Crisis in Oekraïne #47

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:17 schreef Nintex het volgende:
Het is geen blijvende bezetting, in die zin het leger gaat weer weg zodra er een regering in Kiev zit waar de Russen het wel mee eens zijn. Putin heeft Yanukovich al onder de bus gegooid dus de vraag is wie hij dan naar voren gaat schuiven.

Het verschil met Afghanistan is dat er geen schot gelost gaat worden en dat de woede van de Oekraïners vooral op de slappelingen gericht gaat zijn die hen beloofde de Krim etc. niet op te geven. Daarnaast is de verdeling pro-Russisch, pro-Oekraïens in het hele land merkbaar en worden ze niet door iedereen als de 'vijand' gezien. In ieder geval is het NAVO/EU geluid natuurlijk compleet verdwenen als zij niets uitvoeren, want dan heeft Oekraïne in de EU of NAVO in de ogen van het volk niets te zoeken (ze doen immers niets om te helpen).

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Quoten en copypasten uit het reactievak.

twitter:

JustHovensGreve twitterde op maandag 10-03-2014 om 21:46:13 There are Ukrainian soldiers at Kherson railway station (Not far from #Crimea). Never seen that before. Stepping up security? reageer retweet

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op maandag 10-03-2014 om 21:59:46 Weet niet of 't verstandig idee is, maar ik ga nu ff met huurauto naar luchthaven Simferopol die over schijnt te zijn genomen door Russen. reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:56 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]

Rostov - on - don, vlak bij de oostgrens van Oekraine

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:12 schreef DeJori het volgende:

[..]

[..]

[..]

Kunnen we met enige zekerheid vaststellen dat zowel Rusland als Oekraïne troepen aan het verplaatsen zijn naar de landengte aan het sturen zijn?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:12 schreef DeJori het volgende:

[..]


[..]


[..]

Kunnen we met enige zekerheid vaststellen dat zowel Rusland als Oekraïne troepen aan het verplaatsen zijn naar de landengte aan het sturen zijn?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:15 schreef DeJori het volgende:

[..]

Maar het zijn er wel iets meer dan een paar en het is een heel smal stukje land.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:19 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er is nog een snelweg naar het oosten, maar verder is dit wel zo'n beetje waar.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:21 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
teringjantje.

de EU levert nog gewoon modernste militaire spullen aan Rusland.

ik herhaal: teringjantje.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:24 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:16 schreef DeJori het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 22:15:12 The column of at least 4KAMAZs with rocket launchers & several escort cars travelled through #Kerch -kerch.fm|PR News http://t.co/5xRWUQcTnb reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:25 schreef BlaZ het volgende:
Dat is toch helemaal niet vreemd, er zijn immers nog geen sancties tegen Rusland.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:27 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

wel vreemd dat ze het er nog helemaal niet over gehad hebben. of niet vreemd. slecht. maar tja. zal niemand verbazen. was tenminste íets van een signaal geweest. enfin, we zien het wel weer.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je moet het zien als Poker, het is niet handig om meteen all in te gaan. Het is vaak wat handiger om wat fiches achter de hand te houden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:30 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

als ik een beetje kaarten heb zet ik wel. gewoon 3-bet of zo.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik heb geen flauw idee wat een 3-bet is.

Maar goed wat ik bedoel is: de bezetting van de Krim is een feit. Je kunt nu je sancties inzetten en je kruit verschieten, of je dreigen deze sancties in te zetten bij een verdere betreding van Ukrains grondgebied.

Met de tweede optie bereik je in dit geval meer denk ik.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:41 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
ik bedoel dus, in pokertermen, je hebt iets in handen. mag je wel enigszins laten blijken. zonder het al weg te geven natuurlijk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:09 schreef DeJori het volgende:

[..]

Je staat erin

[..]

Nu wel mee willen doen eh!

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dan zitten we op 1 lijn. Overigens vraag ik me af of de EU wel iets kan met sancties. Ik kan me voorstellen dat bepaalde EU landen hier helemaal niet op zitten te wachten en dit zullen vetoën.

Nederland is geloof ik zelfs de grootste handelspartner van Rusland binnen de EU.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:49 schreef Pharmacist het volgende:
Poetin butt-plug.
[ afbeelding ]

Bron

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:48 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ligt een beetje aan de mate van escalatie en uitbreiding denk ik. als het echt uit de Russische klauwen loopt, kan je op gegeven moment niet meer anders.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Geld stinkt niet, we moeten vooral niet te principieel proberen te doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:56 schreef BlaZ het volgende:
Geld stinkt niet, we moeten vooral niet te principieel proberen te doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 22:59 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Er is een ding belangrijker dan geld though; macht.

Zoals magnetronkoffie al zegt, mocht Rusland verder gaan dan de Krim, denk ik niet dat de gevolgen te voorspellen zijn.

quote:

Ukraine crisis: I'm prepared to hit City to punish Putin, says David Cameron
Sanctions will be imposed on Russia within days unless it loosens its grip on the Ukrainian territory of Crimea, David Cameron announced today.

The City of London and the defence industry could suffer as a result Britain has learnt from history that it must “stand up to aggression” and cannot stand by “when nations are trampled over”, the Prime Minister said.

Britain, the EU and the US are drawing up a list of Russian officials who will see their off-shore bank accounts frozen and banned from travelling to the West unless it steps back from annexing the Crimean peninsula. Defence co-operation is also under review, with a presumption that arms contracts will be scrapped.

Mr Cameron, speaking after talks in Hanover with German President Angela Merkel, said he would “ratchet up the pressure” on Vladimir Putin if he attempts to “legitimise” a Russian-backed referendum on Crimea leaving Ukraine on Sunday.

Downing Street said that any sanctions would be aimed at individuals but sources said that this would be unlikely to mean President Putin could be targeted.

President Putin must open talks with the interim Ukrainian government, back free elections in the country in May, return Russian troops in Crimea to their bases and withdraw their support for the “illegal and unconstitutional” Crimea referendum, Mr Cameron said.

A “contact group” has been set up to test whether Russia is prepared to negotiate.

He said: “We should recognise that, yes, there may be consequences from some of these things, consequences perhaps for the City of London, consequences perhaps for some European defence industries or indeed some energy interests around Europe or other interests around Europe.

"But we should proceed knowing that what we are doing is sensible, legitimate, proportionate, consistent and right."

“I am not interested in a tug of war. Ukraine should be able to choose its own future and act as a bridge between Russia and Europe,” Mr Cameron told the Commons.

“Britain’s own future depends on a world where countries obey the rules.

“In Europe we have spent the last 70 years working to keep the peace – and we know from history that turning a blind eye when nations are trampled over stores up greater problems for the longer term.

We must stand up to aggression, uphold international law, and support the Ukrainian government and the Ukrainian people who want the freedom to choose their own future.”

Russia could be expelled from the G8 group of developed nations if President Putin does not comply, he said.

Preparations for the meeting in Sochi, southern Russia, in June have been put on hold. Russia has been a member of the group since 1998.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:21 schreef Pharmacist het volgende:
David Cameron heeft net verklaard dat de UK bereid is economische schade in London voor lief te nemen mbt sancties Rusland.

[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:23 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

kijk, das andere taal. stond Timmermans uurtje geleden wel ontzettend voor lul. en wat kunnen ze het toch heerlijk zeggen in het Britse parlement. heerlijk mooi taalgebruik.

we shall never surrender!

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:29 schreef poemojn het volgende:

[..]

nederland heeft nooit getekend om de Oekraiense grenzen te garanderen, dat waren toch Rusland, VS en VK? Dan hoeft NL niet de leidersrol in te nemen nu.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:31 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

heb je het gezien? anders echt even terugkijken dat interview en dan Cameron weer lezen. au. die was even zonder glijmiddel.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:33 schreef poemojn het volgende:

[..]

nee, ik zie er geen filmpje bij. Ik kan me alleen wel voorstellen dat Timmermans vanmiddag een andere toon aansloeg.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:36 schreef Pharmacist het volgende:
UK kan overigens wel makkelijker spreken dan de rest van Europa. UK importeert geen Russisch gas. UK kan Russische elite wel hard raken aangezien London heel geliefd is om geld uit Rusland weg te sluizen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:36 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja was bij Nieuwsuur net. probeerde het heel gematigd te houden, terughoudend, angstvallig wellicht een tikkie. en toen las hij op Fok de tekst van Cameron.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:44 schreef poemojn het volgende:

[..]

misschien kijk ik dat morgen terug. Het stond eerder vanavond nog niet bij Uitzending Gemist.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:43 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
nou ja, half London pleurt natuurlijk wel om als je al de Russen en al hun geld blokkeert. enorme boost op huizenmarkt, het rolt er over straat.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 21:24 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus Poetin wil gewoon z'n mama?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Hopelijk bevrijd Rusland de Oekraïeners van de facisten in Kiev.



Weg met de facistische coup van de nazi´s in Kiev gesteund door het westen. Leve Rusland.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 20:54 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zeker, maar voor de, toch al instortende, Russische economie wel de genadeslag.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:41 schreef meth1745 het volgende:
Ik begin me echt af te vragen waar sommige mensen hun informatie over Rusland vandaan halen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien ook even de absolute aantallen erbij halen ipv percentages. Het is makkelijker 4% groei te halen als je straatarm bent, dan wanneer je een welvarend Westers land bent.

Jouw eerste grafiekje is totaal misleidend omdat Rusland en de G7 daar allen op 100 beginnen. Misschien moet je Rusland eens vergelijken met een andere BRIC, China ofzo. Dan valt de Russische groei toch flink tegen. En China heeft niet al dat gas en olie.

Hier: kijk eens hoe bagger Rusland toch is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:53 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

zo'n groot land en dan een economie maar de helft groter dan de onze. en die moeten ze met ietsje meer monden delen. plus alles wat het land nog uit gesluisd wordt. en olie en gas houdt een keer op. kansloos als ze zo doorgaan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:55 schreef meth1745 het volgende:
GDP is 3 keer dat van Nederland
En het Nederlandse gas is eerder op

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien ook even de absolute aantallen erbij halen ipv percentages. Het is makkelijker 4% groei te halen als je straatarm bent, dan wanneer je een welvarend Westers land bent.

Jouw eerste grafiekje is totaal misleidend omdat Rusland en de G7 daar allen op 100 beginnen. Misschien moet je Rusland eens vergelijken met een andere BRIC, China ofzo. Dan valt de Russische groei toch flink tegen. En China heeft niet al dat gas en olie.

Hier: kijk eens hoe bagger Rusland toch is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:58 schreef meth1745 het volgende:
En dat is de grafiek van wat? gevallen van syphilis, stijging van CO2 uitstoot, koolmijnontploffingen?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 01:00 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

GPD level of Russia and China during 1985–2007 with 1985 GDP=100
Source: Author, based on data obtained as follows. Data for China are based on GDP growth rate information provided in the World Development Indicators (WDI) of the World Bank (2008). The GDP growth rate information for Russia for the 1990–2007 period is also from World Bank (2008). The Russian GDP growth rate information for the 1985–1990 period is from Soviet official statistics as presented in Popov (2000, 2007)

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 01:08 schreef meth1745 het volgende:
Mijn fout, ik had niet naar de jaartallen gekeken. De ineenstorting van de Sovjet Unie en de rampzalige jaren onder yeltsin zijn daarin meegerekend.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Hopelijk bevrijd Rusland de Oekraïeners van de facisten in Kiev.



Weg met de facistische coup van de nazi´s in Kiev gesteund door het westen. Leve Rusland.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:26 schreef arjan1112 het volgende:
Ben je gek ofzo, nu mag je als EU burger maar 3 maanden naar oekraine, als rusland de macht overneemt , kom je er maar een week of 2 in en als ze lid worden van de EU mag je er zolang blijven als je zelf wilt...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 03:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Alleen als de EU daar de boel overneemt, mag je daar ook niet meer roken en worden sigaretten daar ook 4 euro per pakje en wordt de rijke Oekraïense cultuur vervangen door de Brusselse eenheidsworst en krijgt de Oekraïne ook lelijke plastic treinen en stations. Kortom de Oekraïene houdt dan op te bestaan en wordt onderdeel van het Grote Rijk van van Rompuy.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat een onzin van die treinen en stations! Je moet eens naar Polen of Hongarije gaan, daar hebben ze echt geen plastic treinen en stations!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat een onzin van die treinen en stations! Je moet eens naar Polen of Hongarije gaan, daar hebben ze echt geen plastic treinen en stations!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 03:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Alleen als de EU daar de boel overneemt, mag je daar ook niet meer roken en worden sigaretten daar ook 4 euro per pakje en wordt de rijke Oekraïense cultuur vervangen door de Brusselse eenheidsworst en krijgt de Oekraïne ook lelijke plastic treinen en stations. Kortom de Oekraïene houdt dan op te bestaan en wordt onderdeel van het Grote Rijk van van Rompuy.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 04:44 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

In Tsjechië hebben ze lelijke treinen sinds kort, de CityElefant (Mesto-Slon), ingezet op de S-lijnen. Vroeger reden hier sympatieke, toffe treinen en veel mooie oude Tsjechische stations worden vervangen door lelijke Brussel-gedrochten, vooral in voorstadsstations.
In Portugal is ook alles reeds vervangen door superlelijke gedrochten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 07:56 schreef DeJori het volgende:

[..]

Geen idee. Volgend topic?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:41 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik moest wel even lachen toen ik las dat die nieuwe, tijdelijke Oekraïense premier naar Washington gevlogen is. Amper een eigen kamer ingericht, maar eerst naar de bakermat van democratie, vrijheid en blijheid.
Ik vraag me dan af: het is natuurlijk voorspelbaar als wat, maar wat moet dat daar. Je bent interim, je land op rand van de afgrond en je zit ergens in een vergaderzaaltje in Washington.

En dan die Amerikaanse schepen richting Zwarte Zee. Dat is toch lachwekkend? Onvoorstelbaar provocerende houding natuurlijk, totaal niet passend in de tijdsgeest en bij de situatie. Zijn er Amerikaans staatsburgers in gevaar? Staan er Amerikaanse belangen op het spel? Niets geleerd van de geschiedenis? Je ziet de Russische kruisers al voor de kust van New York liggen?
De Verenigde Staten laten helaas nog steeds zien in een soort tekenfilmrealiteit te leven. Met goeden, kwaden, monsters, helden en een hoop wapengekletter. Daarom slaat dit concept ook zo aan bij pubers en kinderen en simpele zielen, die zien dit graag op televisie en denken dat het tot oplossingen leidt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:41 schreef Schurkenstaat het volgende:
En dan die Amerikaanse schepen richting Zwarte Zee. Dat is toch lachwekkend? Onvoorstelbaar provocerende houding natuurlijk, totaal niet passend in de tijdsgeest en bij de situatie. Zijn er Amerikaans staatsburgers in gevaar? Staan er Amerikaanse belangen op het spel? Niets geleerd van de geschiedenis? Je ziet de Russische kruisers al voor de kust van New York liggen?
De Verenigde Staten laten helaas nog steeds zien in een soort tekenfilmrealiteit te leven. Met goeden, kwaden, monsters, helden en een hoop wapengekletter. Daarom slaat dit concept ook zo aan bij pubers en kinderen en simpele zielen, die zien dit graag op televisie en denken dat het tot oplossingen leidt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 09:47 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat een onzin. Vergeten dat Turkije, Bulgarije en Romenie NAVO zijn? Of dacht je dat Rusland het enige land aan de Zwarte Zee is? Die oefeningen waren trouwens van te voren gepland. Misschien moet je je eens afvragen hoe Roemenie en Bulgarije zich momenteel voelen en hoe die zouden reageren als de USA die oefeningen afblaast om Rusland in alle rust de Ukraine te kunnen laten aanpakken.

Verder vind ik het altijd interessant hoe figuren zoals jij vooral met rotte tomaten naar de USA gooien, totaal Rusland niet bespreken. Alsof mensen zoals jij ook dondersgoed weten dat Rusland ontzettend fout zit en de focus van de discussie wil veranderen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]
Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:02 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Moet ik in de gevoelens van Roemenië en Bulgarije kruipen? Ik weet niet goed hoe dat moet, bestaan daar simulaties voor? Misschien ben je verrast, maar ik vermoed dat het grootste gedeelte van het slavisch orthodoxe Bulgarije zich -net als Oost-Oekraïne- intrinsiek meer met Rusland dan met het Westen verbonden voelt? Vooral als de EU toch tegenvalt. Roemenië heeft niets met Rusland van doen, dus niets te vrezen. Tenzij ze zich lastig gedragen ten opzichte van Moldavië. Ergo: Bulgarije en Roemenië verschillen nogal van elkaar. Beide volkeren hebben een verschillende visie op Rusland/Westen.

Ik begrijp de paranoïde houding jegens Rusland niet helemaal. De rommel in de achtertuin heeft alles te maken met de verschuiving van de landsgrenzen in 1991. Dat zal ook nog wel een tijdje blijven doorrommelen. Maar wat heeft dat met de NAVO, EU of VS te maken? Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces? Ik meende dat dat ons mantra was, hier in het Westen. We hebben diezelfde gedachte gepropageerd in voormalig Joegoslavië. Hier vindt toch hetzelfde plaats? Of mag het alleen waar het Westen het bepaalt? Wellicht dat de stem van het volk tot duurzame vrede leidt, zoals meestal. Dat moeten we toch aanmoedigen als progressieve Westerlingen?

Rotte tomaten naar de VS gooien is niet helemaal wat de lading dekt. De VS is veel meer dan wat ik hierboven omschrijf. Ik bekritiseer slechts haar provocerende, militaire bewegingen. Het gedrag wat zoveel ellende heeft veroorzaakt in de geschiedenis. Er valt genoeg positiefs over de VS te vertellen! Sterker nog: ik zou er kunnen wonen denk ik.

quote:

Als het overgrote gedeelte van een bevolking bepaalt graag Rusland te willen zijn, zoals op de Krim, dan is dat toch een zuiver democratisch proces?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:09 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Je stelt dit nu als een feit, kan je dit ook onderbouwen? Dit is namelijk wat we wel weten, 58% van de bevolking op de Krimm is etnisch Russisch, niet iedere etnische Rus wil bij Rusland horen.
Overgrote gedeelte?

Nu jij weer.