NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moet voor jou niet moeilijk zijn toch, aangezien je je zo inleeft in dat de tedere gevoelens van Rusland wel eens beschadigd kunnen worden door dat Amerikaanse schip in de Zwarte Zee. Ik snap sowieso niet hoe je een van te voren gepland Amerikaanse schip in de Zwarte Zee een provocatie naar Rusland kan noemen. De Zwarte Zee is niet van Rusland: sterker nog, qua kustlijn is Rusland maar een kleine speler vergeleken met NAVO-ally Turkije.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Moet ik in de gevoelens van Roemeni en Bulgarije kruipen? Ik weet niet goed hoe dat moet, bestaan daar simulaties voor? Misschien ben je verrast, maar ik vermoed dat het grootste gedeelte van het slavisch orthodoxe Bulgarije zich -net als Oost-Oekrane- intrinsiek meer met Rusland dan met het Westen verbonden voelt? Vooral als de EU toch tegenvalt. Roemeni heeft niets met Rusland van doen, dus niets te vrezen. Tenzij ze zich lastig gedragen ten opzichte van Moldavi. Ergo: Bulgarije en Roemeni verschillen nogal van elkaar. Beide volkeren hebben een verschillende visie op Rusland/Westen.
Ik begrijp de paranode houding jegens Rusland niet helemaal. De rommel in de achtertuin heeft alles te maken met de verschuiving van de landsgrenzen in 1991. Dat zal ook nog wel een tijdje blijven doorrommelen. Maar wat heeft dat met de NAVO, EU of VS te maken? Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces? Ik meende dat dat ons mantra was, hier in het Westen. We hebben diezelfde gedachte gepropageerd in voormalig Joegoslavi. Hier vindt toch hetzelfde plaats? Of mag het alleen waar het Westen het bepaalt?
Rotte tomaten naar de VS gooien is niet helemaal wat de lading dekt. De VS is veel meer dan wat ik hierboven omschrijf. Ik bekritiseer slechts haar provocerende, militaire bewegingen. Het gedrag wat zoveel ellende heeft veroorzaakt in de geschiedenis. Er valt genoeg positiefs over de VS te vertellen!
Interessant trouwens dat je Moldavie noemt, die hebben net een pro-Europese regering gekozen. Denk dat die nu wel 3 kleuren stront in hun broek schijten voor Rusland
. Mbt democratisch proces; sure. Het zou geen probleem zijn als de Krim er voor kiest om bij Rusland te horen. Echter, denk je echt dat dit eerlijk gaat verlopen met al die Russische soldaten en pro-Russische milities, geweerde waarnemers en propaganda posters?
Mbt rotte tomaten gooien naar de USA bedoel ik dit: Rusland valt de Krim binnen, en jij valt de USA af dat ze een van te voren gepland schip sturen naar de Zwarte Zee; die dus niet van Rusland is. Anyway, dit valt binnen de algemene tendens van veel mensen die Rusland "steunen". Een groot deel houdt zich vooral bezig met de USA afzeiken. Dat is allemaal totaal niet relevant. Hoe goed of slecht de USA is, heeft geen drol te maken met of de Russische invasie van de Krim (en mogelijk meer) goed of slecht is.
Verder zou ik idd wel eens een bron willen zien mbt die pro-Russische gevoelens in Roemenie en Bulgarije (Turkije heb je er niet voor niets buiten gelaten
). Ik zou denken dat er een reden is dat Roemenie en Bulgarije bij de EU en NAVO zitten.
Inderdaad.quote:
[..]
Verder zou ik idd wel eens een bron willen zien mbt die pro-Russische gevoelens in Roemenie en Bulgarije (Turkije heb je er niet voor niets buiten gelaten
Daarnaast is Bulgarije de plek waar het cyrillische schrift is uitgevonden, omdat daar voor het eerst een bijbel in een Slavische taal werd geschreven, om daar voor het eerst een Slavisch volk tot het oosters-orthodoxe geloof te bekeren. Bulgarije is in die zin dus de bakermat van de Slavische beschaving. Leuk dat de Russen dat hebben overgenomen, maar dat is nog geen argument om masochistisch een Russische overheersing leuk te vinden.
Dat is een goed punt. Alleen maken ze ditmaal gebruik van de Kosovo-formule in hun voordeel. En het is natuurlijk iets om kritisch op te zijn en blijven, maar ik vind de uitvoering van een volksreferendum een democratisch en progressieve maatregel, met mogelijk een duurzame vrede en lokale economische voorspoed tot gevolg.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:13 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
[..]
Maar Rusland heeft zich wel te houden aan de afspraken die het hierover gemaakt heeft. Ja, een volk mag dat beslissen, maar Rusland en Oekrane hebben zich bij dit proces wel te houden aan de afspraken die zijzelf gemaakt hebben met de internationale gemeenschap. De Sovjet-Unie, waarvan Rusland juridisch de opvolger is, heeft zich nota bene hard ingezet voor deze afspraken in VN-verband. Alleen nu het ze even wat minder goed uitkomt, mogen ze die negeren?
Maar wees eerlijk, het halt-houden van NAVO tot de (Oost)Duitse grens schept een heel verkeerd precedent als het gaat om internationale afspraken en geopolitiek ten opzichte van Rusland. Want we weten allemaal wat er van deze internationale afspraak terecht is gekomen. Het optrekken van het zgn. Oost-Europese raketschild is hier een rare recente stuiptrekking van.
Uiteraard moet wel blijken dat het overgrote gedeelte van het volk dit wil! Anders is het louter annexatie en verander ik 180 graden van standpunt!
quote:Janoekovitsj ziet zichzelf nog steeds als legitieme president
De afgezette Oekraense president Viktor Janoekovitsj herhaalde dinsdag dat hij de enige legitieme president is van het land.
Foto: AFP
Dat zei Janoekovitsj op een persconferentie in Moskou.
De 63-jarige Janoekovitsj sprak de verwachting uit terug te kunnen keren aan de macht in zijn thuisland.
Uit een verkooppraatje over Oekrane als investeringsbestemming:
Zal wel een tikkeltje overdreven zijn maar Oekrane is dus best belangrijk in landbouwopzicht als 'de graanschuur van Europa'. Geen wonder dat China zich ingekocht heeft.
http://www.ukraine.doingb(...)chamber-of-commerce/quote:Most importantly, Ukraine has one third of the world's richest soil, the chоrnozеm, known as the "black earth". It is estimated that Ukraine, fully cultivated to western standards, could feed a fifth of the world's population, increasing its agricultural production by over 500 per cent, to become the world's leading grain exporter and a leading producer of many other agricultural products.
Zal wel een tikkeltje overdreven zijn maar Oekrane is dus best belangrijk in landbouwopzicht als 'de graanschuur van Europa'. Geen wonder dat China zich ingekocht heeft.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dit zou kloppen, echter eindig je dezelfde zin met "zoals op de Krim" dus stel je het als feit.quote:
[..]
Gaan we afwachten. Maar ik stel het niet als feit, er staat "als".
Afwachten? Je bedoelt de Krim dat hermetisch is afgesloten vol is gegooid met militanten en dan verwacht jij een kloppend referendum? Man man, dat is pas naef.
