tsjechoslowakije) en/of van hun onvrijwillige opsplitsing verlost. (de DDR)

Dus ja, ik denk dat je de westerse wereld wel als winnaar van de koude oorlog mag zien...

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:25 schreef DeJori het volgende:

[..]

Laatste cijfer was 97.47%, dus hebben Woestijnvos en Nintex gewonnen.

quote:

Poetin erkent afscheiding Krim

De Russische president Vladimir Poetin erkent de afscheiding van de Krim van Oekraïne. Hij heeft een decreet getekend waarmee hij de Krim erkent als soevereine staat.

Dat meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

Inwoners van de Krim hebben zich zondag in een referendum uitgesproken voor aansluiting bij Rusland. Een meerderheid van de inwoners is Russisch. Het Russische leger viel de Krim onlangs binnen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:35 schreef UpsideDown het volgende:
Nou de eerste erkenning is binnen (zoals verwacht):

[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:35 schreef UpsideDown het volgende:
Nou de eerste erkenning is binnen (zoals verwacht):

[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:52 schreef Woestijnvos het volgende:
Mooi dat die mensen allemaal voor Rusland hebben gekozen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:25 schreef DeJori het volgende:

[..]

Laatste cijfer was 97.47%, dus hebben Woestijnvos en Nintex gewonnen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:55 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Nou, het ergste is nu wel voorbij.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Thanks Putin

Nu maar hopen dat mijn andere voorspelling (de Russen pakken Kiev) niet uitkomt

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik voorspel nog steeds dat het hier bij blijft en dat de kosten van het innemen van Oost-Oekraïne, laat staan Kiev, hoger zijn dan de baten voor Rusland.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik voorspel nog steeds dat het hier bij blijft en dat de kosten van het innemen van Oost-Oekraïne, laat staan Kiev, hoger zijn dan de baten voor Rusland.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:01 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In dat geval zou Poetin wel een rationeel persoon zijn.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik voorspel nog steeds dat het hier bij blijft en dat de kosten van het innemen van Oost-Oekraïne, laat staan Kiev, hoger zijn dan de baten voor Rusland.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik voorspel nog steeds dat het hier bij blijft en dat de kosten van het innemen van Oost-Oekraïne, laat staan Kiev, hoger zijn dan de baten voor Rusland.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:03 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik zie Oost Oekraïne met genoeg steun van 'het volk' nog wel als een mogelijkheid. Er liggen daar nog genoeg kansen voor Rusland. West Oekraïne hebben ze weinig interesse in denk ik, mits de regering daar niet vervelend gaat doen natuurlijk.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Anders maken de VS en de EU die kosten wel hoger.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:09 schreef DeParo het volgende:
Jammer dat de VS en de EU tot zo'n slap lijstje komen, Surkov is zoals gezegd een hele grote naam maar die haalt zijn macht en invloed in Moskou dus die hoeft bij wijze van spreken niet eens te reizen, de rest zijn relatief kleine spelers, had er een paar hele grote namen uitgepikt en dat had veel meer indruk gemaakt op Rusland, slap gedoe dit zal Putin alleen maar sterken nog harder op te treden. Na de aankondiging schoten de Russische beurzen al in de plus schijnbaar.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:11 schreef DeJori het volgende:
Er kwamen toch nog extra sancties later in de week?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:11 schreef DeJori het volgende:
Er kwamen toch nog extra sancties later in de week?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:06 schreef DeJori het volgende:
Lijkt me juist niet. Als je nog een regering wilt krijgen in Kiev die z'n neus enigszins naar Rusland heeft heb je, zelfs in een schijndemocratie, volk nodig dat aan jouw kant staat. Dan is het handiger om Oost-Oekraïne te laten voor wat het is. Anders geef je West-Oekraïne op een presenteerblaadje aan het westen.

quote:

Op het journaal zeggen ze net dat de zware sancties worden bewaard voor als Rusland het oosten van Oekraïne zou binnenvallen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Symbolisch beleid, bedoeld om de Oost-Europese landen gerust te stellen en Rusland niet te veel pijn te doen .

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:12 schreef UpsideDown het volgende:
Had dan Lavrov op de lijst gezet.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:11 schreef Igen het volgende:
Op het journaal zeggen ze net dat de zware sancties worden bewaard voor als Rusland het oosten van Oekraïne zou binnenvallen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:13 schreef Nintex het volgende:
Het hele probleem is dat het westen de failliete inboedel van West Oekraïne eigenlijk niet wil. In het oosten ligt het gas en de olie e.d. en de belangrijke havens.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:13 schreef Nintex het volgende:
Dus Rusland kan eigenlijk zijn gang gaan, wat zijn zware sancties? We verbannen de Russen van het Songfestival

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:06 schreef DeJori het volgende:

[..]

Lijkt me juist niet. Als je nog een regering wilt krijgen in Kiev die z'n neus enigszins naar Rusland heeft heb je, zelfs in een schijndemocratie, volk nodig dat aan jouw kant staat. Dan is het handiger om Oost-Oekraïne te laten voor wat het is. Anders geef je West-Oekraïne op een presenteerblaadje aan het westen.

[..]

Dat bedoelde ik ook. De EU is duidelijke stappen aan het ondernemen om minder afhankelijk te zijn van Russisch gas en gezien hun complete economie gebaseerd is op de export daarvan...

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het hele probleem is dat het westen de failliete inboedel van West Oekraïne eigenlijk niet wil. In het oosten ligt het gas en de olie e.d. en de belangrijke havens.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld:

http://mobile.nytimes.com(...)-lens.html?referrer=

Interessant.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:18 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik denk ook nog steeds dat dat de situatie is de het westen nu op ogen heeft: Rusland de Krim, het westen de rest van Oekraïne.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:21 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan verliest Poetin..dan heeft hij, op termijn, de EU en de NAVO voor de deur..ik zie dat niet gebeuren. Ukraïne moet en zal, volgens Poetin, binnen de Russische invloedssfeer moeten blijven. Vanuit Russische ogen hebben ze eind jaren 80 al een verdedigingsgordel moeten opgeven...

quote:

Ukraine's parliament approved emergency funding of Hr 6.7 billion (more than $600 million) for military spending and agreed to mobilize military and National Guard units today -- a significant amount in a national budget that doesn't exceed $50 billion a year.

Andriy Parubiy, the Batkivshchyna party member who now heads Ukraine's Security and Defense Council, blamed overthrown President Viktor Yanukovych for doing "everything to destroy the Ukrainian army. We need to put all operating units on alert."

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:25 schreef DeJori het volgende:

[..]

De beweging van de NAVO richting de Russische grenzen is er sowieso. (http://www.huffingtonpost(...)-nato_n_4860018.html)
Daarom roep ik al vanaf het begin hier dat dit een noodremactie is van Poetin. De vraag is alleen wat hij voor eindresultaat in gedachten heeft... Da's me echt niet duidelijk.

twitter:

marson_jr twitterde op maandag 17-03-2014 om 20:39:43 #ukraine ex-foreign min @Ogrysko : "EU still hopes for 'strategic partnership' with Russia. Naive. Russia only understands strength." reageer retweet

quote:

Op maandag 17 maart 2014 19:30 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Lijkt me toch evident dat het westen de koude oorlog gewonnen heeft? De USSR bestaat niet meer, het Warschaupact bestaat niet meer, die communistische regimes bestaan niet meer.

Je moet best wel van de pot gerukt zijn als je denkt dat de USSR die gewonnen heeft...

quote:

Because the collapse of the Soviet Union happened so soon afterward, people often confuse it with the end of the Cold War. But they were separate events, and the former was not an inevitable outcome of the latter.

Moreover, the breakup of the U.S.S.R. into 15 separate countries was not something the United States caused or wanted. We hoped that Gorbachev would forge a voluntary union of Soviet republics, minus the three Baltic countries. Bush made this clear in August 1991 when he urged the non-Russian Soviet republics to adopt the union treaty Gorbachev had proposed and warned against suicidal nationalism.

[..]

Even after the U.S.S.R. ceased to exist, Gorbachev maintained that the end of the Cold War is our common victory. Yet the United States insisted on treating Russia as the loser.

By the grace of God, America won the Cold War, Bush said during his 1992 State of the Union address. That rhetoric would not have been particularly damaging on its own. But it was reinforced by actions taken under the next three presidents.

quote:

President Obama famously attempted a reset of relations with Russia, with some success: The New START treaty was an important achievement, and there was increased quiet cooperation on a number of regional issues. But then Congresss penchant for minding other peoples business when it cannot cope with its own began to take its toll. The Magnitsky Act , which singled out Russia for human rights violations as if there were none of comparable gravity elsewhere, infuriated Russias rulers and confirmed with the broader public the image of the United States as an implacable enemy.

The sad fact is that the cycle of dismissive actions by the United States met by overreactions by Russia has so poisoned the relationship that the sort of quiet diplomacy used to end the Cold War was impossible when the crisis in Ukraine burst upon the worlds consciousness. Its why 43 percent of Russians are ready to believe that Western actions are behind the crisis and that Russia is under siege.

quote:

Onder andere Vladislav Soerkov, een belangrijke adviseur van de Russische president Vladimir Poetin, staat op de lijst. Hij liet weten trots te zijn dat hij op de lijst staat.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb je het artikel uberhaupt gelezen? Dat is precies het probleem volgens de ex-ambassadeur. Dat het westen denkt de koude oorlog gewonnen te hebben, in plaats van in te zien dat het het resultaat was van onderhandelingen, in het voordeel van beide partijen, en dat het uiteenvallen van de SovjetUnie daar niets mee te maken had.
http://www.washingtonpost(...)295b6851c_story.html

[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:31 schreef JimmyJames het volgende:
Frankrijk denkt eraan het contract voor de levering van mistral-schepen aan Rusland te verbreken als de sancties worden opgevoerd.

Dat is tenminste concreet. Al twijfel ik of het voor Fr een verstandige stap is (klantenbinding enzo).

quote:

Turkse media : Als Krim onafhankelijk verklaard wordt automatisch opgenomen in de Turkije

In Vrijheid Turkse krant meldde dat als de Krim Autonome Republiek zijn onafhankelijkheid verklaart , zal het land in de Turkse overheersing .

Volgens de auteur van dit artikel suggereert een verdrag dat jaren geleden de Ottomaanse en Russische rijken 230 werd ondertekend.

Volgens de door de Russische keizerin Catharina de Grote , 19 april 1783 , de Krim-schiereiland opbrengst van het Ottomaanse Rijk in Rusland ondertekende contract .

"Echter , een van de belangrijkste is het punt dat de voorwaarden die schiereiland NIET onafhankelijkheid te verklaren en kan niet worden overgedragen aan een derde partij, behalve de Krim moet automatisch worden teruggegeven onder auspiciën van Turkije biedt . " - De auteurs zeggen .

Hij merkt op dat in 1991 , na de ineenstorting van de Sovjet-Unie en de opkomst van een onafhankelijke Oekraïne , Turkije, het formele recht om terug te vorderen van de Krim had.

"Echter, de Turkse regering , toen onder leiding van Turgut Özal , gezien de geopolitieke veranderingen in het noorden van Turkije en de veranderingen in de algemene economische situatie op wereldvlak , niet naar die positie te verdedigen , Turkije is alleen beperkt tot die nodig is om de rechten van de Krim-Tataren wonen in de Krim in de minderheid te herstellen. " - Genereert fragment uit de publicatie van de Krim- Tataren agentschap QHA .

Maar als je wilt toetreden tot de Krim naar Rusland , is het noodzakelijk dat het aan onafhankelijkheid van de officiële Kiev verklaren. " En op dit punt , als het antwoord op alle normen van het internationale recht , Turkije kan zeggen : " Ik neem de controle over het beheer van de Krim " - samengevat door de auteur.

http://egalite.com.ua/news/1584

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

Hahaha, dit zou helemaal een mooie zijn

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk dat het ultieme doel van Poetin is om een finlandisering af te dwingen. Oekraïne mag dan geen lid worden van een westerse organisatie (EU en NAVO). In ruil daarvoor worden ze niet onder de voet gelopen (de stok) en krijgen ze weer goedkoop gas en een goedkope lening (de wortel).

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:02 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat Gorbachev (fout gespeld in het artikel?) de wapenwedloop wou stoppen juist omdat hij wist dat de USSR die niet meer kon bekostigen, in een poging de USSR van de ondergang te redden, wat hem niet gelukt is.

quote:

In 1991, polls indicated that about 80 percent of Russian citizens had a favorable view of the United States; in 1999, nearly the same percentage had an unfavorable view.

Vladi­mir Putin was elected in 2000 and initially followed a pro-Western orientation. When terrorists attacked the United States on Sept. 11, 2001, he was the first foreign leader to call and offer support. He cooperated with the United States when it invaded Afghanistan, and he voluntarily removed Russian bases from Cuba and Cam Ranh Bay in Vietnam.

What did he get in return? Some meaningless praise from President George W. Bush, who then delivered the diplomatic equivalent of swift kicks to the groin: further expansion of NATO in the Baltics and the Balkans, and plans for American bases there; withdrawal from the Anti-Ballistic Missile Treaty; invasion of Iraq without U.N. Security Council approval; overt participation in the “color revolutions” in Ukraine, Georgia and Kyrgyzstan; and then, probing some of the firmest red lines any Russian leader would draw, talk of taking Georgia and Ukraine into NATO. Americans, heritors of the Monroe Doctrine, should have understood that Russia would be hypersensitive to foreign-dominated military alliances approaching or touching its borders.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb je het artikel uberhaupt gelezen? Dat is precies het probleem volgens de ex-ambassadeur. Dat het westen denkt de koude oorlog gewonnen te hebben, in plaats van in te zien dat het het resultaat was van onderhandelingen, in het voordeel van beide partijen, en dat het uiteenvallen van de SovjetUnie daar niets mee te maken had.
http://www.washingtonpost(...)295b6851c_story.html

[..]

[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Contracten verbreken...
Rusland kan terugslaan door bvb geen Soyuz-2 raketten meer te leveren. Als Europa zelf een medium payload launcher moet ontwikkelen voor ESA kunnen ze een hoop contracten verliezen, de Russen kunnen misschien het drijvend platform van Sea Launch gebruiken (als dat groot genoeg is) of een overeenkomst met Venezuela afsluiten, ligt op zelfde breedtegraad als frans guiana. De Amerikanen hebben alvast gezorgd dat ze genoeg raketmotoren op voorraad hebben voor hun militaire satellieten, die zitten voor twee jaar safe.

quote:

Kissinger, who served as the top U.S. diplomat from 1973 to 1977, said that Putin needs to realize that a policy of military aggression would ultimately lead to another Cold War. He also chastised the U.S. for its sanctimonious treatment of Putin, pointing out that understanding Russian history and psychology has never "been a strong point of U.S. policymakers."

Kissinger offered four specific "principles" to achieve a sustainable outcome in Ukraine: First, he said Ukraine should be free to choose its economic and political alliances; second, the country should not join NATO; third, Ukraine should establish a government "compatible with the expressed will of its people" and emulate Finland in terms of international posture; fourth, Russia should recognize Ukraine's sovereignty over Crimea while Ukraine should reinforce Crimea's autonomy.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:14 schreef vigen98 het volgende:
Maar ik denk wel dat als het erop aan komt dat Rusland de steun van China zeker wel krijgt, en de VS moet haar bek helemaal dicht houden aangezien China de grootste schuldeiser is van de VS, want dat land is praktisch al failliet

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:02 schreef meth1745 het volgende:
Mening van Kissinger:

[..]

http://www.cbsnews.com/ne(...)olicy-not-posturing/

quote:

Last Updated: Thursday, 25 March, 2004, 13:27 GMT
Ukrainian missiles 'gone missing'
Ukrainian Defence Minister Yevhen Marchuk has said that several hundred of his country's missiles are unaccounted for.

The weapons were supposed to have been decommissioned in the years that followed the break-up of the USSR.

But it is now being claimed that there is no record of them being destroyed.

This is being blamed on accounting problems during the period of transition that followed the country's independence in 1991.

"Unfortunately strange things happen," Mr Marchuk said in an interview for the Ukrainian newspaper Den.

"We are currently looking for several hundred missiles. They were decommissioned, but we can't find them.

"Each of the missiles contained gold, silver, platinum. But where are the results of their recycling?" he asked.

He did not disclose the types of missiles involved, and there was no immediate comment from other government officials.

The revelations follow a recent audit carried out by the Defence Ministry during which it is claimed officials were unable to discover any evidence that these weapons were destroyed.

Mr Marchuk believes that accounting problems are to blame because a proper accounting system was not used by his department until summer 2003, around the time that he was appointed.

When Ukraine became independent in the early 1990s it inherited a huge arsenal of weapons which had been kept on its territory by the USSR.

The BBC's Helen Fawkes in Kiev says Ukraine, like many former Soviet republics, is still having to deal with the legacy of the Cold War.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/3568139.stm

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:46 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nieuwe systemen ontwikkelen kost geld, maar de USSR moest daar niet in meegaan, ze hadden ook hun conventionele strijdkrachten kunnen verminderen en voluit voor MIRVs kunnen kiezen. Om afschrikking te behouden waren er mogelijkheden genoeg, of desnoods escaleren door hun wapens van cobaltmantels te voorzien.

Verandert hoe dan ook niets aan de rest van z'n analyse

[..]

En dat van een man die voor Reagan werkte...

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:10 schreef meth1745 het volgende:
Als men in Oekraine eens goed zoekt vindt men misschien nog enkele kernwapens.

[..]

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 17-03-2014 om 22:15:18 #Turchynov: I signed the decree on partial mobilization. Tens thousands of Ukr patriots volunteer to enter the Armed Forces & NationalGuard reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 17-03-2014 om 22:15:39 About 50 pro-#Russian activists are trying to prevent #Ukrainian military from moving in #Mariupol http://t.co/IOaRtxyF6a reageer retweet

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:05 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is een alleszins redelijk voorstel dat ook recht doet aan Poetin zijn NAVOproximiteitsfobie.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat Gorbachov niet heeft kunnen voorkomen dat door economische uitputting (en andere zaken zoals bijvoorbeeld de ontevredenheid van de bevolking over de USSR) de USSR uit elkaar viel en de gehele invloedssfeer van de USSR simpelweg verdween. In dat machtsvacuum heeft de NATO zich vervolgens kunnen vestigen.

Lijkt me toch echt dat de USSR de koude oorlog (wat wsl de directe oorzaak is geweest van de economische uitputting, of in elk geval een kritische rol daarin gespeeld heeft) dus verloren heeft.
In plaats van stukjes van het artikel te plaatsen, mag je wat mij betreft ook met argumenten komen (desnoods gebaseerd op jouw artikel, want ik zie ze niet )

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Gelezen. Weet alleen niet of hij ook gehoord gaat worden.
Wat ik ook wel jammer vind is dat Ukraine toch een beetje als een soort speelbal wordt gebruikt hier, maar wellicht is zijn alternatief wel beter dan wat de toekomst Ukraine mogelijk te wachten staat.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Never mind, je hebt z'n punt al bevestigd. De man zegt dat het probleem in Oekraine veroorzaakt is door de hautaine, ondankbare en onbetrouwbare manier waarop het Westen met Rusland omgaat, en hij noemt als één van de voorbeelden het pochen dat wij de koude oorlog gewonnen hebben; en als reactie daarop wil jij benadrukken dat het Westen wel degelijk de koude oorlog gewonnen heeft?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:22 schreef meth1745 het volgende:
Never mind, je hebt z'n punt al bevestigd. De man zegt dat het probleem in Oekraine veroorzaakt is door de hautaine, ondankbare en onbetrouwbare manier waarop het Westen met Rusland omgaat, en hij noemt als één van de voorbeelden het pochen dat wij de koude oorlog gewonnen hebben; en als reactie daarop wil jij benadrukken dat het Westen wel degelijk de koude oorlog gewonnen heeft?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 20:27 schreef Nintex het volgende:
Wel even handig voor de EU om rekening mee te houden. Geld dat in Oekraïne gepompt gaat worden gaat direct doorgesluisd worden naar wapentuig.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:34 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat is je punt? Dat het Westen zo gemeen is tegen Rusland? Ik hoop dat je begrijp dat "het Westen" (dat niet 1 entiteit is) niet handelt om expres lekker Ruslands gevoelens te pijnigen. Westerse landen handelen uit eigen gewin. Rusland handelt trouwens ook uit eigen gewin. Niets mis mee.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Inderdaad, en de Krim is een logisch gevolg van de Westerse politiek. Rusland kan Europa en de VS niet betrouwen, en moet daarom een agressieve buitenlandse politiek gaan voeren. Ik zou in hun plaats reeds nucleaire wapens aan Iran geleverd hebben onder een weapon sharing agreement naar analogie met de NAVO doctrine.
China beseft dat ook, reden waarom ze vorig jaar van hun no-first-use policy afgestapt zijn.
De nieuwe wapenwedloop komt eraan, omdat het de enige manier is om de militaire expansie van de VS en NAVO een halt toe te roepen.

quote:

Parlement Krim begint met nationalisering olie- en gassector

Het parlement van de Krim is één dag na het succesvolle referendum over de aansluiting bij Rusland, als 'onafhankelijke republiek', alvast begonnen met de nationalisering van de olie- en gassector op het schiereiland. Dat berichten verschillende media in de hoofdstad van de Krim Simferopol.

De op de Krim gevestigde activa van drie bedrijven uit de olie- en gassector werden genationaliseerd. Het gaat om Tsjernomorneftegaz, Ukratransgaz en Feodosiya Enterprise. Viceregerinschef Rustam Temirgaliev verklaarde dat het separatistische Krim-bestuur een hele lijst doelwitten heeft. Aan private eigendommen zal evenwel niet geraakt worden.

Met de nationaliseringen wil de Krim in staat zijn zelf in te staan voor zijn energiebehoeftes. Tot op heden was het daarvoor erg afhankelijk van het Oekraïense vasteland, een kwetsbaarheid die het Krim-bestuur een doorn in het oog is.

De Oekraïense interim-regering tekende alvast protest aan tegen de demarche van het Krim-parlement.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:50 schreef meth1745 het volgende:
Inderdaad, en de Krim is een logisch gevolg van de Westerse politiek. Rusland kan Europa en de VS niet betrouwen, en moet daarom een agressieve buitenlandse politiek gaan voeren. Ik zou in hun plaats reeds nucleaire wapens aan Iran geleverd hebben onder een weapon sharing agreement naar analogie met de NAVO doctrine.
China beseft dat ook, reden waarom ze vorig jaar van hun no-first-use policy afgestapt zijn.
De nieuwe wapenwedloop komt eraan, omdat het de enige manier is om de militaire expansie van de VS en NAVO een halt toe te roepen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Inderdaad, en de Krim is een logisch gevolg van de Westerse politiek. Rusland kan Europa en de VS niet betrouwen, en moet daarom een agressieve buitenlandse politiek gaan voeren. Ik zou in hun plaats reeds nucleaire wapens aan Iran geleverd hebben onder een weapon sharing agreement naar analogie met de NAVO doctrine.
China beseft dat ook, reden waarom ze vorig jaar van hun no-first-use policy afgestapt zijn.
De nieuwe wapenwedloop komt eraan, omdat het de enige manier is om de militaire expansie van de VS en NAVO een halt toe te roepen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:55 schreef vigen98 het volgende:
Het is een logische stap van Rusland om zo agressief te praten, hoezo zouden zij steeds accepteren dat de NAVO steeds dichterbij bij Moskou komt? Dat heeft Amerika ook niet geaccepteerd met Cuba, dus nu moet je niet zeuren dat je verdomd wordt tegengehouden door de Russen want ik zou het zelf ook niet accepteren.

Dus hierbij: VS en de EU, flikker op uit het oost blok aub, jullie hebben daar helemaal niks te zoeken

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Neen, de Krim is een gevolg van Poetin's keuzes. Hoe kan je nu verantwoordelijkheid van een Russische invasie aan het Westen toedelen? Het is Poetin's keuze binnen te vallen, en niemand anders. Poetin deed het omdat hij er mee weg kon komen, en hij heeft gelijk.

Verder gaat er geen wapenwedloop komen vergelijkbaar met de Koude Oorlog. De tijd van de Koude Oorlog komt nooit meer terug vanwege internet en uitwisselingsstudenten. De nieuwe elite van China is meer "exposed" aan het Westen dan de Russen ooit zijn geweest tijdens de Koude Oorlog. Verder zijn de inwoners van China veel mondiger, dan vroeger. Beijing treedt niet voor niets zo hard op tegen corruptie. Rusland is niet echt significant, Rusland kan nooit een wapenwedloop betalen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:01 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
De Verenigde Staten wel dan.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:01 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

De Verenigde Staten wel dan.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:02 schreef speknek het volgende:

[..]

De Verenigde Staten betaalt al meer aan defensie dan praktisch alle andere landen tezamen.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:08 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Een wapenwedloop kost wel iets meer dan een lompgroot leger te betalen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:02 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

SpaceX zou die taak volgend jaar al kunnen overnemen. Dit is geen probleem maar juist een uitdaging.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat trekt Rusland helemaal niet, met een nieuwe koude oorlog en de daarbij behorende sancties en wapenwedloop gaan ze failliet, net als de Sovjet-Unie destijds.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:08 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Een wapenwedloop kost wel iets meer dan een lompgroot leger te betalen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:02 schreef speknek het volgende:

[..]

De Verenigde Staten betaalt al meer aan defensie dan praktisch alle andere landen tezamen.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:33 schreef meth1745 het volgende:
De VS betaalt ook Amerikaanse prijzen, en een groot deel van dat budget wordt verbruikt (lonen, bommen...), niet geinvesteerd.

Amerika heeft z'n economische voorsprong deels te danken aan de useful idiots in Europa die denken dat al dat aftappen enkel dient om terroristen op te sporen. Daarin hebben ze wel een voordeel tov China.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Wacht even, Rusland dat landjepik doet op basis van Blut und Boden is een logisch gevolg van Westerse politiek? Omdat ze andere landen die niets met de Krim te maken hebben niet kunnen vertrouwen? Je bent nu wel erg apologetisch aan het worden.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:46 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Genoeg waarnemers en analisten die waarschuwden voor de gevolgen van een NAVO en EU expansie naar het Oosten. Maar het was politiek opportuun om zulke waarschuwingen te negeren.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:49 schreef Nintex het volgende:

[..]

Grappig hoe Putin zelf die expansie mede heeft gefinancierd met onder andere goedkoop gas en olie. Ik zat laatst te denken dat Cyprus er mee te maken heeft, dat zat de Russen nogal diep. Volgens mij is iedereen in Europa die rotzooi iets te snel vergeten.

quote:

Poland’s defence ministry has announced it will re-launch plans to establish a joint Polish, Ukrainian and Lithuanian military brigade.
The ministry said defence ministers will meet this week to discuss the formation of the brigade that would straddle Nato’s eastern border and bring Ukraine’s armed forces closer to the Western fold.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:38 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Serieus?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja, uiteraard. Rusland is aan het mobiliseren aan de oostgrens van Oekraïne. Wat wou je dan? Dat ze machteloos moeten blijven toekijken hoe hun land wordt ingepikt?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik zag net dat het Ukraïnse leger optrekt naar de grens met Rusland...

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:19 schreef Nintex het volgende:
... dan is Oekraïne praktisch al onderdeel van de NAVO, speelt Polen toch net een beter potje schaak dan Putin.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Polen is voor zover ik heb begrepen ook de drijfkracht achter de EU - Ukraine relaties.

Volgens mij hebben zowel Poetin als Polen een historisch rijk te herbouwen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Polen is voor zover ik heb begrepen ook de drijfkracht achter de EU - Ukraine relaties.

Volgens mij hebben zowel Poetin als Polen een historisch rijk te herbouwen.

[ afbeelding ]
Het oude Poolse Koninkrijk

Wel riskante move van Polen dit though. Rusland zal niet amused zijn.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:40 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

China is helemaal niet tegen de USA op aan het bieden.

Je zou Chinese militaire expenses moeten vergelijken met die van China's rivalen: Japan, Zuid Korea, Fillipijnen, Vietnam, Tiawan en India. Dat is de reden van China's militaire uitgaven.

China's geopolitieke situatie is totaal anders dan die van de USA. De USA grenst aan bevriende staten. Dit is totaal niet het geval voor China.

quote:

US v China: is this the new cold war?

_{By Geoff Dyer}
The new era of military competition in the Pacific will become the defining geopolitical contest of the 21st century
http://www.ft.com/intl/cm(...)e.html#axzz2wGMz3R6y

quote:

China blasts US for Asia-Pacific military build-up
With tensions high over North Korea, its ally releases defence white paper accusing Washington of stoking regional disputes
guardian, copyright expired

quote:

China denounces US Pacific military buildup
China's defense ministry made a less-than-subtle dig at recent US efforts to ramp up its military presence in the Pacific region, claiming that the expansion was "not conducive toward maintaining regional peace and stability" — a day after John Kerry defended the US military strategy at the end of his Asia trip.
http://www.globalpost.com(...)fic-military-buildup

Reuters wrote that the 40-page-document did not name the US but made it clear which country it was referring to, writing that China faces "multiple and complicated security threats," and that US military strategy would result in "profound changes" for the area.

quote:

Pacific Needs Better Allied, US Air-Missile Integration: PACAF Gen. Carlisle
The US is shaping a deterrence in depth strategy in the Pacific to ensure that the US national command authority has options to deal with threats in the region and allies can have confidence in the viability of a vibrant US combat force across the Pacific.

The first strand is clearly better integration of air and missile defense systems throughout the Pacific, between US and allied systems. This is designed to shape a force that can deal with a wide range of missile threats.

The US Army’s role is particularly important in this. “The role of having active defense or an interceptor force is to buy time for [Lieutenant] General [Jan-Marc] Jouas (7th USAF Commander in the Pacific) or General [Hawk] Carlisle (the PACAF Commander) to more effectively determine how to use their airpower,” Brig. Gen. Daniel Karbler, 94th Army Air and Missile Defense Command, said in an earlier interview. “It also allows the National Command Authority to determine the most effective way ahead with an adversary willing to strike US or allied forces and territory with missiles.”

General Carlisle outlined how the theater command is pursuing the objectives Karbler outlined. “We are pursuing an approach that combines better integration of the sensors with the shooters with command and control. Command and control are two words. The way ahead is clearly a distributed force integrated through command and control whereby one develops distributed mission tactical orders (with well understood playbooks) reflecting the commander’s directions, and then to have the ability to control the assets to ensure that the sensors and shooters accomplish their mission.”

quote:

Fortress Guam: Resistance to US Military Mega-Buildup

LisaLinda Natividad and Gwyn Kirk

Guam’s military significance is being redefined as part of a major realignment and restructuring of U.S. forces and operations in the Asia-Pacific region. According to Captain Robert Lee, “We’re seeing a realignment of forces away from Cold War theatres to Pacific theatres and Guam is ideal for us because it is a US territory and therefore gives us maximum flexibility”. Much may be coded into the phrase “Pacific theaters”, but a key point is that Guam’s status as a U.S. territory gives military planners great freedom of operation without having to negotiate with another national government. - See more at: http://www.japanfocus.org/-gwyn-kirk/3356#sthash.PSRj8clw.dpuf

quote:

The Rise of U.S. Nuclear Primacy

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:39 schreef meth1745 het volgende:
Kom nou

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:39 schreef meth1745 het volgende:
Genoeg analyses te vinden als je dieper graaft. maar goed, binnen vijftien jaar, als China iets soortgelijks doet zal iedereen ook weer verbaasd zijn over "Chinese unprovoked aggression". Want we wilden enkel onze bondgenoten tegen een nucleaire aanval vanuit Noord-Korea beschermen.

Dat de VS actief nuclear primacy tracht te bereiken (first strike capability, maw, MAD teniet doen) is niet alleen mijn mening, lees bvb

quote:

Op maandag 17 maart 2014 18:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Russen zijn een minderwaardig volk die enkel en alleen sociale interactie hebben met hun fles Vodka.

Ik hang de vlag buiten als daar een burgeroorlog komt. Legaal Russische hoertjes verkrachten !

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:25 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja gek hè.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 01:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoe kan je Taiwan, Japan en Z-Korea nou los zien van de VS? Het is juist de VS die belooft heeft deze landeb te beschermen (tegen China).

Mocht de VS morgen vertrekken uit de pacific, dan gaat Japan aan Wmd werken, verliest Taiwan zijn soevereiniteit en Z-Korea tja..

quote:

Op maandag 17 maart 2014 23:46 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Genoeg waarnemers en analisten die waarschuwden voor de gevolgen van een NAVO en EU expansie naar het Oosten. Maar het was politiek opportuun om zulke waarschuwingen te negeren.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:55 schreef vigen98 het volgende:
Het is een logische stap van Rusland om zo agressief te praten, hoezo zouden zij steeds accepteren dat de NAVO steeds dichterbij bij Moskou komt? Dat heeft Amerika ook niet geaccepteerd met Cuba, dus nu moet je niet zeuren dat je verdomd wordt tegengehouden door de Russen want ik zou het zelf ook niet accepteren.

Dus hierbij: VS en de EU, flikker op uit het oost blok aub, jullie hebben daar helemaal niks te zoeken

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 02:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

En Europa houdt veel oost Europese landen zelfs af. Terwijl die er zelf maar al te graag bij willen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 02:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je bent echt compleet achterlijk gozer

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:55 schreef vigen98 het volgende:
Het is een logische stap van Rusland om zo agressief te praten, hoezo zouden zij steeds accepteren dat de NAVO steeds dichterbij bij Moskou komt? Dat heeft Amerika ook niet geaccepteerd met Cuba, dus nu moet je niet zeuren dat je verdomd wordt tegengehouden door de Russen want ik zou het zelf ook niet accepteren.

Dus hierbij: VS en de EU, flikker op uit het oost blok aub, jullie hebben daar helemaal niks te zoeken

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 02:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die landen willen zelf aansluiten bij de NAVO en EU omdat ze zien dat Rusland een onbetrouwbaar agressor is die ze bij de eerste beste kans weer probeert in te lijven.

En Europa houdt veel oost Europese landen zelfs af. Terwijl die er zelf maar al te graag bij willen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 00:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Polen is voor zover ik heb begrepen ook de drijfkracht achter de EU - Ukraine relaties.

Volgens mij hebben zowel Poetin als Polen een historisch rijk te herbouwen.


Het oude Poolse Koninkrijk

Wel riskante move van Polen dit though. Rusland zal niet amused zijn.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 06:47 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Mooie kaart. Volgens mij is ook al alleen het roze deel in de De Oekraïne de echte Oekraïne. Dus alles wat hier ten oosten en zuiden ligt, hoort eigenlijk bij Rusland.

twitter:

BBCWorld twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 07:49:53 Putin informs Russian parliament of Crimea's request to join Russia, first formal step to absorption http://t.co/6UAZTgbfNQ reageer retweet

quote:

Op maandag 17 maart 2014 22:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Never mind, je hebt z'n punt al bevestigd. De man zegt dat het probleem in Oekraine veroorzaakt is door de hautaine, ondankbare en onbetrouwbare manier waarop het Westen met Rusland omgaat, en hij noemt als één van de voorbeelden het pochen dat wij de koude oorlog gewonnen hebben; en als reactie daarop wil jij benadrukken dat het Westen wel degelijk de koude oorlog gewonnen heeft?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 07:51 schreef RVer het volgende:
Russen lachen om sancties
http://nos.nl/artikel/624684-russen-lachen-om-sancties.html

quote:

Het enige dat me interesseert in de VS zijn Tupac Shakur,

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 06:47 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Mooie kaart. Volgens mij is ook al alleen het roze deel in de De Oekraïne de echte Oekraïne. Dus alles wat hier ten oosten en zuiden ligt, hoort eigenlijk bij Rusland.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 09:16 schreef Zelva het volgende:
En dat bepaal je aan een kaart uit de achttiende eeuw? Toen de Krim net was geannexeerd door de Russen?

Als de Krim al ergens aan toebehoort, zijn het de Krim-Tataren. Die massaal gedeporteerd zijn naar Siberië, de enige reden dat er nu een kleine Russische meerderheid is.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 07:58 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De Sovjet-Unie is uit elkaar gevallen en communisme bestaat haast niet meer. Natuurlijk hebben we gewonnen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Het westen laat haar tyrannieke @#%(&ersmoel weer zien en totalitaire moloch corporatie google heeft via youtube rusland nog een steek toegebracht in hun laffe anti rusland campagnes.

Russia today's kanaal is op grond van complete bullshit redenen verwijderd van youtube, #@$&erpropaganda kanalen als FOX mogen natuurlijk gewoon doorgaan met hun haatzaaiende, polariserende en oorlogstrommelende kutkanalen, maar russia today moet maar snel op zwart zodat mensen op youtube iig niet meer de andere kant kunnen horen, nu kunnen de verdraaiingen weer ietsje weliger tieren.

Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:02 schreef waht het volgende:

[..]

Haha, lekker voor ze!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent een van de eersten die van een brug af gekeild wordt met zo'n instelling, altijd maar met de vrije meningsuiting vlag zwaaien en dan nu oorloghitsend juigen om iets wat exact die meningsuiting blokkeerd.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:06 schreef waht het volgende:

[..]

Vrijheid is niet voor iedereen, nooit geweest en zal het nooit zijn.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:11 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Dat ben je niet. Je hebt niet genoeg informatie om integer te zijn in deze kwestie. We blaten nieuwsartikelen na, en zoals je zegt, Fox en RT zijn extreem bevooroordeeld, en dus niet waard om genoemd te worden. Integriteit behaal je niet door het herkauwen van een nieuwsbron.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent een van de eersten die van een brug af gekeild wordt met zo'n instelling, altijd maar met de vrije meningsuiting vlag zwaaien en dan nu oorloghitsend juigen om iets wat exact die meningsuiting blokkeerd.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:48 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ah! Je bent gewoon aan het trollen.... Hoe durf jij het te hebben over vrijheid van meningsuiting als je zo achter Putin aanloopt. Je bent gewoon de boel in de maling aan het nemen,goeie

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:49 schreef BaajGuardian het volgende:
Ga ergens anders lopen etteren.

quote:

Russia Could ‘Turn the U.S. Into Radioactive Ash,' News Anchor Says

The man hand-picked by Russian President Vladimir Putin to lead the country's state media appeared on a nightly news program on Sunday to say his country could "turn the U.S. into radioactive dust."

In the clip, Dmitry Kiselyov, the recently installed head of Russia Today, stood before a giant mushroom cloud and proclaimed, "Russia is the only country in the world realistically capable of turning the United States into radioactive dust," or ash, depending on the translation.

He then spoke of the country's "dead hand" defense system, saying, "Even if people in all our command posts after an enemy atomic attack cannot be contacted, the system will automatically fire our missiles from mines and submarines in the right direction," he said as an image of a Russian missile headed to the United States appeared on the screen.

Kiselyov is not just your average TV anchor. He is a Kremlin loyalist who was chosen to lead the new iteration of Russia Today after Putin dissolved the previous state-owned media organization RIA Novosti last December.

quote:

YouTube Blocks Kremlin-Funded Russia Today Channel
http://www.ibtimes.co.uk/(...)oday-channel-1440729

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 10:42 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Er is nog communisme in china cuba Noord Korea en Vietnam.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Het westen laat haar tyrannieke @#%(&ersmoel weer zien en totalitaire moloch corporatie google heeft via youtube rusland nog een steek toegebracht in hun laffe anti rusland campagnes.

Russia today's kanaal is op grond van complete bullshit redenen verwijderd van youtube, #@$&erpropaganda kanalen als FOX mogen natuurlijk gewoon doorgaan met hun haatzaaiende, polariserende en oorlogstrommelende kutkanalen, maar russia today moet maar snel op zwart zodat mensen op youtube iig niet meer de andere kant kunnen horen, nu kunnen de verdraaiingen weer ietsje weliger tieren.

Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 12:21 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Tja, benieuwd hoeveel klachten voor spam de maidan channels nu zullen krijgen...

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 12:21 schreef Chazr het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

twitter:

RT_com twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 10:57:55 MORE: No comment from @YouTube yet as to why RT's YouTube channel was blocked for 3 hours, now back online http://t.co/4FOe6p887k reageer retweet

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 12:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel hypocriet. Poetin beroept zich mbt. de Krim op het door de VN erkende recht van volkeren om hun eigen lot te bepalen, nou, dan gaat dat natuurlijk voor Kosovo ook op. Maar dat erkent hij niet als soeverein land.

twitter:

KustawBessems twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:34:44 Poetin: 'We worden in de hoek gedreven. Maar alles heeft een grens. Onze westerse partners zijn daar inzake Oekraïne overheen gegaan.' reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:35:09 Putin: West always trying to put us in corner. They are irresponsible and unprofessional. If you push a spring too hard, it will recoil. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:50 schreef ellevehC86 het volgende:
Zolang de Karelische Ischtmus geen referendum mag houden voor terugkeer naar Finland wat in 1939/1944 is geannexeerd..........

Fuck Rusland!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Het westen laat haar tyrannieke @#%(&ersmoel weer zien en totalitaire moloch corporatie google heeft via youtube rusland nog een steek toegebracht in hun laffe anti rusland campagnes.

Russia today's kanaal is op grond van complete bullshit redenen verwijderd van youtube, #@$&erpropaganda kanalen als FOX mogen natuurlijk gewoon doorgaan met hun haatzaaiende, polariserende en oorlogstrommelende kutkanalen, maar russia today moet maar snel op zwart zodat mensen op youtube iig niet meer de andere kant kunnen horen, nu kunnen de verdraaiingen weer ietsje weliger tieren.

Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 12:39 schreef Jor_Dii het volgende:

twitter:

KustawBessems twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:34:44 Poetin: 'We worden in de hoek gedreven. Maar alles heeft een grens. Onze westerse partners zijn daar inzake Oekraïne overheen gegaan.' reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:35:09 Putin: West always trying to put us in corner. They are irresponsible and unprofessional. If you push a spring too hard, it will recoil. reageer retweet

Behoorlijk dreigende taal.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het Westen onderschat hoe belangrijk die buffer van landen is voor de Russen, dat is een trauma dat al terug gaat naar de Tsaristische tijd. Vanuit Russisch perspectief zijn dit uitermate bedreigende ontwikkelingen en hij reageert op die bedreigingen. Poetin is bereid dit op de spits te drijven. Dus of het Westen druipt af (met alle bijzonder negatieve precedentwerking van dien) of iemand moet zijn money gaan putten waar zijn mouth is.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Vergeet het maar. Asymmetrie van belangen and such.

Ik ben benieuwd wat de EU nu gaat doen om niet al te veel gezichtsverlies te lijden.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Vergeet het maar. Asymmetrie van belangen and such.

Ik ben benieuwd wat de EU nu gaat doen om niet al te veel gezichtsverlies te lijden.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het Westen onderschat hoe belangrijk die buffer van landen is voor de Russen, dat is een trauma dat al terug gaat naar de Tsaristische tijd. Vanuit Russisch perspectief zijn dit uitermate bedreigende ontwikkelingen en hij reageert op die bedreigingen. Poetin is bereid dit op de spits te drijven. Dus of het Westen druipt af (met alle bijzonder negatieve precedentwerking van dien) of iemand moet zijn money gaan putten waar zijn mouth is.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:25 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine houdt blijkbaar Russen vast die in het Oekrainse leger dienden en op het moment van het referendum in het buitenland waren. Eén ervan belde z'n vrouw, zei dat het gesprek afgeluisterd werd en dat ze haar spullen moest bijeen pakken en naar Oekraine verhuizen...
bron: De Standaard

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:27 schreef Zith het volgende:

[..]

Snap er helemaal geen zak van. Oekraine houdt een Rus vast die zn vrouw belde en zei dat ze naar Oekraine moest verhuizen?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:27 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk dat de grootste frustratie in de jaren 1990 en 1991 ligt, toen zelfs het meest onvoorstelbare gebeurde. Het uiteenvallen van de drie basisstaten uit de oude USSR, Rusland, De Oekraïne en Wit-Rusland.

Waar ik altijd wel nieuwsgierig naar was geweest is het volgende. Wat had Ronald Reagan gedaan, als hij toen nog president was geweest? Had hij Michail Gorbatsjov geholpen in raad en daad tegen dit ongelooflijke uiteenvallen van de oude USSR.
George Bush was alleen maar de suprematie van het Westen aan het benadrukken, en liet Gorbarsjov maar lekker sudderen. En Bill Clinton zat later misplaatst te schaterlachen om Jeltsin's gestuntel en geklungel. Dat was niet respectvol.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hij zit op een schip van de Oekrainse marine dat ergens aan oefeningen deelnam. Voor de rest geen gegevens, enkel dat z'n vrouw niet in Oekraine wil wonen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:27 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk dat de grootste frustratie in de jaren 1990 en 1991 ligt, toen zelfs het meest onvoorstelbare gebeurde. Het uiteenvallen van de drie basisstaten uit de oude USSR, Rusland, De Oekraïne en Wit-Rusland.

Waar ik altijd wel nieuwsgierig naar was geweest is het volgende. Wat had Ronald Reagan gedaan, als hij toen nog president was geweest? Had hij Michail Gorbatsjov geholpen in raad en daad tegen dit ongelooflijke uiteenvallen van de oude USSR.
George Bush was alleen maar de suprematie van het Westen aan het benadrukken, en liet Gorbarsjov maar lekker sudderen. En Bill Clinton zat later misplaatst te schaterlachen om Jeltsin's gestuntel en geklungel. Dat was niet respectvol.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:47 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Op de site, ik kan het niet vinden? Vaag verhaal inderdaad...zou bijna denken dat hij haar waarschuwde?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat was ongeveer wat de oud-ambassadeur van de VS in Moskou (1987-1991) zei: Reagan en Gorbatsjov eindigen de koude oorlog, Bush sr. begint het na een jaar als president voor te stellen als "het Westen heeft de koude oorlog gewonnen", Clinton steekt de Russen een mes in de rug, na 9/11 krijgt Bush steun van Putin om achter de Taliban te gaan, Bush betaalt hem terug door de NAVO verder uit te breiden en rakettenschild te plaatsen...
Artikel staat ergens in het begin van het topic, waar de "natuurlijk heeft het westen de koude oorlog gewonnen!" reacties beginnen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Het westen laat haar tyrannieke @#%(&ersmoel weer zien en totalitaire moloch corporatie google heeft via youtube rusland nog een steek toegebracht in hun laffe anti rusland campagnes.

Russia today's kanaal is op grond van complete bullshit redenen verwijderd van youtube, #@$&erpropaganda kanalen als FOX mogen natuurlijk gewoon doorgaan met hun haatzaaiende, polariserende en oorlogstrommelende kutkanalen, maar russia today moet maar snel op zwart zodat mensen op youtube iig niet meer de andere kant kunnen horen, nu kunnen de verdraaiingen weer ietsje weliger tieren.

Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 13:44 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Als je over de containment politiek leest dan zie je dat het instellen van deze buffer, wat in essentie een defensieve maatregel was, door het westen als offensieve actie werd gezien en dat daarom containment nodig was. Het westen lijkt nog steeds niet te begrijpen dat een Westers Ukraïne ondenkbaar is voor de Russen, het komt hun allemaal veel te dicht bij.

Het westen had Gorbatsjov daar inderdaad in moeten bijstaan, dat het GOS een succesvollere opvolger van de USSR had moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Het westen laat haar tyrannieke @#%(&ersmoel weer zien en totalitaire moloch corporatie google heeft via youtube rusland nog een steek toegebracht in hun laffe anti rusland campagnes.

Russia today's kanaal is op grond van complete bullshit redenen verwijderd van youtube, #@$&erpropaganda kanalen als FOX mogen natuurlijk gewoon doorgaan met hun haatzaaiende, polariserende en oorlogstrommelende kutkanalen, maar russia today moet maar snel op zwart zodat mensen op youtube iig niet meer de andere kant kunnen horen, nu kunnen de verdraaiingen weer ietsje weliger tieren.

Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 14:21 schreef TLC het volgende:
Oh noes, BaajGuardian heeft zijn eigen youtube kanaal getermineert ??



Whatever shall we do now

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
..
Heb tevens een feedback klacht naar google gestuurd inzake, en mijn eigen youtube kanaal getermineert in protest. Kan me niet schelen dat het geen effect zou hebben ik ben tenminste integer.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
Is de Krim nou eigenlijk (volgens Moskou dan) een oblast van Rusland of blijft het een autonome republiek?

quote:

Crimea and Sevastopol, where the Russian Black Sea fleet is based, are now part of the Russian Federation, it said.
..
The speaker of Russia's upper house of parliament, Valentina Matvineko, told state-run Russia-24 TV that the process of adding a new member to the Russian Federation need not take long, ITAR-Tass reported.

quote:

Opinion: Obama can't have it both ways on Crimea

_{By Simon Tisdall, assistant editor of the Guardian, Special to CNN
March 18, 2014 -- Updated 1036 GMT (1836 HKT)}

London (CNN) -- Whatever U.S. and European leaders may say, it seems clear a majority of the residents of Crimea were only too happy to abandon Ukraine and join the Russian Federation. The referendum held there on Sunday was illegal according to Ukrainian constitutional law and took place under duress, following the large-scale incursion of "pro-Russian forces" -- and voters did not have the choice to say "no" to severing ties with Kiev.

But these failings aside, it appears plain that most of Crimea's population, with the exception of the Tatar minority and some ethnic Ukrainians, was content to return to what it regards as its ancestral home. The crucial turnout figures of up to 83% are suspect and may well be inflated. But independent reporting of enthusiastic celebrations suggested the overall outcome genuinely reflected popular wishes -- and was crudely democratic.

For this reason, it is unwise of U.S. President Barack Obama and his European counterparts to declare they will "never" recognize the Crimean result.

This crisis erupted when anti-Russian opposition forces in Kiev overthrew the country's democratically-elected president, Viktor Yanukovych. This action, too, was illegal under Ukraine's constitutional law and had little support in Crimea. But it was swiftly endorsed by Washington and in European capitals.

Now, faced by the pro-Russian opposition's rebound success in Crimea and a political result he does not like, Obama cries foul and refuses to accept the outcome. He cannot have it both ways.

In his telephone conversation with Obama on Sunday, Russian President Vladimir Putin quoted the "Kosovo precedent," a reference to the recognition by the U.S. and several European states (but not Russia) of a 2008 declaration of independence by the provincial assembly in Pristina, even though Kosovo was then still a part of Serbia.

The unrepentant Russian president's slightly disingenuous question to Obama was: So what's the difference?

The right of self-determination of peoples is guaranteed under Chapter One of the U.N. Charter.

In South Sudan (which became independent in 2011), in East Timor, in Croatia and Montenegro and various other Balkan states, the U.S. and its allies have upheld and encouraged this principle. A similar process is currently underway in Scotland. If Catalonia enjoyed a similar freedom, it would quite possibly part company with Spain.

The answer given by Western governments when confronted with the "Kosovo precedent" is that each case is different and indeed, unique, and must therefore be treated on its separate merits. But this, too, is a slightly spurious argument, akin to the hypothesis which states that my invasion of a country (Iraq or Afghanistan, for example) is legally and morally justified, whereas your invasion is not.
..

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 14:59 schreef meth1745 het volgende:
The answer given by Western governments when confronted with the "Kosovo precedent" is that each case is different and indeed, unique, and must therefore be treated on its separate merits. But this, too, is a slightly spurious argument, akin to the hypothesis which states that my invasion of a country (Iraq or Afghanistan, for example) is legally and morally justified, whereas your invasion is not.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 01:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat zal jouw niet lukken met dat mini-piemeltje van je.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 11:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent een van de eersten die van een brug af gekeild wordt met zo'n instelling, altijd maar met de vrije meningsuiting vlag zwaaien en dan nu oorloghitsend juigen om iets wat exact die meningsuiting blokkeerd.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, jij bent dat die telkens stiekem vanuit zijn kamer in mijn doucheruimte kijkt.

Ranzig knaapje van me.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 12:39 schreef Jor_Dii het volgende:

twitter:

KustawBessems twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:34:44 Poetin: 'We worden in de hoek gedreven. Maar alles heeft een grens. Onze westerse partners zijn daar inzake Oekraïne overheen gegaan.' reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 12:35:09 Putin: West always trying to put us in corner. They are irresponsible and unprofessional. If you push a spring too hard, it will recoil. reageer retweet

Behoorlijk dreigende taal.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Aha U geeft het dus toe?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De lengte van mijn penis in erectie is ongeveer 16 cm.

In het echt zit ik dan ongeveer bij het gemiddelde, op fok daarentegen er ver onder.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

"The answer given by Western governments when confronted with the "Kosovo precedent" is that each case is different and indeed, unique, and must therefore be treated on its separate merits. But this, too, is a slightly spurious argument, akin to the hypothesis which states that my invasion of a country (Iraq or Afghanistan, for example) is legally and morally justified, whereas your invasion is not."

Interressante verklaring. Jammer alleen dat men niet erbij vertelt dat de Kosovo oorlog gearrangeerd is vanuit de USA. De KLA (Kosovo Liberation Army) werd al getrained VOORDAT de oorlog daar uitbarste. Ook weten de meeste mensen niet dat er terreurcellen aktief waren in Kosovo die vanuit Albanie wapens binnen smokkelden en aanslagen pleegden op burgerdoelen, waardoor veel Serviers om het leven zijn gekomen wo. kinderen.
Jammer dat men ook niet vermeld dat deze zaken keer op keer door de internationale waarnemers werden gerraporteerd maar alles terzijde werd geschoven.
Ach ja......het Westen....de engeltjes van deze wereld...

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 15:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

I rest my case.
Maar ik moet je verklappen dat een Russisch hoertje hier hartelijk om zal lachen....