Dat niet alleen, het is onbetaalbaar. De inkomstenbelasting dekt het volgens mij nog niet eens. EN die daalt ook nog eens.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Wanneer krijgt iemand een basisinkomen?
Als hij in Nederland in geschreven staat?
Succes met de rest van Europa een basisinkomen verschaffen.
Klopt.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het leven is niet eerlijk.
Vergeet de hypotheekrente-aftrek niet.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:06 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Gek genoeg geldt die moraal een stuk minder voor andere vormen van staatssteun, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag en studiefinanciering.
Bewijs dat maar.quote:
Want die zwervers zopen zichzelf uiteindelijk dood van het gratis geld?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.
En het niet alle inkomsten met 100% belasten. Ook staatssteun. In newspeak dan...quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Vergeet de hypotheekrente-aftrek niet.
lees hierboven een reactie van mij.quote:
Moet er wel werk zijn, slimpie.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Klopt.
Dus als je meer wilt, werk er dan voor.
Klopt omdat die groep bevooroordeeld is tov van de rest van de bevolking!quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doet het wel. Er was laatst een experiment (en een topic op Fok!) waarbij ze lastige dronken zwervers geld gaven. Ze hadden jarenlang aan overlast bestrijding gedaan met politie en straatcoaches. Maar dat hielp niet. Gewoon geld geven wel.
Als je het echt wil weten kan je misschien van Google gebruik maken.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Want die zwervers zopen zichzelf uiteindelijk dood van het gratis geld?
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen. Basisloon is bijstandsniveau. Maar dan no questions asked. Wil je meer geld? Ga dan maar werken. Daarnaast heeft natuurlijk alleen een volwassen Nederlander recht op een basisinkomen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Dit. In het kort; niet alleen geef je meer uit (wat je maar ten dele terugverdient door besparingen op ambtenaren etc), je haalt ook nog eens minder op. Even kort door de bocht.
Daar stat ook de uitleg, waarom dat wel werkte en het universeel doen niet werkt!quote:Op maandag 17 maart 2014 15:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je het echt wil weten kan je misschien van Google gebruik maken.
Er begint meteen alweer een steuntrekker te steigeren.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
En het niet alle inkomsten met 100% belasten. Ook staatssteun. In newspeak dan...
Ik zie geen bewijs, alleen een hypothese.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
lees hierboven een reactie van mij.
Dus het helpt.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt omdat die groep bevooroordeeld is tov van de rest van de bevolking!
Tja, ik ga niet gratis alles uitwerken voor je! Geef je adres dan stuur ik je een offerte.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie geen bewijs, alleen een hypothese.
Bij sommige mensen wel, niet bij alle mensen.quote:
Ah we schieten weer in de afhankelijkheid modusquote:Op maandag 17 maart 2014 15:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Moet er wel werk zijn, slimpie.
Waarom niet? Er is toch geen werk.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:23 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen.
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar stat ook de uitleg, waarom dat wel werkte en het universeel doen niet werkt!
In newspeak ben ik idd een steuntrekker.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Er begint meteen alweer een steuntrekker te steigeren.
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolkingquote:Op maandag 17 maart 2014 15:25 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.
Nou, iedereen die over dat basisloon rept hoor ik over 2000 euro netto praten. Das wel iets meer.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:23 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar je moet de incentive om te werken niet wegnemen. Basisloon is bijstandsniveau.
Leuk, maar aangezien we in de EU vrij verkeer van goederen en personen hebben zou dat in theorie betekenen dat iedereen zich hier gemakkelijk kan vesten, geld kan oppotten en vervolgens terugkeren naar land van herkomst om met 'ons' geld te leven als een God in Frankrijk. Er moet wel *iets* meer gebeuren wil dit plan ooit realistisch genoeg en haalbaar zijn.quote:Maar dan no questions asked. Wil je meer geld? Ga dan maar werken. Daarnaast heeft natuurlijk alleen een volwassen Nederlander recht op een basisinkomen.
Dat van de rest van Europa is een groter probleem.
Zo ging de zus van een oud collega van me 3 dagen werken. Kreeg ze allerlei toeslagen vanwege haar loon en had ze 4 dagen weekend. Kon ze mooi nog 2 dagen zwart werken.quote:Op maandag 17 maart 2014 14:51 schreef Straatcommando. het volgende:
De bijstand is geen vetpot. Er zijn dan wel weer genoeg mensen die er flink misbruik van maken omdat het wél genoeg is om van te leven. Denk aan frauderen, zwart bijklussen etc.
Dat mensen die werken vrijwel hetzelfde of nét iet meer krijgen is natuurlijk compleet gestoord. Op die manier krijg je een bijstandsgerechtigde niet aan het werk en ''straf'' je de werkende personen
Bewijs eerst maar dat je wat nuttigs produceert. Ik doe niet aan liefdadigheid.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tja, ik ga niet gratis alles uitwerken voor je! Geef je adres dan stuur ik je een offerte.
TJa, voor niks gaat de zon op. Ik werk niet voor niks. Wil jij bewijs zien, trek dan de portemonee.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar dat je wat nuttigs produceert. Ik doe niet aan liefdadigheid.
Is dat ook een Ad Hominem? Lekker, hè?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:25 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ah we schieten weer in de afhankelijkheid modus
Dat het universeel niet werkt wordt wel geroepen, maar is moeilijk bewijsbaar, nietwaar?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolking
Niks is bewijsbaar, het kan alleen aannemelijk gemaakt worden.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat het universeel niet werkt wordt wel geroepen, maar is moeilijk bewijsbaar, nietwaar?
Ik heb het niet over beter en blijer. Ik heb het over het oplossen van problemen. Zoals overlast en armoede. Naar dat interesseert je geen reet, je wil alleen maar je ideologie spammen.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die werden ook bevooroordeelt tov de rest van de bevolking
Het winnen van een loterij maakt de winnaars ook beter en blijer.
Er is op dit moment niet genoeg werk.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Klopt.
Dus als je meer wilt, werk er dan voor.
100 soapies, 90 kokosnoten. Hoe goed je ook zoekt, er zullen altijd 10 soapies hongerig zijnquote:In een nieuw tv-programma ‘Sterren op Zoek naar Eten’ laten programmamakers een honderdtal hongerige soapies los op een desolaat stukje grond in de oceaan. Op het verwoestijnde eiland worden dagelijks negentig kokosnoten begraven. De deelnemers raken enigszins gefrustreerd als blijkt dat er elke dag tien mensen met een lege maag op het strand moeten slapen en eisen verbetering. De programmamakers dragen een oplossing aan. ‘We bouwen een trainingscentrum waar jullie beter leren zoeken naar kokosnoten.’
http://www.ftm.nl/exclusive/een-kwestie-van-vraag/
wat doe jij dan?quote:Op maandag 17 maart 2014 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
. Naar dat interesseert je geen reet, je wil alleen maar je ideologie spammen.
Alleen oplichters eisen vantevoren geld.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
TJa, voor niks gaat de zon op. Ik werk niet voor niks. Wil jij bewijs zien, trek dan de portemonee.
Geen idee, ik ken jou verder niet.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is dat ook een Ad Hominem? Lekker, hè?
nee hoorquote:Op maandag 17 maart 2014 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen oplichters eisen vantevoren geld.
Ik begrijp de bezwaren. Als het kon had ik het ook liever morgen ingevoerd gezien. Maar ik denk dat werken naar een systeem waarin het hebben van geld een grondrecht is beter werkt. Het elimineert alle ongelijkheid en armoede. Dat er nog heel wat voor nodig is om een land, laat staan een heel continent mee te krijgen begrijp ik maar al te goed.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, iedereen die over dat basisloon rept hoor ik over 2000 euro netto praten. Das wel iets meer.
[..]
Leuk, maar aangezien we in de EU vrij verkeer van goederen en personen hebben zou dat in theorie betekenen dat iedereen zich hier gemakkelijk kan vesten, geld kan oppotten en vervolgens terugkeren naar land van herkomst om met 'ons' geld te leven als een God in Frankrijk. Er moet wel *iets* meer gebeuren wil dit plan ooit realistisch genoeg en haalbaar zijn.
Ik doe niet aan ideologie.quote:
Of je heft de sociale vangnetten op. Veel effectiever.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:26 schreef kanovinnie het volgende:
Echt, dat soort mensen. Ontzeg hun maar alle sociale vangnetten.
quote:Op maandag 17 maart 2014 15:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik doe niet aan ideologie.
Het elimineert helemaal geen ongelijkheid.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik begrijp de bezwaren. Als het kon had ik het ook liever morgen ingevoerd gezien. Maar ik denk dat werken naar een systeem waarin het hebben van geld een grondrecht is beter werkt. Het elimineert alle ongelijkheid en armoede. Dat er nog heel wat voor nodig is om een land, laat staan een heel continent mee te krijgen begrijp ik maar al te goed.
Nou ja, ideologisch geneuzel terzijde, het is meer een mindset dan een keihard, morgen uitvoerbaar plan.
Dat is jammer, want er zijn zat mensen die zat solliciteren, maar toch geen baan krijgen. Dat kan jij ontkennen, maar dat is nutteloos.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:29 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Geen idee, ik ken jou verder niet.
Maar dat mensen zich verschuilen achter "er is geen werk" gaat er bij mij niet in.
inflatiequote:Op maandag 17 maart 2014 15:31 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Het elimineert helemaal geen ongelijkheid.
Basisinkomen + salaris = meer.
Dus meer te besteden.
Wat zal het met de prijzen doen als iedereen een basisinkomen krijgt denk je?
Bij rechts zit ook altijd veel misgunning. Als een ander niet lijdt dan is het eigen 'succes' te gering. Als je niet naar beneden kunt trappen blijft alleen het likken naar boven over en alleen de grootste stumpers vinden dat blijvend leuk.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:25 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
In Canada is het ook geprobeerd, in de jaren '70. Een heel dorp kreeg een basisinkomen. Doorslaand succes. Alleen links en rechts hebben bezwaren. Links omdat ze niet meer kunnen betuttelen, en rechts omdat ze denken dat het gratis geld is en niemand ooit nog wil werken.
Volgens mij heeft er iemand een nieuw woordje geleerd.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
In newspeak ben ik idd een steuntrekker.
Waarom? Als ik zelf zonder baan kom vind ik het ook wel fijn dat je niet meteen honger hebt of je huis uit moet. Maar misbruik mag best bestraft worden.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:30 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Of je heft de sociale vangnetten op. Veel effectiever.
quote:Op maandag 17 maart 2014 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar de huidige status quo geeft in wezen hetzelfde weer, links helpt de scheve verdeling in stand houden zodat ze zélf moeten herverdelen. Als het meteen van de bron af goed verdeeld raakt dan hebben ze geen macht om uit te oefenen.
Oh, maar miljarden in een failliet financieel systeem pompen waardoor de inflatie uit de bocht vliegt is dan weer geen probleem.quote:
Ik zie nog geen hyperinflatiequote:Op maandag 17 maart 2014 15:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, maar miljarden in een failliet financieel systeem pompen waardoor de inflatie uit de bocht vliegt is dan weer geen probleem.
quote:Op maandag 17 maart 2014 15:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
inflatie![]()
bedrijven hebben wel minder loonkosten.
NL een laaglonenland![]()
![]()
Onder de mensen die aan deze omschrijving voldoen, zijn er heel veel die dat grotendeels aan hun eigen, passieve houding hebben te danken.quote:Op maandag 17 maart 2014 15:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Eigenlijk is 'grauwheid' een betere term dan armoe.
Zolang je onder een bepaald inkomen zit ben je niet per se arm. Armoe bestaat hier niet. Maar je hebt wel minder uitzicht op een leuk leven met leuke dingen. Een grauw leven dus.
En als je het idee hebt dat dat levenslang zal zijn (niet gezegd dat dat dan ook zo is!) dan is dat moeilijk te verteren.
volgens papierversnipperaar welquote:Op maandag 17 maart 2014 15:33 schreef kanovinnie het volgende:
[..]Ja. Vast. Want het basisloon komt uit het niets?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |