Front National wil anti-homowetquote:Juliën Rochedy, een prominent lid van de extreemrechtse politieke partij Front National zou graag willen zien dat homo’s en lesbiennes zich ook in Frankrijk gaan schikken naar een anti-homowet à-la Rusland. De 25-jarige leider van de jeugdafdeling van de partij deed zijn uitspraken in een radioprogramma.
Juliën is een kiezersmagneet voor de partij. De man die zich naar eigen zeggen door Nietzsche heeft laten inspireren, weet vooral veel jongeren naar de stembus te lokken.
Volgens de rijzende ster zou homo-propaganda binnen publieke ruimtes en scholen strafbaar moeten zijn. Berichten over geweld en zelfs moord op Russische anders geaarden doet hij af als 'complete onzin'.
Vorig jaar al gaven de vrienden van Wilders aan tegen openstelling van het huwelijk voor homoseksuelen te zijn. Ook is de partij nu niet bepaald een voorstander van pride-demonstraties. Marine le Pen, opperhoofd van de beweging, is van mening dat dergelijke manifestaties provocatief voor christenen zijn.
Sowieso moeten we eens af van dat algemeen kiesrecht.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:08 schreef NaturalScience het volgende:
Wat mij betreft mogen die 10 tot 15% van het Franse volk die op deze partij stemmen hun stemrecht per direct kwijtraken. Hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke partij serieus te nemen?
Dit soort partijen zijn ZOVEEL gevaarlijker dan alle klachten die ik tot op heden over onze regering heb gehoord.
En hoe had je dat in gedachten? Iedereen die het niet eens is met jouw keuze het kiesrecht ontzeggen?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:13 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Sowieso moeten we eens af van dat algemeen kiesrecht.
Je leeft al in dictatuur; de dictatuur van het Westen genaamd.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:25 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
En hoe had je dat in gedachten? Iedereen die het niet eens is met jouw keuze het kiesrecht ontzeggen?
Dat heet 'dictatuur'.
Een betere optie is wellicht: terug naar ouderwetsch-degelijk onderwijs. Mèt geschiedenisles.
Ja want alleen daar zijn ze homofoob.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:25 schreef Ferdo het volgende:
Hij hoopt zo ook stemmen uit de banlieues te krijgen of zo?
quote:Op zondag 12 januari 2014 13:08 schreef NaturalScience het volgende:
Wat mij betreft mogen die 10 tot 15% van het Franse volk die op deze partij stemmen hun stemrecht per direct kwijtraken. Hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke partij serieus te nemen?
Dit soort partijen zijn ZOVEEL gevaarlijker dan alle klachten die ik tot op heden over onze regering moslims heb gehoord.
Net zoals je een rijbevoegdheid nodig hebt om de weg op te mogen een kiesbevoegdheid instellen. Bewijs maar dat je de voldoende kennis hebt om te mogen stemmen.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:25 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
En hoe had je dat in gedachten? Iedereen die het niet eens is met jouw keuze het kiesrecht ontzeggen?
Dat heet 'dictatuur'.
Een betere optie is wellicht: terug naar ouderwetsch-degelijk onderwijs. Mèt geschiedenisles.
Ik heb ook niet gemist dat het homohuwelijk in Frankrijk een redelijk groot draagvlak heeftquote:Op zondag 12 januari 2014 13:27 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ja want alleen daar zijn ze homofoob.
Heb jij de anti-homorellen gemist in Frankrijk? 99% was roomblank hoor.
Wat vind je er eigenlijk van dat Wilders zich inlaat met deze figuren?
quote:Op zondag 12 januari 2014 13:30 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ik heb ook niet gemist dat het homohuwelijk in Frankrijk een redelijk groot draagvlak heeft
Moet hij zelf weten. Ik vind het vrij dom, maar ja, wat hij met zijn eigen partijtje doet moet hij zelf maar lekker uitzoeken.
Zoiets inderdaadquote:Op zondag 12 januari 2014 13:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Net zoals je een rijbevoegdheid nodig hebt om de weg op te mogen een kiesbevoegdheid instellen. Bewijs maar dat je de voldoende kennis hebt om te mogen stemmen.
En wie levert die kennis aan en bepaalt de eisen?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Net zoals je een rijbevoegdheid nodig hebt om de weg op te mogen een kiesbevoegdheid instellen. Bewijs maar dat je de voldoende kennis hebt om te mogen stemmen.
Waarom? Past toch prima bij elkaar?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Wordt ook tijd dat de PVV eens afstand gaat nemen van Front National.
De PVV zegt zich hard te maken voor homorechten, en hebben ook de grootste mond als het aankomt op het veroordelen van homogeweld wanneer dit voortkomt uit islamitische motieven.quote:
Een roze driehoek voor de extreemrechts stemmers.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:47 schreef MichaelScott het volgende:
Gelukkig is mensen hun stemrecht ontnemen niet gevaarlijk.
Maar dan moeten ze natuurlijk wel een teken op hun kleding en identiteitsbewijzen hebben, misschien een blauwe cirkel of een rode driehoek?
Precies, en daarna natuurlijk een verbod om bepaalde winkels/restaurants binnen te gaan want je wilt natuurlijk niet bij die mensen in de buurt komen.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:48 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Een roze driehoek voor de extreemrechts stemmers.
En dan naar kampen, opgeruimd staat netjes.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Precies, en daarna natuurlijk een verbod om bepaalde winkels/restaurants binnen te gaan want je wilt natuurlijk niet bij die mensen in de buurt komen.
Ik neem aan dat je naar de partij refereert?quote:Op zondag 12 januari 2014 14:21 schreef Friek_ het volgende:
Terecht ook. Het moet maar eens afgelopen zijn met die homo's.
Nee, aan homo's in het algemeen. De hele tijd maar de illusie wekken dat het doodnormaal is om homo te zijn, terwijl het hier draait om het morele fundament van onze maatschappij.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:23 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je naar de partij refereert?
quote:Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee, aan homo's in het algemeen. De hele tijd maar de illusie wekken dat het doodnormaal is om homo te zijn, terwijl het hier draait om het morele fundament van onze maatschappij.
Alles verder goed? Meen je dit nu echt?quote:Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee, aan homo's in het algemeen. De hele tijd maar de illusie wekken dat het doodnormaal is om homo te zijn, terwijl het hier draait om het morele fundament van onze maatschappij.
Inderdaad. De hele dag lang andere mensen overtuigen dat ze ook het zondige homoisme moeten aanhangen met hun glamoureuze Apple computers en IPads en van die superschattige chihuahua's aan zo'n roze lijntje ZOMG ZO CUTE!!!11!1<3... En de hele dag in de gym rond hangen en elkaars pulserende pecks bekijken terwijl de zweetdruppels langs hun tepeltjes richting hun welgevormde sixpa.. Wacht.. waar was ik...quote:Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee, aan homo's in het algemeen. De hele tijd maar de illusie wekken dat het doodnormaal is om homo te zijn, terwijl het hier draait om het morele fundament van onze maatschappij.
Nee, dat is lekker vrij van beinvloeding. Stel dan gewoon direct een dictatuur in.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Net zoals je een rijbevoegdheid nodig hebt om de weg op te mogen een kiesbevoegdheid instellen. Bewijs maar dat je de voldoende kennis hebt om te mogen stemmen.
Klopt ik hoor juist niet tot de groep die mensen meteen voor troll of kasthomo uitmaakt(extremisme moet je serieus nemen), maar ik ken Friek.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Een andere mening is niet per se een troll. Homofobie is niet uitgestorven in Nederland.
Zonder meer waar.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Een andere mening is niet per se een troll. Homofobie is niet uitgestorven in Nederland.
Extreem rechts? Is Front National voor sterke economische vrijheid icm lagere belastingen?quote:Op zondag 12 januari 2014 14:44 schreef Zienswijze het volgende:
Hahahahaha, komisch. FN en PVV zijn vrienden; FN is anti-homo, de PVV beweert homovriendelijk te zijn.
Ach, van extreem-rechtsen wisten we al dat zij anti-homo zijn. Niets nieuws dus.
Dat is economisch rechts waar je op doelt.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Extreem rechts? Is Front National voor sterke economische vrijheid icm lagere belastingen?
Er is geen ander rechts/links. Waar jij op doelt is autoritarisme vs liberalisme.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is economisch rechts waar je op doelt.
Ah kan ook, dan heb je gelijkquote:Op zondag 12 januari 2014 14:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er is geen ander rechts/links. Waar jij op doelt is autoritarisme vs liberalisme.
Van alles, daarnaast zijn veel van dit soort mensen pedofilie als een verlengstuk van homofilie. Dat zie je in Rusland ook heel erg. Een groot deel van de bevolking keurt dat geweld tegen homo's daar goed, omdat ze tegen pedofilie zijn.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:51 schreef Romanus het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze mensen homoseksualiteit als een gevaar zien?
Helaas niet inderdaad.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Een andere mening is niet per se een troll. Homofobie is niet uitgestorven in Nederland.
Dat is eigenlijk wel een goede vraag. Meestal is homofobie gestoeld op religieuze gronden. Maar hoe zit dat bij het FN? Of is dat omdat ze gewoon bang zijn/een hekel hebben aan alles wat "anders" is?quote:Op zondag 12 januari 2014 14:51 schreef Romanus het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze mensen homoseksualiteit als een gevaar zien?
Wilders heeft geen moeite met vrienden/medewerkers die tegen homoseksualiteit zijn, kijk maar naar Paul Belien:quote:Op zondag 12 januari 2014 14:57 schreef remlof het volgende:
En hier heeft Wilders natuurlijk nog niet over getweet
Je moet wel erg ziek in je hoofd zijn om pedofilie als verlengstuk van homofilie te zien. Die associatie hebben ze maar gewoon verzonnen of wat?quote:Op zondag 12 januari 2014 14:53 schreef Ludd het volgende:
[..]
Van alles, daarnaast zijn veel van dit soort mensen pedofilie als een verlengstuk van homofilie. Dat zie je in Rusland ook heel erg. Een groot deel van de bevolking keurt dat geweld tegen homo's daar goed, omdat ze tegen pedofilie zijn.
Geen idee. Ik denk zo niet, veel Russen wel. Ik denk dat het ingegeven wordt door zedenzaken. Vaak is de dader dan 'ook' homofiel.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:07 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Je moet wel erg ziek in je hoofd zijn om pedofilie als verlengstuk van homofilie te zien. Die associatie hebben ze maar gewoon verzonnen of wat?
Front National dient afstand te nemen van de PVV.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Wordt ook tijd dat de PVV eens afstand gaat nemen van Front National.
Dat zou inderdaad pas mooi zijn. En het zou ook eens tijd worden.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:57 schreef remlof het volgende:
En hier heeft Wilders natuurlijk nog niet over getweet
Heel vaak ook niet. Het wordt in verband gebracht om homoseksualiteit te beschadigen. Aan het aantal incest gevallen te zien zou je eerder heteroseksualiteit met pedofilie in verband moeten brengen maar beide is gewoon onzin. Naast homo- en heteroseksueel kun je gewoon pedofiel zijn.quote:
quote:Op zondag 12 januari 2014 15:07 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Je moet wel erg ziek in je hoofd zijn om pedofilie als verlengstuk van homofilie te zien. Die associatie hebben ze maar gewoon verzonnen of wat?
http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.htmlquote:Members of disliked minority groups are often stereotyped as representing a danger to the majority's most vulnerable members. For example, Jews in the Middle Ages were accused of murdering Christian babies in ritual sacrifices. Black men in the United States were often lynched after being falsely accused of raping White women.
In a similar fashion, gay people have often been portrayed as a threat to children. Back in 1977, when Anita Bryant campaigned successfully to repeal a Dade County (FL) ordinance prohibiting anti-gay discrimination, she named her organization "Save Our Children," and warned that "a particularly deviant-minded [gay] teacher could sexually molest children" (Bryant, 1977, p. 114). [Bibliographic references are on a different web page]
'Afstand nemen' - wat een misselijk makende uitdrukkingquote:Op zondag 12 januari 2014 15:13 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Front National dient afstand te nemen van de PVV.
I know.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:15 schreef Wespensteek het volgende:
t wordt in verband gebracht om homoseksualiteit te beschadigen. Aan het aantal incest gevallen te zien zou je eerder heteroseksualiteit met pedofilie in verband moeten brengen maar beide is gewoon onzin. Naast homo- en heteroseksueel kun je gewoon pedofiel zijn.
Dat is echt een heel gevaarlijk en dom standpunt.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Net zoals je een rijbevoegdheid nodig hebt om de weg op te mogen een kiesbevoegdheid instellen. Bewijs maar dat je de voldoende kennis hebt om te mogen stemmen.
Waarom. Een ondergrens qua intelligentie is lastig omdat je dan een groot deel van de bevolking uit sluit. Het kan echter geen kwaad op wat eisen te stellen aan kennisniveau, dat heeft iedereen zelf in de hand. Dan voorkom je misschien dat mensen alleen op een bepaalde politicus stemmen omdat het hoofd hen aanstaat.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is echt een heel gevaarlijk en dom standpunt.
Er is een praktisch en een fundamenteel probleem. Eerst het fundamentele: het hele idee van stemrecht is juist dat het vrij is. Ik mag stemmen op wie ik wil op mijn eigen gronden, zoals dat ook voor jou geldt. Wie ben jij om voor anderen te bepalen wat goede en slechte redenen zijn? Waarom zou de stem van iemand die geen kennis over politiek heeft minder waard zijn dan die van iemand die er alles vanaf weet?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:24 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom. Een ondergrens qua intelligentie is lastig omdat je dan een groot deel van de bevolking uit sluit. Het kan echter geen kwaad op wat eisen te stellen aan kennisniveau, dat heeft iedereen zelf in de hand. Dan voorkom je misschien dat mensen alleen op een bepaalde politicus stemmen omdat het hoofd hen aanstaat.
Voor beide kanten valt natuurlijk wat te zeggen.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:24 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom. Een ondergrens qua intelligentie is lastig omdat je dan een groot deel van de bevolking uit sluit. Het kan echter geen kwaad op wat eisen te stellen aan kennisniveau, dat heeft iedereen zelf in de hand. Dan voorkom je misschien dat mensen alleen op een bepaalde politicus stemmen omdat het hoofd hen aanstaat.
Ik weet dat er veel haken en ogen aan zitten, maar het is toch te gek voor woorden dat nu een hoop mensen op een partij stemmen zonder ook maar een regel uit het partijprogramma gelezen te hebben?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:28 schreef Tchock het volgende:
zoals dat ook voor jou geldt. Wie ben jij om voor anderen te bepalen wat goede en slechte redenen zijn? Waarom zou de stem van iemand die geen kennis over politiek heeft minder waard zijn dan die van iemand die er alles vanaf weet?
Democratie is gebaat bij een zo groot mogelijke opkomst. Een 'kenniseis' invoeren wil alleen maar zeggen dat je niet erkent dat de kennis er bij veel Nederlanders nou eenmaal niet is.
En dan het praktische probleem: hoe ga je die eisen opstellen? Die moeten door de Kamers worden aangenomen, dus dat wil zeggen dat de regeringspartijen gaan oordelen over de toelatingseisen om op een oppositiepartij te stemmen. Dat kan onmogelijk eerlijk worden.
Oh really? Van welke partij zou ik dan aanhanger zijn volgens jou? En wie heeft het over het uitsluiten van laagopgeleide stemmers?quote:De mensen die het roepen zijn ook altijd aanhanger van partijen die toevalligerwijs vrij veel baat hebben als alle lager opgeleide stemmers (want daar gaat het natuurlijk echt om) weg zouden vallen.
Dus jij wilt een toelatingsexamen voor elke verkiezingen waarbij vragen over alle actuele verkiezingsprogramma's beantwoord moeten worden?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:32 schreef Ludd het volgende:
Ik weet dat er veel haken en ogen aan zitten, maar het is toch te gek voor woorden dat nu een hoop mensen op een partij stemmen zonder ook maar een regel uit het partijprogramma gelezen te hebben?
Ik zou ook liever zien dat dat niet gebeurde, maar je kunt het simpelweg niet voorkomen. Als je stelt dat A. een goede grond is om te stemmen en B. niet is dat het einde van de democratie. Wie ben jij om een onderscheid te maken? Het is echt verwerpelijk elitair dat je voor andere mensen denkt te kunnen beslissen.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:32 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik weet dat er veel haken en ogen aan zitten, maar het is toch te gek voor woorden dat nu een hoop mensen op een partij stemmen zonder ook maar een regel uit het partijprogramma gelezen te hebben?
Ik zeg dat het daar op neerkomt. Wilde je ontkennen dat laagopgeleiden in de regel minder politiek betrokken zijn?quote:Oh really? Van welke partij zou ik dan aanhanger zijn volgens jou? En wie heeft het over het uitsluiten van laagopgeleide stemmers?
Lijkt me duur en omslachtig. Ik heb hier nog niet over nagedacht omdat het niet aan de orde is. Wat ik wel weet is dat hoe het nu gaat ook niet goed is. Mensen baseren hun stem op wat de media schrijft. Afgelopen verkiezing waren daar een schoolvoorbeeld van.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus jij wilt een toelatingsexamen voor elke verkiezingen waarbij vragen over alle actuele verkiezingsprogramma's beantwoord moeten worden?
Volgens mij niet eens een heel slecht idee. Laat mensen zich maar eens even inlezen in het hoe en wat van de verschillende partijen voordat ze een belangrijke keuze voor hun en daarmee onze samenleving mogen maken.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus jij wilt een toelatingsexamen voor elke verkiezingen waarbij vragen over alle actuele verkiezingsprogramma's beantwoord moeten worden?
We kunnen we de Grondwet wijzigen:quote:Op zondag 12 januari 2014 15:36 schreef Ludd het volgende:
[..]
Mensen baseren hun stem op wat de media schrijft.
Omdat ik principiële bezwaren heb tegen stemmen op een religieuze partij ga ik die programma's niet lezen tenzij nodig voor een discussie. Ook die programma's van de randdebielen, als partij van het feest, die meedoen wil ik niet lezen daarnaast mogen die ook meedoen aan de verkiezingen dus moet je er ook op mogen en kunnen stemmen.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:36 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Volgens mij niet eens een heel slecht idee. Laat mensen zich maar eens even inlezen in het hoe en wat van de verschillende partijen voordat ze een belangrijke keuze voor hun en daarmee onze samenleving mogen maken.
In de praktijk lijkt me dit echter erg moeilijk uit te voeren.
Eh, wat denk je wel niet? Als je niet alle partijprogramma's uit je hoofd kent baseer je je stem dus op zaken die users hier minder belangrijk vinden en dan mag je dus niet stemmen.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Omdat ik principiële bezwaren heb tegen stemmen op een religieuze partij ga ik die programma's niet lezen tenzij nodig voor een discussie. Ook die programma's van de randdebielen, als partij van het feest, die meedoen wil ik niet lezen daarnaast mogen die ook meedoen aan de verkiezingen dus moet je er ook op mogen en kunnen stemmen.
Het gaat mij niet om op wat voor grond je stemt. Het gaat mij er om dat wel een overwogen stemt uitgebracht moet worden. Dus niet omdat een politicus een strak achterwerk heeft , een paar jaar geleden was dat een issue. , of om wat de media schrijft.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
We kunnen we de Grondwet wijzigen:
"Als je je stem niet baseert op gronden die Ludd acceptabel vindt verlies je je stemrecht"
Waarom dan?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ludd het volgende:
Het gaat mij er om dat wel een overwogen stemt uitgebracht moet worden
Vooropgesteld: natuurlijk zou ik ook liever zien dat iedereen weloverwogen zijn stem uitbrengt op de partij die qua standpunten het beste bij hem past. Dan functioneert de democratie het beste en zal iedereen zich het meest vertegenwoordigd voelen. Dat is hoe ik het graag zou zien.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om op wat voor grond je stemt. Het gaat mij er om dat wel een overwogen stemt uitgebracht moet worden. Dus niet omdat een politicus een strak achterwerk heeft , een paar jaar geleden was dat een issue. , of om wat de media schrijft.
Het is toch sowieso verschrikkelijk dat tegenwoordig alles om de vorm gaat, en niet om de inhoud?
Daar heb jij een punt. Daarom wordt er ook veel strategisch gestemd.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waarom dan?
Je kiest nu voor een partij en vervolgens gaan die in een coalitiebespreking en dan kan alles waarvoor je op hun gestemd hebt wegvallen omdat men andere zaken belangrijker vindt en men concessies moet doen.
quote:Op zondag 12 januari 2014 15:46 schreef Tchock het volgende:
Het achterwerk van de politicus kan net zo goed een stemgrond zijn.
Kijk, dat is waar het verschil tussen ons zit. Beiden weten we wel wat we graag zouden zien, maar jij verbindt daar de conclusie aan dat je voor andere mensen gaat bepalen wat zij wel en niet mogen denken. Dan heb je dus een dictatuur.quote:
Onzinnige reactie. Je trekt het punt ver uit z'n verband.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Eh, wat denk je wel niet? Als je niet alle partijprogramma's uit je hoofd kent baseer je je stem dus op zaken die users hier minder belangrijk vinden en dan mag je dus niet stemmen.
Dat zou fijn zijn, ja. Maar het gaat een stap verder om dat te eisen. En ik trek het uit zijn verband omdat daar de zwakte van het argument uit blijkt. Ken jij het partijprogramma van de Piratenpartij? Ik niet. Is mijn stem afgelopen verkiezingen daardoor minder 'goed'?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:52 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Onzinnige reactie. Je trekt het punt ver uit z'n verband.
Mensen mogen best wat politicologisch besef bij hun keuzes meegeven.
Nadat ze er blijk van gegeven hebben dat ze bekend zijn met het verkiezingsprogramma wel.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:51 schreef Tchock het volgende:
Mag je in Ludd-land nog stemmen op de partij waar je ouders altijd op stemden? Of de partij waar je buurman lid van is? Of de partij die een standpunt heeft waar jij veel waarde aan hecht, terwijl de rest van het programma botst? Mag je stemmen omdat een politicus goed kan spreken, er goed uitziet of een mooie naam heeft?
Elk verkiezingsprogramma neem ik dan aan?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:53 schreef Ludd het volgende:
[..]
Nadat ze er blijk van gegeven hebben dat ze bekend zijn met het verkiezingsprogramma wel.
Idealiter wel, maar dat lijkt mij niet noodzakelijk. Als je maar weet waar je op stemt.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Elk verkiezingsprogramma neem ik dan aan?Als je een kennis-eis stelt bij je stem is het minste toch wel dat je alle partijen hebt afgewogen.
Nou ik vind gewoon de grote lijn van partijen erg belangrijk. De VVD liberaal en komt op voor bedrijfsleven en rijken. De SP sociaal komt op voor de arbeider en uitkeringsgerechtigden en daartussen zitten Groen-links, PvdA, CDA, D'66, die ook hun grote lijn hebben. Die partijen kiezen bij de details toch vaak wat past bij de grote lijn. Dan heb je nog de PVV, de diertjespartij en dan nog SGP en CU die meer willen wat er in de bijbel staat.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:48 schreef Ludd het volgende:
[..]
Daar heb jij een punt. Daarom wordt er ook veel strategisch gestemd.
[..]
Waarom heb je het toch steeds over verkiezingsprogramma's?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Elk verkiezingsprogramma neem ik dan aan?Als je een kennis-eis stelt bij je stem is het minste toch wel dat je alle partijen hebt afgewogen.
Als je met die hand en tand verzetten bedoelt dat je die 60% hun stem wil ontnemen ben je dus niet 100% voor democratie.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:52 schreef NaturalScience het volgende:
Ik ben 100% voor een democratie. Maar alleen als we een eerlijke verdeling van belangen binnen de samenleving hebben. Even veel aan de ene als aan de andere kant van het spectrum. Maar als ik in een samenleving moet leven waarin 60% van de bevolking hun keuzes baseert op pure onkunde en stupiditeit en daarmee de koers van de samenleving bepaald, dan zal ik mij hier met hand en tand tegen verzetten.
Ha, ik was net 2 seconden eerder klaar met typen van ongeveer hetzelfde verhaal.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:57 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Waarom heb je het toch steeds over verkiezingsprogramma's?
Partijen kunnen ook prima een visie hebben waar jij achter staat, los van alle details en puntjes van hun programma van dat jaar.
Ik stem al jaren D66 omdat ik me het meest kan vinden in de algemene visie die deze partij nastreeft. In het verkiezingsprogramma staan echter genoeg punten waar ik het niet mee eens ben.
En toch acht jij je eigen stem op een partij waar je het op 'genoeg punten' helemaal niet eens bent waardevoller dan een stem op gronden waar jij het niet mee eens bent.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:57 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Waarom heb je het toch steeds over verkiezingsprogramma's?
Partijen kunnen ook prima een visie hebben waar jij achter staat, los van alle details en puntjes van hun programma van dat jaar.
Ik stem al jaren D66 omdat ik me het meest kan vinden in de algemene visie die deze partij nastreeft. In het verkiezingsprogramma staan echter genoeg punten waar ik het niet mee eens ben.
De democratie begon te falen op het moment dat de media ging bepalen wat de gemiddelde Fokker op de frontpage leest en in welke context.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je met die hand en tand verzetten bedoelt dat je die 60% hun stem wil ontnemen ben je dus niet 100% voor democratie.
Op het moment dat de media ging bepalen wat je op de frontpage leest?quote:Op zondag 12 januari 2014 16:00 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
De democratie begon te falen op het moment dat de media ging bepalen wat de gemiddelde Fokker op de frontpage leest en in welke context.
Persvrijheid is een groot goed wanneer de pers ook daadwerkelijk onafhankelijk zou zijn. Helaas is dit al lang niet meer aan de orde......
Tussen de SP en PVDA zitten substantiële verschillen. Veel kiezers realiseren zich dat veel te weinig. Bij de vorige verkiezingen zag je enorme verschuiving van SP naar PVDA, enkel omdat in de media het beeld geschetst werd dat Roemer geen goede debater is. Mensen die zo snel wisselen tussen SP en PVDA, alleen op basis van een enkel televisie-optreden, vind ik kwalijk. Ik denk dat wanneer die mensen meer kennis hadden genomen van de verschillen tussen beide partijen dat ze niet zo makkelijk zouden switchen.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nou ik vind gewoon de grote lijn van partijen erg belangrijk. De VVD liberaal en komt op voor bedrijfsleven en rijken. De SP sociaal komt op voor de arbeider en uitkeringsgerechtigden en daartussen zitten Groen-links, PvdA, CDA, D'66, die ook hun grote lijn hebben. Die partijen kiezen bij de details toch vaak wat past bij de grote lijn. Dan heb je nog de PVV, de diertjespartij en dan nog SGP en CU die meer willen wat er in de bijbel staat.
Als je die lijn aanhoudt dan maken de details al weinig meer uit en moet je alleen nog even kijken bij de partijen die dicht bij elkaar zitten waar je voor kiest en als dat het lekkere kontje is, is dat toch prima. Zo'n premier is vaak op TV dan is een lekker ding een plus.
Maar ik ben het wat dat betreft wel met je eens, ik vind de conclusie dat mensen die niet denken zoals jij wil dat ze denken dan maar hun stemrecht verliezen absurd.quote:Op zondag 12 januari 2014 16:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Tussen de SP en PVDA zitten substantiële verschillen. Veel kiezers realiseren zich dat veel te weinig. Bij de vorige verkiezingen zag je enorme verschuiving van SP naar PVDA, enkel omdat in de media het beeld geschetst werd dat Roemer geen goede debater is. Mensen die zo snel wisselen tussen SP en PVDA, alleen op basis van een enkel televisie-optreden, vind ik kwalijk. Ik denk dat wanneer die mensen meer kennis hadden genomen van de verschillen tussen beide partijen dat ze niet zo makkelijk zouden switchen.
Klopt maar het ging met iets te ver om de grote lijn van alle partijen te gaan uitschrijven.quote:Op zondag 12 januari 2014 16:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Tussen de SP en PVDA zitten substantiële verschillen. Veel kiezers realiseren zich dat veel te weinig. Bij de vorige verkiezingen zag je enorme verschuiving van SP naar PVDA, enkel omdat in de media het beeld geschetst werd dat Roemer geen goede debater is. Mensen die zo snel wisselen tussen SP en PVDA, alleen op basis van een enkel televisie-optreden, vind ik kwalijk. Ik denk dat wanneer die mensen meer kennis hadden genomen van de verschillen tussen beide partijen dat ze niet zo makkelijk zouden switchen.
Ja, niets vreemds aan toch?quote:Op zondag 12 januari 2014 16:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Op het moment dat de media ging bepalen wat je op de frontpage leest?Besef je wel wat je überhaupt zegt?
Ik vind het gewoon grappig dat je zo verbaasd uitroept dat de media (dus FOK!, de kranten, tv) bepalen wat je op FOK! (of in de kranten of op tv) ziet. Dat is toch volkomen logisch, of mis ik iets?quote:Op zondag 12 januari 2014 16:03 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ja, niets vreemds aan toch?Ik stop het alleen in een Fok! jasje. Maar dit geldt natuurlijk voor alle kranten, nieuwswebsites en commerciële nieuwszenders.
Zal wel zoiets zijn als wat de Republikeinen in de VS ook gebruiken, zoiets als dat het huwelijk tussen man en vrouw de hoeksteen van de samenleving is en blah blah blah.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:01 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wel een goede vraag. Meestal is homofobie gestoeld op religieuze gronden. Maar hoe zit dat bij het FN? Of is dat omdat ze gewoon bang zijn/een hekel hebben aan alles wat "anders" is?
Natuurlijk is dat volkomen logisch. Maar het strookt niet met democratie.quote:Op zondag 12 januari 2014 16:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon grappig dat je zo verbaasd uitroept dat de media (dus FOK!, de kranten, tv) bepalen wat je op FOK! (of in de kranten of op tv) ziet. Dat is toch volkomen logisch, of mis ik iets?
Lang verhaal, maar waar het kort gezegd op neerkomt is dat jij eigenlijk wil dat alleen een of andere elitaire elite mag gaan bepalen wat er gebeurd .. de rest zijn een soort darren die gewoon het werk doen.quote:Op zondag 12 januari 2014 16:12 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat volkomen logisch. Maar het strookt niet met democratie.
Als Fok!, nu.nl, sbs6 en noem maar op wat voor media hun nieuwsberichten enkel in de context schrijven van wat het volk het liefst leest gaat er iets ernstig mis. Velen besteden uren/dagen tussen dit soort berichten op telefoon, computer, televisie etc. hier praat men over vanuit de nuance waarin de nieuwsberichten zijn geschreven en hiermee wordt een groot deel van het volk enorm gemanipuleerd en gepropagandeerd. En dit doet niet de overheid, maar de media.
Een simpel voorbeeld is bijvoorbeeld een nieuwsbericht dat ik gisteren zag, "winterweer gaat toch niet door". In de berichten werd aangegeven dat het KNMI vorige week nog voorspelde dat het winterweer zou worden en dat hun nu opeens toch geen winterweer gaat worden. Nou huppa! Direct 100 reacties eronder waarin men aangaf dat het KNMI een corrupte instantie is die wordt gesponsord door winterbanden fabrikanten en dat het prutsers zijn waar we niet meer naar moeten luisteren.
Echter, in werkelijk, geeft het KNMI juist enorm genuanceerde berichtgeving waarin het erg secuur is in de kans percentages op bepaalde soorten weertypes binnen vastgestelde termijnen. De media blaast het echter op tot enorme proporties waaruit alle nuance verloren is gegaan en uiteindelijk is het het KNMI dat het moet ontgelden.
Hetzelfde zie je met berichtgeving over politiek. "WILDERS WIL DIT! RUTTE WIL DAT! PECHTOLD VINDT ZO!!! ... OMG! ..... nee, dat is niet de realiteit. Als mensen overal het volledig verhaal achter zouden kennen zouden we allemaal een heel ander beeld hebben van onze politiek.
Vroeger deden kranten er echter nog moeite voor om in hun onafhankelijkheid volledige gesprekken van politici uit te zetten tegen volledige gesprekken van anderen. Tegenwoordig draait het om views en kijkcijfers en worden alle nuances weg gelaten en de sappigste zinnen uit een gesprek op de frontpagina geplaatst.
Als ik blindelings zou geloven wat de kranten mij melden had ik UITERAARD nooit D66 gestemd. Ik ben blij dat ik zelf wel de capaciteit heb om door die onzin heen te prikken. Helaas echter een groot deel van het volk niet.
Wat is een 'anti homowet'? Wordt homoseksualiteit strafbaar gesteld of mag er bijvoorbeeld geen homoseksuele pornografische afbeeldingen in het openbaar getoond worden? Dat scheelt nogal.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:07 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Front National wil anti-homowet
Apartheid 2.0quote:Op zondag 12 januari 2014 18:09 schreef loop het volgende:
Ieder land moet gewoon een stuk land ter beschikking stellen aan de homo/bi gemeenschap zodat ze hun eigen staat kunnen oprichten waar ze zelf alles voor zichzelf mogen bepalen. Het zijn gewoon 2 verschillende wegen waarbij het voor beiden leuker is als ze zoveel mogelijk gescheiden zijn. Al die moeite telkens, tijd verliezen met zinloze discussies aangezien ik geen homo ben en er niets aan heb verder.
Nou, in ieder geval dit:quote:Op zondag 12 januari 2014 18:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat is een 'anti homowet'? Wordt homoseksualiteit strafbaar gesteld of mag er bijvoorbeeld geen homoseksuele pornografische afbeeldingen in het openbaar getoond worden? Dat scheelt nogal.
Nee, want ik suggereer niet dat zo'n staat genegeerd zou moeten worden. Vrij verkeer, internet, delen van technologie, verder gelijke rechten en kansen. Bij apartheid wordt een bevolkingsgroep juist achtergesteld. Dus voortaan niet met zulke beschuldigingen aankomen, dan ben je in mijn ogen dom want je weet niet wat de ander bedoeld en het kan gezien worden als laster als je zo'n betekenis aan een ander diens woorden zou willen geven. Als het je niets kan schelen zijn we natuurlijk snel uitgepraat.quote:
Yes. En nu ze samenwerken met de PVV gaan we dat binnenkort hopelijk ook in Nederland krijgen. Ik begin dat gedoe met al die nichten en potten in de media nu echt spuugzat te worden. Dus Geert, ga even in de wandelgangen van het EP praten met Le Pen c.s. en probeer dit een wet voor heel europa te laten worden.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:07 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Front National wil anti-homowet
Ik neem aan dat je een grapje maakt.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Yes. En nu ze samenwerken met de PVV gaan we dat binnenkort hopelijk ook in Nederland krijgen. Ik begin dat gedoe met al die nichten en potten in de media nu echt spuugzat te worden. Dus Geert, ga even in de wandelgangen van het EP praten met Le Pen c.s. en probeer dit een wet voor heel europa te laten worden.
Wil je zeggen dat de FN leden niet in de westerse samenleving horen?quote:Op zondag 12 januari 2014 19:09 schreef NaturalScience het volgende:
Mensen die homoseksualiteit nog altijd als iets vreemds of zelfs strafbaars zien horen wat mij betreft niet thuis in de westerse beschaving.
Maar is het ook bij je opgekomen dat homo's tussen 'normale' mensen willen leven? En vice versa evengoed? Het klinkt namelijk alsof er in jouw voorstel geen ruimte is voor multi-geaarde samenleving.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:50 schreef loop het volgende:
[..]
Nee, want ik suggereer niet dat zo'n staat genegeerd zou moeten worden. Vrij verkeer, internet, delen van technologie, verder gelijke rechten en kansen. Bij apartheid wordt een bevolkingsgroep juist achtergesteld. Dus voortaan niet met zulke beschuldigingen aankomen, dan ben je in mijn ogen dom want je weet niet wat de ander bedoeld en het kan gezien worden als laster als je zo'n betekenis aan een ander diens woorden zou willen geven. Als het je niets kan schelen zijn we natuurlijk snel uitgepraat.
Je stelt homo's natuurlijk ook achter als je ze onttrekt aan de 'normale' samenleving.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:50 schreef loop het volgende:
[..]
Nee, want ik suggereer niet dat zo'n staat genegeerd zou moeten worden. Vrij verkeer, internet, delen van technologie, verder gelijke rechten en kansen. Bij apartheid wordt een bevolkingsgroep juist achtergesteld. Dus voortaan niet met zulke beschuldigingen aankomen, dan ben je in mijn ogen dom want je weet niet wat de ander bedoeld en het kan gezien worden als laster als je zo'n betekenis aan een ander diens woorden zou willen geven. Als het je niets kan schelen zijn we natuurlijk snel uitgepraat.
Jaquote:Op zondag 12 januari 2014 19:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat de FN leden niet in de westerse samenleving horen?
Dat heet dan xenofobiequote:Op zondag 12 januari 2014 15:01 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wel een goede vraag. Meestal is homofobie gestoeld op religieuze gronden. Maar hoe zit dat bij het FN? Of is dat omdat ze gewoon bang zijn/een hekel hebben aan alles wat "anders" is?
Is het bij jou opgekomen dat niethomo's niet met homos willen leven en ook niets met hun keuzes of geloof (nl. geloof in homoliefde) willen doen?quote:Op zondag 12 januari 2014 19:25 schreef 2dope het volgende:
Maar is het ook bij je opgekomen dat homo's tussen 'normale' mensen willen leven?
Nee en dat hoeft in de toekomst ook niet. Wijken waar gelijkgestemden wonen is veel beter. Met internet kan iedereen met elkaar communiceren, er zijn genoeg mogelijkheden voor transport, bespaart vele onnodige discussies over dingen waar sommige mensen gewoon niets mee te maken hebben. Bv. een bakker die boetes krijgt omdat die weigert een huwelijkstaart te maken voor een homostel. Een multiculti samenleving hoeft niet meer in de toekomst.quote:En vice versa evengoed? Het klinkt namelijk alsof er in jouw voorstel geen ruimte is voor multi-geaarde samenleving.
Nee dan probeer je mijn woorden te verdraaiien zodat je in de slachtofferrol kunt kruipen en ik de slechte boeman lijk om zo jouw eigenbelang te behartigen die ten koste gaat van de mijne.quote:Op zondag 12 januari 2014 19:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je stelt homo's natuurlijk ook achter als je ze onttrekt aan de 'normale' samenleving.
Kennelijk spreekt dat idee je meer aan dan de homo's waar je op doelt. Als homo's zichzelf wel kunnen redden hebben ze ook niemand nodig die hen vertelt wat goed voor ze is of waar ze behoefte aan hebben.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:17 schreef loop het volgende:
Ik geloof juist dat homo's zich prima zelf kunnen redden! Hebben ze anderen niet voor nodig. En het is toch veel leuker om met gelijkgestemden te zijn. Als er dan in een land verderop iets gebeurt hoef jij er verder niet bij stil te staan en tijd te verspillen aan onderwerpen waar je toch niets mee hebt. En als je dan toch wil zou je via internet kunnen spreken met elkaar, het oneens zijn en dan weer verder je gang gaan.
Als homos zichzelf niet zouden kunnen redden zouden ze gezien worden als psychiatrische patienten die niet voor zichzelf kunnen zorgen, niet kunnen leren enz.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:29 schreef Xa1pt het volgende:
Kennelijk spreekt dat idee je meer aan dan de homo's waar je op doelt. Als homo's zichzelf wel kunnen redden hebben ze ook niemand nodig die hen vertelt wat goed voor ze is of waar ze behoefte aan hebben.
Ik weet dat zulke mensen bestaan ja, ik ben het niet met hen eens, maar ik heb ze te tolereren.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:16 schreef loop het volgende:
[..]
Is het bij jou opgekomen dat niethomo's niet met homos willen leven en ook niets met hun keuzes of geloof (nl. geloof in homoliefde) willen doen?
Ik heb in mijn vriendenkring mensen die homo zijn, ook in mijn familie zit een homo. Jouw Madagascar-plan zou als gevolg hebben dat zij niet langer samen met mij mogen leven, maar weggestopt dienen te worden. Je kan dat met mooie woorden verbloemen, 'een wijk voor gelijkgestemden', maar het is natuurlijk niets anders dan gedwongen segregatie.quote:[..]
Nee en dat hoeft in de toekomst ook niet. Wijken waar gelijkgestemden wonen is veel beter. Met internet kan iedereen met elkaar communiceren, er zijn genoeg mogelijkheden voor transport, bespaart vele onnodige discussies over dingen waar sommige mensen gewoon niets mee te maken hebben. Bv. een bakker die boetes krijgt omdat die weigert een huwelijkstaart te maken voor een homostel. Een multiculti samenleving hoeft niet meer in de toekomst.
Ja, en? Ze kunnen zich volgens jou prima zelf redden en dus hebben homo's ook niemand nodig die hen vertelt wat goed voor ze is.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:35 schreef loop het volgende:
[..]
Als homos zichzelf niet zouden kunnen redden zouden ze gezien worden als psychiatrische patienten die niet voor zichzelf kunnen zorgen, niet kunnen leren enz.
De PVV is in het echt ook homofoob, maar nu nog even niet, omdat dit in Nederland gevoelig ligt. De ware aard van de PVV zal pas dan boven komen drijven als de PVV de macht heeft en het te laat is.quote:
PVV is slechts dan voor homorechten wanneer het Moslims zijn die tegen homo´s ageren. Het is sneu dat er homo´s zijn met te weinig hersencapaciteiten die hier intrappen.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De PVV zegt zich hard te maken voor homorechten, en hebben ook de grootste mond als het aankomt op het veroordelen van homogeweld wanneer dit voortkomt uit islamitische motieven.
Dan is het natuurlijk nogal hypocriet om via een omweg zelf voorstander te zijn van antihomo-wetgeving, een partij die dat voorstaat te steunen of zelfs een samenwerkingsverband mee aan te gaan.
Ja zo denk ik er dus ook over.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:36 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ik weet dat zulke mensen bestaan ja, ik ben het niet met hen eens, maar ik heb ze te tolereren.
Ik dacht meer een eiland opspuiten bij de wadden. Iedereen mag daar wonen en emigreren, is gewoon meer vrijheid. En ik zou het geen verplichting maken, maar optioneel. Dat Jantje een afscheidsfeestje geeft omdat die op het eiland gaat wonen en dat iedereen wel contact houdt via internet enzo en dat ze ook gewoon met elkaar kunnen omgaan maar met een grote afstand dus niet meer zo hutje mutje op elkaar en dat men tijd verliest aan dingen waar ze niets aan hebben immers tijd is geld!quote:Ik heb in mijn vriendenkring mensen die homo zijn, ook in mijn familie zit een homo. Jouw Madagascar-plan zou als gevolg hebben dat zij niet langer samen met mij mogen leven, maar weggestopt dienen te worden.
Ok, je wil dat ik je zie alsof je een homo groep vertegenwoordigd en dat ik alle niet-gelovigen atheistisch maak en die dan als bondgenoten ga zien. Maar dat kan niet want niet-gelovigen hebben niets met God en atheistisch impliceert tegen God. Verder ben je niet je geloof maar je geloof maakt je, net zo min als dat je homo kunt zijn, alsof een mens sex is.quote:Verder heb ik als atheïst meer gemeen met sommige theïsten dan niet-gelovigen. en kan ik het beter vinden met sommige homo's dan sommige hetero's. Dat brengt je radicaal-utopische theorie al aardig aan het wankelen.
quote:Op zondag 12 januari 2014 20:44 schreef loop het volgende:
[..]
Ja zo denk ik er dus ook over.
[..]
Ik dacht meer een eiland opspuiten bij de wadden. Iedereen mag daar wonen en emigreren, is gewoon meer vrijheid. En ik zou het geen verplichting maken, maar optioneel. Dat Jantje een afscheidsfeestje geeft omdat die op het eiland gaat wonen en dat iedereen wel contact houdt via internet enzo en dat ze ook gewoon met elkaar kunnen omgaan maar met een grote afstand dus niet meer zo hutje mutje op elkaar en dat men tijd verliest aan dingen waar ze niets aan hebben immers tijd is geld!
[..]
Ok, je wil dat ik je zie alsof je een homo groep vertegenwoordigd en dat ik alle niet-gelovigen atheistisch maak en die dan als bondgenoten ga zien. Maar dat kan niet want niet-gelovigen hebben niets met God en atheistisch impliceert tegen God. Verder ben je niet je geloof maar je geloof maakt je, net zo min als dat je homo kunt zijn, alsof een mens sex is.
En verder zullen er genoeg homo's zijn die wel zouden willen emigreren naar zo'n land, het lijkt mij voor hen toch een beetje een paradijs net als dat een niet-homo gemeenschap mij een paradijs zou lijken. Waarbij zo'n land als Afrika dan niet een optie is voor mijzelf omdat ik tegen de doodstraf ben, ongeacht welke daad.
Ok, maar we willen toch allemaal het beste en over het goede praten. Anders blijft er weinig over vrees ik (tenzij je wil bespreken wat slecht zou zijn) en dan kan iedereen net zo goed voor zichzelf gaan leven en minder met anderen omgaan. En als ik niets te zeggen heb over homos hebben ze ook niets te zeggen over niet-homos en dan is een eiland/eigen staat beter.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:39 schreef Xa1pt het volgende:
Ja, en? Ze kunnen zich volgens jou prima zelf redden en dus hebben homo's ook niemand nodig die hen vertelt wat goed voor ze is.
Streng katholiek, zoals in Frankrijk het geval is en Polen. Met den Bijbel in den hand, ram je homo´s door ´t ganse land. God is Liefde nietwaar¿quote:Op zondag 12 januari 2014 14:51 schreef Romanus het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze mensen homoseksualiteit als een gevaar zien?
2quote:Op zondag 12 januari 2014 14:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Een andere mening is niet per se een troll. Homofobie is niet uitgestorven in Nederland.
Ja, zeg maar tegen weiger ambtenaren of die bakker die zijn zaak moest sluiten omdat hij een huwelijkstaart weigerde te maken voor een homostel. Of wat te denken van de tijd die ik aan mijn kinderen moet besteden om uit te leggen waarom Jantje 2 vaders of 2 moeders heeft. Dan kan ik het wel overlaten aan een ander maar dan wordt mijn kind weer geïndoctrineerd te geloven in iets waar ik niet achter sta en loop ik het risico dat ik alsnog met homos om moet gaan en bezig zijn met dingen waar ik niet bezig mee wil zijn omdat ik mijn tijd aan andere dingen wil besteden.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]Waarom zouden homo's niet gewoon tussen de 'normale' mensen kunnen leven, het is niet dat je er last van hebt..
Zijn vrijages met joodse fundi's voorspellen dan ook weinig goeds voor een ieder die 'anders' is of wil zijn onder leiding van de grote blonde chloorkop.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De PVV is in het echt ook homofoob, maar nu nog even niet, omdat dit in Nederland gevoelig ligt. De ware aard van de PVV zal pas dan boven komen drijven als de PVV de macht heeft en het te laat is.
Het is tof dat ze anti-EU zijn, helaas hebben ze verder een hoop bagger als standpunten.
Koosher¿quote:Op zondag 12 januari 2014 20:52 schreef Luigi het volgende:
[..]
Zijn vrijages met joodse fundi's voorspellen dan ook weinig goeds voor een ieder die 'anders' is of wil zijn onder leiding van de grote blonde chloorkop.
Wat is joods voor sharia?
Het is voor homo's niet beter dat ze op een eiland wonen. Da's alleen maar 'goed' voor mensen die niet met homo's om kunnen gaan. Verhuis dan gewoon zelf naar een eigen staat als je niet met diversiteit om kunt gaan.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:46 schreef loop het volgende:
[..]
Ok, maar we willen toch allemaal het beste en over het goede praten. Anders blijft er weinig over vrees ik (tenzij je wil bespreken wat slecht zou zijn) en dan kan iedereen net zo goed voor zichzelf gaan leven en minder met anderen omgaan. En als ik niets te zeggen heb over homos hebben ze ook niets te zeggen over niet-homos en dan is een eiland/eigen staat beter.
Mijn punt is dat waar veel pvv-ers bang voor zijn (moslim overheersing) in een iets andere variant net zo realistisch is als mijnheer Wilders het voor het zeggen zou hebben.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Koosher¿
Joden hakken ook een stuk van je piemel af als je net geboren bent trouwens. Maar goed, wat moet je met die voorhuid, gewoon lekker een beetje hakken die piemel.
Waarom moet ik verhuizen wegens een minderheid? Tien tegen een worden er dan weer homo's geboren. Je kunt beter die homo's op een eiland of stuk toendra in Siberie dumpen, zodra het duidelijk is dat ze van dattem zijn.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is voor homo's niet beter dat ze op een eiland wonen. Da's alleen maar 'goed' voor mensen die niet met homo's om kunnen gaan. Verhuis dan gewoon zelf naar een eigen staat als je niet met diversiteit om kunt gaan.
Als een ambtenaar zou weigeren om joodse of moslim koppels te trouwen zou je het ook goed vinden? Ook met die bakker is discriminatie, stel je voor dat hij zou weigeren een taart te maken voor een joods stel... Ik ben ook niet voor adoptie voor homo stellen, maar je kan je kinderen toch gewoon zeggen dat die 2 vaders of moeders van elkaar houden en een kind adopteert hebben? Waarom zou je niet met homo's willen omgaan, het is niet besmettelijk..quote:Op zondag 12 januari 2014 20:50 schreef loop het volgende:
[..]
Ja, zeg maar tegen weiger ambtenaren of die bakker die zijn zaak moest sluiten omdat hij een huwelijkstaart weigerde te maken voor een homostel. Of wat te denken van de tijd die ik aan mijn kinderen moet besteden om uit te leggen waarom Jantje 2 vaders of 2 moeders heeft. Dan kan ik het wel overlaten aan een ander maar dan wordt mijn kind weer geïndoctrineerd te geloven in iets waar ik niet achter sta en loop ik het risico dat ik alsnog met homos om moet gaan en bezig zijn met dingen waar ik niet bezig mee wil zijn omdat ik mijn tijd aan andere dingen wil besteden.
En wat heb jij precies tegen homo's dan?quote:Op zondag 12 januari 2014 20:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom moet ik verhuizen wegens een minderheid? Tien tegen een worden er dan weer homo's geboren. Je kunt beter die homo's op een eiland of stuk toendra in Siberie dumpen, zodra het duidelijk is dat ze van dattem zijn.
Als den vos den passie preekt, boer past op Uwen kippen.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Mijn punt is dat waar veel pvv-ers bang voor zijn (moslim overheersing) in een iets andere variant net zo realistisch is als mijnheer Wilders het voor het zeggen zou hebben.
Met vrijheid heeft die partij iig niets te maken.
Ze verven alles roze. En ze drinken altijd hele vieze wijn en kijken naar het Eurosongfestival. Reden genoeg om het te verbieden. Ik wil mijn huis niet roze.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:59 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
En wat heb jij precies tegen homo's dan?
Niks. Maar ik hou van orde. Dus alles wat van de norm afwijkt dient te worden verwijderd.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:59 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
En wat heb jij precies tegen homo's dan?
quote:Op zondag 12 januari 2014 21:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niks. Maar ik hou van orde. Dus alles wat van de norm afwijkt dient te worden verwijderd.
Ja, dat was ik al van plan om een eigen stuk grond te kopen en een sekte te beginnenquote:Op zondag 12 januari 2014 20:55 schreef Xa1pt het volgende:
Het is voor homo's niet beter dat ze op een eiland wonen. Da's alleen maar 'goed' voor mensen die niet met homo's om kunnen gaan. Verhuis dan gewoon zelf naar een eigen staat als je niet met diversiteit om kunt gaan.
Ah, de gemiddelde hollander anno 2014! Gegroet!quote:Op zondag 12 januari 2014 21:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niks. Maar ik hou van orde. Dus alles wat van de norm afwijkt dient te worden verwijderd.
(Zolder)autisme wijkt ook van de norm af, dus begin maar met jezelf.quote:Op zondag 12 januari 2014 21:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niks. Maar ik hou van orde. Dus alles wat van de norm afwijkt dient te worden verwijderd.
quote:Op zondag 12 januari 2014 21:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ze verven alles roze. En ze drinken altijd hele vieze wijn en kijken naar het Eurosongfestival. Reden genoeg om het te verbieden. Ik wil mijn huis niet roze.
Ordnung muss sein in die Heimat.quote:Op zondag 12 januari 2014 21:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niks. Maar ik hou van orde. Dus alles wat van de norm afwijkt dient te worden verwijderd.
Ze dwingen mij zaken met ze te doen en ze te leren kennen (want hoe kan je anders het onderwerp accepteren als je het niet kent) terwijl ik dat allemaal helemaal niet wil en gewoon in m'n waarde gelaten wil worden en nu raak ik mijn huis, vrienden, familie, alles kwijt en moet ik emigreren en een nieuwe religie verzinnen om toch nog gelukkig te worden zoals ik zelf wilquote:Op zondag 12 januari 2014 21:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ze verven alles roze. En ze drinken altijd hele vieze wijn en kijken naar het Eurosongfestival. Reden genoeg om het te verbieden. Ik wil mijn huis niet roze.
Ontken het maar, maar het is echt zo. Reuze gevaarlijk die homo´s. Die handtasjes raken klem tussen de metrodeuren, hetgeen opstoppingen veroorzaakt, ja en ik wil jouw gezicht nog wel eens zien als het homo-bevrijdingsfront jouw huis ´s nachts toen je sliep ineens stiekem roze heeft geverfd.quote:Op zondag 12 januari 2014 21:03 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
(Zolder)autisme wijkt ook van de norm af, dus begin maar met jezelf.
[..]
quote:Op zondag 12 januari 2014 21:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ontken het maar, maar het is echt zo. Reuze gevaarlijk die homo´s. Die handtasjes raken klem tussen de metrodeuren, hetgeen opstoppingen veroorzaakt, ja en ik wil jouw gezicht nog wel eens zien als het homo-bevrijdingsfront jouw huis ´s nachts toen je sliep ineens stiekem roze heeft geverfd.
quote:Op zondag 12 januari 2014 21:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ordnung muss sein in die Heimat.
Haben Sie recht, also.
Rellen?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:27 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ja want alleen daar zijn ze homofoob.
Heb jij de anti-homorellen gemist in Frankrijk? 99% was roomblank hoor.
Wat vind je er eigenlijk van dat Wilders zich inlaat met deze figuren?
Hier de lijstrekker voor het Europees Parlement van het Front National.
[ afbeelding ]
Die Julien is afgestudeerd ingenieur, hoogopgeleid en nogal van de modebladenmode blijkbaar hoor. IQ en EQ zitten dus wel goed, vrees ik.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:48 schreef theunderdog het volgende:
Mensen zouden een IQ test en een EQ test moeten doen voordat ze werken van Nietzsche binnenhalen. Deze filosoof wordt misschien wel het meest verkeerd begrepen van alle filosofen.
Van kinderen blijf je af.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:45 schreef hobmosbel het volgende:
[..]
Nou, in ieder geval dit:
Volgens de rijzende ster zou homo-propaganda binnen publieke ruimtes en scholen strafbaar moeten zijn.
Dat gaat dus al een stap verder dan wat jij zegt in de tweede helft van je reactie.
Ook kun je die vage beschrijving heel gemakkelijk uitbreiden met: geen toegang voor homo's.
Van mij mogen ze dat zogenaamde mens opsluiten.
Jazeker, het wordt opgedrongen. In staatsmedia (in Frankrijk én in ons Nederlandje). Aan trouwambtenaren van de burgerlijke stand...quote:Op maandag 13 januari 2014 11:15 schreef Xa1pt het volgende:
Homohuwelijk opdringen. Dat klinkt alsof de vrijheid van alle niet-homo's behoorlijk wordt aangetast.
Word jij gedwongen om met een man te trouwen?quote:
Nee, wel ontslagen bij tegenstand en kritiek op homohuwelijk en homoseksualiteit.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Word jij gedwongen om met een man te trouwen?
En je mag ook al geen ketters en heksen meer verbranden. En dan dit erbij.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:29 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Nee, wel ontslagen bij tegenstand en kritiek op homohuwelijk en homoseksualiteit.
En ambtenaren worden ontslagen, ook al werkten zij ook voor 1 januari 2002 bij gemeenten als trouwambtenaar...![]()
Van kinderen blijf je af met jouw seksuele boodschappen of noden. Een minderjarige/kind laat je in zijn/haar onschuld. Zo simpel is het. Geen seksboodschappen aan kinderen, ook niet als "voorlichting". Doen ouders zelf wel.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:30 schreef Ferdo het volgende:
En wat moet ik me voorstellen bij homopropaganda?
En nog wat Veldkamp: kap nou gewoon eens een keer met die zwakzinnige pedo-/homovergelijkingen of dat al net zo misplaatst er bij de haren slepen van kinderen, wil je?
Homopropagandawet...quote:Op maandag 13 januari 2014 11:37 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Van kinderen blijf je af met jouw seksuele boodschappen of noden. Een minderjarige/kind laat je in zijn/haar onschuld. Zo simpel is het. Geen seksboodschappen aan kinderen, ook niet als "voorlichting". Doen ouders zelf wel.
Verder gaat de homopropagandawet njet, hoor.
Lijkt me heel redelijk....
Ja, inderdaad, stel je voor dat kinderen leren over het bestaan van duivelse zaken als voorbehoedsmiddelen. Je moet er niet aan denken!quote:Op maandag 13 januari 2014 11:41 schreef Luigi het volgende:
Dus tot 18 jaar geen seksuele voorlichting op welke manier dan ook via school.
Lijkt me echt smeken om problemen.
Zou je hem geven, Veldkamp?quote:Op maandag 13 januari 2014 11:12 schreef Veldkamp het volgende:
Voor alle homo's hier...
Dit is Front National-jeugdleider Julien Rochédy....
[ afbeelding ]
IT boy of haatboy ?
Ik vind het nou niet zo'n brute mannelijke indruk achterlaten zo....
Het is juist het zoeken naar zichzelf waarin jonge GLBT pubers steun kunnen hebben aan voorlichting, naast het bespreekbaar maken ervan.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:18 schreef Veldkamp het volgende:
Homoseksuele organisaties en individuele personen moeten geen minderjarigen lastigvallen met seksuele boodschappen, zeker niet homoseksuele boodschappen. Dat verwart kinderen bovendien ernstig, zij zijn nog op zoek naar zichzelf.
Voor sommigen is dat iets positiefs (niet voor mij!) juist.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:04 schreef YuckFou het volgende:
De wet zoals die in Rusland is geïntroduceert en waar het FN nu voor pleit trapt ons regelrecht terug naar de jaren 50
quote:Op maandag 13 januari 2014 12:04 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Het is juist het zoeken naar zichzelf waarin jonge GLBT pubers steun kunnen hebben aan voorlichting, naast het bespreekbaar maken ervan.
De wet zoals die in Rusland is geïntroduceert en waar het FN nu voor pleit trapt ons regelrecht terug naar de jaren 50 waarin homo zijn als iets onbestaanbaars werd behandeld, voor zover t niet verboden was. Als je ook maar 4 werkende hersencellen hebt, onthoud dan t volgende, homo zijn is niet iets waar je op een bepaalde leeftijd voor kiest, het zit in je gebakken en dat ga je op een gegeven moment, meest ergens rond het begin van je pubertijd
Van minderjarigen (kinderen) blijf je af met sekspropaganda. Ook als homo-organisatie.quote:merken.
Allemaal drama's door de menselijke vrije wil die toevallige (opkomende en weer verdwijnende) seksuele fantasieën en ideeën omzetten in seksuele daden.quote:Het is focking verwarrend als je vriendjes over meisjes beginnen te ouwehoeren en jij andere gevoelens hebt. Als dat door de maatschappij dan ook nog eens als abnormaal wordt gezien ga je vreselijk aan jezelf twijfelen, je probeert het te onderdrukken en vanuit de jaren 50 zijn er dan ook legio mannen die "gewoon" getrouwd zijn, kinderen hebben en uiteindelijk hun heil op homo ontmoetingsplekken zijn gaan zoeken of toch tijdens hun midlife crisis uit de kast komen en dan scheiden.
LGBT-kinderen plegen vaker zelfmoord als zij in het seksuele circuit verzeild zijn geraakt.quote:Niet voor niks ligt het percentage zelfmoorden onder GLBT kids nog altijd stukken hoger dan onder hetero jongeren, en het bespreekbaar maken thuis is helaas voor velen een utopie, met stereotypen op tv waarmee ze zichzelf niet kunnen vergelijken, ouders die wellicht een bekrompen wereldbeeld hebben en school"vrienden" die homo vooral als scheldwoord gebruiken
De vertrouwelijkheid van de ouder-kindrelatie of grootouder-kindrelatie is daarvoor. Niet homo-lobbyorganisaties die geen eerlijke voorlichting geven en niet onbaatzuchtig het geluk en welzijn van hun kinderen voorop stellen.quote:Geen enkele hetero kan zich indenken wat voor hel je door moet voor je jezelf kan accepteren en daarmee naar buiten durft te komen, niet voor niets zijn GLBT jongeren vaak stukken geharder en wijzer dan hun leeftijds genoten omdat ze een heel dikke rug hebben gekweekt vanwege scheldpartijen op school, na schooltijd in elkaar geslagen worden en uitsluiting van sociale groepen.
En kortzichtige mensen die vinden "dat hun kinderen daarmee niet geconfronteerd moeten worden" zouden eens na moeten denken hoe ze t zouden vinden als hun kind gay was en dat niet uit durfde te spreken...
Wil je dat je kind z'n leven lang in leugens doorbrengt omdat hij of zij t niet durft te vertellen? Wat een heerlijk vertrouwde thuisbasis kweek je dan.
Normaal meng ik me weinig in dit soort discussies, maar de eindeloze kortzichtigheid waarmee sommigen hier de discussie ingaan noopt me tot reageren.
Denk na en probeer je vooral eens in te denken hoe t moet zijn voor vreselijk verwarde 13/14/15/16 jarigen die merken dat ze anders dan anderen zijn.....
Niets mis met grote families in 1959.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:17 schreef Luigi het volgende:
[..]
Voor sommigen is dat iets positiefs (niet voor mij!) juist.
Oh jee, mensen die leven zoals ze zélf willen en voor zichzelf na gaan denken, dat moet je niet willen! Kill it! Kill it with fire!quote:Op maandag 13 januari 2014 13:06 schreef Veldkamp het volgende:
Nu bepalen seksuele voorkeuren de levensstijl, familiecontacten, vriendenkring, beroepskeuze enz. enz. Dat is volledig onjuist en tegen elke vorm van rede in.
Wat nouquote:
Ik heb er grote moeite mee hoe jij voorlichting ziet als seksuele propaganda, er is een enorm verschil tussen het bespreekbaar maken van homoseksualiteit onder minderjarigen of het propaganderen ervan, t is makkelijk hoe jij als hetero dat voor jezelf hebt kunnen vaststellen, je voldeed immers aan de norm dus was acceptatie daarvan geen probleem, en nooit van je leven zal je je kunnen inbeelden hoe dat is als je afwijkt en dat in de keiharde wereld van pubers als (scheld) argument tegen je gebruikt kan worden.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Van minderjarigen (kinderen) blijf je af met sekspropaganda. Ook als homo-organisatie.
Nogmaals, homo zijn is geen keuze, je bent het, of je bent het niet, en er is een groot verschil tussen hetero zijn en ermee experimenteren of homo zijn en die gevoelens te accepteren, maar die nuance mis je de hele tijd.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Homoseksuele praktijken zijn gewoon keuzes van mensen met een vrije wil. Of wil je zo doen, alsof homoseksuelen geen vrije wil hebben en hun lusten en driften hen helemaal beheersen, niet ingeperkt kunnen worden?
Doorlopend refereer je naar sex en daden, is het ergens bij je opgekomen dat het voor GLBT jongeren vaak begint met een ontzettend verwarrende verliefdheid op een vriend of vriendin, eentje waar ze zichzelf voor schamen, niet over durven praten en dat het begin markeert van een periode van acceptatie, ontwikkeling en verwarring over wie ze zijn en hoe ze daar mee om moeten gaan?quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Allemaal drama's door de menselijke vrije wil die toevallige (opkomende en weer verdwijnende) seksuele fantasieën en ideeën omzetten in seksuele daden.
Daar heeft kinderbescherming niets mee te maken. Het is net als met de transgender-ideologie: er zijn zoveel mannen en vrouwen die later weer terugkomen op hun toenmalige seksuele keuzes en praktijken.
Nee want tere kinderzieltjes moeten vooral beschermd worden tegen de grote boze buitenwereld, ik vind je vreselijk naief voor iemand die in 2014 leeft...quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Verder is dat iets voor volwassenen, niet voor minderjarigen om daar mee geconfronteerd te worden.
Fantastisch, respectvol en absurde voorkeuren in 1 zin en dan opmerken dat je er niks tegen hebt, je spreekt jezelf nogal tegen hierin en je mag je eigen mening hebben, maar hij raakt kant nog wal...quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Respectvolle acceptatie van minderjarigen en volwassenen met absurde seksuele voorkeuren en fantasieën is een heel andere kwestie. Daarvoor hoef je geen propaganda te maken, maar dat ligt aan de medemenselijkheid en naastenliefde.
Ik heb niets tegen homofiele medemensen, hoor. Integendeel.
Nou nee, GLBT jongeren plegen vaker zelfmoord omdat ze zich niet geaccepteerd voelen, buiten de boot vallen, zwaar gepest worden en geen andere uitweg zien dan de dood, dat gebeurt vaak ver voor ze uberhaupt maar iets van hun homoseksualteit in praktijk hebben gebrachtquote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
LGBT-kinderen plegen vaker zelfmoord als zij in het seksuele circuit verzeild zijn geraakt.
Op zoek naar warmte, liefde, acceptatie vinden zij de rauwheid van egoïstische seks, uitbuiting, misbruik, bedrog, verraad. Jongensachtige meisjes of meisjesachtige jongens worden als kinderen niet tot zelfmoord aangezet, maar vinden in 99 van de 100 gevallen hun niche wel.
Het laatste wat jongeren willen is met hun ouders praten over seksualiteit, dat is nieuw, eng, spannend en vreemd en zeker als er antihomo sentiment in huis hangt zal een kid eerder zn mond houden dan er over te durven praten, dat besef mis je kennelijk, en waar haal je het idee toch vandaan dat het gepropagandeerd wordt?quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
De vertrouwelijkheid van de ouder-kindrelatie of grootouder-kindrelatie is daarvoor. Niet homo-lobbyorganisaties die geen eerlijke voorlichting geven en niet onbaatzuchtig het geluk en welzijn van hun kinderen voorop stellen.
Het is iets anders of je een puber in seksuele fantasieën (gepropageerd in de media hier) gelijk moet geven en de vrije hand zou moeten geven als ouder. Dat heeft echter niets met liefde en vertrouwelijkheid en het staan voor je kind te maken...!
Je noemt het zelf al: seksueel verwarde pubers.
Leg dat de honderdduizenden hetero's uit die gezellig met de hele familie naar de gay pride gaan om "aapjes"te kijken, en je laatste opmerking is er weer een doorspekt van vooroordelen, genoeg pas afgestudeerde leraren van 25 die maar al te graag in het ontluikend decoleté van pubermeisjes in de klas gluren (<- net zo'n dooddoener...)quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Moet je die blootstellen aan gay parades en de voorlichting overlaten aan homoseksuele organisaties, waarbinnen mogelijk ook nog eens bepaalde 25-jarige pasafgestudeerden jagen op 16-jarige jongens? Nee.![]()
![]()
![]()
Ik kan hier natuurlijk een vrolijke rooms-katholieke noot aan toevoegen met betrekking op de internaten, maar dat is te makkelijk, dat er een alles moet kunnen sfeer heerste die is doorgeslagen ben ik met je eens, want het salonfähig maken van pedofilie gaat mij ook veel te ver.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
In de jaren '60 en '70 van de twintigste eeuw is het daarmee in internaten, op scholen en andere plaatsen in Nederland en West-Europa ook faliekant verkeerd en fout gegaan. Toen moest ook alles opeens 'kunnen'.
Daar moet je als ouders en overheid paal en perk aan stellen.
Ah het aapje komt uit de mouw...de EO, diezelfde EO die tienduizenden jongeren hersenspoeld op massa bijeenkomsten waarin hun geloofsdoctrine erin gestampt wordt onder het motto God's liefde?quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Geweld tegen homoseksuelen door extreme groepjes in Rusland is natuurlijk walgelijk, zoals op de EO ook telkens wordt benadrukt. Zij geven veel aandacht en acceptatie, zonder moreel homoseksuele praktijken goed te keuren of op te hemelen, zoals door de Nederlandse overheid en linkse en liberale bewegingen gebeurd, onder staatsdwang binnenkort ook op bijzondere scholen....Dat is geen 'acceptatie'.
Ik accepteer dat er nog een lange weg te gaan is voor er mondiaal besef is dat liefde tussen mensen niet per se tussen mensen van verschillend geslacht hoeft te zijn, daar kan ik me in vinden en ik heb nog steeds goede hoop voor de mensheid.quote:Op maandag 13 januari 2014 12:52 schreef Veldkamp het volgende:
Accepteer maar dat homoseksuele praktijken altijd moreel veroordeeld zullen blijven door de meerderheid. Dan zijn we van deze zinloze discussies af.
Ik heb overigens twee homofiele vrienden. Maar geen homo-ideologen. Daar word ik moe van. Tot zoverre mijn 'intolerantie' en 'gebrek aan acceptatie'. Ik hoef jou/jullie geen gelijk te geven. Van niemand. Lekker puh.
Ik wou een hele uitgebreide reply gaan verzinnen maar, dit dus. Dergelijke vrijheidsberovers als Veldkamp moet je gewoon niet veel meer aandacht geven dus.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:13 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Oh jee, mensen die leven zoals ze zélf willen en voor zichzelf na gaan denken, dat moet je niet willen! Kill it! Kill it with fire!
Dus heteropropaganda ook maar afschaffen en kinderen tot hun 18e behandelenen alsof ze aseksueel zijn.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:37 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Van kinderen blijf je af met jouw seksuele boodschappen of noden. Een minderjarige/kind laat je in zijn/haar onschuld. Zo simpel is het. Geen seksboodschappen aan kinderen, ook niet als "voorlichting". Doen ouders zelf wel.
Verder gaat de homopropagandawet njet, hoor.
Lijkt me heel redelijk....
Willekeurig of door een bekende?quote:Op maandag 13 januari 2014 13:20 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat nou?
[..]
Ik heb er grote moeite mee hoe jij voorlichting ziet als seksuele propaganda, er is een enorm verschil tussen het bespreekbaar maken van homoseksualiteit onder minderjarigen of het propaganderen ervan, t is makkelijk hoe jij als hetero dat voor jezelf hebt kunnen vaststellen, je voldeed immers aan de norm dus was acceptatie daarvan geen probleem, en nooit van je leven zal je je kunnen inbeelden hoe dat is als je afwijkt en dat in de keiharde wereld van pubers als (scheld) argument tegen je gebruikt kan worden.
[..]
Nogmaals, homo zijn is geen keuze, je bent het, of je bent het niet, en er is een groot verschil tussen hetero zijn en ermee experimenteren of homo zijn en die gevoelens te accepteren, maar die nuance mis je de hele tijd.
[..]
Doorlopend refereer je naar sex en daden, is het ergens bij je opgekomen dat het voor GLBT jongeren vaak begint met een ontzettend verwarrende verliefdheid op een vriend of vriendin, eentje waar ze zichzelf voor schamen, niet over durven praten en dat het begin markeert van een periode van acceptatie, ontwikkeling en verwarring over wie ze zijn en hoe ze daar mee om moeten gaan?
En van die transgenders die terugkomen op hun keuze zou ik graag een linkje willen zien, ik weet verder geen drol van de transgender gemeenschap, maar jij kennelijk wel dus die zie ik graag onderbouwd...
[..]
Nee want tere kinderzieltjes moeten vooral beschermd worden tegen de grote boze buitenwereld, ik vind je vreselijk naief voor iemand die in 2014 leeft...
[..]
Fantastisch, respectvol en absurde voorkeuren in 1 zin en dan opmerken dat je er niks tegen hebt, je spreekt jezelf nogal tegen hierin en je mag je eigen mening hebben, maar hij raakt kant nog wal...
[..]
Nou nee, GLBT jongeren plegen vaker zelfmoord omdat ze zich niet geaccepteerd voelen, buiten de boot vallen, zwaar gepest worden en geen andere uitweg zien dan de dood, dat gebeurt vaak ver voor ze uberhaupt maar iets van hun homoseksualteit in praktijk hebben gebracht
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
[..]
Het laatste wat jongeren willen is met hun ouders praten over seksualiteit, dat is nieuw, eng, spannend en vreemd en zeker als er antihomo sentiment in huis hangt zal een kid eerder zn mond houden dan er over te durven praten, dat besef mis je kennelijk, en waar haal je het idee toch vandaan dat het gepropagandeerd wordt?
[..]
Leg dat de honderdduizenden hetero's uit die gezellig met de hele familie naar de gay pride gaan om "aapjes"te kijken, en je laatste opmerking is er weer een doorspekt van vooroordelen, genoeg pas afgestudeerde leraren van 25 die maar al te graag in het ontluikend decoleté van pubermeisjes in de klas gluren (<- net zo'n dooddoener...)
[..]
Ik kan hier natuurlijk een vrolijke rooms-katholieke noot aan toevoegen met betrekking op de internaten, maar dat is te makkelijk, dat er een alles moet kunnen sfeer heerste die is doorgeslagen ben ik met je eens, want het salonfähig maken van pedofilie gaat mij ook veel te ver.
Wel is het doorbreken van het taboe op homoseksualiteit voor een hoop mensen enorm bevrijdend geweest waardoor er minder schijnhuwelijken en derhalve ook minder pijnlijke scheidingen zijn geweest na die periode.
[..]
Ah het aapje komt uit de mouw...de EO, diezelfde EO die tienduizenden jongeren hersenspoeld op massa bijeenkomsten waarin hun geloofsdoctrine erin gestampt wordt onder het motto God's liefde?
[..]
Ik accepteer dat er nog een lange weg te gaan is voor er mondiaal besef is dat liefde tussen mensen niet per se tussen mensen van verschillend geslacht hoeft te zijn, daar kan ik me in vinden en ik heb nog steeds goede hoop voor de mensheid.
Waar ik veel moeite mee heb is dat in een een open en vrije samenleving zoals die hier in Nederland er steeds meer religieuze fanaten zijn die onze samenleving terug willen sturen naar 50 jaar geleden omdat ze bang zijn voor verandering en hun oogkleppen niet af durven doen...
Ninja edit; een jongen die ik via FOK! ken, jong joch met een vreselijke moeilijke jeugd is begin vorig jaar door iemand met een honkbalknuppel in coma geslagen vanwege zn'n gay zijn, ik ga er verder niet op in, maar in plaats van een fantastisch leven wat hij aan het opbouwen was zit hij nu in een rolstoel en kan de komende 10 jaar druk zijn met revalideren, van Plato naar Dr. Seus en van een carrière naar overnieuw leren praten door gaybashend godvrezend volk...
Ik snap mensen als Veldkamp ook niet. Hij heeft zelf de vrijheid om zijn geloof en religie te kunnen uitoefenen, maar hij gunt andere mensen niet hun 'levensstijl' als het niet in zijn straatje past.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:21 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik wou een hele uitgebreide reply gaan verzinnen maar, dit dus. Dergelijke vrijheidsberovers als Veldkamp moet je gewoon niet veel meer aandacht geven dus.
Justin Bieberquote:Op maandag 13 januari 2014 13:28 schreef Re het volgende:
ik vraag me af hoe die veldkamp dan denkt dat de homopropaganda wordt uitgevoerd op middelbare scholen
Neen, leeren dat den daad louter dient ter vermeenigvuldiging en niet voor den eigen plezier.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dus heteropropaganda ook maar afschaffen en kinderen tot hun 18e behandelenen alsof ze aseksueel zijn.
Wordt bij biologie natuurlijk heel hip gebracht, ben je gay, tel je mee!quote:Op maandag 13 januari 2014 13:28 schreef Re het volgende:
ik vraag me af hoe die veldkamp dan denkt dat de homopropaganda wordt uitgevoerd op middelbare scholen
Kortom, vrijheid van godsdient voor iedereen, zolang het zijn godsdienst maar is.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap mensen als Veldkamp ook niet. Hij heeft zelf de vrijheid om zijn geloof en religie te kunnen uitoefenen, maar hij gunt andere mensen niet hun 'levensstijl' als het niet in zijn straatje past.
Ik zal ze niet snappen en zo ondertussen wil ik ze ook niet meer snappen. Ik begrijp de hele 'tolerant zijn jegens intolerantie discussie' maar wat krijg je er voor terug van dit soort geloofsfanaten? Helemaal niks. Klaar mee dus.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap mensen als Veldkamp ook niet. Hij heeft zelf de vrijheid om zijn geloof en religie te kunnen uitoefenen, maar hij gunt andere mensen niet hun 'levensstijl' als het niet in zijn straatje past.
Wat bedoel je?quote:
Puberteit.quote:
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Ik kon echter terugvechten met mijn vuisten.quote:Ik heb er grote moeite mee hoe jij voorlichting ziet als seksuele propaganda, er is een enorm verschil tussen het bespreekbaar maken van homoseksualiteit onder minderjarigen of het propaganderen ervan, t is makkelijk hoe jij als hetero dat voor jezelf hebt kunnen vaststellen, je voldeed immers aan de norm dus was acceptatie daarvan geen probleem, en nooit van je leven zal je je kunnen inbeelden hoe dat is als je afwijkt en dat in de keiharde wereld van pubers als (scheld) argument tegen je gebruikt kan worden.
Homoseksuele levensstijl is een keuze van vrije wil. De mens kent allerlei seksuele fantasieën en neigingen gedurende zijn leven.quote:Nogmaals, homo zijn is geen keuze, je bent het, of je bent het niet, en er is een groot verschil tussen hetero zijn en ermee experimenteren of homo zijn en die gevoelens te accepteren, maar die nuance mis je de hele tijd.
Er is zelfs een film (Regretters) over die categorie mensen gemaakt....quote:Doorlopend refereer je naar sex en daden, is het ergens bij je opgekomen dat het voor GLBT jongeren vaak begint met een ontzettend verwarrende verliefdheid op een vriend of vriendin, eentje waar ze zichzelf voor schamen, niet over durven praten en dat het begin markeert van een periode van acceptatie, ontwikkeling en verwarring over wie ze zijn en hoe ze daar mee om moeten gaan?
En van die transgenders die terugkomen op hun keuze zou ik graag een linkje willen zien, ik weet verder geen drol van de transgender gemeenschap, maar jij kennelijk wel dus die zie ik graag onderbouwd...
Als ouder. Jij bent waarschijnlijk kinderloos.quote:Nee want tere kinderzieltjes moeten vooral beschermd worden tegen de grote boze buitenwereld, ik vind je vreselijk naief voor iemand die in 2014 leeft...
Ik heb niets tegen de individuele mensen, maar ik stem moreel niet met de seksuele praktijken in natuurlijk.quote:Fantastisch, respectvol en absurde voorkeuren in 1 zin en dan opmerken dat je er niks tegen hebt, je spreekt jezelf nogal tegen hierin en je mag je eigen mening hebben, maar hij raakt kant nog wal...
Dan moeten we tegen pesten opkomen. Dit overkomt ook zwaarlijvige, gehandicapte en andere kinderen.quote:Nou nee, GLBT jongeren plegen vaker zelfmoord omdat ze zich niet geaccepteerd voelen, buiten de boot vallen, zwaar gepest worden en geen andere uitweg zien dan de dood, dat gebeurt vaak ver voor ze uberhaupt maar iets van hun homoseksualteit in praktijk hebben gebracht
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Er moet meer vertrouwen komen, als die problemen die jij schetst spelen.quote:Het laatste wat jongeren willen is met hun ouders praten over seksualiteit, dat is nieuw, eng, spannend en vreemd en zeker als er antihomo sentiment in huis hangt zal een kid eerder zn mond houden dan er over te durven praten, dat besef mis je kennelijk, en waar haal je het idee toch vandaan dat het gepropagandeerd wordt?
Ook die leraren hoeven mijn dochter geen les te geven over seksualiteit.quote:Leg dat de honderdduizenden hetero's uit die gezellig met de hele familie naar de gay pride gaan om "aapjes"te kijken, en je laatste opmerking is er weer een doorspekt van vooroordelen, genoeg pas afgestudeerde leraren van 25 die maar al te graag in het ontluikend decoleté van pubermeisjes in de klas gluren (<- net zo'n dooddoener...)
Goed zo. Faciliteer het dan ook niet onder het mom van "acceptatielessen van homoseksualiteit".quote:Ik kan hier natuurlijk een vrolijke rooms-katholieke noot aan toevoegen met betrekking op de internaten, maar dat is te makkelijk, dat er een alles moet kunnen sfeer heerste die is doorgeslagen ben ik met je eens, want het salonfähig maken van pedofilie gaat mij ook veel te ver.
Bewijs?quote:Wel is het doorbreken van het taboe op homoseksualiteit voor een hoop mensen enorm bevrijdend geweest waardoor er minder schijnhuwelijken en derhalve ook minder pijnlijke scheidingen zijn geweest na die periode.
Inderdaad. En dan moet je geen 'homohaat' verwijten, zoals de homolobby doet. EO en KVDB doen veel aan kritiek op excessen.quote:Ah het aapje komt uit de mouw...de EO, diezelfde EO die tienduizenden jongeren hersenspoeld op massa bijeenkomsten waarin hun geloofsdoctrine erin gestampt wordt onder het motto God's liefde?
Nee, de vrijzinnigen en linkse idioten sterven uit met hun seksuele hervormingsideeën. En dus moet het via de staat worden doorgezet.quote:Ik accepteer dat er nog een lange weg te gaan is voor er mondiaal besef is dat liefde tussen mensen niet per se tussen mensen van verschillend geslacht hoeft te zijn, daar kan ik me in vinden en ik heb nog steeds goede hoop voor de mensheid.
Waar ik veel moeite mee heb is dat in een een open en vrije samenleving zoals die hier in Nederland er steeds meer religieuze fanaten zijn die onze samenleving terug willen sturen naar 50 jaar geleden omdat ze bang zijn voor verandering en hun oogkleppen niet af durven doen...
"Behandelen"?quote:Op maandag 13 januari 2014 13:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dus heteropropaganda ook maar afschaffen en kinderen tot hun 18e behandelenen alsof ze aseksueel zijn.
Jaaaa, iedereen tot homo's bekeren natuurlijk!quote:Op maandag 13 januari 2014 13:39 schreef Veldkamp het volgende:
COC enz. geven geen objectieve voorlichting, maar propaganda. Zij hebben belang bij een zekere uitkomst.
Wij 'gunnen' door onze wetgeving zoveel groepen hun 'levensstijl' niet.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap mensen als Veldkamp ook niet. Hij heeft zelf de vrijheid om zijn geloof en religie te kunnen uitoefenen, maar hij gunt andere mensen niet hun 'levensstijl' als het niet in zijn straatje past.
Inderdaad, ik heb het zelf altijd over de gun-factor en sommige mensen gunnen andere helemaal niks. Nou ja, alleen wat in hun straatje past. Het is ook bizar dat een 'intelligent' wezen zo moeilijk doet over de geaardheid van zijn medemens.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:37 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik zal ze niet snappen en zo ondertussen wil ik ze ook niet meer snappen. Ik begrijp de hele 'tolerant zijn jegens intolerantie discussie' maar wat krijg je er voor terug van dit soort geloofsfanaten? Helemaal niks. Klaar mee dus.
Dit zegt genoeg, ik kan eindeloos lange replies op jouw posts gaan schrijven, maar discussie met de gelovende medemens is zinloos.quote:
De decompositie van het beschermwaardig huwelijk en het beschermwaardige gezin.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:43 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Jaaaa, iedereen tot homo's bekeren natuurlijk!
Of bedoel je dat homoseksualiteit geaccepteerd wordt? Wat dáár slecht aan is heeft nog niemand overtuigend kunnen brengen zonder daarbij tegelijkertijd het idee te geven te denken dat homo's in gasauto's thuishoren.
Ja, gvd, waar gaat het nou helemaal over. Over met wie iemand graag z'n leven wil delen. Lief wil hebben. En ja, intiem wil zijn. Wat zal het je toch boeien of dat een man of vrouw of één of meerdere is. Wat heb je daar mee te maken in godesnaam.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb het zelf altijd over de gun-factor en sommige mensen gunnen andere helemaal niks. Nou ja, alleen wat in hun straatje past. Het is ook bizar dat een 'intelligent' wezen zo moeilijk doet over de geaardheid van zijn medemens.
Kwaal? Welke kwaal?quote:Op maandag 13 januari 2014 13:49 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
De decompositie van het beschermwaardig huwelijk en het beschermwaardige gezin.
De problematiek van geslachtsziekten (een veel groter gevaar bij homoseksuelen).
De onverenigbaarheid met het Christendom. Ge moet dus ofwel het Christendom uitroeien (de christenen uitroeien of onderdrukken), indien men homoseksualiteit 'universeel' "geaccepteerd" wil krijgen op sociaal vlak.
Dat er allerlei vormen van seksualiteit bestáán, dát ontken en bestrijd ik niet.
Maar wij moeten niet alles maar in de wet schrijven en aan seksuele afwijkingen aanpassen.
Om een Godwin te maken, is ronduit kinderachtig. Zeker tegenover mijzelf.
Zoals gezegd, ik ben tegen anti-homogeweld en heb zelf twee homofiele vrienden (onder wie één van mijn beste drie vrienden).
Het is echter iets anders om een abnormaliteit die niets goeds brengt, staatkundig, politiek en juridisch aan hele bevolkingsdelen op te leggen en daaraan enorm veel energie te verspillen.
Zoals wij met deze discussie hier.
Daag.
En nee, ik wil geen Gestapo die homoslaapkamers overvalt en inspecteert.
Je doet net alsof ik een middel erger dan de kwaal suggereer in dezen.
Je herhaalt jouw opinie slechts, je herhaalt jouw vooroordelen en haalt keihard naar andersdenkenden uit, maar met wetenschappelijke onderbouwingen kom je niet.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:49 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dit zegt genoeg, ik kan eindeloos lange replies op jouw posts gaan schrijven, maar discussie met de gelovende medemens is zinloos.
Eigenlijk ging het erover dat het FN een wet wil introduceren zoals die in Rusland nu bestaat, en via Veldkamp kwamen we op homo voorlichting op scholen...maar van dat pad zijn we al een tijdje af....quote:Op maandag 13 januari 2014 13:49 schreef Luigi het volgende:
Ja, gvd, waar gaat het nou helemaal over. Over met wie iemand graag z'n leven wil delen. Lief wil hebben. En ja, intiem wil zijn. Wat zal het je toch boeien of dat een man of vrouw of één of meerdere is. Wat heb je daar mee te maken in godesnaam.
Heb ik niet. En daar wíl ik niets mee te maken hebben. Dus ook niet in de publieke ruimte of de juridische dimensie.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:49 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ja, gvd, waar gaat het nou helemaal over. Over met wie iemand graag z'n leven wil delen. Lief wil hebben. En ja, intiem wil zijn. Wat zal het je toch boeien of dat een man of vrouw of één of meerdere is. Wat heb je daar mee te maken in godesnaam.
Heel eng...echt heel eng...niet eens inlezen waar de wet in Rusland voor staat, niet naar de gruwelijke gebeurtenissen daarna kijken maar wel zo'n wet in Frankrijk willen.....quote:Op maandag 13 januari 2014 13:53 schreef Veldkamp het volgende:
http://lelab.europe1.fr/t(...)-gay-en-russie-12597
Met het interview met Julien Rochedy.
Ja.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:58 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Heel eng...echt heel eng...niet eens inlezen waar de wet in Rusland voor staat, niet naar de gruwelijke gebeurtenissen daarna kijken maar wel zo'n wet in Frankrijk willen.....
Heb jij die Rolling Stone link gelezen?
Ik snap niet zo goed wat dit met geaardheid te maken heeft, aangezien dat aangeboren is en wat jij opnoemt niet. Overigens gun ik die mensen ook hun leven. In een ander topic heb ik aangegeven dat ik voor het legaliseren van polygamie ben.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:45 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Wij 'gunnen' door onze wetgeving zoveel groepen hun 'levensstijl' niet.
Ook misogyne of polygamistische groeperingen niet, bijvoorbeeld. Of shariah-aanhangers of orthodoxe joden. En ook militante atheïsten en stalinisten wordt geen eigen 'leven' gegund.
Willekeurig? Ja, nogal. Als je subjectief en relativistisch denkt.
En de eerste fascist, stalinist en atheïstische extremist komt uit het homo-hol gekropen met een totalitair dictatoriaal voorstel.....quote:Op maandag 13 januari 2014 14:01 schreef De_Guidance het volgende:
Benieuwd wat Veldkampf ervan zou vinden als "propaganda" voor katholicisme bij minderjarigen werd verboden.
Dan heb je vast die EO-documentaire gezien over de explosie van geweld tegen homo's na die wet.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:01 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ja.
Verder is het niet 'eng'.
Ik ben vooral tegen anti-homogeweld én tegen het homohuwelijk.
Mag dat nog?
En ik ben voor bescherming van minderjarigen. Ook tegen heteroseksualiserende propaganda. Blijf van kinderen af.
Nogmaals, ik heb niets tegen homofiele medemensen en schaar mij achter de EO-initiatieven tegen antihomogeweld elders.
Je moet niet doen alsof ik iets 'engs' voorstel, omdat ik niet met jou en Ferdo eens ben rondom morele beoordeling van homoseksualiteit en homo-adoptie.
Gelukkig is het geen serieus voorstel. Die van jou wel helaas.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:04 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
En de eerste fascist, stalinist en atheïstische extremist komt uit het homo-hol gekropen met een totalitair dictatoriaal voorstel.....![]()
![]()
Begrijp je wel dat kinderen onvervreemdbaar bij hun ouders behoren? Dat de ouders het recht hebben op voorlichting en educatie? Dat kinderen niet van de staat zijn? Daar gaat het om. Ik verander niets. Jij wilt de staat en overheid of de machthebbers toestaan om propaganda te maken of nu om kinderen bij ouders weg te halen. Ja, ik ben ook ervoor dat niet-katholieke ouders hun kinderen zélf zouden opvoeden in een christelijk land. De kinderen zijn immers niet van de staat of overheid, maar van de ouders. Ik ben voor de vrijheid, zeker, zeker. Jij niet. Dat blijkt uit je voorstellen.
Je begrijpt echt het verschil niet, hè? of wil je het niet begrijpen?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:05 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Gelukkig is het geen serieus voorstel. Die van jou wel helaas.
Wat is er nou weer mis met polygamie. Als drie mensen zielsveel van elkaar houden, waarom mogen die dan niet met elkaar trouwen?quote:Op maandag 13 januari 2014 13:52 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Heb ik niet. En daar wíl ik niets mee te maken hebben. Dus ook niet in de publieke ruimte of de juridische dimensie.
We schrijven ook polygamie niet in de wet vast hier.![]()
Gelukkig niet.
De UMP is weliswaar overtuigend tegen het homohuwelijk en vooral tegen homoadoptie. Net zoals het FN, maar UMP is niet tegen homoseksualiteit. en ook niet tegen het PACS (samenlevingscontract waar zowel homo's als hetero's gebruik van kunnen maken). De partij heeft zelfs een 'Gaylib' afdeling binnen haar partij. Maar je moet niet vergeten dat er ook homo's zijn die tegen het homohuwelijk en homoadoptie zijn. Een klein groepje van hen was zelfs aanwezig tijdens een van de grote demonstraties.quote:Op maandag 13 januari 2014 13:39 schreef Veldkamp het volgende:
UMP-jeugd lijkt het in veel punten gewoon met Front National eens te zijn rondom homohuwelijk, hoor. UMP-politici en conservatieven en christendemocraten van die partij liepen mee in demonstraties tegen homohuwelijk in 2013.
Er is geen objectief verschil, als iedereen dat nou begreep zou samenleven veel makkelijker zijn. Maar iedereen zit in zijn eigen universum met eigen absolute waarheid.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:06 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Je begrijpt echt het verschil niet, hè? of wil je het niet begrijpen?
Mag, je had vast al door dat ik homo ben, daarnaast ben ik getrouwd, met m'n vriend waarmee ik 11 jaar samen ben, monogaam, ik sta niet op pride boten en heb geen roze strings of handtasjes.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:01 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ja.
Verder is het niet 'eng'.
Ik ben vooral tegen anti-homogeweld én tegen het homohuwelijk.
Mag dat nog?
En ik ben voor bescherming van minderjarigen. Ook tegen heteroseksualiserende propaganda. Blijf van kinderen af.
Nogmaals, ik heb niets tegen homofiele medemensen en schaar mij achter de EO-initiatieven tegen antihomogeweld elders.
Je moet niet doen alsof ik iets 'engs' voorstel, omdat ik niet met jou en Ferdo eens ben rondom morele beoordeling van homoseksualiteit en homo-adoptie.
Haha, nu heb je het gedaan hoor.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:06 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat is er nou weer mis met polygamie. Als drie mensen zielsveel van elkaar houden, waarom mogen die dan niet met elkaar trouwen?
Inderdaad. Grote delen van UMP zijn tegen homoseksualiteit in de wet vastleggen als beschermwaardig, hoor.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:07 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
De UMP is weliswaar overtuigend tegen het homohuwelijk en vooral tegen homoadoptie. Net zoals het FN, maar UMP is niet tegen homoseksualiteit. en ook niet tegen het PACS (samenlevingscontract waar zowel homo's als hetero's gebruik van kunnen maken). De partij heeft zelfs een 'Gaylib' afdeling binnen haar partij. Maar je moet niet vergeten dat er ook homo's zijn die tegen het homohuwelijk en homoadoptie zijn. Een klein groepje van hen was zelfs aanwezig tijdens een van de grote demonstraties.
Inderdaad. Van kinderen blijf je af. Die horen bij een vader én een moeder.quote:Persoonlijk ben ik ook nooit zo'n voorstander van het homohuwelijk en al helemaal niet voor homoadoptie geweest, maar ik zie niet in wat er mis is met homoseksuelen. Als ze koppels willen vormen en gelijke rechten willen hebben via zo'n geregistreerd partnerschap vind ik dat best. Alleen vind ik het normaal dat een kind gewoon opgevoed dient te worden tussen een man en een vrouw. .
UMP-delen en vrijwel gehele Front National is hiertegen.quote:Maar vroeger waren zowel de voorloper van de UMP (indertijd de RPR en nog een andere politieke partij) als het FN indertijds in 1999 tegen het PACS, toen het werd geintroduceerd. Maar ook het FN was/is jarenlang niet meer tegen het PACS en dus voor fiscale gelijke rechten en erkenning van homo's, vandaar dat dit voorstel me nu toch verbaast.
Je kunt ook denken, ik ben tegen het homohuwelijk, maar ik gun homo's wel hun vrijheid om ook te trouwen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:01 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ja.
Verder is het niet 'eng'.
Ik ben vooral tegen anti-homogeweld én tegen het homohuwelijk.
Mag dat nog?
En ik ben voor bescherming van minderjarigen. Ook tegen heteroseksualiserende propaganda. Blijf van kinderen af.
Nogmaals, ik heb niets tegen homofiele medemensen en schaar mij achter de EO-initiatieven tegen antihomogeweld elders.
Je moet niet doen alsof ik iets 'engs' voorstel, omdat ik niet met jou en Ferdo eens ben rondom morele beoordeling van homoseksualiteit en homo-adoptie.
Hou jij de kinderen dan ook eens even lekker buiten, wil je? Je gaat er bijna wat van denken, zo vaak als jij ze erbij sleept.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:01 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ja.
Verder is het niet 'eng'.
Ik ben vooral tegen anti-homogeweld én tegen het homohuwelijk.
Mag dat nog?
En ik ben voor bescherming van minderjarigen. Ook tegen heteroseksualiserende propaganda. Blijf van kinderen af.
Katholieken en kinderen... blijft lastig!quote:Op maandag 13 januari 2014 14:13 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hou jij de kinderen dan ook eens even lekker buiten, wil je? Je gaat er bijna wat van denken, zo vaak als jij ze erbij sleept.
Toch raar dat je je dan steeds (ook hier) afficheert als 'ik ben homo'....Waarom zo seksueel? Is dat zo belangrijk voor je? Seksueel anders qua voorkeur? Ik ben daarin niet geïnteresseerd.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:07 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mag, je had vast al door dat ik homo ben, daarnaast ben ik getrouwd, met m'n vriend waarmee ik 11 jaar samen ben, monogaam, ik sta niet op pride boten en heb geen roze strings of handtasjes.
Ik ben tegen geweld en ik zou je gewoon accepteren, zelfs aannemen. Áls je je niet zou introduceren als 'Hoi ik ben homo'.quote:Wel merk ik dat de laatste 7/8 jaar de acceptatie die grotendeels was opgebouwd in rap tempo wordt afgebroken waarbij ook hier in Nederland homo gerelateerd geweld weer oplaait.
Stel je niet zó aan over Rusland.quote:Ik ben de laatste die vind dat er een status aparte daarvoor moet komen in het justitiele systeem, maar ik maak me er wel zorgen over.
Die acceptatie begint bij jongeren, als die leren dat het niet engviesbahvuilehomoooh is maar normaal, heb ik nog hoop dat het in de komende generaties beter wordt, maar kortizichtiger mensen die dit tegenhouden omdat ze vanuit hun oogpunt het er niet mee eens zijn werken dat nogal tegen.
Nou is Rusland een redelijk ver van m'n bedshow maar is het te erg voor woorden wat daar op het moment gebeurt...nu die sentimenten over waaien naar West-Europa en dat niet eens zonder meer wordt veroordeeld begin ik me echt grotere zorgen te maken, iedereen mag van mij een andere mening hebben, geloven wat hij of zij wil, maar dit soort initiatieven, en als het echt misgaat wetgeving scheppen een precedent waarbij homogeweld zal oplaaien.
Iig de evolutietheoriepropaganda, dat is uiteraard beter voor iedereen!quote:Op maandag 13 januari 2014 14:17 schreef Re het volgende:
schaffen we ook maar gelijk biologie als vak, lijkt me beter voor de kinderen
Het is wat.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:04 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
En de eerste fascist, stalinist en atheïstische extremist komt uit het homo-hol gekropen met een totalitair dictatoriaal voorstel.....![]()
![]()
Begrijp je wel dat kinderen onvervreemdbaar bij hun ouders behoren? Dat de ouders het recht hebben op voorlichting en educatie? Dat kinderen niet van de staat zijn? Daar gaat het om. Ik verander niets. Jij wilt de staat en overheid of de machthebbers toestaan om propaganda te maken of nu om kinderen bij ouders weg te halen. Ja, ik ben ook ervoor dat niet-katholieke ouders hun kinderen zélf zouden opvoeden in een christelijk land. De kinderen zijn immers niet van de staat of overheid, maar van de ouders. Ik ben voor de vrijheid, zeker, zeker. Jij niet. Dat blijkt uit je voorstellen.Dus ja, ook voor de vrijheid van eigen opvoeding door de ouders ben ik. En er bestaat geen propaganda voor het katholicisme. Dat heet geloofsvorming en catechismus, een vrije keuze van kinderen van gelovige ouders. Nooit is dat door een katholieke overheid als staat aan alle kinderen opgedrongen, hoewel het natuurlijk inhoudelijk goed zou zijn.
Ik vermoed dat meneer iets te veel tijd heeft doorgebracht in van die indoctrinatiekampjes in de VS.quote:
Dat maak ik zelf wel uit, wat ík "kan zeggen" over de waarde van de ene of de andere opvatting.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:16 schreef Pokkelmans het volgende:
De hele discussie is natuurlijk al gekleurd door het als homopropaganda te bestempelen. Bij seksuele voorlichting, waar ook homo- en biseksualiteit wordt besproken, geloof ik niet dat men een bepaalde seksualiteit verheerlijkt door te laten zien dat je dan de laatste modetrends snapt, en fantastisch bent in het inrichten van je eigen woning, of juist super masculien/feminien bent.
Je kan natuurlijk tegen het hele concept van seksuele voorlichting zijn. Maar ik acht seksualiteit een wezenlijk onderdeel van een gezond ontwikkelde persoonlijkheid. Net als bij een politieke voorkeur, kun je daar niet in zeggen dat de een meer of minder waard is dan de ander. Dat je de verschillende mogelijkheden daarom in ieder geval behandelt (zoals elk zichzelf respecterende maatschappijleerles dat met politieke voorkeuren doet) lijkt mij daarom voor de hand liggend.
Ik twijfel nog; misdienaar met de gebruikelijke informele dienstverlening jegens de pastoor lijkt me ook niet direct uit te sluiten.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vermoed dat meneer iets te veel tijd heeft doorgebracht in van die indoctrinatiekampjes in de VS.
Daarnet zei je dat je niet tegen de partnerschappen bent maar nu zeg je dat FN en UMP daar wel tegen is?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:10 schreef Veldkamp het volgende:
UMP-delen en vrijwel gehele Front National is hiertegen.
Zoals ook een overgrote meerderheid van de Franse bevolking tegen het homo-'huwelijk' is.
Dit voorstel omhelst niet meer dan bescherming van minderjarigen. Het hoeft niet zoals in Rusland te leiden tot wegkijken van (verfoeilijk en verachtelijk) antihomogeweld.
We moeten zorgen dat ook homofielen zich veilig kunnen voelen in een samenleving. Daar ben ik het met jou en meeste anderen hier geheel eens natuurlijk. Ik heb zelf homofiele vrienden. Ik zou ze voor geen goud willen missen noch ooit zo laten mishandelen als door sommige extreme Russische death metalgekken met hun martelpraktijken.
Ja, dááág.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je kunt ook denken, ik ben tegen het homohuwelijk, maar ik gun homo's wel hun vrijheid om ook te trouwen.
Je weet dat een aanzienlijk deel van de kinderen eigenlijk een andere biologische vader heeft dan ze denken?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:18 schreef Veldkamp het volgende:
En ik ben echt getrouwd en biologisch vader van mijn kinderen.
Met religieuze propaganda zouden wel al helemaal moeten stoppen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:20 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit, wat ík "kan zeggen" over de waarde van de ene of de andere opvatting.
Jij projecteert jouw politieke correctheid en relativisme in opvattingen op anderen en verplicht op de hele samenleving.
En ja, homoseksuele praatjes voor minderjarigen (psychisch onweerbaar) en grafisch materiaal is al snel mogelijke propaganda en kan hen (minderjarige) ernstig verwarren en zelfs zeer beïnvloeden (ook in persoonlijke keuzes en levens). Dat te ontkennen is ronduit naïef....
Ik vraag me inderdaad ook af hoe Veldkamp zo zeker is; het zou best eens kunnen dat hij de bokkenpruik draagt.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:23 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je weet dat een aanzienlijk deel van de kinderen eigenlijk een andere biologische vader heeft dan ze denken?
Andere mensen hun geluk niet gunnen maakt je inderdaad een sociaal mens.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:22 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ja, dááág.
De samenleving en de toekomst van mijn kinderen gaan mij ook aan mijn hart, hoor.
Of jij nu afgescheiden van de rest van de maatschappij leeft of zou kunnen leven. Ik niet. Ik ben een sociaal man.
Uiteraard maak je dat zelf uit.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:20 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit, wat ík "kan zeggen" over de waarde van de ene of de andere opvatting.
Jij projecteert jouw politieke correctheid en relativisme in opvattingen op anderen en verplicht op de hele samenleving.
En ja, homoseksuele praatjes voor minderjarigen (psychisch onweerbaar) en grafisch materiaal is al snel mogelijke propaganda en kan hen (minderjarige) ernstig verwarren en zelfs zeer beïnvloeden (ook in persoonlijke keuzes en levens). Dat te ontkennen is ronduit naïef....
De PP in Spanje is bezig om het homo-"huwelijk" niet te verklaren en af te schaffen met terugwerkende kracht. Je volgt de processen niet.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:21 schreef StarmanFR het volgende:
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren met het homohuwelijk mocht de UMP weer aan de macht komen. De Partido Popular in Spanje heeft het homohuwelijk ook niet teruggedraaid. Wat wel zou kunnen is dat de UMP het homohuwelijk met rust laat maar de adoptie van kinderen door homo's inperken of terugdraaien.
Ik heb het niet over Rusland. Verder eens met jou.quote:En geweld tegen wie dan ook moet gewoon keihard aangepakt worden. Of het nou geweld is wegens diefstal, aanval op etnische afkomst of seksuele voorkeur. Ik krijg het idee dat de Russische regeringen daar weinig tegen doen, als dat het geval is neem ik hen dat wel zeer kwalijk.
Net goed.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef Veldkamp het volgende:
Getroffen door een traangasgranaat vanuit een ME-voertuig dat de vreedzame miljoenendemonstratie van Manif pour Tous in voorjaar 2013 beschoot op bevel van Manuel Valls en president Hollande....
Mijn kinderen zijn alle vijf getest of ze wel echt Arisch zijn in hun DNA.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vraag me inderdaad ook af hoe Veldkamp zo zeker is; het zou best eens kunnen dat hij de bokkenpruik draagt.
Precies, hoe normaler je maakt, hoe minder mensen zich 'buiten de samenleving' gaan gedragen. Dan verdwijnt ook de nood voor parades en geheime clubjes en zullen er meer monogame, duurzame relaties ontstaan.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:26 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Uiteraard maak je dat zelf uit.
Maar acht je "homoseksuele praatjes" een groter risico dan heteroseksuele seksuele voorlichting? Of ben je tegen beiden?
Volgens mij blijkt ook uit de cijfers dat het bieden van seksuele voorlichting verdere complicaties, met bijvoorbeeld SOA's en tienerzwangerschappen (al zal je daar bij homoseksuele relaties niet zo gauw last van hebben :'D), aanzienlijk vermindert. Dus als je de ontwikkeling van een seksualiteit niet tot de persoonlijke ontwikkeling van een individu zou vinden horen, dan zou dit toch alsnog een goede reden zijn waarom er in een samenleving een zekere behoefte wordt gevoeld om jongeren hierin te onderwijzen.
Waarom?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:29 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn alle vijf getest of ze wel echt Arisch zijn in hun DNA.
Over dit geweld heeft geen homo-organisatie zijn afschuw uitgesproken, terwijl die demonstranten nergens zelfs geweld hebben gebruikt, ook niet tegen provocerende agressie extreem-linkse militanten en homoseksuele radicalen die hen en hun kinderen in de demo aanvielen en met stront bewierpen.quote:
Erfelijke ziekte bij grootvader van mijn vrouw. En dan is het handig of ze de genen ook dragen. Kun je wat sparen voor aanpassingen later.quote:
Het gebruik van traangas bij demonstraties? Dat is niet ongebruikelijk als de situatie escaleert.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:30 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Over dit geweld heeft geen homo-organisatie zijn afschuw uitgesproken, terwijl die demonstranten nergens zelfs geweld hebben gebruikt, ook niet tegen provocerende agressie extreem-linkse militanten en homoseksuele radicalen die hen en hun kinderen in de demo aanvielen en met stront bewierpen.
quote:Op maandag 13 januari 2014 14:18 schreef Veldkamp het volgende:
Toch raar dat je je dan steeds (ook hier) afficheert als 'ik ben homo'....Waarom zo seksueel? Is dat zo belangrijk voor je? Seksueel anders qua voorkeur? Ik ben daarin niet geïnteresseerd.
Mensen die zich bij mij voorstellen op de zaak met 'ik ben homo', worden afgewezen bij sollicitaties. Ik wil het niet weten. En als ik het te weten kom, zal ik niemand erop aanspreken. Dat vind ik niet zakelijk professioneel en mijn zaken niet.
Ik ben altijd gewoon A. F. M. Veldkamp. En ik ben echt getrouwd en biologisch vader van mijn kinderen.
Ik val qua seksuele voorkeur ongelooflijk op de bloedmooie vrouwen uit het Midden-Oosten (zie Syriëtopic), maar ik meld dat eigenlijk niet. En loop ook niet te scharrelen bij de houmous-stelling in de Arabische toko hier, hoor.
Ronduit ergerlijk.
Ik me aanstellen over Rusland? als jij de enorme golf van homogeweld nou eens niet zo bagatelliseerd?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:18 schreef Veldkamp het volgende:
Stel je niet zó aan over Rusland.
Daar zijn ook veel homofiele mensen die gewoon vrij hun leven leiden, hoor. Je doet nu net alsof er een soort genocide of massamoord gaande is. Dat is onzin. Echte moorden zijn zelfs niet voorgevallen. Maar het is zorgwekkend, dat wel.
Ik heb persoonlijk nergens last van Veldkamp, ik ben waarschijnlijk meer hetero in doen en laten dan jij, maar ik ageer tegen het normaliseren van het soort absurde ideeen die het FN en jij in mildere mate hier laten doorschemerenquote:Op maandag 13 januari 2014 14:18 schreef Veldkamp het volgende:
Maar hoe is dat relevant voor ons land? Word je door Gereformeerden of Limburgse katholieken in elkaar geslagen of uitgescholden of buitengesloten uit winkels? Nee.
Ik word ook wel eens uitgescholden voor "Blonde Reus-Kaaskop" door Rifjochies, maar dan scheld ik in het Arabisch terug en worden ze bang.
SOA's enz. komen nu veel meer voor dan vroeger, door de promiscue seksuele activiteiten. Ook onder jongeren.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:26 schreef Pokkelmans het volgende:
Volgens mij blijkt ook uit de cijfers dat het bieden van seksuele voorlichting verdere complicaties, met bijvoorbeeld SOA's en tienerzwangerschappen (al zal je daar bij homoseksuele relaties niet zo gauw last van hebben :'D), aanzienlijk vermindert. Dus als je de ontwikkeling van een seksualiteit niet tot de persoonlijke ontwikkeling van een individu zou vinden horen, dan zou dit toch alsnog een goede reden zijn waarom er in een samenleving een zekere behoefte wordt gevoeld om jongeren hierin te onderwijzen.
Seks voor het huwelijk strafbaar stellen? En daarna het homohuwelijk weer verbieden.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:33 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
SOA's enz. komen nu veel meer voor dan vroeger, door de promiscue seksuele activiteiten. Ook onder jongeren.
De bestrijding bij losbandige praktijken volgt inderdaad langs latex en pillen en poeiers.
Maar onthouding werkt 100 % zeker en heeft met maatschappelijke mentaliteit te maken en met moraal. Vroeger waren er nauwelijks SOA's in grote delen van de bevolking. SOA's nemen nog elk jaar enorm in aantal toe. Niet door keurige meisjes en jongens die tot het huwelijk zuiver en elkaar trouw blijven, hoor.
Ik zei dat ik geloof dat de UMP in meerderheid niet meer tegen erkenning van partnerschappen is die als sinds 1998 of 1999 legaal zijn. Maar UMP is en blijft overtuigd tegen het homohuwelijk. Ik vond niks vinden over PP die het homohuwelijk wil terugdraaien, op Google zoeken kon ik daar niks over vinden. Heb jij een bron?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
De PP in Spanje is bezig om het homo-"huwelijk" niet te verklaren en af te schaffen met terugwerkende kracht. Je volgt de processen niet.
Over de UMP kan ik het moeilijk voorspellen. Het electoraat wil het wel laten afschaffen. En UMP-politici waren nu niet bepaald verdeeld of neutraal, maar stapten mee in de demonstraties van keurige burgers en gezinnen tegen het homo-"huwelijk".
UMP-geassocieerde Parti Chrétien-démocrate-politica Dr. Christine Boutin heeft zelfs een actieve lobby binnen UMP opgezet. En zij kan het weten, zij werd totalitair neergeknald met een traangasgranaat in een demonstratie te Parijs in 2013....![]()
http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Boutin
[ afbeelding ]
Getroffen door een traangasgranaat vanuit een ME-voertuig dat de vreedzame miljoenendemonstratie van Manif pour Tous in voorjaar 2013 beschoot op bevel van Manuel Valls en president Hollande....
[..]
Ik heb het niet over Rusland. Verder eens met jou.
Kun je daar een voorbeeld van geven? Ik heb Wilders daar namelijk nog nooit op kunnen betrappen.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:09 schreef Re het volgende:
De PVV (nou ja Wilders) was ook niet vreemd van wat anti-homo sentimenten
Mijn een bloedmooie vrouw uit het Nabije Oosten als de mijne wel. Maak ik een uitzondering. Als 'sjiiet/nazi/homo/katholiek/jood/zionist/pedo/islamiet/antisemiet/liberaal/kapitalist/communist/Chinees/Noord-Koreaan'.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:33 schreef Luigi het volgende:
[..]
Gadverdamme, gemengde huwelijken. Dat heeft de Heer niet zo gewild hoor....
quote:Op maandag 13 januari 2014 14:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kun je daar een voorbeeld van geven? Ik heb Wilders daar namelijk nog nooit op kunnen betrappen.
quote:Wat Ter Linden steekt is de samenwerking die de PVV heeft gezocht met de rechtse Vlaamse politicus Filip Dewinter. ,,Deze notoire homohater, racist en antisemiet staat ver af van mijn idealen en ik weiger om aan de voordeur principes te verkondigen, als die bij de achterdeur weer worden verhandeld'', aldus Ter Linden die zelf homoseksueel is.
Na de raadsverkiezingen van 2010 kwamen acht PVV'ers in de Haagse gemeenteraad. Alle acht zijn inmiddels opgestapt, inclusief Wilders die stopte in verband met zijn drukke werkzaamheden in de Tweede Kamer. Het opgestapte raadslid Willy Dille keerde later weer terug.
Nabije Oosten, komt dus uit Turkije. Anatolie.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:38 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Mijn een bloedmooie vrouw uit het Nabije Oosten als de mijne wel. Maak ik een uitzondering. Als 'sjiiet/nazi/homo/katholiek/jood/zionist/pedo/islamiet/antisemiet/liberaal/kapitalist/communist/Chinees/Noord-Koreaan'.
Dat je moge branden in de hel!quote:Op maandag 13 januari 2014 14:38 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Mijn een bloedmooie vrouw uit het Nabije Oosten als de mijne wel. Maak ik een uitzondering. Als 'sjiiet/nazi/homo/katholiek/jood/zionist/pedo/islamiet/antisemiet/liberaal/kapitalist/communist/Chinees/Noord-Koreaan'.
zulk soort dingetjes... http://www.elsevier.nl/Po(...)oob-ELSEVIER276172W/quote:Op maandag 13 januari 2014 14:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kun je daar een voorbeeld van geven? Ik heb Wilders daar namelijk nog nooit op kunnen betrappen.
Het hele Midden-Oosten werd vroeger het nabije Oosten genoemd. Midden-Oosten was Centraal-Azië en Verre Oosten was China/Japanquote:Op maandag 13 januari 2014 14:39 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nabije Oosten, komt dus uit Turkije. Anatolie.
Samenwerken met homofobe partijen kan je absoluut afkeuren. Maar dat is toch iets anders dan zelf homofobe uitspraken doen.quote:
Ook daar staat niks over hoe Wilders/de PVV denkt over homo's. Ja, hij werkt wel samen met partijen en personen die homofobisch zijn, maar dat betekent niet dat hij dat zelf ook is. Ik durf dat namelijk ten zeerste te betwijfelen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:39 schreef Re het volgende:
[..]
zulk soort dingetjes... http://www.elsevier.nl/Po(...)oob-ELSEVIER276172W/
Ah ok, dan is het Midden-Oosten gewoon het Arabisch schiereiland, Syrie, Libanon, Irak, Israel etc. en het Nabije Oosten Anatolie (Turkije). Lijkt mij ook de meest logische benaming.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:40 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het hele Midden-Oosten werd vroeger het nabije Oosten genoemd. Midden-Oosten was Centraal-Azië en Verre Oosten was China/Japan
Tegenwoordig willen we ze niet meer zo dichtbij. Dus nabije oosten is verdwenen.
Ik ken weinig mensen die Turkije het Nabije Oosten noemen. Het is vaak of Europa of (meestal) Midden-Oosten. Maar dat is ook een gepolitiseerde discussie en heeft weinig meer met geografische indeling te maken.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:42 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ah ok, tegen is het Midden-Oosten gewoon het Arabisch schiereiland, Syrie, Libanon, Irak, Israel etc. en het Nabije Oosten Anatolie (Turkije). Lijkt mij ook de meest logische benaming.
je laat je links en rechts in met homofobe stromingen partijen en mensen... maar neeeeeee, dat heeft helemaal niets te betekenen hoor, integendeel daar toon je tenminste ballen mee, wel heterofiele ballenquote:Op maandag 13 januari 2014 14:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ook daar staat niks over hoe Wilders/de PVV denkt over homo's. Ja, hij werkt wel samen met partijen en personen die homofobisch zijn, maar dat betekent niet dat hij dat zelf ook is. Ik durf dat namelijk ten zeerste te betwijfelen.
Ons kabinet werkt ook samen met de SGP. Daar ga je toch ook niet zullen conclusies aan verbinden?quote:Op maandag 13 januari 2014 14:50 schreef Re het volgende:
[..]
je laat je links en rechts in met homofobe stromingen partijen en mensen... maar neeeeeee, dat heeft helemaal niets te betekenen hoor, integendeel daar toon je tenminste ballen mee, wel heterofiele ballen
Misselijk figuur...quote:
Er loopt als sinds 2005 een juridische procedure bij het Grondwettelijke Hof van Spanje door de conservatieve partij Partido Popular aangespannen tegen het homo-"huwelijk", omdat het een "perversie van de instelling van het huwelijk in onze maatschappij" is....quote:Op maandag 13 januari 2014 14:36 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik zei dat ik geloof dat de UMP in meerderheid niet meer tegen erkenning van partnerschappen is die als sinds 1998 of 1999 legaal zijn. Maar UMP is en blijft overtuigd tegen het homohuwelijk. Ik vond niks vinden over PP die het homohuwelijk wil terugdraaien, op Google zoeken kon ik daar niks over vinden. Heb jij een bron?
Er zijn kinderen zwaargewond geraakt en ook demonstranten. In een zeer vreedzame harmonieuze nette mega-demonstratie, zonder geweld van de demonstranten verlopen.quote:En je had het net over Russische deathmetal gekken maar oke.
En dat Christine Boutin en volgens mij ook andere demonstranten aangevallen werden is absoluut afkeurenswaardig, zeker in een officiele demonstratie die was toegestaan. Ik heb de PS de aanvallen niet horen afkeuren.
Evenmin als ik of de SGP of ChristenUnie of de EO schuldig zijn aan antihomogeweld in Rusland, wat er te pas en te onpas bij wordt gehaald.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:57 schreef Ferdo het volgende:
Jaja, en dat is zeker de schuld van de homo's!
Raar om met kinderen bij dergelijke escalerende demonstraties te gaan lopen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:55 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Misselijk figuur...![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, heel normaal, om de oproerpolitie en ME-pantservoertuigen met traangasgranaten en rubberkoggel te laten schieten op een megademonstratie (toegestaan!) met gezinnen, kinderen.... En gericht te laten schieten op oppositiepolitica en oud-minister Christine Boutin (een uitgesproken critica van de socialistische regeringspartij)....Is dat democratisch?
[ afbeelding ]
En elders in Nantes in juni:
[ afbeelding ]
[..]
Er loopt als sinds 2005 een juridische procedure bij het Grondwettelijke Hof van Spanje door de conservatieve partij Partido Popular aangespannen tegen het homo-"huwelijk", omdat het een "perversie van de instelling van het huwelijk in onze maatschappij" is....
Ook in 2013 wachtte Rajoy het proces af, maar hij wil het afschaffen, hoewel hij de juridische fiscale gevolgen niet wil afschaffen per se:
http://www.abc.es/2012110(...)al-201211061108.html
Lezen dus....
Hij wachtte af:
http://politica.elpais.co(...)20707693_090224.html
Nu wil Rajoy toch een wet voorstellen, zei hij in 2013, om het woord huwelijk eruit te halen, nu het Hof met socialistische rechters in Madrid de homohuwelijkswet niet "ongrondwettelijk" noemde.
[..]
Er zijn kinderen zwaargewond geraakt en ook demonstranten. In een zeer vreedzame harmonieuze nette mega-demonstratie, zonder geweld van de demonstranten verlopen.
De Socialisten grepen nergens in en hebben nog steeds geen excuses aangeboden.
Ze zijn angstig voor dat miljoenenpubliek, ondanks hun socialistische en vrijzinnig-liberale greep op de massamedia in Frankrijk en daarbuiten. De Franse burgers zijn niet zo mak als Nederlanders.
Een demonstratie wordt niet zonder reden "uit elkaar geslagen".quote:Op maandag 13 januari 2014 14:59 schreef StarmanFR het volgende:
Nou, als die demonstratie gewoon toe was gestaan en niet van tevoren illegaal werd verklaard vind ik niet dat je die demonstratie uiteen mag slaan. Anders is dat niet veel beter van wat er in Rusland vaak gebeurt.
Voor of tegen iets zijn, demonstreren moet een recht zijn.
Als dat homofobe tuig gaat rellen is het natuurlijk wel weer wat anders, en dat zal hier het euvel zijn geweest.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:59 schreef StarmanFR het volgende:
Nou, als die demonstratie gewoon toe was gestaan en niet van tevoren illegaal werd verklaard vind ik niet dat je die demonstratie uiteen mag slaan. Anders is dat niet veel beter van wat er in Rusland vaak gebeurt.
Voor of tegen iets zijn, demonstreren moet een recht zijn.
Lijkt mij niet dat een demonstratie met veel ouderen en families nou zoveel geweld zouden veroorzaken in tegenstelling tot groepen van skinheads, maar goed. Heel misschien heb ik het mis.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Een demonstratie wordt niet zonder reden "uit elkaar geslagen".
Nou je het zegt scheen er wel in ieder geval een groepje te zijn die minister Taubira wilde belagen, dan moet er wel ingegrepen worden.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:02 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Als dat homofobe tuig gaat rellen is het natuurlijk wel weer wat anders, en dat zal hier het euvel zijn geweest.
Dat is volgens Veldkamp nog altijd beter dan kinderen opvoeden met homoprpaganda...quote:Op maandag 13 januari 2014 15:03 schreef Morrigan het volgende:
Als iets walgelijk is, dan is het wel kinderen opvoeden met haatpropaganda.
quote:Op maandag 13 januari 2014 14:33 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik me aanstellen over Rusland? als jij de enorme golf van homogeweld nou eens niet zo bagatelliseerd?Wat er daar gebeurt is gruwelijk en tart je verbeelding, en in plaats van keihard stelling er tegen te nemen durf je nog aan te voeren "dat het niet zo erg is"?
...wat dat ook moge zijn.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:04 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat is volgens Veldkamp nog altijd beter dan kinderen opvoeden met homoprpaganda...
Het was juist een zondagse en zeer harmonieuze demonstratie, een manifestatie, een event. Met koekjes, picknick en leuke vlaggetjes. Bejaarden, grote gezinnen, schoolklassen met zusters, muziekbands, etenswarenstandjes....quote:Op maandag 13 januari 2014 14:59 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Raar om met kinderen bij dergelijke escalerende demonstraties te gaan lopen.
Of dit geweldige nieuwsquote:Op maandag 13 januari 2014 15:13 schreef Mylene het volgende:
Veldkamp is katholiek? Kun je je niet beter druk maken om al dat kindermisbruik binnen de katholieke kerk?
En dit is wél propaganda, zo'n post als deze.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:08 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Het was juist een zondagse en zeer harmonieuze demonstratie, een manifestatie, een event. Met koekjes, picknick en leuke vlaggetjes. Bejaarden, grote gezinnen, schoolklassen met zusters, muziekbands, etenswarenstandjes....Miljoen mensen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Totdat de socialistische burgemeester en president Hollande er de ME op af stuurden, die (eenzijdig) traangasgranaten moesten begonnen te vuren.![]()
![]()
De politie provoceerde actief met pepperspray. Was hun instructie om het te laten escaleren en de media probeerden het anders voor te stellen (als "rellen"):
Een van de lokale organisatoren later opgewacht door politiemannen en in elkaar geslagen (gevolg: hartaanval!) : (Na de demonstratie allang.)
Kinderen onder het bloed door de socialistische ordepolitie die rubberkogels op gezichten van kinderen in schoolklassen en op politici van oppositie afvuurde:
Eén kwam in kinderwagen terecht...
Ja, dat is ook EU en Europa. Maar geen D'66 die klaagt. Maar dan als in Griekenland iets loopt/..... Oei....
Hij misbruikt ze hier ook, zij het als propagandamateriaal.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:13 schreef Mylene het volgende:
Veldkamp is katholiek? Kun je je niet beter druk maken om al dat kindermisbruik binnen de katholieke kerk?
quote:Op maandag 13 januari 2014 15:09 schreef WitteMuur het volgende:
Thatcher had in het VK overigens een zelfde anti-homopropaganda wet (Section 28) als nu in Rusland ingevoerd in 1988.
Is nooit gebeurd, daar al helemaal niet toen.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:04 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nou je het zegt scheen er wel in ieder geval een groepje te zijn die minister Taubira wilde belagen, dan moet er wel ingegrepen worden.
Jij bent dus het voorbeeld van iemand die niets van nietzsche heeft begrepen.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:14 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Die Julien is afgestudeerd ingenieur, hoogopgeleid en nogal van de modebladenmode blijkbaar hoor. IQ en EQ zitten dus wel goed, vrees ik.
Nietzsche zelf was natuurlijk gewoon een gek.
quote:Op maandag 13 januari 2014 11:18 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Van kinderen blijf je af.
Homopropaganda onder minderjarigen (kinderen!) hoort gewoon niet.
Homoseksuele organisaties en individuele personen moeten geen minderjarigen lastigvallen met seksuele boodschappen, zeker niet homoseksuele boodschappen. Dat verwart kinderen bovendien ernstig, zij zijn nog op zoek naar zichzelf.
Van kinderen blijf je af. Ook van jonge tienerjongens.
Nogal vreemd dat jij zogenaamd voor vrijheid van seksuele propaganda bent, maar tegen vrijheid van meningsuiting door critici van jouw mening. Zo liberaal is jouw mening niet. Eerder linksig en vrijzinnig politiek correct. Ja, liberalisme spreekt zichzelf uiteindelijk tegen, want iedereen die niet liberaal is, wordt gecriminaliseerd.
Zoals modieuze Julien Rochédy van FN....![]()
Nou, hier afficheer je je toch nogal als homoseksueel.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:33 schreef YuckFou het volgende:
[..]![]()
![]()
Ik moest hardop lachen Veldkamp, serieus, ik afficieer me nergens als homo, nooit, ik ben t en daarmee klaar, daarnaast zou je t nooit merken tot ik niet mn vriendin, maar m'n vriend zeg en daarmee is t voor mij klaar, de hele lap tekst eronder over wie je bent interesseert me eigenlijk 0.
En waarom associeer je het gelijk met seksualiteit? Omdat ik duidelijk maak geen vrouw maar een man te hebben? Homo zijn is niet alleen maar mannenseks, het is je leven delen met- en houden van-, de seksualisering ervan door jou is me een doorn in het oog...
Ik heb al acht keer deze thread geschreven dat ik ervan walg van antihomogeweld in Rusland.quote:Ik me aanstellen over Rusland? als jij de enorme golf van homogeweld nou eens niet zo bagatelliseerd?Wat er daar gebeurt is gruwelijk en tart je verbeelding, en in plaats van keihard stelling er tegen te nemen durf je nog aan te voeren "dat het niet zo erg is"?
"In mildere mate"....quote:Ik heb persoonlijk nergens last van Veldkamp, ik ben waarschijnlijk meer hetero in doen en laten dan jij, maar ik ageer tegen het normaliseren van het soort absurde ideeen die het FN en jij in mildere mate hier laten doorschemeren
Je moet ophouden met liegen.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:02 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Als dat homofobe tuig gaat rellen is het natuurlijk wel weer wat anders, en dat zal hier het euvel zijn geweest.
Nee, dat is zeker niet normaal. Hoort niet in een beschaafd land als Frankrijk. Tenzij je zelf inderdaad mensen gaat aanvallen. Maar als dat niet zo is, niet uiteen slaan.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:20 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Is nooit gebeurd, daar al helemaal niet toen.
Maar jullie vinden het vergassen van kinderen van 'homofoob' tuig in kinderwagens blijkbaar normaal voor politietroepen in een toegestane demonstratie?
Zolang jij dit soort topics vol blijft gooien met allerlei propaganda-rotzooi ben jij wel de laatste die anderen van "liegen" mag beschuldigen.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:25 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Je moet ophouden met liegen.
Bij Manif pour Tous was er geen enkele rel....De politie begon te schieten. Of denk je dat Christine Boutin en ouders met kleine kinderen met wapenstokken gingen rellen, samen met de UMP-burgemeesters die ook mee opstapten tegen homohuwelijk?
En de relevantie daarvan zou zijn...?quote:Op maandag 13 januari 2014 15:23 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Nou, hier afficheer je je toch nogal als homoseksueel.
Er is niemand aangevallen, behalve door de politiemannen (die zelf eerst niet wilden, maar moesten gaan aanvallen van Valls, aldus interne lekken). Door schoolklassen, UMP-politica Boutin en oud ministers en babywagentjes? Absurd dat sommigen dat zelfs met Manuel Valls blijven suggereren hier. Alsof homocritici altijd gewelddadig zijn en de homo-machtsregeringen niet kunnen zijn.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:29 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nee, dat is zeker niet normaal. Hoort niet in een beschaafd land als Frankrijk. Tenzij je zelf inderdaad mensen gaat aanvallen. Maar als dat niet zo is, niet uiteen slaan.
Als ik zo een beetje de foto's bekijk van alle partijen waren het niet de mamma-pappa-baby driehoekers die de problemen veroorzaakte maar een ander select groepje tuig ... en dan is het oh zo prettig dat er een paar kinderen huilden... waarschijnlijk even hard geknepen door pappaquote:
Nog afgezien van wie er het geweld begon, kinderen werden gewoon puur misbruikt in die demonstratie. Alsof die ook nog maar een beetje mening hebben over homosexualiteit die niet er in gepushed is. Later zullen een aantal van deze kinderen zich doodschamen dat ze hierin hebben meegelopen. Het is gewoon ziek om kinderen zo te misbruiken, maar daar is religie goed in.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:40 schreef Veldkamp het volgende:
Er is niemand aangevallen, behalve door de politiemannen (die zelf eerst niet wilden, maar moesten gaan aanvallen van Valls, aldus interne lekken). Door schoolklassen, UMP-politica Boutin en oud ministers en babywagentjes? Absurd dat sommigen dat zelfs met Manuel Valls blijven suggereren hier. Alsof homocritici altijd gewelddadig zijn en de homo-machtsregeringen niet kunnen zijn.![]()
![]()
Hoe gevaarlijk denk je dat die mensen worden, als ze geen stemrecht meer hebben?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:08 schreef NaturalScience het volgende:
Wat mij betreft mogen die 10 tot 15% van het Franse volk die op deze partij stemmen hun stemrecht per direct kwijtraken. Hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke partij serieus te nemen?
Dit soort partijen zijn ZOVEEL gevaarlijker dan alle klachten die ik tot op heden over onze regering heb gehoord.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |