dat zeg ik niet.quote:Op maandag 17 maart 2014 14:56 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dus?
Dan maar gewoon lekker opgeven?
Dat staat echt in het rapport.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat lijkt me overtrokken. Daarnaast krijgen veel bijstandgerechtigden in bepaalde gemeentes gewoon een vakantie aangeboden. OK, naar een vakantieparkje drie kilometer buiten de gemeentegrens in het laagseizoen, maar daar wordt wel in voorzien.
Dat kan niet, die staan boven de wet. Pak de minima maar, die zijn toch te ongeorganiseerd om er iets tegen te doen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar laten we dan beginnen met grote fraude. Het levert niets op om iedere keer op rommelende minima te jagen. Sluit bouwfraudeurs en bankiers op.
Ah, instelling dus.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
demotivatie heet dat.
Dat gebeurt vanzelf als je je best doet en het is nooit genoeg.
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:05 schreef Confetti het volgende:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
Ik zit aan de verre kant van links, maar ik zal toch echt nooit beweren dat iemand hier in Nederland arm is. We hebben juist dit systeem opgetuigd om ons er van te verzekeren dat niemand dat lot beschoren hoeft te zijn. We hebben het hier goed.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:05 schreef Confetti het volgende:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
quote:Op maandag 17 maart 2014 15:05 schreef Confetti het volgende:
Komt omdat de linkse kliek het armoedeprobleem zwaar, zwaar overschat. Alsof kinderen de hongersdood sterven hier.
sporten en op vakantie kunnen 1x per jaar niet vergeten.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.
Laten we het maar helemaal niet hebben over de HRA. De armen subsidiëren het woongenot van de rijken.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:06 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering. Misschien dat jij het allemaal even erg vindt, (wel zo consequent) maar door de bank genomen krijg je dan toch minder verwijten over je heen..
het helpt al een heel stuk als we arbeidsgehandicapten uit de bijstand kunnen halen, en daar een andere regeling voor maken.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zit aan de verre kant van links, maar ik zal toch echt nooit beweren dat iemand hier in Nederland arm is. We hebben juist dit systeem opgetuigd om ons er van te verzekeren dat niemand dat lot beschoren hoeft te zijn. We hebben het hier goed.
Waar ik voor wil waken is dat elke bijstandsgerechtigde wordt gezien als uitzuiger.
Mwoah, ik hoor steeds meer stemmen opgaan om dit aan te pakken. Stufi is al drastisch verminderd, HRA is men aan het beperken, zorgtoeslag gaat minder en minder worden, huurtoeslag idem dito. Denk dat de meeste mensen wel door hebben dat de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat achter ons liggen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:06 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering. Misschien dat jij het allemaal even erg vindt, (wel zo consequent) maar door de bank genomen krijg je dan toch minder verwijten over je heen..
Definite.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze moeten ook nog wonen, kleren aan en naar school.
Jij hebt niet echt goed begrepen wat een aftrekpost is hè?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laten we het maar helemaal niet hebben over de HRA. De armen subsidiëren het woongenot van de rijken.
Gewoon ander labeltje erop. Hup, probleem deels opgelost.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
het helpt al een heel stuk als we arbeidsgehandicapten uit de bijstand kunnen halen, en daar een andere regeling voor maken.
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.quote:Op maandag 17 maart 2014 14:56 schreef Elfletterig het volgende:
Dat ze moeilijk kunnen rondkomen en dat het geen vetpot is, is wat anders dan armoede.
http://nos.nl/artikel/581902-wat-en-waar-is-armoede.htmlquote:Armoedegrens
Het SCP hanteert bij de armoededefinitie het 'niet-veel-maar-toereikendcriterium'. Daarbij wordt behalve naar de eerste levensbehoeften ook gekeken naar uitgaven voor bijvoorbeeld recreatie.
Nee, maar zo bedoel ik het ook niet. Het maakt de discussie een stuk makkelijker, omdat je een onderscheid maakt tussen de mensen die niet kunnen werken en de mensen die het niet doen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Gewoon ander labeltje erop. Hup, probleem deels opgelost.
Ja, dat heb ik heel goed begrepen. Maar jij begrijpt niet dat minder afschuiven netto hetzelfde effect heeft als meer ontvangen. Subsidie, aftrekpost, tomato tomatoe.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij hebt niet echt goed begrepen wat een aftrekpost is hè?
dit!quote:Op maandag 17 maart 2014 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Toch wordt er prima voor ze gezorgd. Maar ze worden wel doodleuk "slachtoffer" gemaakt van armoede, terwijl ze het eigenlijk prima hebben.
Daar is maar een iemand die daar wat aan kan doen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
OK, dan verschillen die regelingen per gemeente. Hier ga je gesubsidieerd op vakantie en op een sport. Ik zie dat als luxe.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat staat echt in het rapport.
Kinderen niet naar sport kunnen laten gaan en geen 1x per jaar op vakantie kunnen.
ALs je dat niet lukt, val je onder de armoede grens.
Ik zal even het document zoeken, maar ik vermoed dat als ik het gevonden heb (ove 5 minuten) dit topic al dicht zit ivm de limiet aan reacties.
Ok, mee eens.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, maar zo bedoel ik het ook niet. Het maakt de discussie een stuk makkelijker, omdat je een onderscheid maakt tussen de mensen die niet kunnen werken en de mensen die het niet doen.
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.
Zolang je onder een bepaald inkomen zit ben je niet per se arm. Armoe bestaat hier niet. Maar je hebt wel minder uitzicht op een leuk leven met leuke dingen. Een grauw leven dus.
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mwoah, ik hoor steeds meer stemmen opgaan om dit aan te pakken. Stufi is al drastisch verminderd, HRA is men aan het beperken, zorgtoeslag gaat minder en minder worden, huurtoeslag idem dito. Denk dat de meeste mensen wel door hebben dat de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat achter ons liggen.
Parasiet!quote:Op maandag 17 maart 2014 15:12 schreef Manke het volgende:
[..]
dit!
ze hebben het prima, ik heb een wajong en heb het ook prima, zorg- en huurtoeslag en vrijstelling van gemeentelijke belastingen, men klaagt alleen maar.
Het klinkt niet alleen eerlijk, het is het ook nietquote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Oh ja maar dat is Fok he.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.
Maar ik heb het nu even over de heersende moraal. Als ik een topic open 'heb ik recht op stufi' dan krijg ik minder verwijten als dat ik een topic open met 'heb ik recht op Wajong'.
Omdat het niks oplost.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Uit het niets, gewoon, omdat het kan.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Klopt. Er wordt veel bezuinigd.
Maar ik heb het nu even over de heersende moraal. Als ik een topic open 'heb ik recht op stufi' dan krijg ik minder verwijten als dat ik een topic open met 'heb ik recht op Wajong'.
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Uit het niets, gewoon, omdat het kan.
Ik heb ook een probleem met mijn wekker.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
Vergeet de 'ik heb moeite met autoriteit' mensen niet die ook massaal in de WAJONG werden gedumpt.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
Omdat het niets oplost.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:16 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.
Ik zeg nergens dat iemand een recht ergens op heeft. Alleen, armoe bestaat hier niet in NL.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
400 miljard kost het om 1 jaar lang iedere NL (17 miljoen) 2000 netto per maand te geven.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:16 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ik zie hoeveel miljard we aan bijstandsbeleid, toeslagen, kinderbijslag, ambtenarenapparaten, belastingen etc. kunnen afschaffen lijkt het dat we meer dan genoeg hebben voor een basisinkomen voor elke Nederlander.
Ook fok heeft een bepaalde moraal. je weet idd niet of die representatief is voor de rest van NL.quote:
Het leven is niet eerlijk.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou iemand gratis recht moeten hebben op een leuk leven met leuke dingen terwijl de ander daar zijn poten voor onder het lijf vandaan moet lopen? Dat klinkt niet echt eerlijk.
Basisloon!quote:Op maandag 17 maart 2014 15:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het ook niet. Dus waarom niet iedereen gewoon geld geven?
Ja, dat is helaas ook zo. Gemeente gooit mensen over de heg, en echte gehandicapten ondervinden de gevolgen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heeft er voor een belangrijk deel mee te maken dat de wajong door gemeenten is misbruikt om financiële tekorten bij de uitvoering van de bijstand op te lossen, met als gevolg dat er mensen werden afgekeurd die last hadden van stinkende scheten, ADHD of problemen met wekkers. Dat heeft natuurlijk een nadelige uitwerking voor de mensen die wel terecht aanspraak willen maken op wajong.
onbetaalbaarquote:
Wanneer krijgt iemand een basisinkomen?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:18 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
[..]
Ik hoor het nu twee keer. Ik weet niet wat het niet op zou lossen?
is er al.quote:
quote:Op maandag 17 maart 2014 15:18 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
[..]
Ik hoor het nu twee keer. Ik weet niet wat het niet op zou lossen?
Dit. In het kort; niet alleen geef je meer uit (wat je maar ten dele terugverdient door besparingen op ambtenaren etc), je haalt ook nog eens minder op. Even kort door de bocht.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
400 miljard kost het om 1 jaar lang iedere NL (17 miljoen) 2000 netto per maand te geven.![]()
Aan zorg geven wel ongeveer 160 miljard per jaar uit.
Daarbij verlies je met het basisinkomen het eerste gedeelte van de loonbelasting.... dus ten eerste er komt minder binnen en ten tweede is het onbetaalbaar.![]()
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |