Crisis in Oekra�ne #47

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:17 schreef Nintex het volgende:
Het is geen blijvende bezetting, in die zin het leger gaat weer weg zodra er een regering in Kiev zit waar de Russen het wel mee eens zijn. Putin heeft Yanukovich al onder de bus gegooid dus de vraag is wie hij dan naar voren gaat schuiven.

Het verschil met Afghanistan is dat er geen schot gelost gaat worden en dat de woede van de Oekra�ners vooral op de slappelingen gericht gaat zijn die hen beloofde de Krim etc. niet op te geven. Daarnaast is de verdeling pro-Russisch, pro-Oekra�ens in het hele land merkbaar en worden ze niet door iedereen als de 'vijand' gezien. In ieder geval is het NAVO/EU geluid natuurlijk compleet verdwenen als zij niets uitvoeren, want dan heeft Oekra�ne in de EU of NAVO in de ogen van het volk niets te zoeken (ze doen immers niets om te helpen).

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Quoten en copypasten uit het reactievak.

twitter:

JustHovensGreve twitterde op maandag 10-03-2014 om 21:46:13 There are Ukrainian soldiers at Kherson railway station (Not far from #Crimea). Never seen that before. Stepping up security? reageer retweet

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op maandag 10-03-2014 om 21:59:46 Weet niet of 't verstandig idee is, maar ik ga nu ff met huurauto naar luchthaven Simferopol die over schijnt te zijn genomen door Russen. reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:56 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]

Rostov - on - don, vlak bij de oostgrens van Oekraine

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:12 schreef DeJori het volgende:

[..]

[..]

[..]

Kunnen we met enige zekerheid vaststellen dat zowel Rusland als Oekra�ne troepen aan het verplaatsen zijn naar de landengte aan het sturen zijn?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:12 schreef DeJori het volgende:

[..]


[..]


[..]

Kunnen we met enige zekerheid vaststellen dat zowel Rusland als Oekra�ne troepen aan het verplaatsen zijn naar de landengte aan het sturen zijn?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:15 schreef DeJori het volgende:

[..]

Maar het zijn er wel iets meer dan een paar en het is een heel smal stukje land.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:19 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er is nog een snelweg naar het oosten, maar verder is dit wel zo'n beetje waar.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:21 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
teringjantje.

de EU levert nog gewoon modernste militaire spullen aan Rusland.

ik herhaal: teringjantje.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:16 schreef DeJori het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 22:15:12 The column of at least 4KAMAZs with rocket launchers & several escort cars travelled through #Kerch -kerch.fm|PR News http://t.co/5xRWUQcTnb reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:25 schreef BlaZ het volgende:
Dat is toch helemaal niet vreemd, er zijn immers nog geen sancties tegen Rusland.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:27 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

wel vreemd dat ze het er nog helemaal niet over gehad hebben. of niet vreemd. slecht. maar tja. zal niemand verbazen. was tenminste �ets van een signaal geweest. enfin, we zien het wel weer.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je moet het zien als Poker, het is niet handig om meteen all in te gaan. Het is vaak wat handiger om wat fiches achter de hand te houden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:30 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

als ik een beetje kaarten heb zet ik wel. gewoon 3-bet of zo.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik heb geen flauw idee wat een 3-bet is.

Maar goed wat ik bedoel is: de bezetting van de Krim is een feit. Je kunt nu je sancties inzetten en je kruit verschieten, of je dreigen deze sancties in te zetten bij een verdere betreding van Ukrains grondgebied.

Met de tweede optie bereik je in dit geval meer denk ik.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:41 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
ik bedoel dus, in pokertermen, je hebt iets in handen. mag je wel enigszins laten blijken. zonder het al weg te geven natuurlijk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:09 schreef DeJori het volgende:

[..]

Je staat erin

[..]

Nu wel mee willen doen eh!

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dan zitten we op 1 lijn. Overigens vraag ik me af of de EU wel iets kan met sancties. Ik kan me voorstellen dat bepaalde EU landen hier helemaal niet op zitten te wachten en dit zullen veto�n.

Nederland is geloof ik zelfs de grootste handelspartner van Rusland binnen de EU.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:49 schreef Pharmacist het volgende:
Poetin butt-plug.
[ afbeelding ]

Bron

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:48 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ligt een beetje aan de mate van escalatie en uitbreiding denk ik. als het echt uit de Russische klauwen loopt, kan je op gegeven moment niet meer anders.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Geld stinkt niet, we moeten vooral niet te principieel proberen te doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:56 schreef BlaZ het volgende:
Geld stinkt niet, we moeten vooral niet te principieel proberen te doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:59 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Er is een ding belangrijker dan geld though; macht.

Zoals magnetronkoffie al zegt, mocht Rusland verder gaan dan de Krim, denk ik niet dat de gevolgen te voorspellen zijn.

quote:

Ukraine crisis: I'm prepared to hit City to punish Putin, says David Cameron
Sanctions will be imposed on Russia within days unless it loosens its grip on the Ukrainian territory of Crimea, David Cameron announced today.

The City of London and the defence industry could suffer as a result Britain has learnt from history that it must “stand up to aggression” and cannot stand by “when nations are trampled over”, the Prime Minister said.

Britain, the EU and the US are drawing up a list of Russian officials who will see their off-shore bank accounts frozen and banned from travelling to the West unless it steps back from annexing the Crimean peninsula. Defence co-operation is also under review, with a presumption that arms contracts will be scrapped.

Mr Cameron, speaking after talks in Hanover with German President Angela Merkel, said he would “ratchet up the pressure” on Vladimir Putin if he attempts to “legitimise” a Russian-backed referendum on Crimea leaving Ukraine on Sunday.

Downing Street said that any sanctions would be aimed at individuals but sources said that this would be unlikely to mean President Putin could be targeted.

President Putin must open talks with the interim Ukrainian government, back free elections in the country in May, return Russian troops in Crimea to their bases and withdraw their support for the “illegal and unconstitutional” Crimea referendum, Mr Cameron said.

A “contact group” has been set up to test whether Russia is prepared to negotiate.

He said: “We should recognise that, yes, there may be consequences from some of these things, consequences perhaps for the City of London, consequences perhaps for some European defence industries or indeed some energy interests around Europe or other interests around Europe.

"But we should proceed knowing that what we are doing is sensible, legitimate, proportionate, consistent and right."

“I am not interested in a tug of war. Ukraine should be able to choose its own future and act as a bridge between Russia and Europe,” Mr Cameron told the Commons.

“Britain’s own future depends on a world where countries obey the rules.

“In Europe we have spent the last 70 years working to keep the peace – and we know from history that turning a blind eye when nations are trampled over stores up greater problems for the longer term.

We must stand up to aggression, uphold international law, and support the Ukrainian government and the Ukrainian people who want the freedom to choose their own future.”

Russia could be expelled from the G8 group of developed nations if President Putin does not comply, he said.

Preparations for the meeting in Sochi, southern Russia, in June have been put on hold. Russia has been a member of the group since 1998.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:21 schreef Pharmacist het volgende:
David Cameron heeft net verklaard dat de UK bereid is economische schade in London voor lief te nemen mbt sancties Rusland.

[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:23 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

kijk, das andere taal. stond Timmermans uurtje geleden wel ontzettend voor lul. en wat kunnen ze het toch heerlijk zeggen in het Britse parlement. heerlijk mooi taalgebruik.

we shall never surrender!

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:29 schreef poemojn het volgende:

[..]

nederland heeft nooit getekend om de Oekraiense grenzen te garanderen, dat waren toch Rusland, VS en VK? Dan hoeft NL niet de leidersrol in te nemen nu.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:31 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

heb je het gezien? anders echt even terugkijken dat interview en dan Cameron weer lezen. au. die was even zonder glijmiddel.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:33 schreef poemojn het volgende:

[..]

nee, ik zie er geen filmpje bij. Ik kan me alleen wel voorstellen dat Timmermans vanmiddag een andere toon aansloeg.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:36 schreef Pharmacist het volgende:
UK kan overigens wel makkelijker spreken dan de rest van Europa. UK importeert geen Russisch gas. UK kan Russische elite wel hard raken aangezien London heel geliefd is om geld uit Rusland weg te sluizen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:36 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja was bij Nieuwsuur net. probeerde het heel gematigd te houden, terughoudend, angstvallig wellicht een tikkie. en toen las hij op Fok de tekst van Cameron.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:44 schreef poemojn het volgende:

[..]

misschien kijk ik dat morgen terug. Het stond eerder vanavond nog niet bij Uitzending Gemist.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:43 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
nou ja, half London pleurt natuurlijk wel om als je al de Russen en al hun geld blokkeert. enorme boost op huizenmarkt, het rolt er over straat.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Hopelijk bevrijd Rusland de Oekra�eners van de facisten in Kiev.



Weg met de facistische coup van de nazi´s in Kiev gesteund door het westen. Leve Rusland.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 20:54 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zeker, maar voor de, toch al instortende, Russische economie wel de genadeslag.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:41 schreef meth1745 het volgende:
Ik begin me echt af te vragen waar sommige mensen hun informatie over Rusland vandaan halen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien ook even de absolute aantallen erbij halen ipv percentages. Het is makkelijker 4% groei te halen als je straatarm bent, dan wanneer je een welvarend Westers land bent.

Jouw eerste grafiekje is totaal misleidend omdat Rusland en de G7 daar allen op 100 beginnen. Misschien moet je Rusland eens vergelijken met een andere BRIC, China ofzo. Dan valt de Russische groei toch flink tegen. En China heeft niet al dat gas en olie.

Hier: kijk eens hoe bagger Rusland toch is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:53 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

zo'n groot land en dan een economie maar de helft groter dan de onze. en die moeten ze met ietsje meer monden delen. plus alles wat het land nog uit gesluisd wordt. en olie en gas houdt een keer op. kansloos als ze zo doorgaan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:55 schreef meth1745 het volgende:
GDP is 3 keer dat van Nederland
En het Nederlandse gas is eerder op

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien ook even de absolute aantallen erbij halen ipv percentages. Het is makkelijker 4% groei te halen als je straatarm bent, dan wanneer je een welvarend Westers land bent.

Jouw eerste grafiekje is totaal misleidend omdat Rusland en de G7 daar allen op 100 beginnen. Misschien moet je Rusland eens vergelijken met een andere BRIC, China ofzo. Dan valt de Russische groei toch flink tegen. En China heeft niet al dat gas en olie.

Hier: kijk eens hoe bagger Rusland toch is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:58 schreef meth1745 het volgende:
En dat is de grafiek van wat? gevallen van syphilis, stijging van CO2 uitstoot, koolmijnontploffingen?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 01:00 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

GPD level of Russia and China during 1985–2007 with 1985 GDP=100
Source: Author, based on data obtained as follows. Data for China are based on GDP growth rate information provided in the World Development Indicators (WDI) of the World Bank (2008). The GDP growth rate information for Russia for the 1990–2007 period is also from World Bank (2008). The Russian GDP growth rate information for the 1985–1990 period is from Soviet official statistics as presented in Popov (2000, 2007)

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 01:08 schreef meth1745 het volgende:
Mijn fout, ik had niet naar de jaartallen gekeken. De ineenstorting van de Sovjet Unie en de rampzalige jaren onder yeltsin zijn daarin meegerekend.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Hopelijk bevrijd Rusland de Oekra�eners van de facisten in Kiev.



Weg met de facistische coup van de nazi´s in Kiev gesteund door het westen. Leve Rusland.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:26 schreef arjan1112 het volgende:
Ben je gek ofzo, nu mag je als EU burger maar 3 maanden naar oekraine, als rusland de macht overneemt , kom je er maar een week of 2 in en als ze lid worden van de EU mag je er zolang blijven als je zelf wilt...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 03:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Alleen als de EU daar de boel overneemt, mag je daar ook niet meer roken en worden sigaretten daar ook 4 euro per pakje en wordt de rijke Oekra�ense cultuur vervangen door de Brusselse eenheidsworst en krijgt de Oekra�ne ook lelijke plastic treinen en stations. Kortom de Oekra�ene houdt dan op te bestaan en wordt onderdeel van het Grote Rijk van van Rompuy.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat een onzin van die treinen en stations! Je moet eens naar Polen of Hongarije gaan, daar hebben ze echt geen plastic treinen en stations!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat een onzin van die treinen en stations! Je moet eens naar Polen of Hongarije gaan, daar hebben ze echt geen plastic treinen en stations!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 03:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Alleen als de EU daar de boel overneemt, mag je daar ook niet meer roken en worden sigaretten daar ook 4 euro per pakje en wordt de rijke Oekra�ense cultuur vervangen door de Brusselse eenheidsworst en krijgt de Oekra�ne ook lelijke plastic treinen en stations. Kortom de Oekra�ene houdt dan op te bestaan en wordt onderdeel van het Grote Rijk van van Rompuy.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:44 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

In Tsjechi� hebben ze lelijke treinen sinds kort, de CityElefant (Mesto-Slon), ingezet op de S-lijnen. Vroeger reden hier sympatieke, toffe treinen en veel mooie oude Tsjechische stations worden vervangen door lelijke Brussel-gedrochten, vooral in voorstadsstations.
In Portugal is ook alles reeds vervangen door superlelijke gedrochten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 07:56 schreef DeJori het volgende:

[..]

Geen idee. Volgend topic?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:41 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik moest wel even lachen toen ik las dat die nieuwe, tijdelijke Oekra�ense premier naar Washington gevlogen is. Amper een eigen kamer ingericht, maar eerst naar de bakermat van democratie, vrijheid en blijheid.
Ik vraag me dan af: het is natuurlijk voorspelbaar als wat, maar wat moet dat daar. Je bent interim, je land op rand van de afgrond en je zit ergens in een vergaderzaaltje in Washington.

En dan die Amerikaanse schepen richting Zwarte Zee. Dat is toch lachwekkend? Onvoorstelbaar provocerende houding natuurlijk, totaal niet passend in de tijdsgeest en bij de situatie. Zijn er Amerikaans staatsburgers in gevaar? Staan er Amerikaanse belangen op het spel? Niets geleerd van de geschiedenis? Je ziet de Russische kruisers al voor de kust van New York liggen?
De Verenigde Staten laten helaas nog steeds zien in een soort tekenfilmrealiteit te leven. Met goeden, kwaden, monsters, helden en een hoop wapengekletter. Daarom slaat dit concept ook zo aan bij pubers en kinderen en simpele zielen, die zien dit graag op televisie en denken dat het tot oplossingen leidt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:41 schreef Schurkenstaat het volgende:
En dan die Amerikaanse schepen richting Zwarte Zee. Dat is toch lachwekkend? Onvoorstelbaar provocerende houding natuurlijk, totaal niet passend in de tijdsgeest en bij de situatie. Zijn er Amerikaans staatsburgers in gevaar? Staan er Amerikaanse belangen op het spel? Niets geleerd van de geschiedenis? Je ziet de Russische kruisers al voor de kust van New York liggen?
De Verenigde Staten laten helaas nog steeds zien in een soort tekenfilmrealiteit te leven. Met goeden, kwaden, monsters, helden en een hoop wapengekletter. Daarom slaat dit concept ook zo aan bij pubers en kinderen en simpele zielen, die zien dit graag op televisie en denken dat het tot oplossingen leidt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:47 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat een onzin. Vergeten dat Turkije, Bulgarije en Romenie NAVO zijn? Of dacht je dat Rusland het enige land aan de Zwarte Zee is? Die oefeningen waren trouwens van te voren gepland. Misschien moet je je eens afvragen hoe Roemenie en Bulgarije zich momenteel voelen en hoe die zouden reageren als de USA die oefeningen afblaast om Rusland in alle rust de Ukraine te kunnen laten aanpakken.

Verder vind ik het altijd interessant hoe figuren zoals jij vooral met rotte tomaten naar de USA gooien, totaal Rusland niet bespreken. Alsof mensen zoals jij ook dondersgoed weten dat Rusland ontzettend fout zit en de focus van de discussie wil veranderen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]
Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Moet ik in de gevoelens van Roemeni� en Bulgarije kruipen? Ik weet niet goed hoe dat moet, bestaan daar simulaties voor? Misschien ben je verrast, maar ik vermoed dat het grootste gedeelte van het slavisch orthodoxe Bulgarije zich -net als Oost-Oekra�ne- intrinsiek meer met Rusland dan met het Westen verbonden voelt? Vooral als de EU toch tegenvalt. Roemeni� heeft niets met Rusland van doen, dus niets te vrezen. Tenzij ze zich lastig gedragen ten opzichte van Moldavi�. Ergo: Bulgarije en Roemeni� verschillen nogal van elkaar. Beide volkeren hebben een verschillende visie op Rusland/Westen.

Ik begrijp de parano�de houding jegens Rusland niet helemaal. De rommel in de achtertuin heeft alles te maken met de verschuiving van de landsgrenzen in 1991. Dat zal ook nog wel een tijdje blijven doorrommelen. Maar wat heeft dat met de NAVO, EU of VS te maken? Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces? Ik meende dat dat ons mantra was, hier in het Westen. We hebben diezelfde gedachte gepropageerd in voormalig Joegoslavi�. Hier vindt toch hetzelfde plaats? Of mag het alleen waar het Westen het bepaalt? Wellicht dat de stem van het volk tot duurzame vrede leidt, zoals meestal. Dat moeten we toch aanmoedigen als progressieve Westerlingen?

Rotte tomaten naar de VS gooien is niet helemaal wat de lading dekt. De VS is veel meer dan wat ik hierboven omschrijf. Ik bekritiseer slechts haar provocerende, militaire bewegingen. Het gedrag wat zoveel ellende heeft veroorzaakt in de geschiedenis. Er valt genoeg positiefs over de VS te vertellen! Sterker nog: ik zou er kunnen wonen denk ik.

quote:

Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:09 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Je stelt dit nu als een feit, kan je dit ook onderbouwen? Dit is namelijk wat we wel weten, 58% van de bevolking op de Krimm is etnisch Russisch, niet iedere etnische Rus wil bij Rusland horen.
Overgrote gedeelte?

Nu jij weer.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Moet ik in de gevoelens van Roemeni� en Bulgarije kruipen? Ik weet niet goed hoe dat moet, bestaan daar simulaties voor? Misschien ben je verrast, maar ik vermoed dat het grootste gedeelte van het slavisch orthodoxe Bulgarije zich -net als Oost-Oekra�ne- intrinsiek meer met Rusland dan met het Westen verbonden voelt? Vooral als de EU toch tegenvalt. Roemeni� heeft niets met Rusland van doen, dus niets te vrezen. Tenzij ze zich lastig gedragen ten opzichte van Moldavi�. Ergo: Bulgarije en Roemeni� verschillen nogal van elkaar. Beide volkeren hebben een verschillende visie op Rusland/Westen.

Ik begrijp de parano�de houding jegens Rusland niet helemaal. De rommel in de achtertuin heeft alles te maken met de verschuiving van de landsgrenzen in 1991. Dat zal ook nog wel een tijdje blijven doorrommelen. Maar wat heeft dat met de NAVO, EU of VS te maken? Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces? Ik meende dat dat ons mantra was, hier in het Westen. We hebben diezelfde gedachte gepropageerd in voormalig Joegoslavi�. Hier vindt toch hetzelfde plaats? Of mag het alleen waar het Westen het bepaalt?

Rotte tomaten naar de VS gooien is niet helemaal wat de lading dekt. De VS is veel meer dan wat ik hierboven omschrijf. Ik bekritiseer slechts haar provocerende, militaire bewegingen. Het gedrag wat zoveel ellende heeft veroorzaakt in de geschiedenis. Er valt genoeg positiefs over de VS te vertellen!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:13 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

[..]

Maar Rusland heeft zich wel te houden aan de afspraken die het hierover gemaakt heeft. Ja, een volk mag dat beslissen, maar Rusland en Oekra�ne hebben zich bij dit proces wel te houden aan de afspraken die zijzelf gemaakt hebben met de internationale gemeenschap. De Sovjet-Unie, waarvan Rusland juridisch de opvolger is, heeft zich nota bene hard ingezet voor deze afspraken in VN-verband. Alleen nu het ze even wat minder goed uitkomt, mogen ze die negeren?

quote:

Janoekovitsj ziet zichzelf nog steeds als legitieme president
De afgezette Oekra�ense president Viktor Janoekovitsj herhaalde dinsdag dat hij de enige legitieme president is van het land.
Foto: AFP

Dat zei Janoekovitsj op een persconferentie in Moskou.

De 63-jarige Janoekovitsj sprak de verwachting uit terug te kunnen keren aan de macht in zijn thuisland.

quote:

Most importantly, Ukraine has one third of the world's richest soil, the chоrnozеm, known as the "black earth". It is estimated that Ukraine, fully cultivated to western standards, could feed a fifth of the world's population, increasing its agricultural production by over 500 per cent, to become the world's leading grain exporter and a leading producer of many other agricultural products.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:15 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Gaan we afwachten. Maar ik stel het niet als feit, er staat "als".

quote:

Maar ik denk dat de Rusland-voorkeur niet alleen voorbehouden is aan etnische Russen. Als ik een economische balans opmaak (lokale werkgelegenheid, economische perspectieven, export en import), dan is de voorkeur voor Rusland (ook) rationeel eenvoudig te verklaren.
Ik ben zeer somber gestemd over de Oekra�ense toekomst, zonder nauwe economische samenwerking met de Russen. De EU kan (de noodzakelijke macro-economische hervormingen) Oekra�ne helemaal niet betalen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:30 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Dit zou kloppen, echter eindig je dezelfde zin met "zoals op de Krim" dus stel je het als feit.

Afwachten? Je bedoelt de Krim dat hermetisch is afgesloten vol is gegooid met militanten en dan verwacht jij een kloppend referendum? Man man, dat is pas na�ef.

[..]

Ik kan dit niet bewijzen (en ook alleen maar omdat ik niet met iedereen kan praten) maar ik denk met enige zekerheid dat alle niet etnisch Russen niet bij Rusland willen horen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Dat is een goed punt. Alleen maken ze ditmaal gebruik van de Kosovo-formule in hun voordeel. En het is natuurlijk iets om kritisch op te zijn en blijven, maar ik vind de uitvoering van een volksreferendum een democratisch en progressieve maatregel, met mogelijk een duurzame vrede en lokale economische voorspoed tot gevolg.
Maar wees eerlijk, het halt-houden van NAVO tot de (Oost)Duitse grens schept een heel verkeerd precedent als het gaat om internationale afspraken en geopolitiek ten opzichte van Rusland. Want we weten allemaal wat er van deze internationale afspraak terecht is gekomen. Het optrekken van het zgn. Oost-Europese raketschild is hier een rare recente stuiptrekking van.

Uiteraard moet wel blijken dat het overgrote gedeelte van het volk dit wil! Anders is het louter annexatie en verander ik 180 graden van standpunt!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Een goede indicator is dat de Krim-bewoners niet in opstand komen, op Tataren na -die echter een absolute minderheid vormen. Ik kan niet alles weten en gissen, het is inderdaad slechts een vermoeden maar allesbehalve na�ef.
Je kunt rustig stellen dat als Krim-bewoners geen Russische aanwezigheid zouden dulden, er heus weerstand zou optreden. En daarvan is echt nauwelijks sprake. En intimidatie en kogels dammen dit echt niet in, daar is Kiev het beste bewijs voor.

De toekomst zal het uitwijzen. Ook voor mij.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Inderdaad.

Daarnaast is Bulgarije de plek waar het cyrillische schrift is uitgevonden, omdat daar voor het eerst een bijbel in een Slavische taal werd geschreven, om daar voor het eerst een Slavisch volk tot het oosters-orthodoxe geloof te bekeren. Bulgarije is in die zin dus de bakermat van de Slavische beschaving. Leuk dat de Russen dat hebben overgenomen, maar dat is nog geen argument om masochistisch een Russische overheersing leuk te vinden.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:48 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Man man, wat een misvormd beeld heb jij. Als jij denkt dat het afwezig zijn van weerstand betekent dat men niet tegen het Russische regime is dan heeft erover discussi�ren met jou vrij weinig zin omdat je conclusie-trekking gewoon niet juist is.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:49 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Ik baseer mezelf op de samenstelling van de Bulgaarse en Roemeense bevolkingen. Daarbij is in de geschiedenis voldoende maal bewezen dat bij conflictsituaties volkeren zich verenigen op basis van hun culturele identiteit/wortelen. Voormalig Joegoslavi� laat dit bijvoorbeeld ook zien.
Bulgarije heeft een Bulgaars Orthodoxe kerk (Slavisch Orthodoxe wortels) met 6,5 mln leden. Roemeni�, in tegenstelling tot Bulgarije, heeft een Romeins/Latijns geori�nteerde kerk en dus in de wortelen een andere volksaard.

Economische afspraken, zoals lidmaatschap EU, kunnen ineens heel weinig waard zijn bij conflictvorming, dus vind ik geen indicator.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Dat zijn de feiten. Daarmee moeten we het tot nu toe doen.

Het gedrag van bevolking is op de De Krim duidelijk anders dan in Kiev. Verklaar dat dan eens op jouw manier?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kijkt naar cijfertjes op een manier vergelijkbaar met zeggen dat Nederland zich in een conflictsituatie graag aan Duitsland onderwerpt omdat het beide Germaanse volkeren zijn. Onzin natuurlijk. Identiteit is meer dan statistiek, je moet ook de achtergronden begrijpen.

Fout, Roemeni� is ook hartstikke Oosters-Orthodox en een stuk streng-geloviger dan Bulgarije.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:53 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Dat ze lid worden van een bondgenootschap, die door Rusland als vijandig wordt gezien, is wel een redelijk indicator. Ook in een conflict, aangezien de NAVO een militair bondgenootschap is. Daarnaast heeft de regering van Bulgarije zich uitgesproken tegen de acties van Rusland in dit conflict.

quote:

Parlement Krim roept onafhankelijkheid uit
Het parlement van de autonome Krimrepubliek heeft vanochtend de onafhankelijkheid uitgeroepen, aldus het persbureau Interfax. Volgens een woordvoerder van het parlement is het een belangrijk besluit, noodzakelijk om zowel het referendum van komende zondag te kunnen houden als om de aansluiting bij Rusland te kunnen verwezenlijken.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:08 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Ik snap je redenering, niks mis mee. Maar mijn stelling gaat verder. De ware stem van het volk verheft zich pas bij conflictsituaties, beginnend bij laagconjunctuur (gevolg daarvan is vaak nationalisme). Deze stem grijpt vaak terug naar de geloofswortelen, waar "kerkgenoten" als broeders worden beschouwd. En dit fenomeen zag je dus heel goed bij het conflict in voormalig Joegoslavi�.

NAVO is niet voor niets een papieren tijger. Verdeeldheid tot op het bot. EU idem. Lidmaatschap hiervan zal ongetwijfeld economisch gemotiveerd zijn.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:55 schreef Igen het volgende:
Blijkbaar baseert hij zich op een populair-wetenschappelijk boek, dat gaat over de moderne wereldorde sinds de val van het IJzeren Gordijn en dat vooral dient om uit te leggen dat het logisch is dat de Islam overal voor bonje zorgt waar die op andere godsdiensten botst.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:49 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Dus eigenlijk betekent dat volgens jou dat populisten, nationalisten of andere oppositieleden in zo'n situatie aan invloed zouden winnen, omdat het volk niet de eerdere pro-Europese opvattingen van de regering deelt?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:55 schreef Igen het volgende:
Blijkbaar baseert hij zich op een populair-wetenschappelijk boek, dat gaat over de moderne wereldorde sinds de val van het IJzeren Gordijn en dat vooral dient om uit te leggen dat het logisch is dat de Islam overal voor bonje zorgt waar die op andere godsdiensten botst.

Ergens lijkt mij dat niet helemaal de geschikte basis om een conflict tussen Rusland en de NAVO te analyseren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:39 schreef theNull het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:11 schreef Re het volgende:

[..]

da's een mooi staaltje om een ongrondwettelijk middel te legaliseren

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:03 schreef Igen het volgende:

[..]

The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order, zei hij zonet.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:06 schreef Igen het volgende:
Ik bedoel, de meeste Oekra�ners zijn net als de Russen oosters-orthodox, en kijk hoe goed het nu met hun onderlinge band gaat.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:24 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

De meesten (ruim 60%) zijn athe�st of op een andere manier niet kerkelijk.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:06 schreef Igen het volgende:
Ik bedoel, de meeste Oekra�ners zijn net als de Russen oosters-orthodox, en kijk hoe goed het nu met hun onderlinge band gaat.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:55 schreef waht het volgende:
Wel ja, misschien is het wel beter nu de Krim ook Heim ins Reich is. Als Russen zich willen verenigen kun je daar weinig tegen doen, voorlopig. Rusland kennende zal interne strijd en wrijving het land toch wel weer omver werpen.

twitter:

olgatokariuk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:24:27 #Russian intelligence employee was preparing terrorist attacks in Donetsk, Luhansk - #Ukraine secret service http://t.co/3WeZwDH1N6 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 12:30 schreef Automatisch het volgende:
Janoekovitsj: krijgsmacht, volg bevelen regime niet op

De afgezette Oekra�nse president Viktor Janoekovitsj heeft in een persconferentie het leger opgeroepen de bevelen van het “illegitieme” regime te negeren. Een opmerkelijke opmerking, vindt onze buitenlandredacteur Hubert Smeets.
Janoekovitsj acht zichzelf nog steeds de opperbevelhebber van leger en de legitieme president. Smeets legt uit waarom zijn opmerking interessant is:

“Hij probeert de krijgsmacht in het conflict te trekken, terwijl die juist neutraal probeert te zijn. Hij richt zich tot het leger, net op het moment dat de troepen op de Krim te maken hebben met Russische invasietroepen.”
Maar is zo’n opmerking nu nog gevaarlijk, gaat deze iets uithalen?

“Geen idee, maar het is wel olie op het vuur. Hij maakt nog maar eens duidelijk dat hij niet echt zoekt naar een diplomatieke oplossing.”

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 13:33 schreef Godshand het volgende:

[..]

Hij zegt ook dat hij niet gevlucht is

Wat doe je dan in Rusland? Maar de aankondiging dat hij binnenkort zijn post (met hulp? ) zal innemen, belooft niet veel goeds. Doet vermoeden dat hij met Russische steun zijn post terug zal veroveren.

twitter:

obk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:18:45 Als dit bericht klopt zitter er nu ook al Russische troepen buiten de Krim in Oekra�ne... http://t.co/XI7CcVvhIc reageer retweet

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 13:57 schreef theNull het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:18:45 Als dit bericht klopt zitter er nu ook al Russische troepen buiten de Krim in Oekra�ne... http://t.co/XI7CcVvhIc reageer retweet

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:02 schreef Roarzcorp. het volgende:

[..]

klinkt alsof ze de meest strategische grens uitzoeken om de Krim mee te verdedigen zonder het respecteren van de vastgelegde grenzen van de Krim.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:06 schreef Woestijnvos het volgende:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:10 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Welke illegale regering heb jij het hierover?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:11 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Die in Kiev.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:06 schreef Woestijnvos het volgende:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:06 schreef Woestijnvos het volgende:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Er is geen illegale regering in Kiev. Die zittende regering is samengesteld uit het parlement dat door het volk is gekozen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 02:26 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Rusland staat onder het autoritaire gezag van iemand die anti-homorechtenwetgeving heeft ingevoerd en die Vereniging Martijn, waar jij zo achter staat, als middel gebruikt om negatief over Nederland te praten. Zo van "moet je kijken wat een land met vrijheid van vereniging met zich meebrengt, een pedofielenvereniging. Nou, dan ben ik blij dat Rusland niet zoveel vrijheid heeft."

Dat de huidige Oekrainse regering fascistisch zou zijn is echt onzin. Er zitten kennelijk wel nazi's in de politiek van Oekraine, anders zou McCain nooit de hand van zo iemand schudden, maar we hebben het hier over een regering die meer met andere Europese landen wil samenwerken ipv met Rusland.

BTW Vereniging Martijn

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 15:02 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Hetzelfde panel waar tegen gedemonstreerd werd, en dan wat EU gezinde economen 50%, en wat hyperrechtse hitler bejubelenden 50%.

Harde legaalheid, echt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 14:02 schreef Roarzcorp. het volgende:

[..]

klinkt alsof ze de meest strategische grens uitzoeken om de Krim mee te verdedigen zonder het respecteren van de vastgelegde grenzen van de Krim.

quote:

KIEV, Ukraine — Ukraine may have to arm itself with nuclear weapons if the United States and other world powers refuse to enforce a security pact that obligates them to reverse the Moscow-backed takeover of Crimea, a member of the Ukraine parliament told USA TODAY.

The United States, Great Britain and Russia agreed in a pact "to assure Ukraine's territorial integrity" in return for Ukraine giving up a nuclear arsenal it inherited from the Soviet Union after declaring independence in 1991, said Pavlo Rizanenko, a member of the Ukrainian parliament.

"We gave up nuclear weapons because of this agreement," said Rizanenko, a member of the Udar Party headed by Vitali Klitschko, a candidate for president. "Now there's a strong sentiment in Ukraine that we made a big mistake."

His statements come as Russia raised the possibility it may send its troops beyond the Crimean peninsula on the Black Sea into the eastern half of Ukraine.

The Russian Foreign Ministry said lawlessness "now rules in eastern regions of Ukraine as a result of the actions of fighters of the so-called 'right sector' with the full connivance" of Ukraine's authorities.

Rizanenko and others in Ukraine say the pact it made with the United States under President Bill Clinton was supposed to prevent such Russian invasions.

The pact was made after the Soviet Union dissolved in 1991 and became Russia, leaving the newly independent nation of Ukraine as the world's third largest nuclear weapons power.

The communist dictatorship that was the Soviet Union had based nuclear missiles in republics it held captive along its border with Europe, and Ukraine had thousands. World powers urged Ukraine to give up the arsenal but its leaders balked, expressing fear they needed the weapons to deter Russia from trying to reverse Ukraine's independence.

To reassure the Ukrainians, the United States and leaders of the United Kingdom and Russia signed in 1994 the "Budapest Memorandum on Security Assurances" in which the signatories promised that none of them would threaten or use force to alter the territorial integrity or political independence of Ukraine.

They specifically pledged not to militarily occupy Ukraine. Although the pact was made binding according to international law, it said nothing that requires a nation to act against another that invades Ukraine.

The memorandum requires only that the signatories would "consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments." Ukraine gave up thousands of nuclear warheads in return for the promise.

quote:

To reassure the Ukrainians, the United States and leaders of the United Kingdom and Russia signed in 1994 the "Budapest Memorandum on Security Assurances" in which the signatories promised that none of them would threaten or use force to alter the territorial integrity or political independence of Ukraine.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:04 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

En toch konden de vs en europa niet met hun fikken uit de politiek daar blijven

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 15:34 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Die serie met Jelle Brandt Cortsius gezien over de kruipende grens tussen Rusland en Georgi�? Bekende strategie voor de Russen....

quote:

South Stream pipeline project frozen over Crimea crisis

EU Energy Commissioner G�nther Oettinger is to delay talks with Russia over the South Stream pipeline project, aimed at importing Russian gas via the Black Sea. His spokesperson said yesterday (10 March) that the EU executive had to take into account broader political developments, including the Crimea crisis.

quote:

Gazprom says to press ahead with laying South Stream gas pipeline
(Reuters) - Russia's Gazprom said on Tuesday it would press ahead with laying its massive South Stream natural gas pipeline which aims to pump gas to central and southern Europe later this decade and avoid passing through Ukraine.

"South Stream is confidently moving ahead. Agreements on the laying of the first leg of the pipeline will be signed before the end of March, as well as agreements on the supplies of pipelines for the second leg," Gazprom said in a statement after South Stream's board meeting.

The announcement came a day after the European Commission suspended discussions with Gazprom over important approvals that South Stream still needs to comply with EU legislation, including obtaining exemptions from rules that limit pipeline ownership and require access be provided to other gas firms or utilities.

quote:

Bulgarian energy minister says South Stream should be built

(Reuters) - Bulgaria's energy ministry said on Monday the South Stream gas pipeline should be built as the Russian project was of significant importance for the security of supplies to the Balkan country.

"For the energy ministry, South Stream is a strategic project of national importance," Energy Minister Dragomir Stoynev said in an emailed position to Reuters.

"We insist on its implementation because it is essential for the security of supply of natural gas for our country, for the growth of our economy and for the increase of employment," Stoynev said in a statement. (Reporting by Tsvetelia Tsolova; Editing by Anthony Barker)
http://in.reuters.com/art(...)dINL6N0M735B20140310

quote:

Bulgaria must defend its interests as far as South Stream project is concerned: ex-President

Sliven. ”Bulgaria must defend its interests as far as the South Stream [project] is concerned,” former President Georgi Parvanov said speaking in the city of Slive, Radio FOCUS – Sliven reported.
He stated firmly the decision for the project’s freezing should provoke a reaction on the part of Bulgaria, on the part of institutions and the people who lead the election tickets for the forthcoming European elections.
In his words, no one is to blame as no one made Bulgaria concede the rights to negotiate the realisation of this important gas pipeline project on its behalf to European Commissioner for Energy G�nther Oettinger.
”In any case, we must very firmly say to our friends and allies in Brussels that Bulgaria and several other countries should not pay the price of this hard opposition between Russia and Ukraine, respectively between theWest and the East concerning Ukraine’s fate,” Mr Parvanov said.
The proposal his initiative, the ABV movement, made is for the leaders of the election tickets of parties and coalitions to sit at a table, reach the points of consensus in Bulgarian politics and defend Bulgarian interests in this difficult situation.
http://www.focus-fen.net/(...)ed-ex-president.html

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:08 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Wat voor drugs gebruik jij? De enige die wat in die afspraak staat heeft geschonden is Rusland zelf.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:19 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi�. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.

dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:19 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi�. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.

dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 18:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Officieel is het Georgisch grondgebied, nog steeds trouwens, dus zelfs al was Georgi� de agressor, dan nog had Rusland daar helemaal niks te zoeken. Tenminste niet zonder VN-resolutie blabla.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja en? Mij lijkt niet dat bescherming van minderheden een vrijbrief is om zonder enig internationaal mandaat in een ander land oorlog te gaan voeren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja en? Mij lijkt niet dat bescherming van minderheden een vrijbrief is om zonder enig internationaal mandaat in een ander land oorlog te gaan voeren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Heb je een bron dat Rusland �berhaupt geprobeerd heeft om dat eerst via de VN op te lossen?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:16 schreef sp3c het volgende:
er zat een gezamelijk vredesmachtje maar daar begonnen de Georgiers dus raketten op te schieten, dan snap ik prima dat de russen daar op afkomen eerlijk gezegd

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:19 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi�. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.

dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.

quote:

Gorbachev blasts NATO eastward expansion
MOSCOW, April 2 (RIA Novosti) - Former Soviet leader Mikhail Gorbachev has criticized NATO's eastward expansion and the failure by Western powers to keep their promise not to deploy military bases near Russia's borders.

Gorbachev said in an interview with Germany's Bild newspaper published on Thursday that Western Germany, the United States and other powers had pledged after Germany's reunification in 1990 that "NATO would not move a centimeter to the east."

Gorbachev said the Americans had failed to fulfill the promise and the Germans had also turned a blind eye.

"They probably rubbed their hands rejoicing at having played a trick on the Russians," the former Soviet leader told the paper, adding that this had led to Russia's disillusionment with post-Cold War relations with the West.

NATO has enlarged since 1999, admitting three ex-Soviet Baltic republics and four Communist-bloc states in Eastern Europe. The membership was more recently increased on Wednesday, when Albania and Croatia formally joined the alliance.

The expansion has strained relations between the West and Russia, which is concerned by the new military bases emerging along its borders.

quote:

"It is clear that the opposition forces started the conflict, and President Yeltsin had no other alternative but to try to restore order,' the US president, Bill Clinton, said.

"The US supported Yeltsin because he is Russia's democratically-elected leader," he said. "I have no reason to doubt the personal commitment that President Yeltsin made to let the Russian people decide their own future in elections.'

In Blackpool, the Prime Minister, John Major, said: "What is now necessary is that normal order is restored and that the Russians move forward to the elections they planned in December."

In Brussels, the European Commission announced emergency medical aid of 300,000 ecus (around �235,000) for those wounded in the fighting.

China was the only major power not to back Mr Yeltsin. "We are deeply concerned about the recent bloodshed in Moscow," the Chinese foreign ministry said in a statement.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:32 schreef HiZ het volgende:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:32 schreef HiZ het volgende:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.

quote:

Wat te doen als de Russen komen?
06-03-2014 DEN HAAG - Sinds de val van de Sovjet-Unie, in 1992, is 'het Russische gevaar' geweken. Nu de spanningen op De Krim steeds verder oplopen, en de Koude Oorlog-retoriek weer terug is van weggeweest, is het weer een relevante vraag: wat te doen als de Russen komen?

In Zuid-Holland zijn nog altijd schuilkelders uit de Tweede Wereldoorlog te vinden. Op de website forten.info staat een overzicht van waar nog schuilkelders en andere verdedigingswerken te vinden zijn. Sommige van die kelders zijn nog in gebruik, bijvoorbeeld als kantoor of als opslag voor mobiele netwerken.

Wie echt geen risico wil lopen bouwt zelf een schuilkelder in de achtertuin. Prefab betonnen schuilkelders zijn te koop voor zo'n 3000 euro. Wel even opletten; er mag niet naast de fundering van een huis gegraven worden. Er moet dus wel een redelijk grote tuin aanwezig zijn in dit geval.

Luchtalarm waarschuwt

Bij een aanval word je gewaarschuwd door het luchtalarm, dat maandelijks getest wordt op de eerste maandag van de maand om 12.00 uur. Als dat alarm op een ander moment afgaat betekent dat dat je zo snel mogelijk naar binnen moet gaan, met de ramen en deuren dicht. Via radio en tv word je op de hoogte gehouden van verdere maatregelen.

De Rijksoverheid adviseert verder een zogenoemd 'noodpakket' aan te leggen. Daar zouden in elk geval een radio, lucifers, een ehbo-kit, een esbitbrandertje om blokjes op te branden, touw, water en een spel kaarten in moeten zitten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:32 schreef HiZ het volgende:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:50 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:50 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:56 schreef BlaZ het volgende:
Cia Factbook zegt $7,400 (2013 est.) Ukraine.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:58 schreef SadPanda het volgende:
Dat boeit niet, het gaat erom dat Oekra�ne lid wordt van de NAVO en EU om te voorkomen dat het pro-Rusland is.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Purchasing power parity is niet nominaal. Nominaal is $$$, PPP is wat je kan kopen, adjusted voor het feit dat dingen vaak goedkoper zijn in arme landen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:50 schreef Pharmacist het volgende:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:06 schreef BlaZ het volgende:
En dan nog de grote verschillen tussen rijk en arm. Dank voor de toelichting.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:12 schreef meth1745 het volgende:
Om hun bevolking de volgende decennia op peil te houden zou de fertility rate gevoelig moeten stijgen. Niet helemaal onmogelijk, laagste cijfer dat Niger haalde in de laatste vijftig jaar was 7.01, maar toch...
En een overheidscampagne zou waarschijnlijk vergelijkingen met de nazis uitlokken...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De Russen beschermden in dit geval een minderheid tegen een nationalistisch Georgi�. Het is niet voor niks dat Georgi� problemen heeft met 2 de facto onafhankelijke staten binnen zijn territoriale grenzen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Je bent ook voor VN/USA inval in Syrie?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Je bent ook voor VN/USA inval in Syrie?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:25 schreef Zith het volgende:

[..]

Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN er niet heeft ingegrepen is een regelrechte schande.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:25 schreef Zith het volgende:

[..]

Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN er niet heeft ingegrepen is een regelrechte schande.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:35 schreef vigen98 het volgende:
Wat als Oekraine en Rusland samen met de EU een verdrag sluiten waardoor alle 3 de partijen er profijt van hebben (Zowel diplomatiek en economisch ) Ik bedoel, zo kunnen de EU ook haar banden sterker maken met Rusland i.p.v de U.S Fucking A

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:40 schreef DeJori het volgende:
Een arm land kan ook juist interessant investeringsmogelijkheden geven, om nog niet te spreken over goedkope arbeidsplekken.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:45 schreef vigen98 het volgende:
Rusland geeft miljardensteun en goedkopere gas en dan zeuren Logic

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:47 schreef vigen98 het volgende:
Ik bedoel de Oekra�ners niet jij

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:53 schreef DeJori het volgende:
Oekra�ne heeft een grote landbouwsector die nog veel meer kan groeien met wat investeringen. Arbeiders kun je ook uit andere landen halen, vooral voor zoiets als de agrarische sector.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:46 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Ik zeur niet, ik zou daar juist heel blij mee zijn. Helaas heeft Rusland dat allemaal ingetrokken ivm die Pro-Westerse revolutie. Begrijp je wel waar de discussie over gaat?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:14 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het een revolutie noemen Ze zetten een democratisch gekozen president af en zitten er een ongekozen kabinet neer met verschillende neo-nazi figuren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

is noodzaak tot er eerlijke verkiezingen 25 april zonder dat Poetin iederen opsluit

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:14 schreef SadPanda het volgende:
Het een revolutie noemen Ze zetten een democratisch gekozen president af en zitten er een ongekozen kabinet neer met verschillende neo-nazi figuren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:18 schreef Zith het volgende:
http://www.interpretermag(...)ism-not-on-the-rise/

All-Ukrainian Jewish Congress: Antisemitism Not on the Rise

Ukrainse joden zijn blijkbaar banger voor de Russen dan voor de Extremisten daar.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:18 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Revolutie
Een revolutie is een plotseling en meestal onverwachte drastische verandering van het huidig politiek klimaat. Het is een politieke en sociale ordening die meestal gesteund is op de werkelijke wil van het volk, die op meer of minder gewelddadige wijze tot stand komt en die een breuk vormt met de huidige grondwettelijke regels.

Verder is dat neo-nazi totaal niet relevant mbt of iets een revolutie is of niet.Kan je me trouwens ook vertellen hoeveel % van de nieuwe regering "neo-nazi" is, en waarom ze dat zijn? Graag geen Russia-Today of andere Putin-propaganda. Ben gwn nieuwsgierig, maar heb geen zin om te zoeken. Aangezien het jouw bewering is, mag jij met bewijzen komen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:17 schreef Igen het volgende:
De oorzaak van zo'n demografische crisis zit 'm erin dat het welvaartsniveau hoog genoeg is dat je niet als een gek hoeft te fokken om zo voor je eigen pensioen te zorgen, maar dat er ook weer zo weinig welvaart en zo weinig zekerheid in de toekomst is dat niemand het aandurft om de komende zeg maar 18 jaar een kind te moeten verzorgen.

Dat los je niet op door immigratie maar door hervormingen die de mensen zekerheid geven.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:21 schreef SadPanda het volgende:
Het is een coup.

Sinds 27 februari 2014 maakt Svoboda deel uit van de overgangsregering van Arseni Jatsenjoek, waarvoor het 4 van de 20 ministers levert.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:26 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En die partij is dus 20% van de regering. Ik zie overigens niet in je wiki-linkje dat ze neo-nazi zijn. Het ergste dat ik zie is " fascistisch", wat ze zelf overigens ontkennen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:29 schreef SadPanda het volgende:
Dat kunnen ze wel ontkennen maar ze hangen nazi collaborateurs aan, citeren nazi kopstukken, zeggen dat Oekra�ne geregeerd wordt door een Moskovisch-Joodse maffia en nog veel meer. Op Wikipedia staat bij ideologie neonazisme met bronnen: http://www.ibtimes.com/sv(...)azism-ukraine-974110 http://www.salon.com/2014(...)_in_ukraine_partner/

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dus er is geen probleem met dat ik het woord "revolutie" gebruik. Dan je wel.

Die hele partij kan me aan me kont roesten. Ik ben hier omdat ik de geopolitiek interessant vind. Misschien kan je iemand anders vinden om deze partij mee te discussieren .

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:31 schreef SadPanda het volgende:
Jij vroeg om bewijs dat er neo-nazi's in de "regering" zitten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:53 schreef DeJori het volgende:

[..]

Oekra�ne heeft een grote landbouwsector die nog veel meer kan groeien met wat investeringen. Arbeiders kun je ook uit andere landen halen, vooral voor zoiets als de agrarische sector.

[..]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:35 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jup. En jij hebt een wikipedia link gegeven die niet een Neo-Nazi noemt en nog wat linkjes die ik nog niet gelezen heb, maar mss wel ga lezen als ik tijd heb.

Ik heb niet beweerd dat ze geen neo-Nazie zijn, dus er is geen discussie. Dit is jij, die mij informatie geeft, meer niet.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:38 schreef meth1745 het volgende:
Qua ijzererts staan ze derde na Rusland en Australi�.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:41 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het staat wel dergelijk op Wikipedia. https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

En ik heb al vele voorbeelden gegeven.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:41 schreef SadPanda het volgende:
Het staat wel dergelijk op Wikipedia. https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

En ik heb al vele voorbeelden gegeven.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het is toch maar een tijdelijke regering, dus waar maak je je druk om?
En bovendien, deze tijdelijke regering is toch gebaseerd op waar de Ukrainers zelf op gestemd hadden?

quote:

Blijkbaar hebben een aantal Ukrainers rechts gestemd...so what?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik vind het niet normaal als er neo-nazi's in een regering zitten.
De pro-Russische parlementsleden zijn bedreigd...

[..]

Ben jij wel goed in je hoofd? Het is een neo-nazi partij, niet zo maar rechts.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het ging er dan ook over waarom dat het westen Oekra�ne zou willen.

Die steenkolenmijnen hebben klaarblijkelijk ook allerlei stabiliteitsproblemen omdat ze te diep zijn...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik vind het niet normaal als er neo-nazi's in een regering zitten.
De pro-Russische parlementsleden zijn bedreigd...

[..]

Ben jij wel goed in je hoofd? Het is een neo-nazi partij, niet zo maar rechts.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:48 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

-JIJ- vindt het niet normaal, maar een aantal Ukrainers blijkbaar wel. Wie ben -jij- om te oordelen over het stemgedrag van inwoners in hun -eigen- land?

quote:

Goh, en ik maar denken dat de annexatie van een hele provincie + bedreiging van oorlog met een agressorland dat ook nog eens vele malen sterker is (en nukes heeft) veel erger is.

quote:

Je bent zelf niet goed bij je hoofd

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:50 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Waarom zou hij niet goed bij zijn hoofd zijn? Hij heeft er toch niet op gestemd. Schijnbaar is er in Oekraine een draagvlak voor anders had er niemand op gestemd.

quote:

Ik vind het niet normaal wanneer er een dictator aan de macht is toch gebeurt het op sommige plekken (Rusland o.a), dat de pro-Russische parlementsleden zijn bedreigd moet je toch even verder onderbouwen, vooralsnog is deze regering gewoon legaal conform de Oekrainsche grondwet gekozen door het parlement gekozen door het volk, dat dat niet in jouw Russisch straatje past verandert daar niks aan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:50 schreef SadPanda het volgende:

Ja, als de Duitsers democratisch zouden stemmen dat de Joden worden vergast is het zeker ook geen probleem.