Topics over armoe (of de Bijstand) zitten altijd in 2 of 3 dagen helemaal vol.. Het meest recente voorbeeld. NWS / Gezinnen in bijstand komen structureel tekort
Kennelijk is het iets wat bij heel veel mensen leeft, ook bij mensen die niet direct iets met armoe te maken hebben.
Appelleert het aan onze diepste overtuigingen over verantwoordelijkheid, schuld en boete? Of aan onze ideeën over hoe maakbaar het leven is?
Ik wil best sociaal zijn in de richting van mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Maar er zijn in dit land iets te veel mensen die niet willen werken en er een lekker lui leventje op nahouden.
Dus je ziet op je werk mensen lanterfanten en daar erger jij je aan of je zit zelf niet te werken en dan erger je aan mensen die hetzelfde doen ?quote:Op maandag 17 maart 2014 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Als ik voor mezelf redeneer, heb ik er steeds meer moeite mee om elke dag maar weer vrolijk op m'n werk te verschijnen en te werken voor m'n centen, terwijl ik om me heen mensen zie lanterfanteren. Ze voeren doelbewust geen klap uit of denken louter in onmogelijkheden. Toch wordt er prima voor ze gezorgd. Maar ze worden wel doodleuk "slachtoffer" gemaakt van armoede, terwijl ze het eigenlijk prima hebben.
Ik wil best sociaal zijn in de richting van mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Maar er zijn in dit land iets te veel mensen die niet willen werken en er een lekker lui leventje op nahouden.
Tokkies/Mocro's = tuig
Solidariteit (en de mate waarin dat geëist wordt) is dus een van de dingen die meespeelt.quote:
Ik wil best sociaal zijn in de richting van mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Maar er zijn in dit land iets te veel mensen die niet willen werken en er een lekker lui leventje op nahouden.
In deze maatschappij wordt vrij veel solidariteit van je gevraagd. Je moet middelen inleveren om te zorgen voor volkomen vreemden. Dat is anders dan vroeger, toen zorgde je ook voor de zwakkeren, maar dat waren dan je oude ouders, je achterlijke neefje of zieke broer.
Ik kan me dan ook voorstellen dat er zorgen zijn dat de ander makkelijker misbruik maakt van het systeem.
Het is makkelijker lanterfanten van het geld van anonieme belastingbetalers dan van het geld van je oma.
Dan ga je toch gewoon leuk werk doen?quote:
Als ik voor mezelf redeneer, heb ik er steeds meer moeite mee om elke dag maar weer vrolijk op m'n werk te verschijnen en te werken voor m'n centen,
Niet altijd even makkelijk. Net zoals de uitkeringstrekker niet altijd even makkelijk een baan vindtquote:Op maandag 17 maart 2014 14:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan ga je toch gewoon leuk werk doen?
idd, want nederland heeft nog steeds kansen genoeg, maar je moet ze wel willen pakken. Als je je werk zo kut vind moet je iets anders doen, of er verandering in brengen zodat het leuk wordt.quote:
[..]
Dan ga je toch gewoon leuk werk doen?
Oh, en ook in het buitenland liggen een hoop kansen natuurlijk. Niet altijd even makkelijk, maar soms het waard om de stap te zetten.
Als hij 40 is geweest wordt hij ook afgedankt en is hij maar wat dankbaar als hij nog bijstand krijgt.quote:
[..]
Dan ga je toch gewoon leuk werk doen?
Wat hij dan ws niet meer krijgt....
Dit dus, er wordt altijd gekeken naar mensen in de bijstand die het o zo slecht hebben maar er wordt amper gekeken naar werkenden die het ook niet al te breed hebben maar er wel 160 uur per maand van hun tijd voor inleveren. Ik denk echt regelmatig als ik 's ochtendsvroeg weer op de fiets of scooter de 22km naar mijn werk afleg waar ik in godsnaam mee bezig ben. Met niks doen bereik je bijna hetzelfde qua inkomen maar hoef je er geen fuck voor te doen.quote:
Als ik voor mezelf redeneer, heb ik er steeds meer moeite mee om elke dag maar weer vrolijk op m'n werk te verschijnen en te werken voor m'n centen, terwijl ik om me heen mensen zie lanterfanteren. Ze voeren doelbewust geen klap uit of denken louter in onmogelijkheden. Toch wordt er prima voor ze gezorgd. Maar ze worden wel doodleuk "slachtoffer" gemaakt van armoede, terwijl ze het eigenlijk prima hebben.
Ik wil best sociaal zijn in de richting van mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Maar er zijn in dit land iets te veel mensen die niet willen werken en er een lekker lui leventje op nahouden.
Wie is dan slimmer 
Onzin, er is leuk overbetaald werk zat, als je maar wil. Handen uit de mouwen zeg ik.quote:
Dat mensen die werken vrijwel hetzelfde of nét iet meer krijgen is natuurlijk compleet gestoord. Op die manier krijg je een bijstandsgerechtigde niet aan het werk en ''straf'' je de werkende personen
'Om me heen' betekent hier niet letterlijk 'op de werkplek', maar: in mijn omgeving.quote:
[..]
Dus je ziet op je werk mensen lanterfanten en daar erger jij je aan of je zit zelf niet te werken en dan erger je aan mensen die hetzelfde doen ?
Grappig, ik denk precies het tegenovergestelde. Ik zie mensen die met hun HBO in de groenvoorziening moeten werken, die huisbezoeken krijgen van ambtenaren die hun kastjes inkijken, en 600.000 werklozen en 100.000 vacatures, maar toch drie keer per dag moeten solliciteren.quote:
Als ik voor mezelf redeneer, heb ik er steeds meer moeite mee om elke dag maar weer vrolijk op m'n werk te verschijnen en te werken voor m'n centen, terwijl ik om me heen mensen zie lanterfanteren. Ze voeren doelbewust geen klap uit of denken louter in onmogelijkheden. Toch wordt er prima voor ze gezorgd. Maar ze worden wel doodleuk "slachtoffer" gemaakt van armoede, terwijl ze het eigenlijk prima hebben.
Ik wil best sociaal zijn in de richting van mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Maar er zijn in dit land iets te veel mensen die niet willen werken en er een lekker lui leventje op nahouden.
Verschil van perceptie.
Ja maar hoe zie je die dan als je 8 uur per dag op je werk bent ? Heb je overal camera's hangen ofzo ?quote:
[..]
'Om me heen' betekent hier niet letterlijk 'op de werkplek', maar: in mijn omgeving.
Sociaal zijn werkt 2 kanten op. Misschien dat de media daar ook schuldig aan is, maar ik heb het idee dat de groep die een beroep doet op het sociale stelsel groter, asocialer en minder sympathiek aan het worden is dan pak hem beet tien jaar geleden.quote:
[..]
Solidariteit (en de mate waarin dat geëist wordt) is dus een van de dingen die meespeelt.
In deze maatschappij wordt vrij veel solidariteit van je gevraagd. Je moet middelen inleveren om te zorgen voor volkomen vreemden. Dat is anders dan vroeger, toen zorgde je ook voor de zwakkeren, maar dat waren dan je oude ouders, je achterlijke neefje of zieke broer.
Ik kan me dan ook voorstellen dat er zorgen zijn dat de ander makkelijker misbruik maakt van het systeem.
Het is makkelijker lanterfanten van het geld van anonieme belastingbetalers dan van het geld van je oma.
Dus?quote:
[..]
Niet altijd even makkelijk. Net zoals de uitkeringstrekker niet altijd even makkelijk een baan vindt
Dan maar gewoon lekker opgeven?
Herkenbaar. Overigens heb ik er niks op tegen om te werken voor m'n centen. Ben nu zo'n 13 jaar in loondienst en in al die jaren slechts 0,5 dag verzuim door ziekte.quote:
[..]
Dit dus, er wordt altijd gekeken naar mensen in de bijstand die het o zo slecht hebben maar er wordt amper gekeken naar werkenden die het ook niet al te breed hebben maar er wel 160 uur per maand van hun tijd voor inleveren. Ik denk echt regelmatig als ik 's ochtendsvroeg weer op de fiets of scooter de 22km naar mijn werk afleg waar ik in godsnaam mee bezig ben. Met niks doen bereik je bijna hetzelfde qua inkomen maar hoef je er geen fuck voor te doen.
Het is meer dat ik een punthoofd krijg van het gemak waarmee de term 'armoede' wordt gebruikt. Ik denk dat er nauwelijks échte armoede is in Nederland. Zelfs mensen in de bijstand die amper kunnen rondkomen, hebben een behoorlijk hoge levensstandaard. Dat ze moeilijk kunnen rondkomen en dat het geen vetpot is, is wat anders dan armoede.
Dan zit je vooral jezelf dwars.quote:
Als ik voor mezelf redeneer, heb ik er steeds meer moeite mee om elke dag maar weer vrolijk op m'n werk te verschijnen en te werken voor m'n centen, terwijl ik om me heen mensen zie lanterfanteren.
Overigens, als jij op je werk zit, dan zijn die lanterfanteraars gewoon collega's. En de mensen die jij onderweg tegen komt zijn misschien op dat moment wel geen flikker aan het uitvoeren, maar dat hebben ze op dat moment dan wel met jou gemeen.
Ach, hier op Fok zie je ook topics voorbij komen van studenten die in september weer willen beginnen en in de tussentijd toch maar even in de bijstand willen want tja, het is zo makkelijk te verkrijgen. Het zal allemaal wel niet zo zwart/wit zijn.quote:
[..]
Grappig, ik denk precies het tegenovergestelde. Ik zie mensen die met hun HBO in de groenvoorziening moeten werken, die huisbezoeken krijgen van ambtenaren die hun kastjes inkijken, en 600.000 werklozen en 100.000 vacatures, maar toch drie keer per dag moeten solliciteren.
Verschil van perceptie.
Omdat de VVD elke uitkeringstrekker voor luie donder uitmaakt ??quote:Op maandag 17 maart 2014 14:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sociaal zijn werkt 2 kanten op. Misschien dat de media daar ook schuldig aan is, maar ik heb het idee dat de groep die een beroep doet op het sociale stelsel groter, asocialer en minder sympathiek aan het worden is dan pak hem beet tien jaar geleden.
Al kan ik me best voorstellen dat mensen asocialer worden als ze steeds voor luie donder worden uitgemaakt terwijl ze 200x afgewezen zijn.
Je denkt dat ik buiten mijn werk verder met niemand omga? Dat ik geen vrienden of bekenden heb van wie ik verhalen hoor of die zelf uitkeringstrekker zijn?quote:
[..]
Ja maar hoe zie je die dan als je 8 uur per dag op je werk bent ? Heb je overal camera's hangen ofzo ?
Daar ben ik het dan weer wel mee eens. Het begrip armoede wordt in dezen ernstig misbruikt. Gelukkig kan iedereen in NL rondkomen (knelpuntjes daargelaten, maar die zijn er om op te lossen).quote:
Het is meer dat ik een punthoofd krijg van het gemak waarmee de term 'armoede' wordt gebruikt. Ik denk dat er nauwelijks échte armoede is in Nederland. Zelfs mensen in de bijstand die amper kunnen rondkomen, hebben een behoorlijk hoge levensstandaard. Dat ze moeilijk kunnen rondkomen en dat het geen vetpot is, is wat anders dan armoede.
Inderdaad, reageren op mijn reactie van nog geen 2 uur geleden is nu al te oud en heeft al geen zin meerquote:
Wat is dat toch met armoe, dat het zo'n hot item is?
Topics over armoe (of de Bijstand) zitten altijd in 2 of 3 dagen helemaal vol.. Het meest recente voorbeeld. NWS / Gezinnen in bijstand komen structureel tekort
Nog niet eerder zoiets meegemaakt
Komt door de crisis, maar vergeet ook niet dat je hier op FOK geen representatieve groep mensen hebt, dus om nu over de mensen in het algemeen te spreken, klopt niet.quote:Kennelijk is het iets wat bij heel veel mensen leeft, ook bij mensen die niet direct iets met armoe te maken hebben.
Appelleert het aan onze diepste overtuigingen over verantwoordelijkheid, schuld en boete? Of aan onze ideeën over hoe maakbaar het leven is?
Dan haal je je schouders op en probeer je het voor de 201ste keerquote:
[..]
Omdat de VVD elke uitkeringstrekker voor luie donder uitmaakt ??
Al kan ik me best voorstellen dat mensen asocialer worden als ze steeds voor luie donder worden uitgemaakt terwijl ze 200x afgewezen zijn.
Ik zou het risico op fraude liever willen afschrijven op het toaalbedrag dan de 6,5 miljard die we nu verstoken aan activeringsbeleid om, relatief gezien, een handvol uitzuigers die liever lauwe Schulti's drinken te bewegen van hun krent af te komen.quote:
[..]
Ach, hier op Fok zie je ook topics voorbij komen van studenten die in september weer willen beginnen en in de tussentijd toch maar even in de bijstand willen want tja, het is zo makkelijk te verkrijgen. Het zal allemaal wel niet zo zwart/wit zijn.
Collateral damage. Dan betaal ik maar een paar cent meer aan belasting.
Basisloon.quote:
Dit ook weer. Echte armoede heb ik gezien met mijn eigen ogen en zoiets komt niet voor in NL.quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer wel mee eens. Het begrip armoede wordt in dezen ernstig misbruikt. Gelukkig kan iedereen in NL rondkomen (knelpuntjes daargelaten, maar die zijn er om op te lossen).
Ah verhalen uit 2de of 3de hand dus. Je ziet die mensen niet zelf zoals je net beweerde ?quote:
[..]
Je denkt dat ik buiten mijn werk verder met niemand omga? Dat ik geen vrienden of bekenden heb van wie ik verhalen hoor of die zelf uitkeringstrekker zijn?
En nu ben je ook druk aan het werk ?? Of aan het fokken ?
Uit ervaring weet ik dat dat niet zo gemakkelijk gaat en dan zat ik ver onder de 200 x.quote:Op maandag 17 maart 2014 14:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dan haal je je schouders op en probeer je het voor de 201ste keer
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.quote:
[..]
Dit ook weer. Echte armoede heb ik gezien met mijn eigen ogen en zoiets komt niet voor in NL.
Ga dat niet ontkennen dan.
De armoedegrens is wel heel hoog in NL. Ik val daar ook onder, maar ik heb er totaal geen last van.quote:
[..]
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.
Ga dat niet ontkennen dan.
Niet alleen afrika trouwens, ook azie, zuid-amerika en midden-amerika.
Eén miljoenquote:
[..]
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.
Ga dat niet ontkennen dan.
Ga toch weg. Kan je dit onderbouwen?Je doet ook even een DS4'tje, zie ik? Gewoon niet lezen wat er staat. Probeer het nog eens, zou ik willen zeggen.quote:
[..]
Ah verhalen uit 2de of 3de hand dus. Je ziet die mensen niet zelf zoals je net beweerde ?
En nu ben je ook druk aan het werk ?? Of aan het fokken ?
Op mijn werk is het af en toe heel rustig; het is niet anders. Soms neem ik een verlofdag op, maar dat kan ik niet altijd doen.
Tsja, ik ben dan wel weer voor keiharde fraude maatregelen om maar een afschrikkende werking te hebben op toekomstige fraudeurs. Het is allemaal om het even.quote:
[..]
Ik zou het risico op fraude liever willen afschrijven op het toaalbedrag dan de 6,5 miljard die we nu verstoken aan activeringsbeleid om, relatief gezien, een handvol uitzuigers die liever lauwe Schulti's drinken te bewegen van hun krent af te komen.
Collateral damage. Dan betaal ik maar een paar cent meer aan belasting.
quote:
quote:
Hangt ervanaf wat je als armoedegrens definieert. Het cpb stelt niet op vakantie kunnen onder andere als grens.quote:
[..]
Eén miljoen
Waarom gaat dat niet zo gemakkelijk dan?quote:
[..]
Uit ervaring weet ik dat dat niet zo gemakkelijk gaat en dan zat ik ver onder de 200 x.
True. Nou ja, in het stemhokje hebben we daar in theorie nog iets over te zeggen. Ik schik me naar wat de meerderheid wil, zoals het hoort in een democratie. Maar ik ben wel geschrokken toen ik laatst uit eerste hand van verschillende partijen hoorde wat er al aan maatregelen in wordt gezet.quote:
[..]
Tsja, ik ben dan wel weer voor keiharde fraude maatregelen om maar een afschrikkende werking te hebben op toekomstige fraudeurs. Het is allemaal om het even.
demotivatie heet dat.quote:
[..]
Waarom gaat dat niet zo gemakkelijk dan?
Dat gebeurt vanzelf als je je best doet en het is nooit genoeg.
Maar laten we dan beginnen met grote fraude. Het levert niets op om iedere keer op rommelende minima te jagen. Sluit bouwfraudeurs en bankiers op.quote:
[..]
Tsja, ik ben dan wel weer voor keiharde fraude maatregelen om maar een afschrikkende werking te hebben op toekomstige fraudeurs. Het is allemaal om het even.
Relatieve armoede is onzinnig. Daarmee kun je een multimiljonair armoede laten ondervinden in een land met alleen maar miljardairs.quote:
[..]
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.
Ga dat niet ontkennen dan.
Behoorlijk hoge armoedegrens hebben we hier dan.quote:
[..]
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.
Ga dat niet ontkennen dan.
Dat lijkt me overtrokken. Daarnaast krijgen veel bijstandgerechtigden in bepaalde gemeentes gewoon een vakantie aangeboden. OK, naar een vakantieparkje drie kilometer buiten de gemeentegrens in het laagseizoen, maar daar wordt wel in voorzien.quote:
[..]
Hangt ervanaf wat je als armoedegrens definieert. Het cpb stelt niet op vakantie kunnen onder andere als grens.
Ikzelf vindt hem echt mega hoog en abnormaal dat het cpb hiermee omgaat. Ook omdat bij veel mensen de armoedegrens als laag wordt gezien, terwijl het cpb dat helemaal niet zo bedoelt.quote:
[..]
Behoorlijk hoge armoedegrens hebben we hier dan.
Grappig, maar ik heb het idee dat het juist andersom is.quote:
[..]
Sociaal zijn werkt 2 kanten op. Misschien dat de media daar ook schuldig aan is, maar ik heb het idee dat de groep die een beroep doet op het sociale stelsel groter, asocialer en minder sympathiek aan het worden is dan pak hem beet tien jaar geleden.
Juist door al die harde aanpak wordt je tegenwoordig weggezet als profiteur of crimineel als je gebruikt maakt van een regeling. Vroeger was het: 'het is ervoor bedoeld, je moet ervan gebruik maken'.
Tegenwoordig wordt hulp van de staat gezien als absolute 'last resort'. Je moet het eerst zelf geprobeerd hebben, ook al is voor je persoonlijke situatie niet verstandig.
Iemand met een handicap die eerst wil proberen of zelf geld verdienen lukt (ipv op zijn 18 een Wajong aan vragen) heeft nergens recht op als het na een paar jaar toch niet blijkt te lukken. Je hebt immers gewerkt! (al bleek je het niet vol te kunnen houden). Maar zeg maar eens op Fok! dat je vanaf je 18de meteen een Wajong aan vroeg, je krijgt de wind van voren. Je moet het zelf proberen, anders ben je een profiteur.
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering. Misschien dat jij het allemaal even erg vindt, (wel zo consequent) maar door de bank genomen krijg je dan toch minder verwijten over je heen..
dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus?
Dan maar gewoon lekker opgeven?
Dat staat echt in het rapport.quote:
[..]
Dat lijkt me overtrokken. Daarnaast krijgen veel bijstandgerechtigden in bepaalde gemeentes gewoon een vakantie aangeboden. OK, naar een vakantieparkje drie kilometer buiten de gemeentegrens in het laagseizoen, maar daar wordt wel in voorzien.
Kinderen niet naar sport kunnen laten gaan en geen 1x per jaar op vakantie kunnen.
ALs je dat niet lukt, val je onder de armoede grens.
Ik zal even het document zoeken, maar ik vermoed dat als ik het gevonden heb (ove 5 minuten) dit topic al dicht zit ivm de limiet aan reacties.
Dat kan niet, die staan boven de wet. Pak de minima maar, die zijn toch te ongeorganiseerd om er iets tegen te doen.quote:
[..]
Maar laten we dan beginnen met grote fraude. Het levert niets op om iedere keer op rommelende minima te jagen. Sluit bouwfraudeurs en bankiers op.
Ah, instelling dus.quote:
[..]
demotivatie heet dat.
Dat gebeurt vanzelf als je je best doet en het is nooit genoeg.
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.quote:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
Ik zit aan de verre kant van links, maar ik zal toch echt nooit beweren dat iemand hier in Nederland arm is. We hebben juist dit systeem opgetuigd om ons er van te verzekeren dat niemand dat lot beschoren hoeft te zijn. We hebben het hier goed.quote:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
Waar ik voor wil waken is dat elke bijstandsgerechtigde wordt gezien als uitzuiger.
quote:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
Niet op sport kunnen is al genoeg.
sporten en op vakantie kunnen 1x per jaar niet vergeten.quote:
[..]
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.
Ik werk zelf bij AH en ondanks ik shit van klanten over me heen krijg en het niet het best betaalde baantje is, zou ik het echt niet willen opgeven in ruil voor een uitkering.
Laten we het maar helemaal niet hebben over de HRA. De armen subsidiëren het woongenot van de rijken.quote:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering. Misschien dat jij het allemaal even erg vindt, (wel zo consequent) maar door de bank genomen krijg je dan toch minder verwijten over je heen..
het helpt al een heel stuk als we arbeidsgehandicapten uit de bijstand kunnen halen, en daar een andere regeling voor maken.quote:
[..]
Ik zit aan de verre kant van links, maar ik zal toch echt nooit beweren dat iemand hier in Nederland arm is. We hebben juist dit systeem opgetuigd om ons er van te verzekeren dat niemand dat lot beschoren hoeft te zijn. We hebben het hier goed.
Waar ik voor wil waken is dat elke bijstandsgerechtigde wordt gezien als uitzuiger.
Mwoah, ik hoor steeds meer stemmen opgaan om dit aan te pakken. Stufi is al drastisch verminderd, HRA is men aan het beperken, zorgtoeslag gaat minder en minder worden, huurtoeslag idem dito. Denk dat de meeste mensen wel door hebben dat de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat achter ons liggen.quote:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering. Misschien dat jij het allemaal even erg vindt, (wel zo consequent) maar door de bank genomen krijg je dan toch minder verwijten over je heen..
Definite.quote:
[..]
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens
Ik zoek nog naar het sport en vakantie verhaal.
Jij hebt niet echt goed begrepen wat een aftrekpost is hè?quote:
[..]
Laten we het maar helemaal niet hebben over de HRA. De armen subsidiëren het woongenot van de rijken.
Gewoon ander labeltje erop. Hup, probleem deels opgelost.quote:
[..]
het helpt al een heel stuk als we arbeidsgehandicapten uit de bijstand kunnen halen, en daar een andere regeling voor maken.
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.quote:
Dat ze moeilijk kunnen rondkomen en dat het geen vetpot is, is wat anders dan armoede.
Zolang je onder een bepaald inkomen zit ben je niet per se arm. Armoe bestaat hier niet. Maar je hebt wel minder uitzicht op een leuk leven met leuke dingen. Een grauw leven dus.
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
http://nos.nl/artikel/581902-wat-en-waar-is-armoede.htmlquote:Armoedegrens
Het SCP hanteert bij de armoededefinitie het 'niet-veel-maar-toereikendcriterium'. Daarbij wordt behalve naar de eerste levensbehoeften ook gekeken naar uitgaven voor bijvoorbeeld recreatie.
Ik bedoel het scp niet het cpb. Ik haal die altijd door elkaar
Nee, maar zo bedoel ik het ook niet. Het maakt de discussie een stuk makkelijker, omdat je een onderscheid maakt tussen de mensen die niet kunnen werken en de mensen die het niet doen.quote:
[..]
Gewoon ander labeltje erop. Hup, probleem deels opgelost.
Ja, dat heb ik heel goed begrepen. Maar jij begrijpt niet dat minder afschuiven netto hetzelfde effect heeft als meer ontvangen. Subsidie, aftrekpost, tomato tomatoe.quote:
[..]
Jij hebt niet echt goed begrepen wat een aftrekpost is hè?
dit!quote:
Toch wordt er prima voor ze gezorgd. Maar ze worden wel doodleuk "slachtoffer" gemaakt van armoede, terwijl ze het eigenlijk prima hebben.
ze hebben het prima, ik heb een wajong en heb het ook prima, zorg- en huurtoeslag en vrijstelling van gemeentelijke belastingen, men klaagt alleen maar.
Daar is maar een iemand die daar wat aan kan doen.quote:
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
OK, dan verschillen die regelingen per gemeente. Hier ga je gesubsidieerd op vakantie en op een sport. Ik zie dat als luxe.quote:
[..]
Dat staat echt in het rapport.
Kinderen niet naar sport kunnen laten gaan en geen 1x per jaar op vakantie kunnen.
ALs je dat niet lukt, val je onder de armoede grens.
Ik zal even het document zoeken, maar ik vermoed dat als ik het gevonden heb (ove 5 minuten) dit topic al dicht zit ivm de limiet aan reacties.
Ok, mee eens.quote:
[..]
Nee, maar zo bedoel ik het ook niet. Het maakt de discussie een stuk makkelijker, omdat je een onderscheid maakt tussen de mensen die niet kunnen werken en de mensen die het niet doen.
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.quote:
[..]
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.
Zolang je onder een bepaald inkomen zit ben je niet per se arm. Armoe bestaat hier niet. Maar je hebt wel minder uitzicht op een leuk leven met leuke dingen. Een grauw leven dus.
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.quote:
[..]
Mwoah, ik hoor steeds meer stemmen opgaan om dit aan te pakken. Stufi is al drastisch verminderd, HRA is men aan het beperken, zorgtoeslag gaat minder en minder worden, huurtoeslag idem dito. Denk dat de meeste mensen wel door hebben dat de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat achter ons liggen.
Maar ik heb het nu even over de heersende moraal. Als ik een topic open 'heb ik recht op stufi' dan krijg ik minder verwijten als dat ik een topic open met 'heb ik recht op Wajong'.
Parasiet!quote:
[..]
dit!
ze hebben het prima, ik heb een wajong en heb het ook prima, zorg- en huurtoeslag en vrijstelling van gemeentelijke belastingen, men klaagt alleen maar.
Het klinkt niet alleen eerlijk, het is het ook nietquote:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?quote:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Oh ja maar dat is Fok he.quote:
[..]
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.
Maar ik heb het nu even over de heersende moraal. Als ik een topic open 'heb ik recht op stufi' dan krijg ik minder verwijten als dat ik een topic open met 'heb ik recht op Wajong'.
Omdat het niks oplost.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Uit het niets, gewoon, omdat het kan.quote:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.quote:
[..]
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.
Maar ik heb het nu even over de heersende moraal. Als ik een topic open 'heb ik recht op stufi' dan krijg ik minder verwijten als dat ik een topic open met 'heb ik recht op Wajong'.
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.quote:
[..]
Uit het niets, gewoon, omdat het kan.
Ik heb ook een probleem met mijn wekker.quote:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
Mijn snooze knop is stuk
Vergeet de 'ik heb moeite met autoriteit' mensen niet die ook massaal in de WAJONG werden gedumpt.quote:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
Omdat het niets oplost.quote:
[..]
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.
Ik zeg nergens dat iemand een recht ergens op heeft. Alleen, armoe bestaat hier niet in NL.quote:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Dus kom ik met een andere term voor hetgeen waar mensen met een laag inkomen van balen (geen leuke dingen kunnen doen).
Of dat wel of niet eigen schuld is is een ander verhaal, ik kom alleen met een etiket dat beter past dan 'armoede'.
quote:
Ik hoor het nu twee keer. Ik weet niet wat het niet op zou lossen?quote:
400 miljard kost het om 1 jaar lang iedere NL (17 miljoen) 2000 netto per maand te geven.quote:
[..]
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.
Aan zorg geven wel ongeveer 160 miljard per jaar uit.
Daarbij verlies je met het basisinkomen het eerste gedeelte van de loonbelasting.... dus ten eerste er komt minder binnen en ten tweede is het onbetaalbaar.
Ook fok heeft een bepaalde moraal. je weet idd niet of die representatief is voor de rest van NL.quote:
Het leven is niet eerlijk.quote:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Basisloon!quote:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Ja, dat is helaas ook zo. Gemeente gooit mensen over de heg, en echte gehandicapten ondervinden de gevolgen.quote:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
Open er een topic overquote:
onbetaalbaarquote:
Wanneer krijgt iemand een basisinkomen?quote:
[..]
[..]
Ik hoor het nu twee keer. Ik weet niet wat het niet op zou lossen?
Als hij in Nederland in geschreven staat?
Succes met de rest van Europa een basisinkomen verschaffen.
is er al.quote:
quote:
[..]
[..]
Ik hoor het nu twee keer. Ik weet niet wat het niet op zou lossen?
Dit. In het kort; niet alleen geef je meer uit (wat je maar ten dele terugverdient door besparingen op ambtenaren etc), je haalt ook nog eens minder op. Even kort door de bocht.quote:
[..]
400 miljard kost het om 1 jaar lang iedere NL (17 miljoen) 2000 netto per maand te geven.
Aan zorg geven wel ongeveer 160 miljard per jaar uit.
Daarbij verlies je met het basisinkomen het eerste gedeelte van de loonbelasting.... dus ten eerste er komt minder binnen en ten tweede is het onbetaalbaar.
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.quote:
Dat niet alleen, het is onbetaalbaar. De inkomstenbelasting dekt het volgens mij nog niet eens. EN die daalt ook nog eens.quote:
[..]
Wanneer krijgt iemand een basisinkomen?
Als hij in Nederland in geschreven staat?
Succes met de rest van Europa een basisinkomen verschaffen.
Daarnaast krijg je hyperinflatie omdat mensen meer geld krijgen (iedereen dan).
Klopt.quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk.
Dus als je meer wilt, werk er dan voor.
Vergeet de hypotheekrente-aftrek niet.quote:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering.
Bewijs dat maar.quote:
Want die zwervers zopen zichzelf uiteindelijk dood van het gratis geld?quote:
[..]
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.
En het niet alle inkomsten met 100% belasten. Ook staatssteun. In newspeak dan...quote:
Vergeet de hypotheekrente-aftrek niet.
lees hierboven een reactie van mij.quote:
Moet er wel werk zijn, slimpie.quote:
[..]
Klopt.
Dus als je meer wilt, werk er dan voor.
Klopt omdat die groep bevooroordeeld is tov van de rest van de bevolking!quote:
[..]
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.
Als je het echt wil weten kan je misschien van Google gebruik maken.quote:
[..]
Want die zwervers zopen zichzelf uiteindelijk dood van het gratis geld?
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen. Basisloon is bijstandsniveau. Maar dan no questions asked. Wil je meer geld? Ga dan maar werken. Daarnaast heeft natuurlijk alleen een volwassen Nederlander recht op een basisinkomen.quote:
[..]
[..]
Dit. In het kort; niet alleen geef je meer uit (wat je maar ten dele terugverdient door besparingen op ambtenaren etc), je haalt ook nog eens minder op. Even kort door de bocht.
Dat van de rest van Europa is een groter probleem.
Daar stat ook de uitleg, waarom dat wel werkte en het universeel doen niet werkt!quote:
[..]
Als je het echt wil weten kan je misschien van Google gebruik maken.
Er begint meteen alweer een steuntrekker te steigeren.quote:
[..]
En het niet alle inkomsten met 100% belasten. Ook staatssteun. In newspeak dan...
Ik zie geen bewijs, alleen een hypothese.quote:
[..]
lees hierboven een reactie van mij.
Dus het helpt.quote:
[..]
Klopt omdat die groep bevooroordeeld is tov van de rest van de bevolking!
Tja, ik ga niet gratis alles uitwerken voor je! Geef je adres dan stuur ik je een offerte.quote:
[..]
Ik zie geen bewijs, alleen een hypothese.
Bij sommige mensen wel, niet bij alle mensen.quote:
Ah we schieten weer in de afhankelijkheid modusquote:
[..]
Moet er wel werk zijn, slimpie.
Waarom niet? Er is toch geen werk.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen.
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.quote:
[..]
Daar stat ook de uitleg, waarom dat wel werkte en het universeel doen niet werkt!
In newspeak ben ik idd een steuntrekker.quote:
Er begint meteen alweer een steuntrekker te steigeren.
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolkingquote:
[..]
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.
Het winnen van een loterij maakt de winnaars ook beter en blijer.
Nou, iedereen die over dat basisloon rept hoor ik over 2000 euro netto praten. Das wel iets meer.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen. Basisloon is bijstandsniveau.
Leuk, maar aangezien we in de EU vrij verkeer van goederen en personen hebben zou dat in theorie betekenen dat iedereen zich hier gemakkelijk kan vesten, geld kan oppotten en vervolgens terugkeren naar land van herkomst om met 'ons' geld te leven als een God in Frankrijk. Er moet wel *iets* meer gebeuren wil dit plan ooit realistisch genoeg en haalbaar zijn.quote:Maar dan no questions asked. Wil je meer geld? Ga dan maar werken. Daarnaast heeft natuurlijk alleen een volwassen Nederlander recht op een basisinkomen.
Dat van de rest van Europa is een groter probleem.
Zo ging de zus van een oud collega van me 3 dagen werken. Kreeg ze allerlei toeslagen vanwege haar loon en had ze 4 dagen weekend. Kon ze mooi nog 2 dagen zwart werken.quote:
De bijstand is geen vetpot. Er zijn dan wel weer genoeg mensen die er flink misbruik van maken omdat het wél genoeg is om van te leven. Denk aan frauderen, zwart bijklussen etc.
Dat mensen die werken vrijwel hetzelfde of nét iet meer krijgen is natuurlijk compleet gestoord. Op die manier krijg je een bijstandsgerechtigde niet aan het werk en ''straf'' je de werkende personen
Echt, dat soort mensen. Ontzeg hun maar alle sociale vangnetten.
Bewijs eerst maar dat je wat nuttigs produceert. Ik doe niet aan liefdadigheid.quote:
[..]
Tja, ik ga niet gratis alles uitwerken voor je! Geef je adres dan stuur ik je een offerte.
TJa, voor niks gaat de zon op. Ik werk niet voor niks. Wil jij bewijs zien, trek dan de portemonee.quote:
[..]
Bewijs eerst maar dat je wat nuttigs produceert. Ik doe niet aan liefdadigheid.
Is dat ook een Ad Hominem? Lekker, hè?quote:
[..]
Ah we schieten weer in de afhankelijkheid modus
Dat het universeel niet werkt wordt wel geroepen, maar is moeilijk bewijsbaar, nietwaar?quote:
[..]
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolking
Niks is bewijsbaar, het kan alleen aannemelijk gemaakt worden.quote:
[..]
Dat het universeel niet werkt wordt wel geroepen, maar is moeilijk bewijsbaar, nietwaar?
Ik heb het niet over beter en blijer. Ik heb het over het oplossen van problemen. Zoals overlast en armoede. Naar dat interesseert je geen reet, je wil alleen maar je ideologie spammen.quote:
[..]
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolking
Het winnen van een loterij maakt de winnaars ook beter en blijer.
Er is op dit moment niet genoeg werk.quote:
[..]
Klopt.
Dus als je meer wilt, werk er dan voor.
En als je gaat zeggen: Doe beter je best/netwerk meer/ doe een opleiding/ groei een hoger IQ dan heb ik hier een mooie vergelijking
100 soapies, 90 kokosnoten. Hoe goed je ook zoekt, er zullen altijd 10 soapies hongerig zijnquote:In een nieuw tv-programma ‘Sterren op Zoek naar Eten’ laten programmamakers een honderdtal hongerige soapies los op een desolaat stukje grond in de oceaan. Op het verwoestijnde eiland worden dagelijks negentig kokosnoten begraven. De deelnemers raken enigszins gefrustreerd als blijkt dat er elke dag tien mensen met een lege maag op het strand moeten slapen en eisen verbetering. De programmamakers dragen een oplossing aan. ‘We bouwen een trainingscentrum waar jullie beter leren zoeken naar kokosnoten.’
http://www.ftm.nl/exclusive/een-kwestie-van-vraag/
wat doe jij dan?quote:
[..]
. Naar dat interesseert je geen reet, je wil alleen maar je ideologie spammen.
Alleen oplichters eisen vantevoren geld.quote:
[..]
TJa, voor niks gaat de zon op. Ik werk niet voor niks. Wil jij bewijs zien, trek dan de portemonee.
Geen idee, ik ken jou verder niet.quote:
[..]
Is dat ook een Ad Hominem? Lekker, hè?
Maar dat mensen zich verschuilen achter "er is geen werk" gaat er bij mij niet in.
nee hoorquote:
[..]
Alleen oplichters eisen vantevoren geld.
50% vooruitbetaling is heel normaal in het bedrijfsleven.
Ik begrijp de bezwaren. Als het kon had ik het ook liever morgen ingevoerd gezien. Maar ik denk dat werken naar een systeem waarin het hebben van geld een grondrecht is beter werkt. Het elimineert alle ongelijkheid en armoede. Dat er nog heel wat voor nodig is om een land, laat staan een heel continent mee te krijgen begrijp ik maar al te goed.quote:
[..]
Nou, iedereen die over dat basisloon rept hoor ik over 2000 euro netto praten. Das wel iets meer.
[..]
Leuk, maar aangezien we in de EU vrij verkeer van goederen en personen hebben zou dat in theorie betekenen dat iedereen zich hier gemakkelijk kan vesten, geld kan oppotten en vervolgens terugkeren naar land van herkomst om met 'ons' geld te leven als een God in Frankrijk. Er moet wel *iets* meer gebeuren wil dit plan ooit realistisch genoeg en haalbaar zijn.
Nou ja, ideologisch geneuzel terzijde, het is meer een mindset dan een keihard, morgen uitvoerbaar plan.
Ik doe niet aan ideologie.quote:
Of je heft de sociale vangnetten op. Veel effectiever.quote:
Echt, dat soort mensen. Ontzeg hun maar alle sociale vangnetten.
quote:
[..]
Ik doe niet aan ideologie.
Je kan er niet tegen dat ik argumenten noem waarom het niet werkt en gaat daarom maar onzin roeptoeteren.
Het elimineert helemaal geen ongelijkheid.quote:
[..]
Ik begrijp de bezwaren. Als het kon had ik het ook liever morgen ingevoerd gezien. Maar ik denk dat werken naar een systeem waarin het hebben van geld een grondrecht is beter werkt. Het elimineert alle ongelijkheid en armoede. Dat er nog heel wat voor nodig is om een land, laat staan een heel continent mee te krijgen begrijp ik maar al te goed.
Nou ja, ideologisch geneuzel terzijde, het is meer een mindset dan een keihard, morgen uitvoerbaar plan.
Basisinkomen + salaris = meer.
Dus meer te besteden.
Wat zal het met de prijzen doen als iedereen een basisinkomen krijgt denk je?
Dat is jammer, want er zijn zat mensen die zat solliciteren, maar toch geen baan krijgen. Dat kan jij ontkennen, maar dat is nutteloos.quote:
[..]
Geen idee, ik ken jou verder niet.
Maar dat mensen zich verschuilen achter "er is geen werk" gaat er bij mij niet in.
inflatiequote:
[..]
Het elimineert helemaal geen ongelijkheid.
Basisinkomen + salaris = meer.
Dus meer te besteden.
Wat zal het met de prijzen doen als iedereen een basisinkomen krijgt denk je?
bedrijven hebben wel minder loonkosten.
NL een laaglonenland
Bij rechts zit ook altijd veel misgunning. Als een ander niet lijdt dan is het eigen 'succes' te gering. Als je niet naar beneden kunt trappen blijft alleen het likken naar boven over en alleen de grootste stumpers vinden dat blijvend leuk.quote:
[..]
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.
Maar de huidige status quo geeft in wezen hetzelfde weer, links helpt de scheve verdeling in stand houden zodat ze zélf moeten herverdelen. Als het meteen van de bron af goed verdeeld raakt dan hebben ze geen macht om uit te oefenen.
Volgens mij heeft er iemand een nieuw woordje geleerd.quote:
[..]
In newspeak ben ik idd een steuntrekker.
Waarom? Als ik zelf zonder baan kom vind ik het ook wel fijn dat je niet meteen honger hebt of je huis uit moet. Maar misbruik mag best bestraft worden.quote:
[..]
Of je heft de sociale vangnetten op. Veel effectiever.
quote:
Maar de huidige status quo geeft in wezen hetzelfde weer, links helpt de scheve verdeling in stand houden zodat ze zélf moeten herverdelen. Als het meteen van de bron af goed verdeeld raakt dan hebben ze geen macht om uit te oefenen.
Oh, maar miljarden in een failliet financieel systeem pompen waardoor de inflatie uit de bocht vliegt is dan weer geen probleem.quote:
Ik zie nog geen hyperinflatiequote:
[..]
Oh, maar miljarden in een failliet financieel systeem pompen waardoor de inflatie uit de bocht vliegt is dan weer geen probleem.
quote:
[..]
inflatie
bedrijven hebben wel minder loonkosten.
NL een laaglonenland
Ja. Vast. Want het basisloon komt uit het niets?Onder de mensen die aan deze omschrijving voldoen, zijn er heel veel die dat grotendeels aan hun eigen, passieve houding hebben te danken.quote:
[..]
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.
Zolang je onder een bepaald inkomen zit ben je niet per se arm. Armoe bestaat hier niet. Maar je hebt wel minder uitzicht op een leuk leven met leuke dingen. Een grauw leven dus.
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
volgens papierversnipperaar welquote:
[..]
Waarom word alles dan duurder?quote:
Bewijs dat maar.quote:
[..]
Onder de mensen die aan deze omschrijving voldoen, zijn er heel veel die dat grotendeels aan hun eigen, passieve houding hebben te danken.
die paar procent is geen hyperinflatie.quote:
[..]
Waarom word alles dan duurder?
Hou nou eens op met trollen, want ik kan je echt niet meer serieus nemen zo
Ach, steun aan banken kwam ook uit het niets.quote:
quote:
Als je naar de bank gaat voor een lening komt dat geld ook uit het niks....quote:
[..]
Ach, steun aan banken kwam ook uit het niets.
Eigen verantwoordelijkheid? Wat is dat?quote:
[..]
Onder de mensen die aan deze omschrijving voldoen, zijn er heel veel die dat grotendeels aan hun eigen, passieve houding hebben te danken.
Nee, lekker jezelf afhankelijk opstellen. Dan kom je er wel.
Papierverscnipperaar kan alleen maar zeggen: bewijs maar....quote:
Alsof er ook maar iets is wat voor hem/haar een bewijs is....
Voor niks gaat de zon op, voor de rest trek maar je portemonee.
Want dan stort je wereldbeeld in?quote:
[..]
die paar procent is geen hyperinflatie.
Hou nou eens op met trollen, want ik kan je echt niet meer serieus nemen zo
Of het eigen schuld is of niet, zeg ik niks over. (in dit geval) Ik herdefinieer slechts de term 'armoede' omdat ik die in de NL'se situatie niet passend vind.quote:
[..]
Onder de mensen die aan deze omschrijving voldoen, zijn er heel veel die dat grotendeels aan hun eigen, passieve houding hebben te danken.
Kijk, hiermee komen we in de richting van iets dat zou kunnen gaan lijken op "bewijs":quote:
[..]
Papierverscnipperaar kan alleen maar zeggen: bewijs maar....
Alsof er ook maar iets is wat voor hem/haar een bewijs is....
Voor niks gaat de zon op, voor de rest trek maar je portemonee.
quote:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2014/sdn1402.pdfquote:The IMF recently released research showing that the ever-greater concentration of wealth and income hindered growth and said redistribution would not just reduce inequality but would be economically beneficial.
Ja, altijd lachen, die mensen die zich in hun schaarse vrijetijd ergeren aan mensen, waarvan ze denken dat die lanterfanten.quote:
Dus je ziet op je werk mensen lanterfanten en daar erger jij je aan of je zit zelf niet te werken en dan erger je aan mensen die hetzelfde doen ?
Zelfde effect met een tuincentrum op zondag. Mensen die zich dan storen aan het feit dat het zo druk is, terwijl ze zelf onderdeel zijn van de mensen die de drukte veroorzaken.
OT, er mag best een tegenprestatie verwacht worden van mensen met een uitkering.
Maar niet zodanig dat dit anderen hun baan kost.
En de minimumlonen moeten wmb omhoog.
Waarom? Geef ze gewoon een baan.quote:
OT, er mag best een tegenprestatie verwacht worden van mensen met een uitkering.
Het is al lang geleden dat ik 1984 las. Het is meer dat het mij inmiddels is opgevallen dat jij newspeak gebruikt in discussies.quote:
Volgens mij heeft er iemand een nieuw woordje geleerd.
En zeker nu blijkt dat je het heel vervelend vindt dat ik je er op wijs ben ik zeer genegen om daar op door te gaan!
Ja een tegenprestatie gaat altijd ten koste van echte banen. De meeste uitkeringsgerechtigden willen heus wel werken.quote:
[..]
Waarom? Geef ze gewoon een baan.
Als er geschikte banen zijn, prima.quote:
Waarom? Geef ze gewoon een baan.
Maar er is niet voor niets veel jeugdwerkeloosheid.
In de zorg, bijvoorbeeld, zijn vrijwel geen fulltime banen.
Ik ken meerdere verpleegkundigen met 2 banen.
Voor een baantje als vakkenvuller kom je op een wachtlijst en ben je ouder dan 23, dan kun je het in die sector wel vergeten.
In de landbouw maken ze liever gebruik, misbruik van oostblokkers.
Definieer armoedegrens?quote:
[..]
Nee niet zoals in Afrika, maar er leven wel 1 miljoen mensen en meer onder de armoedegrens hier.
Ga dat niet ontkennen dan.
Maar waarom moeten ze dan een tegenprestatie doen, als er geen banen zijn ? Om de onderbuikgevoelens van werkende mensen te stillen ??quote:
[..]
Als er geschikte banen zijn, prima.
Maar er is niet voor niets veel jeugdwerkeloosheid.
In de zorg, bijvoorbeeld, zijn vrijwel geen fulltime banen.
Ik ken meerdere verpleegkundigen met 2 banen.
Voor een baantje als vakkenvuller kom je op een wachtlijst en ben je ouder dan 23, dan kun je het in die sector wel vergeten.
In de landbouw maken ze liever gebruik, misbruik van oostblokkers.
Juist in de zorg zijn er al veel banen weggevallen doordat uitkeringsgerechtigden het werk gratis doen.
Duidelijker kan bijna nietquote:
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
In feite is de armoedegrens de grens tussen armoede en welstand. Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
De tegenprestatie is dan ook dat ze de loonkosten laag houden zodat het rendement op kapitaal hoger wordt. Ten nadele van de werknemers uiteraard, maar die geven maar wat graag de andere grotere slachtoffers schuld.quote:
[..]
Waarom? Geef ze gewoon een baan.
Het lijkt mij een bijzonder triest leven als je in die situatie zit....quote:
[..]
Duidelijker kan bijna niet
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
In feite is de armoedegrens de grens tussen armoede en welstand. Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
En ik maar denken dat die boekenlijst op de mavo niks voorstelde, maar kennelijk was het niveau daarvan te hoog voor menig leerling.quote:
[..]
Het is al lang geleden dat ik 1984 las. Het is meer dat het mij inmiddels is opgevallen dat jij newspeak gebruikt in discussies.
Het maakt heel weinig uit waarop je doorgaat, je verveelt me eigenlijk altijd wanneer je jezelf niet voor lul aan het zetten bent.quote:En zeker nu blijkt dat je het heel vervelend vindt dat ik je er op wijs ben ik zeer genegen om daar op door te gaan!
Nou kijk eens aan , dan leeft er in dit land exact niemand onder de armoedegrens.quote:
[..]
Duidelijker kan bijna niet
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
In feite is de armoedegrens de grens tussen armoede en welstand. Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
Precies wat ik al vermoedde.
Het is vervelender als je onder die situatie zit, vraag maar aan willekeurige personen in een sloppenwijk of in een droogtegebied in Afrika.quote:
[..]
Het lijkt mij een bijzonder triest leven als je in die situatie zit....
Echte armoede is het inderdaad niet, je hebt genoeg om te overleven en een dak boven je hoofd. Dat is als je geen schulden hebt, en geen extra onkosten ivm ziekte!quote:
[..]
Of het eigen schuld is of niet, zeg ik niks over. (in dit geval) Ik herdefinieer slechts de term 'armoede' omdat ik die in de NL'se situatie niet passend vind.
Je zou het meer sociale armoede kunnen gaan noemen, er is geen geld voor een sociaal leven buiten de deur .. Dat is op zich niet erg natuurlijk, de bijstand is immers bedoeld als tijdelijk vangnet, ware het niet dat er een steeds grotere groep in de bijstand zit met een minimale kans om ooit weer aan de bak te komen.
1 miljoen ruim, maar jij kan dat ws beter beoordelen inderdaad.quote:
[..]
Nou kijk eens aan , dan leeft er in dit land exact niemand onder de armoedegrens.
1 miljoen mensen leven in dit land op straat en zonder eten en drinken?quote:
[..]
1 miljoen ruim, maar jij kan dat ws beter beoordelen inderdaad.
! we hebben het over Nederland he, niet over de sloppenwijken van Rio.Of valt bij jou het niet elke dag kunnen eten van biefstuk ook onder 'onder de armoedegrens'
Nog steeds die kromme vergelijking met Afrikaquote:
[..]
Nou kijk eens aan , dan leeft er in dit land exact niemand onder de armoedegrens.
Precies wat ik al vermoedde.
[..]
Het is vervelender als je onder die situatie zit, vraag maar aan willekeurige personen in een sloppenwijk of in een droogtegebied in Afrika.
Er is toch ook niemand die zegt dat jij een nutteloze kutpauper en profiteur bent met je HRA omdat Bill Gates WEL veel geld heeft? Er staan nog meer dingen bij anders.quote:
[..]
1 miljoen mensen leven in dit land op straat en zonder eten en drinken?
Nee ik bedoel juist dat er in dit land niemand zo leeft als in Afrika of Rio.quote:
[..]
Nog steeds die kromme vergelijking met Afrika
De armoedegrens is dus niet kunnen voorzien in je basisbehoeften (dak boven je hoofd, dagelijks eten en drinken) en dat kan iedereen in dit land. en niet 1 miljoen mensen niet.
Zoals onderwijs en gezondheid wat allemaal geregeld is in dit land? dat bedoel je?quote:
[..]
Er staan nog meer dingen bij anders.
Trolletje van me...quote:
En ik maar denken dat die boekenlijst op de mavo niks voorstelde, maar kennelijk was het niveau daarvan te hoog voor menig leerling.
Sorry dat ik je altijd verveel.quote:Het maakt heel weinig uit waarop je doorgaat, je verveelt me eigenlijk altijd wanneer je jezelf niet voor lul aan het zetten bent.
Het CBS berekent armoede aan de hand van de lage-inkomensgrens van huishoudens. Het gaat hier om een vast koopkrachtbedrag dat wordt aangepast aan de prijsontwikkeling. Het SCP kijkt naar mensen die niet in staat zijn om minimaal vereiste uitgaven voor voedsel, kleding, wonen en sociale participatie op te brengen.quote:
[..]
Nee ik bedoel juist dat er in dit land niemand zo leeft als in Afrika of Rio.
De armoedegrens is dus niet kunnen voorzien in je basisbehoeften (dak boven je hoofd, dagelijks eten en drinken) en dat kan iedereen in dit land. en niet 1 miljoen mensen niet.
[..]
Zoals onderwijs en gezondheid wat allemaal geregeld is in dit land? dat bedoel je?
En nee sociale participatie is geen 3 weken vakantie in Turkije wat velen hier denken.
Dus de opvangtehuizen van het leger des heils zijn leeg zeg je? En de berichten dat steeds meer mensen moeite hebben om de huur/hypotheek te kunnen betalen zijn òf leugens, òf verhalen over mensen die het allemaal aan zichzelf te danken hebben?quote:
[..]
Nee ik bedoel juist dat er in dit land niemand zo leeft als in Afrika of Rio.
De armoedegrens is dus niet kunnen voorzien in je basisbehoeften (dak boven je hoofd, dagelijks eten en drinken) en dat kan iedereen in dit land. en niet 1 miljoen mensen niet.
[..]
Zoals onderwijs en gezondheid wat allemaal geregeld is in dit land? dat bedoel je?
Maar de mensen die niet kunnen zoeken, hebben gewoon geen kokosnoot. De 90 mensen die het wel kunnen, die zichzelf daarmee onderscheiden, hebben gewoon te eten hoor.quote:
[..]
Er is op dit moment niet genoeg werk.
En als je gaat zeggen: Doe beter je best/netwerk meer/ doe een opleiding/ groei een hoger IQ dan heb ik hier een mooie vergelijking
[..]
100 soapies, 90 kokosnoten. Hoe goed je ook zoekt, er zullen altijd 10 soapies hongerig zijn
De cursus kokosnoten zoeken is daarmee wel degelijk functioneel. In plaats van klagen dat het systeem niet klopt of dat er veel te weinig kokosnoten zijn, moet je gewoon zorgen dat jij je kokosnootkwaliteiten goed genoeg ontwikkeld. Daarmee heb jij jouw probleem opgelost.
Voor de mensen die niet in staat zijn om hun eigen kokosnoot te zoeken, bijvoorbeeld omdat ze blind zijn en dat nogal moeilijk zoekt, kun je organiseren dat die van de anderen ook een stukje krijgt.
Natuurlijk is 90 kokosnoten te weinig. Natuurlijk zijn er nu minder banen dan werkzoekenden. Maar er zijn iedere dag genoeg mensen die gewoon een baan vinden. En waarom? Omdat ze niet in de slachtofferrol kruipen en zichzelf onderscheiden.
Wat valt daar volgens jou wel onder dan?quote:
[..]
Het CBS berekent armoede aan de hand van de lage-inkomensgrens van huishoudens. Het gaat hier om een vast koopkrachtbedrag dat wordt aangepast aan de prijsontwikkeling. Het SCP kijkt naar mensen die niet in staat zijn om minimaal vereiste uitgaven voor voedsel, kleding, wonen en sociale participatie op te brengen.
En nee sociale participatie is geen 3 weken vakantie in Turkije wat velen hier denken.
Ben je arm als je geen sportschool abbo kan betalen? Ben je arm als je niet elk jaar een vliegvakantie naar de zon kan boeken? Of wat valt er onder ?Wat valt er volgens jou onder dan ??quote:
[..]
Wat valt daar volgens jou wel onder dan?
Het lijkt mij vrij duidelijk, als je elke maand 50 euro bv tekort komt voor de noodzakelijke uitgaven ben je arm.
Maar jij bent alweer bevooroordeelt omdat je allerlei onzin er bij haalt.
Als ik in de shit zou komen zou ik dat 100% aan mezelf te danken hebben ja. Ik heb immers gekozen voor een koopwoning die ik niet kan betalen als ik ooit werkeloos raak.quote:
[..]
Dus de opvangtehuizen van het leger des heils zijn leeg zeg je? En de berichten dat steeds meer mensen moeite hebben om de huur/hypotheek te kunnen betalen zijn òf leugens, òf verhalen over mensen die het allemaal aan zichzelf te danken hebben?
En hetzelfde geldt voor 99,9% van mensen met een hypotheek.
Huur vind ik iets anders omdat je daar minder keuze hebt.
leger des heils bestaat al heel lang en ik weet niet of die het ineens de laatste jaren een stuk drukken hebben gekregen maar daar heb je vast wel cijfers van? geloof niet dat we nou tienduizenden daklozen hebben in dit land.
niet de bal terug kaatsen, jij stelt dat sociale participatie geld kost en ik vraag wat jij daaronder vindt vallen. Het is namelijk nogal een ruim begrip. Geen geld om een ijsje bij een speeltuin te kopen of geen geld voor een zonvakantie is nogal een verschil.quote:
[..]
Wat valt er volgens jou onder dan ??
Het lijkt mij vrij duidelijk, als je elke maand 50 euro bv tekort komt voor de noodzakelijke uitgaven ben je arm.
Maar jij bent alweer bevooroordeelt omdat je allerlei onzin er bij haalt.
Geloof het maar wel. Gewoon even googlelen. 27000 daklozen.quote:
[..]
Als ik in de shit zou komen zou ik dat 100% aan mezelf te danken hebben ja. Ik heb immers gekozen voor een koopwoning die ik niet kan betalen als ik ooit werkeloos raak.
En hetzelfde geldt voor 99,9% van mensen met een hypotheek.
Huur vind ik iets anders omdat je daar minder keuze hebt.
leger des heils bestaat al heel lang en ik weet niet of die het ineens de laatste jaren een stuk drukken hebben gekregen maar daar heb je vast wel cijfers van? geloof niet dat we nou tienduizenden daklozen hebben in dit land.
66.000 mensen die gebruik maken van daklozenopvang,
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-jaren-toegenomen/
En omdat andere mensen werkloos blijven. Dus heb je altijd een groep mensen waar je lekker op kan kankeren.quote:
Natuurlijk is 90 kokosnoten te weinig. Natuurlijk zijn er nu minder banen dan werkzoekenden. Maar er zijn iedere dag genoeg mensen die gewoon een baan vinden. En waarom? Omdat ze niet in de slachtofferrol kruipen en zichzelf onderscheiden.
Nee ik stel niets, dat stelt het SCP. En die zonvakantie is onzin, dat heb ik er al speciaal bijgezet.quote:
[..]
niet de bal terug kaatsen, jij stelt dat sociale participatie geld kost en ik vraag wat jij daaronder vindt vallen. Het is namelijk nogal een ruim begrip. Geen geld om een ijsje bij een speeltuin te kopen of geen geld voor een zonvakantie is nogal een verschil.
Ik weet dat ze er nog zijn, dat alleen bewijst al dat jouw bewering dat armoede - met de definitie die jij hanteert - niet voor zou komen in Nederland niet correct is. Ik heb verder geen enkel idee of het aantal mensen wat er gebruik van maakt gestegen is.quote:
[..]
Als ik in de shit zou komen zou ik dat 100% aan mezelf te danken hebben ja. Ik heb immers gekozen voor een koopwoning die ik niet kan betalen als ik ooit werkeloos raak.
En hetzelfde geldt voor 99,9% van mensen met een hypotheek.
Huur vind ik iets anders omdat je daar minder keuze hebt.
leger des heils bestaat al heel lang en ik weet niet of die het ineens de laatste jaren een stuk drukken hebben gekregen maar daar heb je vast wel cijfers van? geloof niet dat we nou tienduizenden daklozen hebben in dit land.
En 100% aan jezelf te danken? Terwijl je altijd hard hebt gewerkt en er zo goed mogelijk voor hebt gezorgd dat je je schaapjes op het droge hebt maar je werkgever heeft er een puinzooi van gemaakt en je vliegt eruit? Chapeau, zo hard zijn er weinigen in de wereld voor zichzelf. Als je die Spartaanse houding nou in je hele handelen zou hebben had je nu ook geen hypotheek die je in de shit brengt als je je baan zou verliezen.
Er bestaat gewoon zoiets domme botte pech, dude.....
Daarom zou ik, wanneer het over Nederland gaat de term 'armoe' willen vervangen door 'grauwheid'. Geen echt gebrek, maar ook geen (of minder) leuk leven.quote:
[..]
Echte armoede is het inderdaad niet, je hebt genoeg om te overleven en een dak boven je hoofd. Dat is als je geen schulden hebt, en geen extra onkosten ivm ziekte!
Je zou het meer sociale armoede kunnen gaan noemen, er is geen geld voor een sociaal leven buiten de deur . .
Ah, een catch-22. Je bent een dief van je portemonnee als je geen huis koopt, maar doe je het wel en verlies je je baan ben je een stomme eikel.quote:
[..]
Als ik in de shit zou komen zou ik dat 100% aan mezelf te danken hebben ja. Ik heb immers gekozen voor een koopwoning die ik niet kan betalen als ik ooit werkeloos raak.
En hetzelfde geldt voor 99,9% van mensen met een hypotheek.
Rijke mensen zijn goedkoper uit dan arme mensen. Dat komt omdat arme mensen op korte termijn beslissingen moeten nemen. Ten eerste omdat ze geen geld hebben om lang termijn investeringen te doen. En ten tweede omdat ze geconfronteerd worden met situaties die NU moeten worden opgelost.
Het is veel beter om een nieuwe auto te kopen, die gaat minder snel stuk. Maar als je dat niet kan betalen, zit je met een duur krot opgescheept. Dan heb je een mooi probleem als je weinig verdient als nachtwaker en je niet met het OV naar je werk kan. Alsof het OV goedkoper is dan de auto.
Fokmode aan : Dan ga je toch lopen, daar heb nog nooit iemand wat van gekregenquote:
[..]
Ah, een catch-22. Je bent een dief van je portemonnee als je geen huis koopt, maar doe je het wel en verlies je je baan ben je een stomme eikel.
Rijke mensen zijn goedkoper uit dan arme mensen. Dat komt omdat arme mensen op korte termijn beslissingen moeten nemen. Ten eerste omdat ze geen geld hebben om lang termijn investeringen te doen. En ten tweede omdat ze geconfronteerd worden met situaties die NU moeten worden opgelost.
Het is veel beter om een nieuwe auto te kopen, die gaat minder snel stuk. Maar als je dat niet kan betalen, zit je met een duur krot opgescheept. Dan heb je een mooi probleem als je weinig verdient als nachtwaker en je niet met het OV naar je werk kan. Alsof het OV goedkoper is dan de auto.
Fokmode uit
Leven boven je stand in een veel te dure woning, waardoor je nauwelijks geld hebt om je te kleden en te eten, is geen armoede.
Sowieso is wonen in een koopwoning geen armoede.
Een huis huren boven de toeslaggrens is ook geen armoede.
Dan kies je maar voor een goedkope sociale huurwoning.
Als je daar niet voor in aanmerking komt omdat je inkomen te hoog is, dan ben je dus niet arm.
Twee auto's voor de deur, niet arm.
Minimaal 1 x per jaar op vakantie, niet arm.
In mijn ogen ben je pas arm als je een sociale woning huurt, geen auto bezit, niet op vakantie gaat, niet rookt, drinkt of uitgaat en zelfs dan niet rond kunnen komen.
Dat is armoede.
En dat geldt echt niet voor een miljoen Nederlanders.
Tuurlijk! Wie de noot krijgt, dat dat verandert met hoe goed men kan zoeken. Een slachtoffer-rol helpt daarbij niet.quote:
Natuurlijk is 90 kokosnoten te weinig. Natuurlijk zijn er nu minder banen dan werkzoekenden. Maar er zijn iedere dag genoeg mensen die gewoon een baan vinden. En waarom? Omdat ze niet in de slachtofferrol kruipen en zichzelf onderscheiden.
Maar het is niet zo dat als iedereen zijn best maar doet, en positief blijft, dat er geen hongerige soapies meer zijn.
Dat ligt aan het aantal kokosnoten, en niet aan het gedrag van de soapies.
90 kokosnoten blijven 90 kokosnoten, ook al zoeken alle soapies superduperhypergoed. En blijven ze megasuperchemisch-positief.
[ Bericht 9% gewijzigd door ZuidKardinaal op 17-03-2014 16:30:44 ]
Vet van mij; dat is heel vaak geeneens een keuze meer he....quote:
Armoede is betrekkelijk.
Leven boven je stand in een veel te dure woning, waardoor je nauwelijks geld hebt om je te kleden en te eten, is geen armoede.
Sowieso is wonen in een koopwoning geen armoede.
Een huis huren boven de toeslaggrens is ook geen armoede.
Dan kies je maar voor een goedkope sociale huurwoning.
Als je daar niet voor in aanmerking komt omdat je inkomen te hoog is, dan ben je dus niet arm.
Twee auto's voor de deur, niet arm.
Minimaal 1 x per jaar op vakantie, niet arm.
In mijn ogen ben je pas arm als je een sociale woning huurt, geen auto bezit, niet op vakantie gaat, niet rookt, drinkt of uitgaat en zelfs dan niet rond kunnen komen.
Dat is armoede.
En dat geldt echt niet voor een miljoen Nederlanders.
En de rest.... aangezien auto's verzekerd dienen te zijn valt er vast wel uit te zoeken wie er precies de beschikking heeft over twee auto's. Ben benieuwd hoeveel daarvan de minima van de samenleving zijn.
Vakantie sociale participatie noemen sowieso gek. Op vakantie ga je juist wég van je sociale omgeving.quote:
[..]
Wat valt daar volgens jou wel onder dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door ZuidKardinaal op 17-03-2014 16:39:36 ]
Als je geen huurtoeslag krijgt in een sociale woning, dan is je inkomen te hoog.quote:
Vet van mij; dat is heel vaak geeneens een keuze meer he....
En de rest.... aangezien auto's verzekerd dienen te zijn valt er vast wel uit te zoeken wie er precies de beschikking heeft over twee auto's. Ben benieuwd hoeveel daarvan de minima van de samenleving zijn.
Dus, geen armoede.
Verder is een auto, roken en drinken, geen levensbehoefte.
Hoop daklozen inderdaad maar waar komen die vandaan? zijn dat mensen die een verslaving hebben of het er op de een of andere manier zelf naar gemaakt hebben of gewoon pech? Ik vermoed namelijk dat een héle grote groep toch wel op de een of andere manier zichzelf zo in de nesten heeft gewerkt.quote:
[..]
Ik weet dat ze er nog zijn, dat alleen bewijst al dat jouw bewering dat armoede - met de definitie die jij hanteert - niet voor zou komen in Nederland niet correct is. Ik heb verder geen enkel idee of het aantal mensen wat er gebruik van maakt gestegen is.
Hoe je het ook wendt of keer, ik ben degene die die beslissing genomen heeft en het risico aanvaardbaar vond en ik kan zelf genoeg doen om dat risico te verkleinen zoals spaargeld achter de hand hebben, NHG hypotheek, als ik geld over heb de hypotheek versneld aflossen ipv een zonvakantie (:P) of nieuwe televisie kopen etc.quote:En 100% aan jezelf te danken? Terwijl je altijd hard hebt gewerkt en er zo goed mogelijk voor hebt gezorgd dat je je schaapjes op het droge hebt maar je werkgever heeft er een puinzooi van gemaakt en je vliegt eruit? Chapeau, zo hard zijn er weinigen in de wereld voor zichzelf. Als je die Spartaanse houding nou in je hele handelen zou hebben had je nu ook geen hypotheek die je in de shit brengt als je je baan zou verliezen.
Er bestaat gewoon zoiets domme botte pech, dude.....
Het leven bestaat toch voornamelijk uit heel veel keuzes en veel van die keuzes worden veelal gemaakt door sociale druk (je moet een auto, je moet een iphone, je moet een lcd tv) maar je moet ook voor jezelf blijven denken en aan je eigen risico's denken.
En ja voor de domme botte pech is er nog het sociale vangnet waar je zo snel mogelijk weer uit moet, domweg omdat de rest van de maatschappij er krom voor moet liggen.
Hmm deels mee eens. Geld maakt geld en geld zorgt ervoor dat je betere keuzes kan maken maar dat heeft niet alleen maar met het hebben van geld te maken, het is ook een mindset. Je kan best slimme keuzes maken zonder al te veel geld. op korte termijn keuzes maken hoeft niet, je kan ook als je arm bent lange termijn beslissingen maken.Zo heb ik bewust niet gekozen om mijn oude (goedkopere ) hypotheek mee te nemen naar mijn huidige woning maar om een annuiteiten hypotheek af te sluiten, ondanks dat het iets duurder is lost die hypotheekvorm wél af (itt mijn oude hypotheek) . dat is een lange termijnvisie.quote:
[..]
Ah, een catch-22. Je bent een dief van je portemonnee als je geen huis koopt, maar doe je het wel en verlies je je baan ben je een stomme eikel.
Rijke mensen zijn goedkoper uit dan arme mensen. Dat komt omdat arme mensen op korte termijn beslissingen moeten nemen. Ten eerste omdat ze geen geld hebben om lang termijn investeringen te doen. En ten tweede omdat ze geconfronteerd worden met situaties die NU moeten worden opgelost.
Het is veel beter om een nieuwe auto te kopen, die gaat minder snel stuk. Maar als je dat niet kan betalen, zit je met een duur krot opgescheept. Dan heb je een mooi probleem als je weinig verdient als nachtwaker en je niet met het OV naar je werk kan. Alsof het OV goedkoper is dan de auto.
Mijn vorige woning heb ik verkocht met een verlies van 35.000 euro. Tja als jouw definitie volgt dan moet je dat geld lenen om te verhuizen maar ik zag dat al lang en breed aankomen en ben als een aantal jaar als een gek gaan sparen zodat ik bij overdracht dat geld cash kon neerleggen (ter referentie, dat is 2 netto jaarsalarissen voor mij) .
Een auto die ik weinig gebruik heeft een aantal jaar geleden het veld geruimd, alles op de fiets. Vorig jaar verhuisd en toen besloten dat het wel erg veel was om élke dag te fietsen (22km enkel) dus dan kan ik 'korte termijn denken" en een auto kopen in een opwelling maar ik heb voor een fractie van de prijs van een 2e hands barrel een gloednieuwe scooter gekocht met garantie ed erop. Ding verbruikt amper brandstof en is een fijne afwisseling met de fiets.
En zo kan ik nog wel even doorgaan maar geloof me: ik ben ook écht niet rijk en het leven bestaat uit keuzes maken , lange én korte termijn denken en handelen en dat staat compleet los van veel of weinig geld, het is vooral een mindset. Problemen zijn er om opgelost te worden.
En ondanks dat ik géén auto bezit, nog de trotse eigenaar ben van een beeldbuistelevie en de afgelopen 2 jaar niet op vakantie ben geweest (dit jaar hopelijk wel
) voel ik me absoluut niet arm.Het scp vindt van wel, hoewel de vakante ook in eigen land wordt meegenomen.quote:
[..]
Wat valt daar volgens jou wel onder dan?
Verkiezingen a.s.quote:
Je kan je ook niks aantrekken van de persoon die dat zegt en vindtquote:
[..]
Ah, een catch-22. Je bent een dief van je portemonnee als je geen huis koopt, maar doe je het wel en verlies je je baan ben je een stomme eikel.
Dat is wel heel kort door de bochtquote:Rijke mensen zijn goedkoper uit dan arme mensen. Dat komt omdat arme mensen op korte termijn beslissingen moeten nemen. Ten eerste omdat ze geen geld hebben om lang termijn investeringen te doen. En ten tweede omdat ze geconfronteerd worden met situaties die NU moeten worden opgelost.
Nee, een nieuwe auto is kapitaalvernietiging ivm de abnormale afschrijvingen die je hebt in de eerste 5 jaar.quote:Het is veel beter om een nieuwe auto te kopen, die gaat minder snel stuk. Maar als je dat niet kan betalen, zit je met een duur krot opgescheept. Dan heb je een mooi probleem als je weinig verdient als nachtwaker en je niet met het OV naar je werk kan. Alsof het OV goedkoper is dan de auto.
Een lcd televisie is in verbruik stukken voordeliger en je hebt een relatief goedkope nieuwe TV in een aantal jaren eruit vanwege het lagere energieverbruik.quote:
nog de trotse eigenaar ben van een beeldbuistelevie
Armoede maakt dom. Die andere mindset komt door het geld of het gebrek er aan. Het is vaak een vicieuze cirkel.quote:
Hmm deels mee eens. Geld maakt geld en geld zorgt ervoor dat je betere keuzes kan maken maar dat heeft niet alleen maar met het hebben van geld te maken, het is ook een mindset.
quote:
quote:Geldgebrek kost IQ. Zo zou je het bot kunnen stellen. Mensen met financiële problemen moeten zoveel energie – en ook hersencapaciteit – steken in louter overleven dat ze minder alert zijn, foute beslissingen nemen en verkeerde keuzes maken. De gevolgen ervan wegen precies door hun geldzorgen extra zwaar.
Mensen met geldzorgen zijn niet dommer en het effect van armoede op hun beoordelingsvermogen is niet chronisch. Maar wel indrukwekkend. Volgens een Amerikaans-Brits-Canadees team leiden acute geldzorgen tot een daling van het IQ met 13 eenheden. Dat is te vergelijken met het verschil tussen een frisse kop of een warhoofd. Het gevolg zijn minder goede beslissingen inzake opvoeding, de eigen job of tijdsindeling.
Wat een enorme simplificatie zeg. Geen idee hoe hoog de huurtoeslag is trouwens, ik ben al te lang genoeg weg. Maar ik kan me met huurstijgingen van 100 euro voorstellen dat zelfs met toeslag het niet genoeg is.quote:
[..]
Als je geen huurtoeslag krijgt in een sociale woning, dan is je inkomen te hoog.
Dus, geen armoede.
Verder is een auto, roken en drinken, geen levensbehoefte.
Roken en drinken zijn geen eerste levensbehoefte, maar een auto, afhankelijk van het soort werk dat je hebt zeker wel. En wees blij dat ze nog een baan hebben in dat geval, of vind je dat ze de auto maar weg moeten doen en in de bijstand gaan zitten?Maar laat maar, ik heb het al wel gezien hier. Armoede is een keuze
Sociale participatie.. tja het enige dat ik me kan bedenken is bv dat je kind niet meekan op schoolreisje maar verder hoeft sociale participatie toch geen hol te kosten? Lekker met vrienden naar het strand, wandelen, fietsen, vrijwilligerswerk in de soos of bij een museum, helpen bij de knutselclub op zaterdag. Als ik naar mijn moeder kijk, die was toen ik en mijn zusje klein waren altijd in de weer met dat soort dingen (en nu nog steeds) en dat kost echt geen cent maar ze heeft er wel een enorme vriendinnenclub mee vergaard intussen.quote:
[..]
Vakantie sociale participatie noemen sowieso gek. Op vakantie ga je juist wég van je sociale omgeving.
Maar een LCD-TV is hedonistische luxe toch?quote:
[..]
Een lcd televisie is in verbruik stukken voordeliger en je hebt een relatief goedkope nieuwe TV in een aantal jaren eruit vanwege het lagere energieverbruik.
Misschien moet je even lezen...quote:Op maandag 17 maart 2014 16:45 schreef Barbusse het volgende:
Maar ik kan me met huurstijgingen van 100 euro voorstellen dat zelfs met toeslag het niet genoeg is.
Ja maar voordeliger in verbruik, dus het is goedkoper dan een beeldbuistv.quote:
[..]
Maar een LCD-TV is hedonistische luxe toch?
Hetzelfde met een nieuwe koelkast. Deze heb je er in 3 jaar uit in vergelijking met een koelkast van 10 jaar of ouder. Na 3 jaar is het winst en ben je goedkoper uit (de aanschafprijs heb je dan terugverdiend met je lagere energierekening). Zelf met een lening heb je een nieuwe koelkast er in 5 jaar uit (aanschafprijs + rente heb je dan terugverdiend) in plaats van een oude van 10 jaar of ouder.
Hetzelfde geldt voor een wasmachine of droger.
Het ging me er meer om dat er wel heel makkelijk voor anderen wordt bepaald wat wel en geen luxe isquote:
[..]
Ja maar voordeliger in verbruik, dus het is goedkoper dan een beeldbuistv.
Hetzelfde met een nieuwe koelkast. Deze heb je er in 3 jaar uit in vergelijking met een koelkast van 10 jaar of ouder.
Een algemene benadering is er natuurlijk wel, maar het verhaal van de enorme LCD-TV aan de wand maar wel bijstand blijft terugkomen Je bent druk bezig met de geldproblemen tuurlijk maar dat heeft niks met je intelligentie te maken verder. Het is vooral een mindset. Voel je je arm en denk je dat dat jouw lot is dan doe je ook geen fuck om het te veranderen. Voel je je rijk omdat je verdorie in een rijk westers land woont en niet uit een vuilnisbak hoeft te eten en elke dag onder een warme douche kan stappen dan ben je een stuk positiever.quote:
[..]
Armoede maakt dom. Die andere mindset komt door het geld of het gebrek er aan. Het is vaak een vicieuze cirkel.
Met die maximaal 10 minuten per dag dat ie aanstaat moet ie wel héél veel zuiniger zijn om zichzelf ooit terug te verdienenquote:
[..]
Een lcd televisie is in verbruik stukken voordeliger en je hebt een relatief goedkope nieuwe TV in een aantal jaren eruit vanwege het lagere energieverbruik.
en @ barbusse, armoede is geen keuze als je pech hebt maar genoeg mensen die zich armoede echt zelf aandoen. kijk maar eens naar een dubbeltje op zijn kant, ik weet dat dat overdreven persiflages zijn maar dat soort mensen zie je bij middeninkomens écht genoeg.
haha ik bedoelde dat er verder niet mee. Ik wilde alleen aangeven dat ik mijn geld bv heb besteed aan het betalen van een restschuld ipv klakkeloos te denken: iedereen heeft een LCD tv, nu moet ik er ook 1 terwijl ik nog een perfect werkende televisie heb staan (waar ik sowieso amper naar kijk) .quote:
[..]
Het ging me er meer om dat er wel heel makkelijk voor anderen wordt bepaald wat wel en geen luxe is
Het klinkt misschien raar maar zo denken heel veel mensen wel en door allemaal van dat soort beslissingen komen ze uiteindelijk een keer in de situatie: Oeps, auto stuk én wasmachine stuk én baan kwijt en geen spaargeld meer. Wat nu. Jij zou dan zeggen: dat is pech. Ik denk dan: Niet goed vooruit gepland en teveel nutteloze zooi gekocht.
Klopt, maar je bent goedkoper uit met een LCD televisie... dus eigenlijk is het alleen maar beter als je weinig geld heb om zo'n ding te hebben.quote:
[..]
Het ging me er meer om dat er wel heel makkelijk voor anderen wordt bepaald wat wel en geen luxe is
10 minuten? Waarom heb je hem dan?quote:
Met die maximaal 10 minuten per dag dat ie aanstaat moet ie wel héél veel zuiniger zijn om zichzelf ooit terug te verdienen
De grote moet gelijk blijven uiteraard en het is bij gemiddeld kijken per dag.quote:
Ligt er wel aan hoe vaak je tv kijkt en of je een 32 inch lcdtje hebt of een slurpende 50 inch plasma. En welke beeldbuis je had.
voor 10 minuten per dag geldt het uiteraard niet, maar dan moet je je afvragen waarom je hem hebt. TV kijken via internet is dan goedkoper.
Ja dat is het wel. Daar is onderzoek naar gedaan. Ik heb daar een link van gegeven in mijn vorige post, maar je negeert het.quote:
[..]
Je bent druk bezig met de geldproblemen tuurlijk maar dat heeft niks met je intelligentie te maken verder.
Kortom, zo'n uitspraak is nogal gebaseerd op aannames en onwetendheid mbt de situatie.quote:
[..]
De grote moet gelijk blijven uiteraard en het is bij gemiddeld kijken per dag.
voor 10 minuten per dag geldt het uiteraard niet, maar dan moet je je afvragen waarom je hem hebt. TV kijken via internet is dan goedkoper.
Het is maar net hoe je intelligentie definieert.quote:
[..]
Ja dat is het wel. Daar is onderzoek naar gedaan. Ik heb daar een link van gegeven in mijn vorige post, maar je negeert het.
Een IQ nummer? die is afhankelijk van je geestelijke status. Ben je ziek of blij maakt al een verschil. Geldzorgen of niet maakt dan ook een verschil. Dat is een open deur.
Nee hoor. Voor het gros van de mense geld het gewoon. Voor de paar waarvoor het niet geld, maakt mijn verhaal nog niet onwaar.quote:
[..]
Kortom, zo'n uitspraak is nogal gebaseerd op aannames en onwetendheid mbt de situatie.
Vroeger keek ik wat meer, tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar het nieuws en soms films op dvd .quote:
[..]
10 minuten? Waarom heb je hem dan?
Tuurlijk zullen er mensen zijn wiens ellende inderdaad alleen hun eigen schuld is. Die waren er altijd en die zullen er altijd zijn. Maar dat is echt niet iedereen. Baan verliezen, maar net verhuisd, echtscheiding, arbeidsongeschiktheid, het kan iedereen gebeuren. En die kijk op situaties die samenhangen met armoede is te vaak een imbiciele "werk eraan, schouders eronder, dan komt alles goed"-houding met het nodige dedain van zie mij het eens goed gedaan hebben want ik zit niet in jouw paupersituatie.quote:
en @ barbusse, armoede is geen keuze als je pech hebt maar genoeg mensen die zich armoede echt zelf aandoen. kijk maar eens naar een dubbeltje op zijn kant, ik weet dat dat overdreven persiflages zijn maar dat soort mensen zie je bij middeninkomens écht genoeg.
Er staat in dat linkje toch dat mensen iq punten "verliezen" omdat ze teveel bezig zijn met geldzorgen.quote:
[..]
Ja dat is het wel. Daar is onderzoek naar gedaan. Ik heb daar een link van gegeven in mijn vorige post, maar je negeert het.
Als die geldzorgen weg zijn komt dat iq echt wel weer op het oude niveau. Als ik een IQ test had moeten maken nadat ik net de begrafenis van mijn pa had gehad was die ook ongetwijfeld wat lager uitgevallen. Dat is gewoon een momentopnamen IMHO.
Natuurlijk, uitzonderingen bevestigen de regel. Ben ik met je eens hoor. Je kan ook gewoon écht pech hebben maar ik zie vooral bij de 'middenklasse' toch wel heel veel 'keeping up with the joneses'quote:
[..]
Tuurlijk zullen er mensen zijn wiens ellende inderdaad alleen hun eigen schuld is. Die waren er altijd en die zullen er altijd zijn. Maar dat is echt niet iedereen. Baan verliezen, maar net verhuisd, echtscheiding, arbeidsongeschiktheid, het kan iedereen gebeuren. En die kijk op situaties die samenhangen met armoede is te vaak een imbiciele "werk eraan, schouders eronder, dan komt alles goed"-houding met het nodige dedain van zie mij het eens goed gedaan hebben want ik zit niet in jouw paupersituatie.
terwijl men dat eigenlijk niet kan betalen.
Dus iemand die geldprobleem heeft moet geld gaan lenen zodat ie over 5 jaar 3 tientjes per jaar terug gaat verdienen? Mja.quote:
[..]
Nee hoor. Voor het gros van de mense geld het gewoon. Voor de paar waarvoor het niet geld, maakt mijn verhaal nog niet onwaar.
Rare jongens, die SCP. Schaar het dan onder 'franje' ofwel de dingen die het leven leuk maken. Maar misschien is men daar wel weer te calvinistisch voor. Alles moet nut hebben.quote:
[..]
Het scp vindt van wel, hoewel de vakante ook in eigen land wordt meegenomen.
Maar die gaan niet weg. Er komt geen geld bij, de kosten en belastingen stijgen. Dus er komt geen moment om erbovenuit te stijgen. Dat is armoede, iets dat jij blijkbaar totaal niet begrijpt.quote:
[..]
Er staat in dat linkje toch dat mensen iq punten "verliezen" omdat ze teveel bezig zijn met geldzorgen.
Als die geldzorgen weg zijn
Wel een beetje naief hoor.quote:
[..]
Sociale participatie.. tja het enige dat ik me kan bedenken is bv dat je kind niet meekan op schoolreisje maar verder hoeft sociale participatie toch geen hol te kosten? Lekker met vrienden naar het strand, wandelen, fietsen, vrijwilligerswerk in de soos of bij een museum, helpen bij de knutselclub op zaterdag. Als ik naar mijn moeder kijk, die was toen ik en mijn zusje klein waren altijd in de weer met dat soort dingen (en nu nog steeds) en dat kost echt geen cent maar ze heeft er wel een enorme vriendinnenclub mee vergaard intussen.
Ik kan genoeg dingen bedenken, zwemmen, contributie sportclub (NEE GEEN ABBO IN DE GYM) voor je kinderen bv hele normale dingen en nog goed voor later ook.
En ja naar het strand kost ook geld, tenzij je ernaast woont.
Ik heb jarenlang van het minimumloon geleefd met te dure een koopwoning en 100 euro per maand over om boodschappen te doen. Ik weet echt wel wat armoede is. Uiteindelijk door eigen inzet veel maandlasten omlaag gekregen dat ik wat meer geld over hield, kleine stapjes in salaris omhoog etc.quote:
[..]
Maar die gaan niet weg. Er komt geen geld bij, de kosten en belastingen stijgen. Dus er komt geen moment om erbovenuit te stijgen. Dat is armoede, iets dat jij blijkbaar totaal niet begrijpt.
Precies, jij kwam er uit en dat wist je. Arme mensen komen er niet uit. Jij begrijpt totaal niet wat armoede is.quote:
[..]
Ik heb jarenlang van het minimumloon geleefd met te dure een koopwoning en 100 euro per maand over om boodschappen te doen. Ik weet echt wel wat armoede is. Uiteindelijk door eigen inzet veel maandlasten omlaag gekregen dat ik wat meer geld over hield, kleine stapjes in salaris omhoog etc.
Ga maar eens van de bijstand een paar kinderen opvoeden, dan weet je wat armoede is.
Waar lees je dat?quote:
[..]
Dus iemand die geldprobleem heeft moet geld gaan lenen zodat ie over 5 jaar 3 tientjes per jaar terug gaat verdienen? Mja.
Het was een vraag.quote:
Het punt is, dat op deze manier er een verkeerd beeld wordt gegeven. De term armoedegrens betekent bij vele iets anders dan wat het scp eraan hangt. Als het scp dan de term niet uitlegd, dan krijgen mensen een verkeerd beeld.quote:
[..]
Rare jongens, die SCP. Schaar het dan onder 'franje' ofwel de dingen die het leven leuk maken. Maar misschien is men daar wel weer te calvinistisch voor. Alles moet nut hebben.
Oh... nee dat is niet handigquote:
Maar ik zou bv geen ouderwetse tv aan iemand geven die amper geld heeft... dat ding zuipt energie. Hetzelfde voor een koelkast, wasmachine of droger. Die oude troep vreet energie en kosten een godvermogen. Nieuwe apparaten zijn soms tot wel 80% goedkoper in verbruik.
Een alleenstaande moeder die een paar kids opvoedt kan toch zonder te werken een euro of 1500 netto op de rekening krijgen. Genoeg schrale mbo-baantjes die dat niet krijgen.quote:
Ga maar eens van de bijstand een paar kinderen opvoeden, dan weet je wat armoede is.
Een schop onder hun kont zou bij velen goed doen, ben creatief en laat je niet pamperen door de overheid. Start zelf een bedrijfje op, kijk om je heen wat je kan doen en kom je bed uit!!
Die krijgen meer omdat die ook toeslagen krijgen.quote:
Genoeg schrale mbo-baantjes die dat niet krijgen.
Die werken dan ook.quote:
[..]
Die krijgen meer omdat die ook toeslagen krijgen.
Klopt dus zo hoort het ookquote:
Maar als je vergelijkt vergelijk dan loon+toeslagen met uitkering+toeslagen.
Maar dat advies is alleen van toepassing als je iemand een tv geeft die daarvoor of een energie zuinige of geen tv had. Iemand wiens beeldbuis kapot is gegaan een andere beeldbuis geven heeft geen éxtra negatief effect op de energierekening.quote:
[..]
Oh... nee dat is niet handig
Maar ik zou bv geen ouderwetse tv aan iemand geven die amper geld heeft... dat ding zuipt energie. Hetzelfde voor een koelkast, wasmachine of droger. Die oude troep vreet energie en kosten een godvermogen. Nieuwe apparaten zijn soms tot wel 80% goedkoper in verbruik.
Klopt.quote:
[..]
Maar dat advies is alleen van toepassing als je iemand een tv geeft die daarvoor of een energie zuinige of geen tv had. Iemand wiens beeldbuis kapot is gegaan een andere beeldbuis geven heeft geen éxtra negatief effect op de energierekening.
Een betrekkelijk beperkt nuttig advies dus.quote:
nee hoorquote:Op maandag 17 maart 2014 17:13 schreef Luigi het volgende:
[..]
Een betrekkelijk beperkt nuttig advies dus.
Ok man.quote:
Goed plan man, een bedrijfje beginnen in deze tijd ! Die mensen zitten nu juist in de schuldsanering ws.quote:
In mijn familie heb ik één iemand die z'n hele leven van een uitkering moet rondkomen, zijn grootste probleem is zijn trots. Te trots om een baan te zoeken onder zijn niveau.
Een schop onder hun kont zou bij velen goed doen, ben creatief en laat je niet pamperen door de overheid. Start zelf een bedrijfje op, kijk om je heen wat je kan doen en kom je bed uit!!
Plus dat je niet teveel mag doen in je vrije tijd. Je moet namelijk de straat vegen en daar beschikbaar voor zijn. En een paar sollicitaties per dag schrijven. Zoals een vriendin van mij te horen kreeg: "bij de bijstand beschouwen we dit als een dagtaak". Haar vrijwilligerswerk moest ze opgeven, ook al deed ze dat al jaren.quote:
[..]
Goed plan man, een bedrijfje beginnen in deze tijd ! Die mensen zitten nu juist in de schuldsanering ws.
Ik ben ooit zelf een bedrijfje begonnen toen ik na mijn school geen werk kon vinden, nu na jaren hard werken heb ik een zeer goed lopend bedrijf met enkele webshops erbij. Geld komt ook nu nog met gemak binnen, en ik zorg dat de klanten kwaliteit krijgen.... zo moeilijk is het echt niet.quote:
[..]
Goed plan man, een bedrijfje beginnen in deze tijd ! Die mensen zitten nu juist in de schuldsanering ws.
Heeft ze nog geluk, WW'ers werden gekort omdat ze vrijwilligerswerk deden....quote:
[..]
Plus dat je niet teveel mag doen in je vrije tijd. Je moet namelijk de straat vegen en daar beschikbaar voor zijn. En een paar sollicitaties per dag schrijven. Zoals een vriendin van mij te horen kreeg: "bij de bijstand beschouwen we dit als een dagtaak". Haar vrijwilligerswerk moest ze opgeven, ook al deed ze dat al jaren.
Ja, want iemand die 30 jaar koekjes in heeft gepakt omdat hij half debiel is, moet maar gewoon voor zichzelf beginnen! Jij kon het ook, dus dan kan iedereen het. Iedereen heeft namelijk gelijke capaciteiten!quote:
[..]
Ik ben ooit zelf een bedrijfje begonnen toen ik na mijn school geen werk kon vinden, nu na jaren hard werken heb ik een zeer goed lopend bedrijf met enkele webshops erbij. Geld komt ook nu nog met gemak binnen, en ik zorg dat de klanten kwaliteit krijgen.... zo moeilijk is het echt niet.
quote:
[..]
Ik ben ooit zelf een bedrijfje begonnen toen ik na mijn school geen werk kon vinden, nu na jaren hard werken heb ik een zeer goed lopend bedrijf met enkele webshops erbij. Geld komt ook nu nog met gemak binnen, en ik zorg dat de klanten kwaliteit krijgen.... zo moeilijk is het echt niet.
Ik heb mijn mavo niet eens afgemaakt!quote:
[..]
Ja, want iemand die 30 jaar koekjes in heeft gepakt omdat hij half debiel is, moet maar gewoon voor zichzelf beginnen! Jij kon het ook, dus dan kan iedereen het. Iedereen heeft namelijk gelijke capaciteiten!
Je opleidingsniveau zegt niets over je capaciteiten. Ga dit verhaal maar eens houden tegen mensen met een IQ van 80. Of bestaan die niet?quote:
[..]
Ik heb mijn mavo niet eens afgemaakt!
Ja die zijn er zeker, die brengen hier de post rond via de sociale werkplaats.quote:
[..]
Je opleidingsniveau zegt niets over je capaciteiten. Ga dit verhaal maar eens houden tegen mensen met een IQ van 80. Of bestaan die niet?
Handig. Dan kan PostNL de echte postbodes tenminste ontslaan.quote:
[..]
Ja die zijn er zeker, die brengen hier de post rond via de sociale werkplaats.
Wij noemen ze de Jostipost!quote:
[..]
Handig. Dan kan PostNL de echte postbodes tenminste ontslaan.
Drie keer raden wie die sociale werkplaats betaalt...quote:
[..]
Ja die zijn er zeker, die brengen hier de post rond via de sociale werkplaats.
Geeft niet, die mensen vinden het tenminste leuk om hard te werken en mee te doen met de maatschappij.quote:
[..]
Drie keer raden wie die sociale werkplaats betaalt...
Nee, die mensen hebben een gesubsidieerde werkplek die wij betalen omdat ze niet mee kunnen komen in de maatschappij. Daar betalen we grof voor. Stel je nu eens voor dat ze nét iets slimmer zijn en geen recht hebben op zorg. Die zijn dan volgens jou slim en gewiekst genoeg om een bedrijf te starten? En zij die dit niet doen zijn lui?quote:
[..]
Geeft niet, die mensen vinden het tenminste leuk om hard te werken en mee te doen met de maatschappij.
Ja, op een een of ander manier is een eigen bedrijf lager dan een baan onder een baas.quote:
[..]
Plus dat je niet teveel mag doen in je vrije tijd. Je moet namelijk de straat vegen en daar beschikbaar voor zijn. En een paar sollicitaties per dag schrijven. Zoals een vriendin van mij te horen kreeg: "bij de bijstand beschouwen we dit als een dagtaak". Haar vrijwilligerswerk moest ze opgeven, ook al deed ze dat al jaren.
Waarschijnlijk is dat weer een motie van wantrouwen. Men is kennelijk bang dat uitkeringstrekkers massaal cupcakes gaan bakken met behoud van uitkering (of andere pret-bedrijfjes beginnen)
Ik ken kinderen die al een webshop hebben en er leuk mee verdienen.quote:
[..]
Nee, die mensen hebben een gesubsidieerde werkplek die wij betalen omdat ze niet mee kunnen komen in de maatschappij. Daar betalen we grof voor. Stel je nu eens voor dat ze nét iets slimmer zijn en geen recht hebben op zorg. Die zijn dan volgens jou slim en gewiekst genoeg om een bedrijf te starten? En zij die dit niet doen zijn lui?
In landen waar geen uitkeringen bestaan zoekt iedereen naar een manier om geld te verdienen. Het laatste wat ze daar zullen doen is bedelen. Als je moet, dan kan je meer dan je denkt. Al moet je daar schoenen poetsen of auto's wassen.
Hier heeft men teveel trots om onder hun niveau te gaan werken, en wordt er gekozen voor de makkelijkste weg.
Racist= Pinoquote:
Gezinnen maken als je jezelf niet eens kan onderhouden
Tokkies/Mocro's = tuig
dan moet ik dat al die bedelaars in Marokko maar eens vertellen dat wat zij doen niet klopt.quote:
[..]
Ik ken kinderen die al een webshop hebben en er leuk mee verdienen.
In landen waar geen uitkeringen bestaan zoekt iedereen naar een manier om geld te verdienen. Het laatste wat ze daar zullen doen is bedelen.
Ik zal mijn werkloze anafalbete buurman zeggen dat ie een webshop moet beginnen.quote:
[..]
Ik ken kinderen die al een webshop hebben en er leuk mee verdienen.
In landen waar geen uitkeringen bestaan zoekt iedereen naar een manier om geld te verdienen. Het laatste wat ze daar zullen doen is bedelen. Als je moet, dan kan je meer dan je denkt. Al moet je daar schoenen poetsen of auto's wassen.
Hier heeft men teveel trots om onder hun niveau te gaan werken, en wordt er gekozen voor de makkelijkste weg.
Nee hier haalt men 700.000 MOE landers om dat werk te doen, voor een lager loon en in sommige gevallen zelfs onder minimumloon.quote:
[..]
Ik ken kinderen die al een webshop hebben en er leuk mee verdienen.
In landen waar geen uitkeringen bestaan zoekt iedereen naar een manier om geld te verdienen. Het laatste wat ze daar zullen doen is bedelen. Als je moet, dan kan je meer dan je denkt. Al moet je daar schoenen poetsen of auto's wassen.
Hier heeft men teveel trots om onder hun niveau te gaan werken, en wordt er gekozen voor de makkelijkste weg.
Er zullen altijd mensen zijn die het niet redden, maar als de groep die daar boven zit meer gemotiveerd wordt om te werken (ook onder hun niveau) zal er meer geld beschikbaar zijn voor mensen die niets anders kunnen dan thuis zitten.quote:
[..]
dan moet ik dat al die bedelaars in Marokko maar eens vertellen dat wat zij doen niet klopt.
Dan moet die groep wel eerlijk kunnen concurreren op de arbeidsmarkt bv.quote:
[..]
Er zullen altijd mensen zijn die het niet redden, maar als de groep die daar boven zit meer gemotiveerd wordt om te werken (ook onder hun niveau) zal er meer geld beschikbaar zijn voor mensen die niets anders kunnen dan thuis zitten.
Denk maar nu aan de vrachtwagenchauffeurs, die massaal vervangen door MOE landers die 16 uur per dag willen maken.
Concurreren tegen de oostblokkers?quote:
[..]
Dan moet die groep wel eerlijk kunnen concurreren op de arbeidsmarkt bv.
Met kwaliteit maak je een goede kans!
Ok dan begrijp je het maar gewoon niet.quote:
[..]
Concurreren tegen de oostblokkers?
Met kwaliteit maak je een goede kans!
Niet mekkeren, als Ben Woldring het kan, kan iedereen hetquote:
[..]
Ik zal mijn werkloze anafalbete buurman zeggen dat ie een webshop moet beginnen.
Laat me raden, je was toen jong, gezond en alleenstaand, en je woonde nog bij je ouders?quote:
[..]
Ik ben ooit zelf een bedrijfje begonnen toen ik na mijn school geen werk kon vinden, nu na jaren hard werken heb ik een zeer goed lopend bedrijf met enkele webshops erbij. Geld komt ook nu nog met gemak binnen, en ik zorg dat de klanten kwaliteit krijgen.... zo moeilijk is het echt niet.
Want das de enige mogelijkheid om succes te hebben ja?quote:
[..]
Laat me raden, je was toen jong, gezond en alleenstaand, en je woonde nog bij je ouders?
Goed geraden, en ik was 19 en had een uitkering, en had dus tijd genoeg om alles te regelen. Zodra ik mezelf ingeschreven had, heb ik 's avonds taxi gereden om te kunnen leven. Voor velen een minderwaardig baantje met slechte werktijden en risico's. Na drie maanden had ik voldoende winst om er van te kunnen leven.quote:
[..]
Laat me raden, je was toen jong, gezond en alleenstaand, en je woonde nog bij je ouders?
Wat moet je met een uitkering als je nog bij je ouders woont? Ga verdomme ergens anders je hand op houden.quote:
[..]
Goed geraden, en ik was 19 en had een uitkering, en had dus tijd genoeg om alles te regelen. Zodra ik mezelf ingeschreven had, heb ik 's avonds taxi gereden om te kunnen leven. Voor velen een minderwaardig baantje met slechte werktijden en risico's. Na drie maanden had ik voldoende winst om er van te kunnen leven.
Hiervoor zijn uitkeringen gemaakt, het moet een tijdelijke oplossing zijn om weer verder te kunnen. Het moet geen manier van leven worden!quote:
[..]
Wat moet je met een uitkering als je nog bij je ouders woont? Ga verdomme ergens anders je hand op houden.
Dat geldt voor de bijstand net zo goed. Trouwens, als je twee jaar gewerkt hebt, krijg je maar twee maanden een uitkering. In deze tijd krijgt niet iedereen binnen twee maanden een eigen toko van de grond. En de banen liggen niet voor het oprapen. Dan is er de bijstand om je te steunen. Niets mis mee, toch?quote:
[..]
Hiervoor zijn uitkeringen gemaakt, het moet een tijdelijke oplossing zijn om weer verder te kunnen. Het moet geen manier van leven worden!
Nee, maar het is wel het ideale uitgangspunt. Als je maandelijks je vaste lasten zelf moet gaan ophoesten wordt het wat moeilijker om risico's te nemen. Dan ben je om te beginnen bij werkloosheid na de WW hoe dan ook aangewezen op de bijstand, en dan wordt het een stuk problematischer om iets op te starten of een pas opgestart bedrijfje te 'mogen' continueren .. red tape van hier tot Tokio, niet leuk. En tja, gokken dat het wel goed komt en je uitkering opzeggen omdat de bemoeienis te ver gaat is makkelijker gezegd dan gedaan, als je jong en gezond bent ga je ervoor, maar als je al wat ouder bent en bijkomende verantwoordelijkheden hebt wordt die keuze een stuk onaantrekkelijker.quote:
[..]
Want das de enige mogelijkheid om succes te hebben ja?
Ik had ook in medelijden kunnen zwelgen en denken: ik ben fucking arm en de status quo behouden, met die instelling had ik nog in dat aftandse huis gewoond, had ik nooit die restschuld kunnen betalen etc. En nee, ik wist toen nog niet dat ik het uiteindelijk makkelijker zou krijgen, sterker nog: ik had er vrij weinig hoop op dus ik telde elke dag mijn zegeningen (serieus: letterlijk) waardoor ik me rijk voelde. Jeuj ik heb een dak boven mijn hoofd, warm stromend water, verwarming, eten en daarmee heb ik al meer dan 80% van de wereld.quote:
[..]
Precies, jij kwam er uit en dat wist je. Arme mensen komen er niet uit. Jij begrijpt totaal niet wat armoede is.
Ik heb het zelf nooit hoeven doen maar ik ken wel meerdere bijstandsmoeders en behalve dat ze af en toe klagen over dingen als : nu mijn dochter werkt gaat dat van mijn uitkering af en dat soort dingen hebben ze nooit te klagen over het feit dat ze in de bijstand zitten en niet veel geld hebben, sommigen maken er een soort sport van om toch wat te sparen terwijl anderen er in berusten en weer anderen hun best doen weer werk te vinden. Ik bespeur echter weinig zelfmedelijden bij die mensen en ze doen het er mee of proberen eruit te komen.quote:Ga maar eens van de bijstand een paar kinderen opvoeden, dan weet je wat armoede is.
Een beeldbuis televisie verbruikt ongeveer evenveel als een regulier LCD paneel. Pas met LED backlight worden LCD's zuiniger dan beeldbuis tv's. Zaken als koelkast ed zijn inderdaad bakken zuiniger en verdienen zichzelf in no time terug.quote:
[..]
Oh... nee dat is niet handig
Maar ik zou bv geen ouderwetse tv aan iemand geven die amper geld heeft... dat ding zuipt energie. Hetzelfde voor een koelkast, wasmachine of droger. Die oude troep vreet energie en kosten een godvermogen. Nieuwe apparaten zijn soms tot wel 80% goedkoper in verbruik.
Werken moet lonen, ik kan me voorstellen dat als je 43 jaar bent en al 3 jaar thuis zit je en continue wordt afgewezen doordat er simpelweg duizenden sollicitanten zijn dat je dan berusting vindt bij het maar in de bijstand blijven.
En geen sinterklaas kunnen vieren is geen armoe.
Laat je als rijke een puinhoop achter dan krijg je een miljoenenbonus mee.
Komt nog bij dat er jarenlang op de bijstand is beknibbeld.
Uitkeringen gaan al omlaag, met 2000 euro. Bovenop eerdere bevriezingen en verlagingen.quote:
ze moeten gewoon het minimumloon omhoog gooien en de uitkeringen iets omlaag
Het is elke keer hetzelfde geleuter.
Armoede gaat niet weg, tenminste niet armoede door een laag iq en in stand gehouden door een laag iq. Het maakt ook de kansen van kinderen die opgroeien in armoede veel kleiner.quote:
Er staat in dat linkje toch dat mensen iq punten "verliezen" omdat ze teveel bezig zijn met geldzorgen.
Als die geldzorgen weg zijn komt dat iq echt wel weer op het oude niveau. Als ik een IQ test had moeten maken nadat ik net de begrafenis van mijn pa had gehad was die ook ongetwijfeld wat lager uitgevallen. Dat is gewoon een momentopnamen imho.
Dat speelt ook hoor, bestuurders in publieke functies krijgen ook teveel. Wat dat betreft is het makkelijk bashen op het klootjesvolk en het op onderbuikgevoelens van het volk spelen.quote:
Alleen als je al arm bent dan worden fouten keihard afgestraft. Lekker naar beneden trappen.
Laat je als rijke een puinhoop achter dan krijg je een miljoenenbonus mee.
Komt nog bij dat er jarenlang op de bijstand is beknibbeld.
Wachtgeld
Toch levert werkgelegenheid voor veel mensen heel veel op, al is het maar een gevoel van eigen waarde. Daarom uitkeringen omlaag, minimum loon omhoog en werknemers compenseren om meer werkgelegenheid te creëren. Een bijstandsmoeder die 1800 euro netto pakt met 2 kinderen
kom op man daar kan echt nog wel wat van af.