Ik kan dit niet bewijzen (en ook alleen maar omdat ik niet met iedereen kan praten) maar ik denk met enige zekerheid dat alle niet etnisch Russen niet bij Rusland willen horen.quote:Maar ik denk dat de Rusland-voorkeur niet alleen voorbehouden is aan etnische Russen. Als ik een economische balans opmaak (lokale werkgelegenheid, economische perspectieven, export en import), dan is de voorkeur voor Rusland (ook) rationeel eenvoudig te verklaren.
Ik ben zeer somber gestemd over de Oekraense toekomst, zonder nauwe economische samenwerking met de Russen. De EU kan (de noodzakelijke macro-economische hervormingen) Oekrane helemaal niet betalen.
Een goede indicator is dat de Krim-bewoners niet in opstand komen, op Tataren na -die echter een absolute minderheid vormen. Ik kan niet alles weten en gissen, het is inderdaad slechts een vermoeden maar allesbehalve naef.quote:
[..]
Dit zou kloppen, echter eindig je dezelfde zin met "zoals op de Krim" dus stel je het als feit.
Afwachten? Je bedoelt de Krim dat hermetisch is afgesloten vol is gegooid met militanten en dan verwacht jij een kloppend referendum? Man man, dat is pas naef.
[..]
Ik kan dit niet bewijzen (en ook alleen maar omdat ik niet met iedereen kan praten) maar ik denk met enige zekerheid dat alle niet etnisch Russen niet bij Rusland willen horen.
Je kunt rustig stellen dat als Krim-bewoners geen Russische aanwezigheid zouden dulden, er heus weerstand zou optreden. En daarvan is echt nauwelijks sprake. En intimidatie en kogels dammen dit echt niet in, daar is Kiev het beste bewijs voor.
De toekomst zal het uitwijzen. Ook voor mij.
Over Kosovo is anders behoorlijk veel gesproken in de VN. Dat het uiteindelijk niet goed is aangepakt, zijn best argumenten voor te vinden. Maar Rusland pakt dit niet aan volgens dezelfde formule. Het is juist behoorlijk lastig om Rusland en de Krim-regering aan de onderhandeltafel te krijgen voor een diplomatieke oplossing.quote:
[..]
Dat is een goed punt. Alleen maken ze ditmaal gebruik van de Kosovo-formule in hun voordeel. En het is natuurlijk iets om kritisch op te zijn en blijven, maar ik vind de uitvoering van een volksreferendum een democratisch en progressieve maatregel, met mogelijk een duurzame vrede en lokale economische voorspoed tot gevolg.
Maar wees eerlijk, het halt-houden van NAVO tot de (Oost)Duitse grens schept een heel verkeerd precedent als het gaat om internationale afspraken en geopolitiek ten opzichte van Rusland. Want we weten allemaal wat er van deze internationale afspraak terecht is gekomen. Het optrekken van het zgn. Oost-Europese raketschild is hier een rare recente stuiptrekking van.
Uiteraard moet wel blijken dat het overgrote gedeelte van het volk dit wil! Anders is het louter annexatie en verander ik 180 graden van standpunt!
Overigens is het halt-houden van NAVO tot de Duitse grens nooit vastgelegd in internationale verdragen. Het is een uitspraak van een politicus tegen een andere politicus. Er zit een behoorlijk verschil tussen het niet naleven van een mondelinge uitspraak van een inmiddels gepensioneerde politicus of een verdrag dat je ondertekend en in je parlement ratificeert. Nee, dan zou ik toch eerder de invasie van Grenada aanhalen als precedent.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Man man, wat een misvormd beeld heb jij. Als jij denkt dat het afwezig zijn van weerstand betekent dat men niet tegen het Russische regime is dan heeft erover discussiren met jou vrij weinig zin omdat je conclusie-trekking gewoon niet juist is.quote:
[..]
Een goede indicator is dat de Krim-bewoners niet in opstand komen, op Tataren na -die echter een absolute minderheid vormen. Ik kan niet alles weten en gissen, het is inderdaad slechts een vermoeden maar allesbehalve naef.
Je kunt rustig stellen dat als Krim-bewoners geen Russische aanwezigheid zouden dulden, er heus weerstand zou optreden. En daarvan is echt nauwelijks sprake. En intimidatie en kogels dammen dit echt niet in, daar is Kiev het beste bewijs voor.
De toekomst zal het uitwijzen. Ook voor mij.
Ik baseer mezelf op de samenstelling van de Bulgaarse en Roemeense bevolkingen. Daarbij is in de geschiedenis voldoende maal bewezen dat bij conflictsituaties volkeren zich verenigen op basis van hun culturele identiteit/wortelen. Voormalig Joegoslavi laat dit bijvoorbeeld ook zien.quote:
[..]
Inderdaad.
Daarnaast is Bulgarije de plek waar het cyrillische schrift is uitgevonden, omdat daar voor het eerst een bijbel in een Slavische taal werd geschreven, om daar voor het eerst een Slavisch volk tot het oosters-orthodoxe geloof te bekeren. Bulgarije is in die zin dus de bakermat van de Slavische beschaving. Leuk dat de Russen dat hebben overgenomen, maar dat is nog geen argument om masochistisch een Russische overheersing leuk te vinden.
Bulgarije heeft een Bulgaars Orthodoxe kerk (Slavisch Orthodoxe wortels) met 6,5 mln leden. Roemeni, in tegenstelling tot Bulgarije, heeft een Romeins/Latijns georinteerde kerk en dus in de wortelen een andere volksaard.
Economische afspraken, zoals lidmaatschap EU, kunnen ineens heel weinig waard zijn bij conflictvorming, dus vind ik geen indicator.
Dat zijn de feiten. Daarmee moeten we het tot nu toe doen.quote:
[..]
Man man, wat een misvormd beeld heb jij. Als jij denkt dat het afwezig zijn van weerstand betekent dat men niet tegen het Russische regime is dan heeft erover discussiren met jou vrij weinig zin omdat je conclusie-trekking gewoon niet juist is.
Het gedrag van bevolking is op de De Krim duidelijk anders dan in Kiev. Verklaar dat dan eens op jouw manier?
Je kijkt naar cijfertjes op een manier vergelijkbaar met zeggen dat Nederland zich in een conflictsituatie graag aan Duitsland onderwerpt omdat het beide Germaanse volkeren zijn. Onzin natuurlijk. Identiteit is meer dan statistiek, je moet ook de achtergronden begrijpen.quote:
[..]
Ik baseer mezelf op de samenstelling van de Bulgaarse en Roemeense bevolkingen. Daarbij is in de geschiedenis voldoende maal bewezen dat bij conflictsituaties volkeren zich verenigen op basis van hun culturele identiteit/wortelen. Voormalig Joegoslavi laat dit bijvoorbeeld ook zien.
Fout, Roemeni is ook hartstikke Oosters-Orthodox en een stuk streng-geloviger dan Bulgarije. Alleen spreken ze er een Romaanse taal en zie je in bijv. de architectuur ook verwijzingen naar het Romeinse verleden.quote:Bulgarije heeft een Bulgaars Orthodoxe kerk (Slavisch Orthodoxe wortels) met 6,5 mln leden. Roemeni, in tegenstelling tot Bulgarije, heeft een Romeins/Latijns georinteerde kerk en dus in de wortelen een andere volksaard.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 10:54:29 ]
Dat ze lid worden van een bondgenootschap, die door Rusland als vijandig wordt gezien, is wel een redelijk indicator. Ook in een conflict, aangezien de NAVO een militair bondgenootschap is. Daarnaast heeft de regering van Bulgarije zich uitgesproken tegen de acties van Rusland in dit conflict.quote:
[..]
Ik baseer mezelf op de samenstelling van de Bulgaarse en Roemeense bevolkingen. Daarbij is in de geschiedenis voldoende maal bewezen dat bij conflictsituaties volkeren zich verenigen op basis van hun culturele identiteit/wortelen. Voormalig Joegoslavi laat dit bijvoorbeeld ook zien.
Bulgarije heeft een Bulgaars Orthodoxe kerk (Slavisch Orthodoxe wortels) met 6,5 mln leden. Roemeni, in tegenstelling tot Bulgarije, heeft een Romeins/Latijns georinteerde kerk en dus in de wortelen een andere volksaard.
Economische afspraken, zoals lidmaatschap EU, kunnen ineens heel weinig waard zijn bij conflictvorming, dus vind ik geen indicator.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Wel ja, misschien is het wel beter nu de Krim ook Heim ins Reich is. Als Russen zich willen verenigen kun je daar weinig tegen doen, voorlopig. Rusland kennende zal interne strijd en wrijving het land toch wel weer omver werpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wellicht dat er in Kiev niet gewapende militaire eenheden op straat stonden, Kiev niet hermetisch afgesloten was van de buitenwereld, niet onder Russische controle viel.quote:
[..]
Dat zijn de feiten. Daarmee moeten we het tot nu toe doen.
Het gedrag van bevolking is op de De Krim duidelijk anders dan in Kiev. Verklaar dat dan eens op jouw manier?
Het zijn niet de meeste frisse figuren die daar momenteel in de Krim rondlopen.
Je maakt aannames en veronderstelt ze als feiten, je vergelijkt 2 totaal verschillende situaties met elkaar en gebruikt het om een conclusie te trekken.
Kerel, je redenatie raakt kant noch wal.
De geschiedenis heeft dit meermaals aangetoond. Ik raad je botsing der beschavingen van prof. Huntington aan voor uitgebreide bewijsvorming. Kijk eens naar het gedrag van de bevolkingen in Joegoslavi, na de uiteenvalling en met welke vlaggen ze liepen te zwaaien toen het op een gewapend conflict aankwam. Op een paar honderd vierkante kilometer vond een botsing der beschavingen plaats. Ooit n land, ineens gezworen vijanden met eigen bondgenoten uit 3 hoeken van de wereld (Russisch, Arabisch-Islamitisch en Westers).quote:
[..]
Je kijkt naar cijfertjes op een manier vergelijkbaar met zeggen dat Nederland zich in een conflictsituatie graag aan Duitsland onderwerpt omdat het beide Germaanse volkeren zijn. Onzin natuurlijk. Identiteit is meer dan statistiek, je moet ook de achtergronden begrijpen.
Fout, Roemeni is ook hartstikke Oosters-Orthodox en een stuk streng-geloviger dan Bulgarije.
Fout? Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg als ik het over (geloofs)wortelen in een volksaard heb. Daar heeft de mate van gelovigheid niets mee te maken. Bij conflictvorming kan dit gedrag bovendien drastisch veranderen.
Maar laten we terugkeren naar het oorspronkelijke onderwerp.
Ik snap je redenering, niks mis mee. Maar mijn stelling gaat verder. De ware stem van het volk verheft zich pas bij conflictsituaties, beginnend bij laagconjunctuur (gevolg daarvan is vaak nationalisme). Deze stem grijpt vaak terug naar de geloofswortelen, waar "kerkgenoten" als broeders worden beschouwd. En dit fenomeen zag je dus heel goed bij het conflict in voormalig Joegoslavi.quote:
[..]
Dat ze lid worden van een bondgenootschap, die door Rusland als vijandig wordt gezien, is wel een redelijk indicator. Ook in een conflict, aangezien de NAVO een militair bondgenootschap is. Daarnaast heeft de regering van Bulgarije zich uitgesproken tegen de acties van Rusland in dit conflict.
NAVO is niet voor niets een papieren tijger. Verdeeldheid tot op het bot. EU idem. Lidmaatschap hiervan zal ongetwijfeld economisch gemotiveerd zijn.
quote:Parlement Krim roept onafhankelijkheid uit
Het parlement van de autonome Krimrepubliek heeft vanochtend de onafhankelijkheid uitgeroepen, aldus het persbureau Interfax. Volgens een woordvoerder van het parlement is het een belangrijk besluit, noodzakelijk om zowel het referendum van komende zondag te kunnen houden als om de aansluiting bij Rusland te kunnen verwezenlijken.
Dus eigenlijk betekent dat volgens jou dat populisten, nationalisten of andere oppositieleden in zo'n situatie aan invloed zouden winnen, omdat het volk niet de eerdere pro-Europese opvattingen van de regering deelt?quote:
[..]
Ik snap je redenering, niks mis mee. Maar mijn stelling gaat verder. De ware stem van het volk verheft zich pas bij conflictsituaties, beginnend bij laagconjunctuur (gevolg daarvan is vaak nationalisme). Deze stem grijpt vaak terug naar de geloofswortelen, waar "kerkgenoten" als broeders worden beschouwd. En dit fenomeen zag je dus heel goed bij het conflict in voormalig Joegoslavi.
NAVO is niet voor niets een papieren tijger. Verdeeldheid tot op het bot. EU idem. Lidmaatschap hiervan zal ongetwijfeld economisch gemotiveerd zijn.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Blijkbaar baseert hij zich op een populair-wetenschappelijk boek, dat gaat over de moderne wereldorde sinds de val van het IJzeren Gordijn en dat vooral dient om uit te leggen dat het logisch is dat de Islam overal voor bonje zorgt waar die op andere godsdiensten botst.
Ergens lijkt mij dat niet helemaal de geschikte basis om een conflict tussen Rusland en de NAVO te analyseren.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 11:57:26 ]
Ergens lijkt mij dat niet helemaal de geschikte basis om een conflict tussen Rusland en de NAVO te analyseren.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 11:57:26 ]
Bijzonder samengevat. Ik zou het dan maar eens lezen, als ik jou was.quote:
Blijkbaar baseert hij zich op een populair-wetenschappelijk boek, dat gaat over de moderne wereldorde sinds de val van het IJzeren Gordijn en dat vooral dient om uit te leggen dat het logisch is dat de Islam overal voor bonje zorgt waar die op andere godsdiensten botst.
In die situaties steekt nationalisme en populisme de kop op, dat klopt. En het is mijn bewering dat in bepaalde gevallen (Bulgarije, Oost-Oekrane, Servi etc.), die geluiden eerder pro-Russisch dan pro-EU zullen zijn, gebaseerd op de (religieuze, culturele) oorsprong van deze volkeren.quote:
[..]
Dus eigenlijk betekent dat volgens jou dat populisten, nationalisten of andere oppositieleden in zo'n situatie aan invloed zouden winnen, omdat het volk niet de eerdere pro-Europese opvattingen van de regering deelt?
Foundations of Geopolitics toevallig?quote:
Blijkbaar baseert hij zich op een populair-wetenschappelijk boek, dat gaat over de moderne wereldorde sinds de val van het IJzeren Gordijn en dat vooral dient om uit te leggen dat het logisch is dat de Islam overal voor bonje zorgt waar die op andere godsdiensten botst.
Ergens lijkt mij dat niet helemaal de geschikte basis om een conflict tussen Rusland en de NAVO te analyseren.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order, zei hij zonet.quote:
[..]
Foundations of Geopolitics toevallig?
En nee, ik ga dat boek niet lezen, maar nee, het lijkt me hl onwaarschijnlijk dat daarin beweerd wordt dat een overeenkomst in religie automatisch en per definitie betekent dat volkeren in onzekere tijden vriendjes van mekaar worden.
Ik bedoel, de meeste Oekraners zijn net als de Russen oosters-orthodox, en kijk hoe goed het nu met hun onderlinge band gaat.
da's een mooi staaltje om een ongrondwettelijk middel te legaliserenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En net zo illegaal...quote:Op dinsdag 11 maart 2014 12:11 schreef Re het volgende:
[..]
da's een mooi staaltje om een ongrondwettelijk middel te legaliseren
Ah, gemist. Ik dacht ook al dat Foundations of Geopolitics anders tegenover moslims stond.quote:
[..]
The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order, zei hij zonet.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
De meesten (ruim 60%) zijn athest of op een andere manier niet kerkelijk.quote:
Ik bedoel, de meeste Oekraners zijn net als de Russen oosters-orthodox, en kijk hoe goed het nu met hun onderlinge band gaat.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
gelukkig maar. het is al een puinhoop genoeg. grote groepen streng gelovigen maken het niet beter. in tegendeel. jammer dat een van de meest wijze les van Marx, religie is opium voor het volk, behoorlijk vergeten is daar.quote:
[..]
De meesten (ruim 60%) zijn athest of op een andere manier niet kerkelijk.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Janoekovitsj: krijgsmacht, volg bevelen regime niet op
De afgezette Oekranse president Viktor Janoekovitsj heeft in een persconferentie het leger opgeroepen de bevelen van het “illegitieme” regime te negeren. Een opmerkelijke opmerking, vindt onze buitenlandredacteur Hubert Smeets.
Janoekovitsj acht zichzelf nog steeds de opperbevelhebber van leger en de legitieme president. Smeets legt uit waarom zijn opmerking interessant is:
“Hij probeert de krijgsmacht in het conflict te trekken, terwijl die juist neutraal probeert te zijn. Hij richt zich tot het leger, net op het moment dat de troepen op de Krim te maken hebben met Russische invasietroepen.”
Maar is zo’n opmerking nu nog gevaarlijk, gaat deze iets uithalen?
“Geen idee, maar het is wel olie op het vuur. Hij maakt nog maar eens duidelijk dat hij niet echt zoekt naar een diplomatieke oplossing.”
De afgezette Oekranse president Viktor Janoekovitsj heeft in een persconferentie het leger opgeroepen de bevelen van het “illegitieme” regime te negeren. Een opmerkelijke opmerking, vindt onze buitenlandredacteur Hubert Smeets.
Janoekovitsj acht zichzelf nog steeds de opperbevelhebber van leger en de legitieme president. Smeets legt uit waarom zijn opmerking interessant is:
“Hij probeert de krijgsmacht in het conflict te trekken, terwijl die juist neutraal probeert te zijn. Hij richt zich tot het leger, net op het moment dat de troepen op de Krim te maken hebben met Russische invasietroepen.”
Maar is zo’n opmerking nu nog gevaarlijk, gaat deze iets uithalen?
“Geen idee, maar het is wel olie op het vuur. Hij maakt nog maar eens duidelijk dat hij niet echt zoekt naar een diplomatieke oplossing.”
goh, Rusland blaast obligatieveiling af, net op rtl7. dat is geen gunstig signaal over je economie.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dit is toch iets vrij recents. In de 19e eeuw sprak men nog over witrussen, roodrussen (Ruthenen/Galiciers), kleinrussen (Oekrainers) en grootrussen (Russen).quote:
Ik bedoel, de meeste Oekraners zijn net als de Russen oosters-orthodox, en kijk hoe goed het nu met hun onderlinge band gaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Daar is op zich ook niks mis mee, alleen de Russen doen dat op hun heel eigen manier, namelijk door het gewoon te pakken (en ze pakken altijd een beetje meer dan ze "recht" op hebben).quote:
Wel ja, misschien is het wel beter nu de Krim ook Heim ins Reich is. Als Russen zich willen verenigen kun je daar weinig tegen doen, voorlopig. Rusland kennende zal interne strijd en wrijving het land toch wel weer omver werpen.
twitter:olgatokariuk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:24:27 #Russian intelligence employee was preparing terrorist attacks in Donetsk, Luhansk - #Ukraine secret service http://t.co/3WeZwDH1N6 reageer retweet
Hij zegt ook dat hij niet gevlucht isquote:
Janoekovitsj: krijgsmacht, volg bevelen regime niet op
De afgezette Oekranse president Viktor Janoekovitsj heeft in een persconferentie het leger opgeroepen de bevelen van het “illegitieme” regime te negeren. Een opmerkelijke opmerking, vindt onze buitenlandredacteur Hubert Smeets.
Janoekovitsj acht zichzelf nog steeds de opperbevelhebber van leger en de legitieme president. Smeets legt uit waarom zijn opmerking interessant is:
“Hij probeert de krijgsmacht in het conflict te trekken, terwijl die juist neutraal probeert te zijn. Hij richt zich tot het leger, net op het moment dat de troepen op de Krim te maken hebben met Russische invasietroepen.”
Maar is zo’n opmerking nu nog gevaarlijk, gaat deze iets uithalen?
“Geen idee, maar het is wel olie op het vuur. Hij maakt nog maar eens duidelijk dat hij niet echt zoekt naar een diplomatieke oplossing.”
Wat doe je dan in Rusland? Maar de aankondiging dat hij binnenkort zijn post (met hulp? ) zal innemen, belooft niet veel goeds. Doet vermoeden dat hij met Russische steun zijn post terug zal veroveren.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
zijn politieke rol is uitgespeeld, aldus Poetin.quote:
[..]
Hij zegt ook dat hij niet gevlucht is
Wat doe je dan in Rusland? Maar de aankondiging dat hij binnenkort zijn post (met hulp? ) zal innemen, belooft niet veel goeds. Doet vermoeden dat hij met Russische steun zijn post terug zal veroveren.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
twitter:obk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:18:45 Als dit bericht klopt zitter er nu ook al Russische troepen buiten de Krim in Oekrane... http://t.co/XI7CcVvhIc reageer retweet
Als dit bericht klopt zitter er nu ook al Russische troepen buiten de Krim in Oekrane...
klinkt alsof ze de meest strategische grens uitzoeken om de Krim mee te verdedigen zonder het respecteren van de vastgelegde grenzen van de Krim.quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 11-03-2014 om 13:18:45 Als dit bericht klopt zitter er nu ook al Russische troepen buiten de Krim in Oekrane... http://t.co/XI7CcVvhIc reageer retweet
Of gewoon stiekem aan het aftasten hoe ver de russen kunnen gaan. Zolang er geen tegengas is word de weg naar Kiev steeds kleiner. Ik denk niet dat de Russen dat zullen gaan doen, maar sta er niet van te kijken als ze het wel doen.quote:
[..]
klinkt alsof ze de meest strategische grens uitzoeken om de Krim mee te verdedigen zonder het respecteren van de vastgelegde grenzen van de Krim.
Welke illegale regering heb jij het hierover?quote:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.
Die in Kiev.quote:
[..]
Welke illegale regering heb jij het hierover?
Ура для россии
Je bedoelt die regering die door het parlement is aangewezen om interim taken op te vangen tot de verkiezingen in mei, die legale regering? Want ik ken geen andere regering in Kiev, je zal toch iets specifieker moeten zijn.quote:
Er is geen illegale regering in Kiev. Die zittende regering is samengesteld uit het parlement dat door het volk is gekozen.quote:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.
Het blijkt namelijk, zie bijvoorbeeld egypte, dat wanneer het leger ingrijpt het overduidelijk en gegarandeerd zorgt voor een regering die de wil van de bevolking vertegenwoordigd.quote:
Het Oekrainse leger moet de illegale regering in Kiev gewoon arresteren.
Hetzelfde panel waar tegen gedemonstreerd werd, en dan wat EU gezinde economen 50%, en wat hyperrechtse hitler bejubelenden 50%.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 14:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is geen illegale regering in Kiev. Die zittende regering is samengesteld uit het parlement dat door het volk is gekozen.
Harde legaalheid, echt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Er zitten ook nazi's in de regering, 7 leden van de neo-nazi partij Svoboda zitten in de regering.quote:
[..]
Rusland staat onder het autoritaire gezag van iemand die anti-homorechtenwetgeving heeft ingevoerd en die Vereniging Martijn, waar jij zo achter staat, als middel gebruikt om negatief over Nederland te praten. Zo van "moet je kijken wat een land met vrijheid van vereniging met zich meebrengt, een pedofielenvereniging. Nou, dan ben ik blij dat Rusland niet zoveel vrijheid heeft."
Dat de huidige Oekrainse regering fascistisch zou zijn is echt onzin. Er zitten kennelijk wel nazi's in de politiek van Oekraine, anders zou McCain nooit de hand van zo iemand schudden, maar we hebben het hier over een regering die meer met andere Europese landen wil samenwerken ipv met Rusland.
BTW Vereniging Martijn
Anti-Turkije
Een mening is geen toetsing voor legaliteit, het parlement heeft de interim regering benoemd en hoe jij het ook wil draaien, het is legaal. Dat jij het geen leuke regering vindt is niet van belang.quote:
[..]
Hetzelfde panel waar tegen gedemonstreerd werd, en dan wat EU gezinde economen 50%, en wat hyperrechtse hitler bejubelenden 50%.
Harde legaalheid, echt.
Die serie met Jelle Brandt Cortsius gezien over de kruipende grens tussen Rusland en Georgi? Bekende strategie voor de Russen....quote:
[..]
klinkt alsof ze de meest strategische grens uitzoeken om de Krim mee te verdedigen zonder het respecteren van de vastgelegde grenzen van de Krim.
http://www.ksdk.com/story(...)ssia-crimea/6274301/quote:KIEV, Ukraine — Ukraine may have to arm itself with nuclear weapons if the United States and other world powers refuse to enforce a security pact that obligates them to reverse the Moscow-backed takeover of Crimea, a member of the Ukraine parliament told USA TODAY.
The United States, Great Britain and Russia agreed in a pact "to assure Ukraine's territorial integrity" in return for Ukraine giving up a nuclear arsenal it inherited from the Soviet Union after declaring independence in 1991, said Pavlo Rizanenko, a member of the Ukrainian parliament.
"We gave up nuclear weapons because of this agreement," said Rizanenko, a member of the Udar Party headed by Vitali Klitschko, a candidate for president. "Now there's a strong sentiment in Ukraine that we made a big mistake."
His statements come as Russia raised the possibility it may send its troops beyond the Crimean peninsula on the Black Sea into the eastern half of Ukraine.
The Russian Foreign Ministry said lawlessness "now rules in eastern regions of Ukraine as a result of the actions of fighters of the so-called 'right sector' with the full connivance" of Ukraine's authorities.
Rizanenko and others in Ukraine say the pact it made with the United States under President Bill Clinton was supposed to prevent such Russian invasions.
The pact was made after the Soviet Union dissolved in 1991 and became Russia, leaving the newly independent nation of Ukraine as the world's third largest nuclear weapons power.
The communist dictatorship that was the Soviet Union had based nuclear missiles in republics it held captive along its border with Europe, and Ukraine had thousands. World powers urged Ukraine to give up the arsenal but its leaders balked, expressing fear they needed the weapons to deter Russia from trying to reverse Ukraine's independence.
To reassure the Ukrainians, the United States and leaders of the United Kingdom and Russia signed in 1994 the "Budapest Memorandum on Security Assurances" in which the signatories promised that none of them would threaten or use force to alter the territorial integrity or political independence of Ukraine.
They specifically pledged not to militarily occupy Ukraine. Although the pact was made binding according to international law, it said nothing that requires a nation to act against another that invades Ukraine.
The memorandum requires only that the signatories would "consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments." Ukraine gave up thousands of nuclear warheads in return for the promise.
En toch konden de vs en europa niet met hun fikken uit de politiek daar blijvenquote:To reassure the Ukrainians, the United States and leaders of the United Kingdom and Russia signed in 1994 the "Budapest Memorandum on Security Assurances" in which the signatories promised that none of them would threaten or use force to alter the territorial integrity or political independence of Ukraine.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat voor drugs gebruik jij? De enige die wat in die afspraak staat heeft geschonden is Rusland zelf.quote:
[..]
En toch konden de vs en europa niet met hun fikken uit de politiek daar blijven
hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 15:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die serie met Jelle Brandt Cortsius gezien over de kruipende grens tussen Rusland en Georgi? Bekende strategie voor de Russen....
dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
http://www.euractiv.com/e(...)es-crime-news-534038quote:South Stream pipeline project frozen over Crimea crisis
EU Energy Commissioner Gnther Oettinger is to delay talks with Russia over the South Stream pipeline project, aimed at importing Russian gas via the Black Sea. His spokesperson said yesterday (10 March) that the EU executive had to take into account broader political developments, including the Crimea crisis.
http://in.reuters.com/art(...)dINL6N0M82CU20140311quote:Gazprom says to press ahead with laying South Stream gas pipeline
(Reuters) - Russia's Gazprom said on Tuesday it would press ahead with laying its massive South Stream natural gas pipeline which aims to pump gas to central and southern Europe later this decade and avoid passing through Ukraine.
"South Stream is confidently moving ahead. Agreements on the laying of the first leg of the pipeline will be signed before the end of March, as well as agreements on the supplies of pipelines for the second leg," Gazprom said in a statement after South Stream's board meeting.
The announcement came a day after the European Commission suspended discussions with Gazprom over important approvals that South Stream still needs to comply with EU legislation, including obtaining exemptions from rules that limit pipeline ownership and require access be provided to other gas firms or utilities.
quote:Bulgarian energy minister says South Stream should be built
(Reuters) - Bulgaria's energy ministry said on Monday the South Stream gas pipeline should be built as the Russian project was of significant importance for the security of supplies to the Balkan country.
"For the energy ministry, South Stream is a strategic project of national importance," Energy Minister Dragomir Stoynev said in an emailed position to Reuters.
"We insist on its implementation because it is essential for the security of supply of natural gas for our country, for the growth of our economy and for the increase of employment," Stoynev said in a statement. (Reporting by Tsvetelia Tsolova; Editing by Anthony Barker)
http://in.reuters.com/art(...)dINL6N0M735B20140310
quote:Bulgaria must defend its interests as far as South Stream project is concerned: ex-President
Sliven. ”Bulgaria must defend its interests as far as the South Stream [project] is concerned,” former President Georgi Parvanov said speaking in the city of Slive, Radio FOCUS – Sliven reported.
He stated firmly the decision for the project’s freezing should provoke a reaction on the part of Bulgaria, on the part of institutions and the people who lead the election tickets for the forthcoming European elections.
In his words, no one is to blame as no one made Bulgaria concede the rights to negotiate the realisation of this important gas pipeline project on its behalf to European Commissioner for Energy Gnther Oettinger.
”In any case, we must very firmly say to our friends and allies in Brussels that Bulgaria and several other countries should not pay the price of this hard opposition between Russia and Ukraine, respectively between theWest and the East concerning Ukraine’s fate,” Mr Parvanov said.
The proposal his initiative, the ABV movement, made is for the leaders of the election tickets of parties and coalitions to sit at a table, reach the points of consensus in Bulgarian politics and defend Bulgarian interests in this difficult situation.
http://www.focus-fen.net/(...)ed-ex-president.html
Het valt me op dat BG altijd zo tussen 4 en 7 op deze wijze van zich laat horen....misschien heeft hij honger...quote:
[..]
Wat voor drugs gebruik jij? De enige die wat in die afspraak staat heeft geschonden is Rusland zelf.
Inderdaad gezien ook, misschien wel ja...quote:
[..]
hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.
dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.
Hoe had men in godsnaam de Russen moeten stoppen in Georgi? Georgi was daar ook gewoon de agressor.quote:
[..]
hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.
dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Officieel is het Georgisch grondgebied, nog steeds trouwens, dus zelfs al was Georgi de agressor, dan nog had Rusland daar helemaal niks te zoeken. Tenminste niet zonder VN-resolutie blabla.quote:
[..]
Hoe had men in godsnaam de Russen moeten stoppen in Georgi? Georgi was daar ook gewoon de agressor.
De Russen beschermden in dit geval een minderheid tegen een nationalistisch Georgi. Het is niet voor niks dat Georgi problemen heeft met 2 de facto onafhankelijke staten binnen zijn territoriale grenzen.quote:
[..]
Officieel is het Georgisch grondgebied, nog steeds trouwens, dus zelfs al was Georgi de agressor, dan nog had Rusland daar helemaal niks te zoeken. Tenminste niet zonder VN-resolutie blabla.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja en? Mij lijkt niet dat bescherming van minderheden een vrijbrief is om zonder enig internationaal mandaat in een ander land oorlog te gaan voeren.quote:
[..]
De Russen beschermden in dit geval een minderheid tegen een nationalistisch Georgi. Het is niet voor niks dat Georgi problemen heeft met 2 de facto onafhankelijke staten binnen zijn territoriale grenzen.
Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN hier niet eerder heeft ingegrepen is een regelrechte schande.quote:
[..]
Ja en? Mij lijkt niet dat bescherming van minderheden een vrijbrief is om zonder enig internationaal mandaat in een ander land oorlog te gaan voeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het kan een vrijbrief zijn als het via de veiligheidsraad gaat maar Rusland negeert het graag wanneer het ze uitkomt, dat zelfde geldt voor de VS overigens.quote:
[..]
Ja en? Mij lijkt niet dat bescherming van minderheden een vrijbrief is om zonder enig internationaal mandaat in een ander land oorlog te gaan voeren.
Heb je een bron dat Rusland berhaupt geprobeerd heeft om dat eerst via de VN op te lossen?quote:
[..]
Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN hier niet eerder heeft ingegrepen is een regelrechte schande.
De VNquote:
[..]
Heb je een bron dat Rusland berhaupt geprobeerd heeft om dat eerst via de VN op te lossen?
Als ze daar op hadden moeten wachten was het restant Osseten ondertussen ook verdreven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
er zat een gezamelijk vredesmachtje maar daar begonnen de Georgiers dus raketten op te schieten, dan snap ik prima dat de russen daar op afkomen eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedankt voor de aanvulling, ik kon het zo snel niet terugvinden.quote:
er zat een gezamelijk vredesmachtje maar daar begonnen de Georgiers dus raketten op te schieten, dan snap ik prima dat de russen daar op afkomen eerlijk gezegd
Wat ik in dit conflict wel kwalijk vind is dat ondanks Georgische agressie er geen sprake is van erkenning van nog Abchazi, nog Zuid-Osseti.
In tegenstelling tot de Krim lijkt me in dit geval de situatie wel degelijk te vergelijken met die in Kosovo. Dit zijn gebieden die ondertussen al een jaar of 22 de facto onafhankelijk zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja en? Poetin zit de laatste tijd zelf steeds te hameren dat alles per se op juridisch correcte wijze moet gebeuren. Dan moet je zelf ook het goede voorbeeld geven. Dat hij dat niet doet lijkt mij een teken dat het uiteindelijk, allemaal bij elkaar opgeteld, gewoon om invloedssferen gaat.quote:
[..]
De VN
Dat geldt trouwens voor ons net zo goed, met de min of meer illegale onafhankelijkheid van Kosovo, de ingrepen in Irak en Libi met een dubieus mandaat, etc.
Eigenlijk is dit gewoon een prisoners dilemma. Maar goed, als het dan blijkbaar zo is dat van beide kanten het recht wordt geschonden om de eigen invloedssfeer veilig te stellen en uit te breiden, dan moeten wij als westerse wereld daarin liever voorop dan achterop lopen.
Een argument dat de Russen net zo goed kunnen hanteren. Ze zullen het Westen ooit moeten tegenhouden, dan liefst maar nu direct.quote:
[..]
hij maakt sowieso goede televisie. en stelde gisteren bij P&W al dat het nu te laat is. de Russen had je moeten stoppen in Georgi. Poetin noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie het grootste geopolitieke drama van de 20ste eeuw en hij heeft gezworen dat te herstellen. daarbij is het regime daar inmiddels bijna fascistisch (nee, niet nazi) te noemen.
dus je zal de Russen ooit moeten tegenhouden. dan liefst maar nu direct.
Je kan je trouwens afvragen voor wie het te laat is...
Een fascistisch regime? Als het ons goed uitkomt steunen we fascisten of ondermijnen we democratische regeringen. Yeltsin verbood de Communistische partij, twee jaar later gebruikt hij tanks om een opstand te onderdrukken (zo ver is men in Oekraine niet gegaan), worden oppositieleiders gearresteerd en verbiedt hij nog meer politieke partijen. En hoe reageerde het buitenland? Enkel China reageerde afwijzend.quote:Gorbachev blasts NATO eastward expansion
MOSCOW, April 2 (RIA Novosti) - Former Soviet leader Mikhail Gorbachev has criticized NATO's eastward expansion and the failure by Western powers to keep their promise not to deploy military bases near Russia's borders.
Gorbachev said in an interview with Germany's Bild newspaper published on Thursday that Western Germany, the United States and other powers had pledged after Germany's reunification in 1990 that "NATO would not move a centimeter to the east."
Gorbachev said the Americans had failed to fulfill the promise and the Germans had also turned a blind eye.
"They probably rubbed their hands rejoicing at having played a trick on the Russians," the former Soviet leader told the paper, adding that this had led to Russia's disillusionment with post-Cold War relations with the West.
NATO has enlarged since 1999, admitting three ex-Soviet Baltic republics and four Communist-bloc states in Eastern Europe. The membership was more recently increased on Wednesday, when Albania and Croatia formally joined the alliance.
The expansion has strained relations between the West and Russia, which is concerned by the new military bases emerging along its borders.
"democratically-elected leader", het argument dat Rusland nu gebruikt om het nieuwe regime in Kiev af te wijzen.quote:"It is clear that the opposition forces started the conflict, and President Yeltsin had no other alternative but to try to restore order,' the US president, Bill Clinton, said.
"The US supported Yeltsin because he is Russia's democratically-elected leader," he said. "I have no reason to doubt the personal commitment that President Yeltsin made to let the Russian people decide their own future in elections.'
In Blackpool, the Prime Minister, John Major, said: "What is now necessary is that normal order is restored and that the Russians move forward to the elections they planned in December."
In Brussels, the European Commission announced emergency medical aid of 300,000 ecus (around 235,000) for those wounded in the fighting.
China was the only major power not to back Mr Yeltsin. "We are deeply concerned about the recent bloodshed in Moscow," the Chinese foreign ministry said in a statement.
Men roept nu in het Westen dat de Russen moeten tegengehouden worden. Hoe denk je dat velen in Rusland naar de expansie van de NATO kijken, in combinatie met de NAVO aanval op Servi, de invasie van Irak, bombardementen op Lybi, tien jaar lang drones in Pakistan, drones in Somali, militaire adviseurs in Georgi, kruisraketten op Yemen, Sudan en Afghanistan (voor 9/11).
Of de impliciete dreiging van troop deployment "to be available for any necessary evacuation operation", de laatste vijftien jaar in ondermeer Congo, Gabon, Sierra Leone, Guinea-Bissau , Liberia, Cambodia, East-Timor, Ivoorkust, Haiti, Libanon.
Als we verder teruggaan heb je nog de invallen en regime change in Panama en Grenada.
Agressie is in the eye of the beholder, zeg maar...
waar het precies om ging doet er in het geval van Georgie niet toe, ze begonnen zelf Russische eenheden te beschieten die daar volgens afspraak zaten als onderdeel van een vredesovereenkomst, dan moet je ook niet moeilijk doen als de beer tegen de verwachting in wel terugslaat
je moet het poetin ook niet te gemakkelijk maken
wat er in Oekraine precies aan de hand is is nog niet echt duidelijk vind ik, geen idee wie nu precies wat probeert te doen maar het doet me sterk denken aan de onafhankelijkheid van Slovenie
je moet het poetin ook niet te gemakkelijk maken
wat er in Oekraine precies aan de hand is is nog niet echt duidelijk vind ik, geen idee wie nu precies wat probeert te doen maar het doet me sterk denken aan de onafhankelijkheid van Slovenie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We moeten de term "oorlog" dan ook niet teveel devalueren.quote:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
dat komt wel zodra het eindelijk begintquote:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.omroepwest.nl/(...)-als-de-russen-komenquote:Wat te doen als de Russen komen?
06-03-2014 DEN HAAG - Sinds de val van de Sovjet-Unie, in 1992, is 'het Russische gevaar' geweken. Nu de spanningen op De Krim steeds verder oplopen, en de Koude Oorlog-retoriek weer terug is van weggeweest, is het weer een relevante vraag: wat te doen als de Russen komen?
In Zuid-Holland zijn nog altijd schuilkelders uit de Tweede Wereldoorlog te vinden. Op de website forten.info staat een overzicht van waar nog schuilkelders en andere verdedigingswerken te vinden zijn. Sommige van die kelders zijn nog in gebruik, bijvoorbeeld als kantoor of als opslag voor mobiele netwerken.
Wie echt geen risico wil lopen bouwt zelf een schuilkelder in de achtertuin. Prefab betonnen schuilkelders zijn te koop voor zo'n 3000 euro. Wel even opletten; er mag niet naast de fundering van een huis gegraven worden. Er moet dus wel een redelijk grote tuin aanwezig zijn in dit geval.
Luchtalarm waarschuwt
Bij een aanval word je gewaarschuwd door het luchtalarm, dat maandelijks getest wordt op de eerste maandag van de maand om 12.00 uur. Als dat alarm op een ander moment afgaat betekent dat dat je zo snel mogelijk naar binnen moet gaan, met de ramen en deuren dicht. Via radio en tv word je op de hoogte gehouden van verdere maatregelen.
De Rijksoverheid adviseert verder een zogenoemd 'noodpakket' aan te leggen. Daar zouden in elk geval een radio, lucifers, een ehbo-kit, een esbitbrandertje om blokjes op te branden, touw, water en een spel kaarten in moeten zitten.
Waar blijft m'n shelter?
Hoor vandaag dat de Britten dit gebruikten tijdens WW2.
Een mens leert elke dag bij.
Omdat er geen oorlog is.quote:
Het is wel grappig dat niemand de oorlog tussen Rusland en Oekraine een oorlog durft te noemen.
Anti-Turkije
Waar is het commentaar van het westen op dat er vele neo-nazi's in de "regering" zitten?
Anti-Turkije
Crimean parliament guarantees broader rights to Tatar minority
http://rt.com/news/crimea-tatar-rights-guarantee-122/
http://rt.com/news/crimea-tatar-rights-guarantee-122/
Anti-Turkije
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300
quote:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.Cia Factbook zegt $7,400 (2013 est.) Ukraine.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.Dat boeit niet, het gaat erom dat Oekrane lid wordt van de NAVO en EU om te voorkomen dat het pro-Rusland is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300Anti-Turkije
Purchasing power parity is niet nominaal. Nominaal is $$$, PPP is wat je kan kopen, adjusted voor het feit dat dingen vaak goedkoper zijn in arme landen.quote:
Cia Factbook zegt $7,400 (2013 est.) Ukraine.
Neen. Het gaat om wat de bewoners van de Ukraine willen. Verder begrijp ik niet welk punt je probeert te maken. Ben je het niet eens met mijn cijfers? Of is er iets anders?quote:
Dat boeit niet, het gaat erom dat Oekrane lid wordt van de NAVO en EU om te voorkomen dat het pro-Rusland is.
En dan nog de grote verschillen tussen rijk en arm.quote:
[..]
Purchasing power parity is niet nominaal. Nominaal is $$$, PPP is wat je kan kopen, adjusted voor het feit dat dingen vaak goedkoper zijn in arme landen.
Dank voor de toelichting.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Overigens is de Ukraine alles behalve een aanwinst voor de EU of de NAVO. Het land is straatarm, door en door corrupt en kampt met nog een ergere demografische crisis dan Rusland. De vruchtbaarheid is een van de laagste ter wereld in de Ukraine met 1.46 kinderen/vrouw.Ze staan er marginaal beter voor in de 15-24 groep, maar 0-14 is even laag of lager.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar bovenop, zoals al door andere posters gemeld, is het Westen van de Ukraine nog armer dan het Oosten. Over de hele Ukraine is het GDP per capita $3,800. Ter vergelijking, Poland is $13.300
Om de bevolking (zowel in Rusland als in Oekraine) de volgende decennia op peil te houden zou de fertility rate gevoelig moeten stijgen. Niet helemaal onmogelijk, laagste cijfer dat Niger haalde in de laatste vijftig jaar was 7.01, maar toch...
En een overheidscampagne zou waarschijnlijk vergelijkingen met de nazis uitlokken...
Ik vind die cijfers echt schokkend. Ukraine ($3,800/capita) is bijvoorbeeld veel armer dan Namibia ($6,000/capita) en China ($6,800/capita). En China wordt nog eens enorm naar beneden gehaald omdat inland China veel armer is dan de kust.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 20:06 schreef BlaZ het volgende:
En dan nog de grote verschillen tussen rijk en arm.
Ik denk dat dit iets zegt over de economische mismanagement en de terechte ontevredenheid van de Ukrainers. Zowel de pro-Europese leiders (na de 2004-revolutie) als de pro-Russische leiders hebben het financieel totaal verknald in de Ukraine.
Tel daar bij op de demografische crisis, en de Ukraine is totaal doomed. Citaat van 4 dagen geleden: "But while we can and should offer assistance to the Ukrainians so that their country can maintain its sovereignty, we shouldn’t kid ourselves that the country will become any sort of “valued partner” or that our investments will turn out to be profitable."
Ukraine heeft echt alles tegen zitten.
Om eerlijk te zijn denk ik dat de Ukraine vooral een "burden" gaat worden voor whoever ze mee in zee gaanquote:
Om hun bevolking de volgende decennia op peil te houden zou de fertility rate gevoelig moeten stijgen. Niet helemaal onmogelijk, laagste cijfer dat Niger haalde in de laatste vijftig jaar was 7.01, maar toch...
En een overheidscampagne zou waarschijnlijk vergelijkingen met de nazis uitlokken...
.
Je bent ook voor VN/USA inval in Syrie?quote:
[..]
De Russen beschermden in dit geval een minderheid tegen een nationalistisch Georgi. Het is niet voor niks dat Georgi problemen heeft met 2 de facto onafhankelijke staten binnen zijn territoriale grenzen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Je bent ook voor VN/USA inval in Syrie?
Anti-Turkije
Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN er niet heeft ingegrepen is een regelrechte schande.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is een onvergelijkbaar conflict. Maar de VN moet zich niet in een wespennest als Syri steken.quote:
[..]
Je bent ook voor VN/USA inval in Syrie?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat had de VN moeten doen dan?quote:
[..]
Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN er niet heeft ingegrepen is een regelrechte schande.
Dankzij de VS en haar bondgenoten (bijv. Saoedi-Arabi) is deze oorlog er, hun sturen wapens en geld naar de terroristen.
Anti-Turkije
Om het even duidelijk te maken, die moordpartijen eerder oorlog dateren van 1991-92. Het Russisch ingrijpen dateert van 2006 na agressie vanuit Georgi.quote:
[..]
Moordpartijen en verdrijving van 70% van de oorspronkelijke inwoners lijken me voldoende reden. Dat de VN er niet heeft ingegrepen is een regelrechte schande.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat als Oekraine en Rusland samen met de EU een verdrag sluiten waardoor alle 3 de partijen er profijt van hebben (Zowel diplomatiek en economisch ) 
Ik bedoel, zo kunnen de EU ook haar banden sterker maken met Rusland i.p.v de U.S Fucking A
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 20:35:59 ]
Ik bedoel, zo kunnen de EU ook haar banden sterker maken met Rusland i.p.v de U.S Fucking A[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 20:35:59 ]
Denk niet dat de Ukraine ons veel te bieden heeftquote:
Wat als Oekraine en Rusland samen met de EU een verdrag sluiten waardoor alle 3 de partijen er profijt van hebben (Zowel diplomatiek en economisch )
. De beste strategie lijkt mij om Rusland met de Ukraine op te schepen zodat Rusland de Ukrainse schulden betaalt. Dan komt er vanzelf weer een anti-Rusland revolutie in de Ukraine omdat de economische situatie in de Ukraine zo ontzettend fucked is. Ik ben bang dat als de Ukraine het Westen "joined", wij alle schulden mogen uitbetalen (inclusief de Russische gasrekening) en de Ukrainers vervolgens teleurgesteld raken omdat ze nog steeds straat arm zijn.
Een arm land kan ook juist interessant investeringsmogelijkheden geven, om nog niet te spreken over goedkope arbeidsplekken.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat zou zeker zo zijn als de demografie mee zou werken. Ukraine heeft steeds meer oude, en steeds minder jonge mensen. Ik zou persoonlijk niet in de Ukraine investeren.quote:
Een arm land kan ook juist interessant investeringsmogelijkheden geven, om nog niet te spreken over goedkope arbeidsplekken.
Rusland geeft miljardensteun en goedkopere gas en dan zeurenquote:
[..]
Denk niet dat de Ukraine ons veel te bieden heeft
Ik ben bang dat als de Ukraine het Westen "joined", wij alle schulden mogen uitbetalen (inclusief de Russische gasrekening) en de Ukrainers vervolgens teleurgesteld raken omdat ze nog steeds straat arm zijn.
Logic
Waar heb je het over? Ik zeur niet, ik zou daar juist heel blij mee zijn. Helaas heeft Rusland dat allemaal ingetrokken ivm die Pro-Westerse revolutie. Begrijp je wel waar de discussie over gaat?quote:
Rusland geeft miljardensteun en goedkopere gas en dan zeuren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |