http://nos.nl/artikel/589059-ouderwetse-abortuswet-spanje.htmlquote:'Ouderwetse' abortuswet Spanje
e Spaanse regering heeft ingestemd met een nieuwe abortuswet die veel strenger is dan de bestaande. De Spaanse katholieke kerk heeft een belangrijke rol gespeeld bij het tot stand komen van de wet.
De conservatieve Partido Popular had tijdens de verkiezingen al beloofd abortus weer aan banden te leggen in Spanje. Daarmee verwierf de partij de steun van de kerk in Spanje, die daar nog altijd veel macht heeft.
Abortus wordt in Spanje strafbaar. Er zijn drie uitzonderingen. Ten eerste als een vrouw zwanger wordt na een verkrachting, ten tweede als haar gezondheid in gevaar komt en ten derde als duidelijk is dat de baby nauwelijks levensvatbaar is of ernstige verminkingen heeft.
Minderjarigen
Meisjes die zwanger raken, mogen geen abortus meer laten plegen. Mocht er een uitzondering worden gemaakt, dan hebben de ouders van het meisje het laatste woord.
Met deze 'nieuwe' wet gaat Spanje terug naar de jaren 80 van de vorige eeuw. De Spaanse oppositie vindt de wet vreselijk en is bang voor een forse toename van het aantal tienermoeders in Spanje.
En terecht
Meen je dat nou serieus?quote:
quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/589059-ouderwetse-abortuswet-spanje.html
En terecht
x 1000Onvoorstelbaar dit.
En het percentage "verkrachtingen" zal wel enorm stijgen....quote:
Ik weet niet hoe pleeg- en jeugdzorg in Spanje geregeld zijn maar gezien de crisis zal het wel te wensen overlaten. Dat gaat dus dikke drama's geven. Arme kinderen...
Maar goed, was Spanje ook niet het land waar ze nog heel laat abortussen uitvoerden?
Als ze dat nou eens beperkt hadden tot 13 weken en voor de abortussen na die periode onder de voorwaarden van de nieuwe wet, dan zou het al een stuk beter zijn.
Men was er beter af onder Franco.
Zeer trieste ontwikkeling, eens te meer omdat het schijnt dat de meerderheid van de Spanjaarden het hier beslist niet mee eens is.
Abortus is een noodgreep, geen anticonceptie.
Ik heb dan zonen, en ja, goed voorgelicht, maar ik hoor soms verhalen over meisjes op school die overtijd zijn en die dan al meteen abortus als oplossing zien.
Als abortus niet zo makkelijk is, letten jongeren heus wel beter op, want onverwacht zwanger worden hoeft tegenwoordig niet meer.
Het probleem is dat dezelfde religie (katholicisme) die hier Abortus niet wil toestaan, ook doet alsof jongeren geen seks hebben en niet aan seksuele voorlichting doet. Dus; jongeren geen condooms, geen pil, geen pessarium of spiraaltje... Natuurlijk hebben jongeren seks, de katholieke kerk loopt alleen hopeloos achter.quote:
Ongeacht de mening van de kerk kan ik me er wel in vinden.
Abortus is een noodgreep, geen anticonceptie.
Ik heb dan zonen, en ja, goed voorgelicht, maar ik hoor soms verhalen over meisjes op school die overtijd zijn en die dan al meteen abortus als oplossing zien.
Als abortus niet zo makkelijk is, letten jongeren heus wel beter op, want onverwacht zwanger worden hoeft tegenwoordig niet meer.
Daarom is dit besluit ook achterlijk, iets verbieden doet het probleem niet verdwijnen.
quote:
Ik moet niks van religie hebben. Religie is opium voor het volkJa, anders zeg ik het niet.quote:
En het is goed omdat?quote:
Ik hoop dat je het alleen op dit gebied bedoelt andersquote:
Dat krijg je als kerk en staat niet gescheiden zijn; achterlijke wet- en regelgeving. De inquisitie kwam niet voor niets uit Spanje, wat een apenland.
Men was er beter af onder Franco.
Vergrijzing, tevens kost dit iedereen geld omdat het vergoed wordt. Als je geen kinderen wilt gebruik je maar anticonceptiemiddelen.quote:
Onzin. Abortus is helemaal niet makkelijk. Je praat als een VVD-er die werkelozen alleen maar lui vind.quote:
Ongeacht de mening van de kerk kan ik me er wel in vinden.
Abortus is een noodgreep, geen anticonceptie.
Ik heb dan zonen, en ja, goed voorgelicht, maar ik hoor soms verhalen over meisjes op school die overtijd zijn en die dan al meteen abortus als oplossing zien.
Als abortus niet zo makkelijk is, letten jongeren heus wel beter op, want onverwacht zwanger worden hoeft tegenwoordig niet meer.
Het is puur fascistisch om voor anderen te beslissen wat ze met hun lichaam moeten doen. Abortus-verbod, drugs-verbod, slechte ideeen van idiote mongolen.
Dat minderjarige abortus moeten kunnen plegen omdat hun "one night stand!"-vriendje geen condoom had vind ik echt de grootste bullshit.
Waarom is het lijf van de vrouw belangrijker dan de foetus/embryo?quote:Op zaterdag 21 december 2013 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Abortus is helemaal niet makkelijk. Je praat als een VVD-er die werkelozen alleen maar lui vind.
Het is puur fascistisch om voor anderen te beslissen wat ze met hun lichaam moeten doen. Abortus-verbod, drugs-verbod, slechte ideeen van idiote mongolen.
Anticonceptiemiddelen werken niet altijd, condooms kunnen scheuren enz.quote:Op zaterdag 21 december 2013 21:08 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Vergrijzing, tevens kost dit iedereen geld omdat het vergoed wordt. Als je geen kinderen wilt gebruik je maar anticonceptiemiddelen.
Zover ik weet werkt de pil toch altijd? Moet je maar de condoom beter omdoen of geen pruts kwaliteit kopenquote:
[..]
Anticonceptiemiddelen werken niet altijd, condooms kunnen scheuren enz.
Je weet kennelijk niet wat je moet weten.quote:
[..]
Zover ik weet werkt de pil toch altijd? Moet je maar de condoom beter omdoen of geen pruts kwaliteit kopen
Bijna altijd danquote:
[..]
Je weet kennelijk niet wat je moet weten.
Bij overgeven of diarree bijvoorbeeld, bij het gebruik van bepaalde medicijnen of als je hem vergeet te nemen.
http://www.gezondheidsnet(...)er-werkt-de-pil-niet
Ja, of wanneer de voorgeschreven pil gewoon niet goed genoeg werkt bij jou....quote:
[..]
Bijna altijd dan
Bij overgeven of diarree bijvoorbeeld, bij het gebruik van bepaalde medicijnen of als je hem vergeet te nemen.
http://www.gezondheidsnet(...)er-werkt-de-pil-niet
1: De pil werkt vrijwel altijd. Alleen zijn er ook gevallen waarin hij niet meer werkt .quote:
[..]
Zover ik weet werkt de pil toch altijd? Moet je maar de condoom beter omdoen of geen pruts kwaliteit kopen
Bij bijvoorbeeld ziek zijn (overgeven en of diarree) of bij het gebruik van bepaalde medicijnen. Ook is het natuurlijk erg gevaarlijk als je het een keer vergeet in te nemen. Maar dingen vergeten is nu eenmaal menselijk.
2: Het gaat niet alleen om de kwaliteit. Je bedpartner kan bijvoorbeeld net te scherpe nagels hebben, waardoor er toch een klein gaatje in de condoom komt (vaak heb je dat helemaal niet door).
Kijk, zoals ik al aan heb gegeven ben ik alles behalve pro-abortus. En vind ik het lijf van de vrouw helemaal niet per definitie belangrijker dan de foetus/embryo. Het punt is alleen wel dat jij hier doet alsof de mens een rationeel wezen is die alles goed doordacht doet.
Het tegendeel is alleen waar. Veel mensen doen allerlei zaken impulsief en maken veel fouten. Als je zulke menselijke evidenties gaat ontkennen is een discussie eigenlijk gewoonweg onmogelijk.
Sorry hoor, maar de meeste Katholieken, ik ook, geven wel voorlichting.quote:
Het probleem is dat dezelfde religie (katholicisme) die hier Abortus niet wil toestaan, ook doet alsof jongeren geen seks hebben en niet aan seksuele voorlichting doet. Dus; jongeren geen condooms, geen pil, geen pessarium of spiraaltje... Natuurlijk hebben jongeren seks, de katholieke kerk loopt alleen hopeloos achter.
Wij hebben zelfs een doos condooms in de kast staan, voor de heren.
Katholieken volgen niet star wat mijnheer pastoor preekt.
We hebben nu, overigens, ook een moderne Paus.
Trouwens, de zwaargelovige mensen zijn ook tegen abortus, dus voor hen hoeft het sowieso niet.
Daarom moeten jongeren bij voorkeur dubbele protectie gebruiken.quote:
[..]
1: De pil werkt vrijwel altijd. Alleen zijn er ook gevallen waarin hij niet meer werkt .
Bij bijvoorbeeld ziek zijn (overgeven en of diarree) of bij het gebruik van bepaalde medicijnen. Ook is het natuurlijk erg gevaarlijk als je het een keer vergeet in te nemen. Maar dingen vergeten is nu eenmaal menselijk.
2: Het gaat niet alleen om de kwaliteit. Je bedpartner kan bijvoorbeeld net te scherpe nagels hebben, waardoor er toch een klein gaatje in de condoom komt (vaak heb je dat helemaal niet door).
Kijk, zoals ik al aan heb gegeven ben ik alles behalve pro-abortus. En vind ik het lijf van de vrouw helemaal niet per definitie belangrijker dan de foetus/embryo. Het punt is alleen wel dat jij hier doet alsof de mens een rationeel wezen is die alles goed doordacht doet.
Het tegendeel is alleen waar. Veel mensen doen allerlei zaken impulsief en maken veel fouten. Als je zulke menselijke evidenties gaat ontkennen is een discussie eigenlijk gewoonweg onmogelijk.
De kans dat het dan fout gaat is bijzonder klein.
En volgens de wet in de OP kunnen er uitzonderingen zijn, maar in geval van minderjarige beslissen de ouders.
Volwassenen zijn zelf verantwoordelijk. Als je denkt dat je, misschien, zwanger bent omdat je én over moest geven, én het condoom scheurde, en het is ook nog eens de meest kritieke periode in de maand, dan haal je toch de morning-after pil.
Abortus is geen postseksuele anti-conceptie.
1: Dat is heel prettig als je niet een goede band hebt met je ouders of als je ouders heel conservatief zijn.quote:Op zaterdag 21 december 2013 23:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarom moeten jongeren bij voorkeur dubbele protectie gebruiken.
De kans dat het dan fout gaat is bijzonder klein.
En volgens de wet in de OP kunnen er uitzonderingen zijn, maar in geval van minderjarige beslissen de ouders.
Volwassenen zijn zelf verantwoordelijk. Als je denkt dat je, misschien, zwanger bent omdat je én over moest geven, én het condoom scheurde, en het is ook nog eens de meest kritieke periode in de maand, dan haal je toch de morning-after pil.
Abortus is geen postseksuele anti-conceptie.
2: En volwassen mensen zouden inderdaad de morning-after pil moeten nemen als ze denken dat ze zwanger zijn.
Progressief? Debiel zou je bedoelen, alhoewel dit dan weer het andere uiterste is...quote:
Spanje heeft lange tijd een behoorlijk progressieve wetgeving gehad, jammer dat ook daar de terugkeer naar de Middeleeuwen kennelijk al weer in gang is gezet.
Zeer trieste ontwikkeling, eens te meer omdat het schijnt dat de meerderheid van de Spanjaarden het hier beslist niet mee eens is.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 22-12-2013 11:10:39 ]
Dat zeg jij.quote:
OT: Wat is de volgende gebeurtenis? Tijd voor de Spaanse inquisitie?
Het is haar lijf. Over de inhoud heeft niemand iets te zeggen behalve zij zelf (tenzij je de moed op kan brengen om het uit haar lichaam te snijden). Zij bepaald zelf wat belangrijker is.quote:
[..]
Waarom is het lijf van de vrouw belangrijker dan de foetus/embryo?
Een foetus/embryo is geen onderdeel van haar lijf.quote:
[..]
Het is haar lijf. Over de inhoud heeft niemand iets te zeggen behalve zij zelf (tenzij je de moed op kan brengen om het uit haar lichaam te snijden). Zij bepaald zelf wat belangrijker is.
Het is een apart leven in de buik van de moeder, dat wel. Maar het is geen onderdeel van.....
Het leeft niet door als de moeder niet meer leeft, in feite is het een parasietje.quote:
[..]
Een foetus/embryo is geen onderdeel van haar lijf.
Het is een apart leven in de buik van de moeder, dat wel. Maar het is geen onderdeel van.....
onzin. Het is een parasiterende tumor.quote:
[..]
Een foetus/embryo is geen onderdeel van haar lijf.
Het is een apart leven in de buik van de moeder, dat wel. Maar het is geen onderdeel van.....
Een baby leeft ook niet lang zonder mensen die hem of haar verzorgen.quote:
[..]
Het leeft niet door als de moeder niet meer leeft, in feite is het een parasietje.
So what?
Dat zijn alle mensen.quote:
[..]
onzin. Het is een parasiterende tumor.
Samen voor Anders Breivik spelen?
Maar dat embryo of die foetus kan nog helemaal niet overleven buiten de moeder, zelfs niet met medische ondersteuning.quote:
[..]
Dat zijn alle mensen.
Samen voor Anders Breivik spelen?
Maar in feite kan iedereen die baby verzorgen, de baby overlijdt niet als de moeder er niet meer is, de baby overlijdt alleen als hij verwaarloosd wordt.quote:
[..]
Een baby leeft ook niet lang zonder mensen die hem of haar verzorgen.
So what?
En dat maakt het doden ervan goed?quote:
[..]
Maar dat embryo of die foetus kan nog helemaal niet overleven buiten de moeder, zelfs niet met medische ondersteuning.
Dus?quote:
[..]
Maar in feite kan iedereen die baby verzorgen, de baby overlijdt niet als de moeder er niet meer is, de baby overlijdt alleen als hij verwaarloosd wordt.
De mate van "recht op zorg en om niet gedood te worden" moet dus afhangen van de mate waarin je kan overleven?
Ik hoop dat je zelf het dubieuze van deze redenering inziet.
Is het doden als het niet zelfstandig kan leven?quote:
[..]
En dat maakt het doden ervan goed?
Uh.. ja?quote:
[..]
Is het doden als het niet zelfstandig kan leven?
Is het doden als het nog niet geboren is en nog niet in staat is te overleven als het op dat moment geboren wordt?quote:
Uh, ja?quote:
[..]
Is het doden als het nog niet geboren is en nog niet in staat is te overleven als het op dat moment geboren wordt?
Hoe moet je het anders noemen?
Het beëindigen van een zwangerschap.quote:
[..]
Uh, ja?
Hoe moet je het anders noemen?
Als je in diezelfde termijn het kind door een miskraam verliest hoef je ook geen aangifte van de geboorte te doen, het kind heeft voor de wet nooit bestaan als de zwangerschap minder dan 24 weken was.
Welck een opmerkelijk constaterings-vermogen. Als je iemand quote zegt hij dat inderdaad!quote:
En daarom mag je iemands lichaam uit een kut zuigen?quote:
Het is puur fascistisch om voor anderen te beslissen wat ze met hun lichaam moeten doen.
Ah, wettenneukerij....quote:
[..]
Het beëindigen van een zwangerschap.
Als je in diezelfde termijn het kind door een miskraam verliest hoef je ook geen aangifte van de geboorte te doen, het kind heeft voor de wet nooit bestaan als de zwangerschap minder dan 24 weken was.
De wet zegt het, dus het is zo !!
Wat een flauwekul zeg. Je beëindigt een leven iets, daar valt toch niet over te discussiëren lijkt mij?
Als je op deze manier dingen gaat goedpraten enkel en alleen omdat dat volgens wettelijke regels zo is, dan kun je allerlei hele kromme dingen recht praten.
Of je een leven beëindigt hangt ten eerste al af van je definitie of het wel of geen leven is, wie het niet als een levend wezen ziet zal het niet als het beëindigen van een leven zien.quote:
[..]
Ah, wettenneukerij....
De wet zegt het, dus het is zo !!
Wat een flauwekul zeg. Je beëindigt een leven iets, daar valt toch niet over te discussiëren lijkt mij?
Als je op deze manier dingen gaat goedpraten enkel en alleen omdat dat volgens wettelijke regels zo is, dan kun je allerlei hele kromme dingen recht praten.
Er zijn zelfs mensen die geen spiraaltje willen omdat een spiraaltje een abortieve vorm van anticonceptie is zou zijn, dus niet kunnen innestelen is dan al abortus.
quote:Op zondag 22 december 2013 00:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En daarom mag je iemands lichaam uit een kut zuigen?
.Alsof je van een lichaam kan spreken.
quote:
[..]
Of je een leven beëindigt hangt ten eerste al af van je definitie of het wel of geen leven is, wie het niet als een levend wezen ziet zal het niet als het beëindigen van een leven zien.
Er zijn zelfs mensen die geen spiraaltje willen omdat een spiraaltje een abortieve vorm van anticonceptie is zou zijn, dus niet kunnen innestelen is dan al abortus.
Het is een leven , daar is geen twijfel over mogelijk. Wat iemand daar dan van vind is compleet irrelevant.
Er zijn ook mensen die geestelijk gehandicapten niet als levende wezens zien, so fucking what?
Scheiding van kerk en staat... toch niet. Baas in eigen buik en over je eigen lichaam als vrouw.. toch niet. Bizar.
Die zijn toch al geboren?quote:
[..]
Het is een leven , daar is geen twijfel over mogelijk. Wat iemand daar dan van vind is compleet irrelevant.
Er zijn ook mensen die geestelijk gehandicapten niet als levende wezens zien, so fucking what?
Jij vindt dat er geen twijfel over mogelijk is en daarmee maak je iedere andere mening ondergeschikt?
Wie heeft jou alwetend gemaakt?
Wat een enorm gekleurde berichtgeving door de linkse NOS.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/589059-ouderwetse-abortuswet-spanje.html
En terecht
Dit is geen journalistiek meer, maar het bedrijven van openlijke propaganda...
Met mijn belastingcenten...Ja, met een beetje pech draait het joch daardoor ook nog de bak in.quote:
Dus het tienermeisje is dan opeens verkracht (door haar tienervriendje). Lelijke zaak.
Duidelijk geen enkele kennis over de toestand van het ongeboren kind met zeg, 14 weken zwangerschap. Een volledig werkend lichaam, met alles eraan. Als weken voordien!quote:
[..]
Alsof je van een lichaam kan spreken.
Took our job!!!@quote:
[..]
Wat een enorm gekleurde berichtgeving door de linkse NOS.
Dit is geen journalistiek meer, maar het bedrijven van openlijke propaganda...
Inderdaad, volledig bewustzijn ook, het is echt verschrikkelijk.quote:
[..]
Duidelijk geen enkele kennis over de toestand van het ongeboren kind met zeg, 14 weken zwangerschap. Een volledig werkend lichaam, met alles eraan. Als weken voordien!
Wie ontkent dat dit een uniek mensenleven is, die kent geen biologische feiten of sluit de ogen daarvoor als het niet in de kraam te pas komt....quote:
[..]
Of je een leven beëindigt hangt ten eerste al af van je definitie of het wel of geen leven is, wie het niet als een levend wezen ziet zal het niet als het beëindigen van een leven zien.
Er zijn zelfs mensen die geen spiraaltje willen omdat een spiraaltje een abortieve vorm van anticonceptie is zou zijn, dus niet kunnen innestelen is dan al abortus.
Een spiraaltje drijft ook de bevruchte eicel af en is dus "abortief" (vruchtafdrijvend).
Inderdaad, een ongeboren kind van 18 weken en 14 weken ervaart pijn en heeft hersenactiviteit.quote:
[..]
Inderdaad, volledig bewustzijn ook, het is echt verschrikkelijk.
Of mogen wij comateuze patiënten en baby's ook verstikken van jou, want minder bewustzijn(suitdrukking) dan expressieve volwassenen?
Abortus is ziek. Ik beveel je aan eens de video's van abortussen te bekijken en de toestand van het ongeboren kind op typische leeftijden voor abortus.quote:
Ziek, heel erg ziek.
Scheiding van kerk en staat... toch niet. Baas in eigen buik en over je eigen lichaam als vrouw.. toch niet. Bizar.
Een vrucht die zich niet innestelt kan niet eens tot een zwangerschap uitmonden, dus dan zou je abortus plegen op een zwangerschap die niet bestaat.quote:
[..]
Wie ontkent dat dit een uniek mensenleven is, die kent geen biologische feiten of sluit de ogen daarvoor als het niet in de kraam te pas komt....
Een spiraaltje drijft ook de bevruchte eicel af en is dus "abortief" (vruchtafdrijvend).
Dus enkel geboren leven is leven?quote:
[..]
Die zijn toch al geboren?
Jij vindt dat er geen twijfel over mogelijk is en daarmee maak je iedere andere mening ondergeschikt?
Wie heeft jou alwetend gemaakt?
Dat de wetenschap erover eens is dat een foetus/embryo ook gewoon een levend iets is maakt niet uit?
Volgens mij ben jij in de war met leven en personen. Een foetus/embryo is uiteraard nog geen persoon, maar het leeft wel.
In Spanje zijn Kerk en staat gescheiden.quote:
Dat krijg je als kerk en staat niet gescheiden zijn; achterlijke wet- en regelgeving. De inquisitie kwam niet voor niets uit Spanje, wat een apenland.
Men was er beter af onder Franco.
Deze wetgeving is progressiever voor het recht van ongeborenen.
Onder Franco was de abortuswet veel restrictiever. Die bestond niet eens. Alleen vroeggeboorte of abortus in levensbedreigende situaties waren toegestaan. Ik begrijp niet waar je op doelt.
Onkunde van jou?
Ah, dus omdat de meerderheid van het Spaanse parlement hetzelfde standpunt heeft als de kerk, is er geenscheiding tussen kerk en staat?quote:
Ziek, heel erg ziek.
Scheiding van kerk en staat... toch niet.
Volledig bewustzijn?quote:
[..]
Inderdaad, volledig bewustzijn ook, het is echt verschrikkelijk.
Dat hebben gehandicapten ook niet.
Ja, een bloem leeft ook, maar als ik hem pluk dan is het geen moord.quote:
[..]
Dus enkel geboren leven is leven?
Dat de wetenschap erover eens is dat een foetus/embryo ook gewoon een levend iets is maakt niet uit?
Volgens mij ben jij in de war met leven en personen. Een foetus/embryo is uiteraard nog geen persoon, maar het leeft wel.
Wat een onzin.quote:
Spanje heeft lange tijd een behoorlijk progressieve wetgeving gehad, jammer dat ook daar de terugkeer naar de Middeleeuwen kennelijk al weer in gang is gezet.
Zeer trieste ontwikkeling, eens te meer omdat het schijnt dat de meerderheid van de Spanjaarden het hier beslist niet mee eens is.
Dit is progressie. Voor het levensrecht.
De Middeleeuwen (dé ME bestonden nooit, omvat 1000 jaar) waren ook relatief progressiever, veel menselijker en menslievender dan de Antieke tijdperken van slaven, gladiatoren en antieke Romeinse abortussen of het doden van gehandicapte pasgeborenen.....
Niet voor marxisten, feministen, communisten, anarchisten, vrijzinnig-liberalen en materialisten natuurlijk. Die zien het uiteenscheuren van een ongeboren kind en "recht" daarop (bestaat ook in Nederland niet, er is slechts strafvrijheid onder condities) als summum van recht en emancipatie....
En wat is een typische leeftijd voor abortus?quote:
[..]
Abortus is ziek. Ik beveel je aan eens de video's van abortussen te bekijken en de toestand van het ongeboren kind op typische leeftijden voor abortus.
Ah, nu hebben we het over moord.quote:
[..]
Ja, een bloem leeft ook, maar als ik hem pluk dan is het geen moord.
Ik had het over doden van.... Als ik een plant kapot trap, dan dood ik wel degelijk een plant.
Een bloem is geen mens....quote:
[..]
Ja, een bloem leeft ook, maar als ik hem pluk dan is het geen moord.
Maar als je een bloem van die plant plukt dan dood je de plant niet.quote:
[..]
Ah, nu hebben we het over moord.
Ik had het over doden van.... Als ik een plant kapot trap, dan dood ik wel degelijk een plant.
Een embryo ook niet.quote:
Strafrecht en verbod op moord en doodslag zijn voor jou blijkbaar onnodige betutteling. Mensen mogen zelf weten of ze met hun lichaam een ander mensenleven vernietigen?quote:
[..]
Onzin. Abortus is helemaal niet makkelijk. Je praat als een VVD-er die werkelozen alleen maar lui vind.
Het is puur fascistisch om voor anderen te beslissen wat ze met hun lichaam moeten doen. Abortus-verbod, drugs-verbod, slechte ideeen van idiote mongolen.
Een ongeboren kind is geen teennagel of vingerkootje, maar een kwetsbaar en zorgbehoevend mens, een individu met rechten!Nope, die bloem van die plant is dan ook onderdeel van zo,n plant.quote:
[..]
Maar als je een bloem van die plant plukt dan dood je de plant niet.
De bloem is geen leven an sich (kan mij vergissen). Een foetus/embryo is daarentegen een apart leven die in de buik van mama zit.
2quote:
Wat wel dan?quote:
Een mens wordt niet pas gemaakt net voordat het uit de vagina komt, maar zodra het bevrucht wordt.
Weet je wie ook ziek zijn? Die mensen die zo hard tegen abortus zijn dat ze met absurde argumenten en daden komen om hun mening kracht bij te zetten en op iedereen reageren die het niet met ze eens zijn.quote:
[..]
Abortus is ziek. Ik beveel je aan eens de video's van abortussen te bekijken en de toestand van het ongeboren kind op typische leeftijden voor abortus.
Abortus moet kunnen zoals het hier in NL geregeld is. Alle argumenten tegen abortus zijn gebaseerd op geloofsovertuigen waar niemand een bewijs voor heeft. Derhalve is het bizar dat een sprookje en een hersenspinsel bepaald wat een vrouw wel of niet mag.
Overspel. De buren. Financiën. Eigen gemak. Hedonisme. Geen zin om te zorgen. Geen tijd wegens "carrière".... Of de misvatting dat abortus geen misdrijf tegen een mens zou zijn en dus "gewoon" is. Dat laatste bij de war simpeler slachtoffers en volledig onkundige personen.quote:
Maar kan iemand mij vertellen waarom een vrouw, als ze niet aan de drie uitzonderingen voldoet en meerderjarig is, abortus zou plegen?
Omdat vergissingen en fouten menselijk zijn. Zeker als het om minderjarige gaat.quote:
Maar kan iemand mij vertellen waarom een vrouw, als ze niet aan de drie uitzonderingen voldoet en meerderjarig is, abortus zou plegen?
Uitgaan, met iemand naar huis en van het een komt het ander.
Nee, een embryo is een embryo.quote:
[..]
Wat wel dan?
Een mens wordt niet pas gemaakt net voordat het uit de vagina komt, maar zodra het bevrucht wordt.
Wat is dat toch dat mensen altijd andere mensen willen verbieden een abortus te ondergaan, het is niet alsof jij het kind wel gaat opvoeden als de moeder dan zelf niet kan of wil.quote:
[..]
Strafrecht en verbod op moord en doodslag zijn voor jou blijkbaar onnodige betutteling. Mensen mogen zelf weten of ze met hun lichaam een ander mensenleven vernietigen?
Volledig oneens.quote:
[..]
Weet je wie ook ziek zijn? Die mensen die zo hard tegen abortus zijn dat ze met absurde argumenten en daden komen om hun mening kracht bij te zetten en op iedereen reageren die het niet met ze eens zijn.
Abortus moet kunnen zoals het hier in NL geregeld is. Alle argumenten tegen abortus zijn gebaseerd op geloofsovertuigen waar niemand een bewijs voor heeft. Derhalve is het bizar dat een sprookje en een hersenspinsel bepaald wat een vrouw wel of niet mag.
Dit gaat ook helemaal niet om de Tien geboden of de Kerk of bijbel..... Ook een atheïste, Marokkaanse moslima of jodin mag geen abortus laten plegen in Spanje nu!
De wet is de wet.
Er zijn vooral rationele en medische argumenten tegen abortus en voor levensrecht aan de ongeborenen.
Op z'n vroegst pas als foetus, en nee, zodra er een bevruchting is, is er nog geen zwangerschap, geen leven, geen kind.quote:
[..]
Wat wel dan?
Een mens wordt niet pas gemaakt net voordat het uit de vagina komt, maar zodra het bevrucht wordt.
Als dat de reden is wel.quote:
[..]
Wat is dat toch dat mensen altijd andere mensen willen verbieden een abortus te ondergaan, het is niet alsof jij het kind wel gaat opvoeden als de moeder dan zelf niet kan of wil.
Er is tegenwoordig enorm veel opvang, door prolife-organisaties. Voor alle moeders. Helaas doet de staat niets, die wil "goedkope" abortus en haalt de arbeidskrachten en stemmers wel uit het Rif.
quote:
[..]
Volledig oneens.
Dit gaat ook helemaal niet om de Tien geboden of de Kerk of bijbel..... Ook een atheïste, Marokkaanse moslima of jodin mag geen abortus laten plegen in Spanje nu!
De wet is de wet.
Er zijn vooral rationele en medische argumenten tegen abortus en voor levensrecht aan de ongeborenen.
Ik ben het helemaal niet zo met je oneens in deze, maar dit argument..........
En een embryo is een leven. Je beëindigt dus een leven en praat dit goed omdat het toevallig in jouw buik zit. En dat is daar natuurlijk geheel zonder jouw schuld gekomenquote:
[..]
Nee, een embryo is een embryo.
Praat ik dat goed ja?quote:
[..]
En een embryo is een leven. Je beëindigt dus een leven en praat dit goed omdat het toevallig in jouw buik zit. En dat is daar natuurlijk geheel zonder jouw schuld gekomen
Misschien zou je beter dit topic wat aandachtiger doorlezen .
Nee, er is helemaal niet enorm veel opvang, je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen wat ze niet wil hebben.quote:
[..]
Als dat de reden is wel.
Er is tegenwoordig enorm veel opvang, door prolife-organisaties. Voor alle moeders. Helaas doet de staat niets, die wil "goedkope" abortus en haalt de arbeidskrachten en stemmers wel uit het Rif.
Het is echt godsgeklaagd dat mensen nog denken dat ze het "recht" hebben over het leven en lichaam van iedere willekeurige vrouw te beslissen door haar het recht op abortus te ontnemen.
14 weken tot 16 wkn...quote:
[..]
En wat is een typische leeftijd voor abortus?
Dit is gekomen omdat de PP de steun zocht van de kerk en deze kreeg in ruil voor onder meer een aantal kerkelijke maatregelen in wetten. Verregaande 'geen scheiding' zeg maar.quote:
[..]
Ah, dus omdat de meerderheid van het Spaanse parlement hetzelfde standpunt heeft als de kerk, is er geenscheiding tussen kerk en staat?
Nee, het gros van de abortussen vindt ruimschoots voor die tijd plaats, en als een abortus in die periode plaatsvindt dan is het meestal een reactie op de uitkomst van prenataal onderzoek..... dus dan gaat het om kinderen met een afwijking.quote:
Ook een kindje boven 24 weken oud leeft in de moederschoot en daarna nog jaren afhankelijk voor verzorging.quote:
[..]
Nee, er is helemaal niet enorm veel opvang, je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen wat ze niet wil hebben.
Het is echt godsgeklaagd dat mensen nog denken dat ze het "recht" hebben over het leven en lichaam van iedere willekeurige vrouw te beslissen door haar het recht op abortus te ontnemen.
En toch is God zij dank kindermoord ook door ouders zelf strafbaar door de "bemoeizuchtige" overheid...
Een kind, ook ongeboren, is geen bezit en geen object.
En ja de wet beslist over ons hele leven. Ik mag ook geen cocaplanten verbouwen en cocaïne produceren. Dat bepaalt de wet hier.
Abortus is geen recht. Dat bestaat niet en nergens in verdragen van mensenrechten. Levensrecht wel echter!
Abortus is geen recht, maar onrecht.
Schat, ik wil je post even quoten omdat dit gewoon de waarheid is. Klaar.quote:
[..]
Nee, er is helemaal niet enorm veel opvang, je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen wat ze niet wil hebben.
Het is echt godsgeklaagd dat mensen nog denken dat ze het "recht" hebben over het leven en lichaam van iedere willekeurige vrouw te beslissen door haar het recht op abortus te ontnemen.
Na de bevruchting is er weldegelijk zwangerschap.quote:
[..]
Op z'n vroegst pas als foetus, en nee, zodra er een bevruchting is, is er nog geen zwangerschap, geen leven, geen kind.
En hoe kan een levenloos iets plots levend worden?
Wel leven, de bevruchte eicel ademt en heeft een uniek DNA!quote:
[..]
Op z'n vroegst pas als foetus, en nee, zodra er een bevruchting is, is er nog geen zwangerschap, geen leven, geen kind.
Als een bevruchte eicel zich niet innestelt in de baarmoeder is er geen zwangerschap.quote:
[..]
Na de bevruchting is er weldegelijk zwangerschap.
En hoe kan een levenloos iets plots levend worden?
De wet is geen argument voor de wet.quote:
© Papierversnipperaar
Je snapt toch wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Als een bevruchte eicel zich niet innestelt in de baarmoeder is er geen zwangerschap.
Maar nee, in plaats van een fatsoenlijke discusstie te voeren kom je aan met alweer een kutreactie
Nou nee, je moest eens weten hoeveel zwangerschappen niet ontstaan doordat de innesteling niet goed verloopt of niet plaatsvindt.quote:
[..]
Je snapt toch wel wat ik bedoel?
Maar nee, in plaats van een fatsoenlijke discusstie te voeren kom je aan met alweer een kutreactie
Sterker nog; dat is de grootst reden dat vrouwen niet zwanger worden.
Wel een bevruchting, geen (goede) innesteling, en dan ben je dus niet zwanger.
En nee, het is geen kutreactie, het is een verschil van inzicht over wanneer een zwangerschap ontstaan is.
Zolang het geen eigen bloedsomloop heeft en niet zelfstandig in leven kan blijven voldoet een embryo ook niet aan de biologische definitie van leven. Zelfs een parasiet kan zich zonder een gastheer in leven houden.quote:
[..]
Nope, die bloem van die plant is dan ook onderdeel van zo,n plant.
De bloem is geen leven an sich (kan mij vergissen). Een foetus/embryo is daarentegen een apart leven die in de buik van mama zit.
Is het een kutreactie omdat het niet past in je beeld van goed en fout?quote:
[..]
Je snapt toch wel wat ik bedoel?
Maar nee, in plaats van een fatsoenlijke discusstie te voeren kom je aan met alweer een kutreactie
Omdat ze geen kind wil.quote:
Maar kan iemand mij vertellen waarom een vrouw, als ze niet aan de drie uitzonderingen voldoet en meerderjarig is, abortus zou plegen?
Was dat nou zo moeilijk?
Daarentegen zijn er weer genoeg geestelijk gehandicapten die zichzelf niet in leven kunnen houden.quote:
[..]
Zolang het geen eigen bloedsomloop heeft en niet zelfstandig in leven kan blijven voldoet een embryo ook niet aan de biologische definitie van leven. Zelfs een parasiet kan zich zonder een gastheer in leven houden.
Met een beetje creativiteit kan ik genoeg eugenetische kwesties verzinnen.
Hear, hear. Komt nog eens bij dat bij een verbod er relatief gezien nog eens meer abortussen worden uitgevoerd. Het is dus allesbehalve logisch tegen het recht op abortus te zijn.quote:
[..]
Nee, er is helemaal niet enorm veel opvang, je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen wat ze niet wil hebben.
Het is echt godsgeklaagd dat mensen nog denken dat ze het "recht" hebben over het leven en lichaam van iedere willekeurige vrouw te beslissen door haar het recht op abortus te ontnemen.
Eentje die zijn oorsprong heeft in een sprookjesboek en een ander die wetenschappelijk onderbouwd is.quote:
[..]
Nou nee, je moest eens weten hoeveel zwangerschappen niet ontstaan doordat de innesteling niet goed verloopt of niet plaatsvindt.
Sterker nog; dat is de grootst reden dat vrouwen niet zwanger worden.
Wel een bevruchting, geen (goede) innesteling, en dan ben je dus niet zwanger.
En nee, het is geen kutreactie, het is een verschil van inzicht over wanneer een zwangerschap ontstaan is.
Had ze er voor moeten zorgen dat niet zwanger raakt.quote:
[..]
Omdat ze geen kind wil.
Was dat nou zo moeilijk?
Was dat nou zo moeilijk?
Nogmaals: je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Nou nee, je moest eens weten hoeveel zwangerschappen niet ontstaan doordat de innesteling niet goed verloopt of niet plaatsvindt.
Sterker nog; dat is de grootst reden dat vrouwen niet zwanger worden.
Wel een bevruchting, geen (goede) innesteling, en dan ben je dus niet zwanger.
En nee, het is geen kutreactie, het is een verschil van inzicht over wanneer een zwangerschap ontstaan is.
Nogal kinderachtig om er dan op in te gaan en de discussie niet voort te zetten door een klein detail.
Soms wel, net zoals het soms wel moeilijk is om zwanger te worden.quote:
[..]
Had ze er voor moeten zorgen dat niet zwanger raakt.
Was dat nou zo moeilijk?
Absolute onzin.quote:
[..]
Eentje die zijn oorsprong heeft in een sprookjesboek en een ander die wetenschappelijk onderbouwd is.
De mythes van abortuspropagandisten hier zijn legio. Zoals dat de foetus nog geen leven zou zijn, geen eigen menselijk leven.
Biologische onzin natuurlijk.
Nee, we zijn het fundamenteel oneens over wanneer een zwangerschap begint, dat noem ik geen klein detail, zeker niet als je ook nog eens "het recht op leven" aan datzelfde kleine detail ophangt.quote:
[..]
Nogmaals: je snapt wat ik bedoel.
Nogal kinderachtig om er dan op in te gaan en de discussie niet voort te zetten door een klein detail.
Ahja?quote:
[..]
Soms wel, net zoals het soms wel moeilijk is om zwanger te worden.
Weer een dom verhaal.quote:
[..]
Zolang het geen eigen bloedsomloop heeft en niet zelfstandig in leven kan blijven voldoet een embryo ook niet aan de biologische definitie van leven. Zelfs een parasiet kan zich zonder een gastheer in leven houden.
Een ongeboren kind heeft vanaf de eerste weken al een eigen bloedsomloop.
Nee.quote:
[..]
Weer een dom verhaal.
Een ongeboren kind heeft vanaf de eerste weken al een eigen bloedsomloop.
Een bacterie is ook een leven. Een kamerplant ook. Met ongeveer hetzelfde bewustzijnsniveau als een embryo in het eerste stadium. Dus, wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
En een embryo is een leven. Je beëindigt dus een leven en praat dit goed omdat het toevallig in jouw buik zit. En dat is daar natuurlijk geheel zonder jouw schuld gekomen
Kom dan zelf niet met onjuiste details aanzetten.quote:
[..]
Nogmaals: je snapt wat ik bedoel.
Nogal kinderachtig om er dan op in te gaan en de discussie niet voort te zetten door een klein detail.
Jij hebt jezelf zojuist weggezet als niet mee te discuseieren en nu zeg je weer dat argumenten voor abortus propaganda is.quote:
[..]
Absolute onzin.
De mythes van abortuspropagandisten hier zijn legio. Zoals dat de foetus nog geen leven zou zijn, geen eigen menselijk leven.
Biologische onzin natuurlijk.
Nee, dat heeft het pas vanaf de geboorte. Ik lette even niet op.quote:
[..]
Weer een dom verhaal.
Een ongeboren kind heeft vanaf de eerste weken al een eigen bloedsomloop.
[ Bericht 4% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 01:42:53 ]
Een bacterie en een kamerplant blijven een bacterie en een kamerplant, de embryo kan zich gaan ontwikkelen tot een mens/persoon.quote:
[..]
Een bacterie is ook een leven. Een kamerplant ook. Met ongeveer hetzelfde bewustzijnsniveau als een embryo in het eerste stadium. Dus, wat wil je nou zeggen?
En nog iets:
¡arriba España!
Abortuspropagandisten??quote:
[..]
Absolute onzin.
De mythes van abortuspropagandisten hier zijn legio. Zoals dat de foetus nog geen leven zou zijn, geen eigen menselijk leven.
Biologische onzin natuurlijk.
Dat je iemand het recht op zelfbeschikking wilt laten houden wil niet zeggen dat je abortuspropagandist bent.
Met het ontnemen van het recht op zelfbeschikking wordt mij dat recht immers ook ontnomen, ongeacht het feit dat ik er nooit gebruik van heb gemaakt en waarschijnlijk ook geen gebruik meer van zal maken.
Oh, sorry, ik had er rekening mee moeten houden dat er mensen onder ons zijn die ietwat minder snel van begrip zijn.quote:
[..]
Omdat ze geen kind wil.
Was dat nou zo moeilijk?
Laat ik een vervolgvraag stellen: waarom wil ze geen kind?
Hier is abortus toegestaan, ook voor minderjarige !quote:
Welterusten!
En nog iets:
¡arriba España!
Sperma ook.quote:
[..]
Een bacterie en een kamerplant blijven een bacterie en een kamerplant, de embryo kan zich gaan ontwikkelen tot een mens/persoon.
Een stuk steenkool kan zich ontwikkelen tot een diamant. Maar is het een diamant? Nee. Is het evenveel waard als een diamant? Nee.quote:
[..]
Een bacterie en een kamerplant blijven een bacterie en een kamerplant, de embryo kan zich gaan ontwikkelen tot een mens/persoon.
Een embryo heeft geen eigen bloedsomloop.quote:
[..]
Weer een dom verhaal.
Een ongeboren kind heeft vanaf de eerste weken al een eigen bloedsomloop.
Waarom doet dat ertoe eigenlijk?quote:
[..]
Oh, sorry, ik had er rekening mee moeten houden dat er mensen onder ons zijn die ietwat minder snel van begrip zijn.
Laat ik een vervolgvraag stellen: waarom wil ze geen kind?
Emigreer zou ik zeggen.quote:
Welterusten!
En nog iets:
¡arriba España!
Daar kunnen allerlei redenen voor zijn, die je vast zelf wel kunt bedenken. Niet iedereen is nu eenmaal blij met een zwangerschap.quote:
[..]
Oh, sorry, ik had er rekening mee moeten houden dat er mensen onder ons zijn die ietwat minder snel van begrip zijn.
Laat ik een vervolgvraag stellen: waarom wil ze geen kind?
Omdat ik me afvraag wat er, op het minderjarigen-gedeelte na, nou precies mis is met deze wet.quote:
En al had het een eigen bloedsomloop. Wat zegt dat nou?quote:
[..]
Een embryo heeft geen eigen bloedsomloop.
Als ik het wist, vroeg ik het niet.quote:
[..]
Daar kunnen allerlei redenen voor zijn, die je vast zelf wel kunt bedenken. Niet iedereen is nu eenmaal blij met een zwangerschap.
Zolang het kind nog met de navelstreng aan de moeder zit is de bloedsomloop gekoppeld aan die van de moeder.quote:
[..]
En al had het een eigen bloedsomloop. Wat zegt dat nou?
En idd, al heeft het een eigen bloedsomloop, dat zegt nog niets.
Er kunnen zoveel redenen zijn voor vrouwen om een abortus te willen, maar wie is een willekeurige voorbijganger om te beoordelen of die reden goed genoeg is?quote:
[..]
Als ik het wist, vroeg ik het niet.
Geen geld, geen of weggelopen partner, carrière, of gewoon geen kinderwens. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als ik het wist, vroeg ik het niet.
Dat kun je over alles zeggen.quote:
[..]
Er kunnen zoveel redenen zijn voor vrouwen om een abortus te willen, maar wie is een willekeurige voorbijganger om te beoordelen of die reden goed genoeg is?
Als je een debiel als Pim Fortuyn vermoord wil iedereen je dood hebben, vermoord je een onschuldig kind, dan heb je daar ineens recht op
Je hebt gelijk. Ik wist dat wel van de foetale bloedsomloop, maar lette even niet op.quote:
[..]
Zolang het kind nog met de navelstreng aan de moeder zit is de bloedsomloop gekoppeld aan die van de moeder.
En idd, al heeft het een eigen bloedsomloop, dat zegt nog niets.
Een hoop. Het beperkt het zelfbeschikkingsrecht recht van vrouwen en het zorgt er voor dat vrouwen louche klinieken opzoeken om toch een abortus uit te kunnen voeren met alle gevolgen vandien. En indirect neemt het aantal abortussen daarmee ook toe. Er is immers nauwelijks tot geen voorlichting en geen controle en er zijn ook geen richtlijnen meer voor de vrouwen waar de wet niet in voorziet.quote:
[..]
Omdat ik me afvraag wat er, op het minderjarigen-gedeelte na, nou precies mis is met deze wet.
Het is nog geen kind, het is meestal een embryo, nog niet eens een foetus, en soms is het al wel een foetus.quote:
[..]
Dat kun je over alles zeggen.
Als je een debiel als Pim Fortuyn vermoord wil iedereen je dood hebben, vermoord je een onschuldig kind, dan heb je daar ineens recht op
Beter dan dit wordt het niet.quote:
[..]
Dat kun je over alles zeggen.
Als je een debiel als Pim Fortuyn vermoord wil iedereen je dood hebben, vermoord je een onschuldig kind, dan heb je daar ineens recht op
Adoptie zou hier gewoon een goede optie zijn, al moet de overheid die mogelijkheden wel verbeteren.quote:
[..]
Geen geld, geen of weggelopen partner, carrière, of gewoon geen kinderwens. Bijvoorbeeld.
SPOILER
Ja joh, verplicht vrouwen gewoon een zwangerschap uit te dragen..... werkelijk schokkend.quote:
[..]
Adoptie zou hier gewoon een goede optie zijn, al moet de overheid die mogelijkheden wel verbeteren.
Je hebt echt geen idee wat je iemand daarmee aandoet.
'Onschuldig kind'quote:
[..]
Dat kun je over alles zeggen.
Als je een debiel als Pim Fortuyn vermoord wil iedereen je dood hebben, vermoord je een onschuldig kind, dan heb je daar ineens recht op
Dat vind ik nou zo jammer aan die pro-lifers. Altijd maar in proberen te spelen op gevoel wanneer, zoals zo vaak, de argumenten tekort schieten.
Het is geen kind. Het is een embryo. Een pakketje (stam)cellen, tot tenminste 12-14 weken zonder enige vorm van bewustzijn. Géén kind dus.
Op de verdere inhoud van je ridicule bericht wil ik niet eens in gaan
Onzin. Er zijn al veel te veel adoptiekinderen op de wereld, we hoeven er echt niet meer.quote:
[..]
Adoptie zou hier gewoon een goede optie zijn, al moet de overheid die mogelijkheden wel verbeteren.
Nee, een kind het leven ontnemen is beter wil je zeggen?quote:
[..]
Ja joh, verplicht vrouwen gewoon een zwangerschap uit te dragen..... werkelijk schokkend.
Je hebt echt geen idee wat je iemand daarmee aandoet.
Deze redenering kun je ook maken over geestelijk gehandicapten door te zeggen dat het geen personen zijn....quote:
[..]
'Onschuldig kind'
Dat vind ik nou zo jammer aan die pro-lifers. Altijd maar in proberen te spelen op gevoel wanneer, zoals zo vaak, de argumenten tekort schieten.
Het is geen kind. Het is een embryo. Een pakketje (stam)cellen, tot tenminste 12-14 weken zonder enige vorm van bewustzijn. Géén kind dus.
Mafkees.quote:
[..]
Dat kun je over alles zeggen.
Als je een debiel als Pim Fortuyn vermoord wil iedereen je dood hebben, vermoord je een onschuldig kind, dan heb je daar ineens recht op
Het is nog geen kind.quote:
[..]
Nee, een kind het leven ontnemen is beter wil je zeggen?
quote:
Dat kan, het slaat alleen nergens op.quote:
[..]
Deze redenering kun je ook maken over geestelijk gehandicapten door te zeggen dat het geen personen zijn....
Die hebben wel een vorm van bewustzijn. Denk beter na.quote:
[..]
Deze redenering kun je ook maken over geestelijk gehandicapten door te zeggen dat het geen personen zijn....
Hebben ze een kinderen tekort ofzo
Welnee, een embryo daarentegen...quote:
[..]
Nee, een kind het leven ontnemen is beter wil je zeggen?
Daar discussiëren we nu over.
Zit je nu doelbewust te trollen of wat?quote:
[..]
Nee, een kind het leven ontnemen is beter wil je zeggen?
Jawel, met exact dezelfde argumenten kun je dan aankomen.quote:
[..]
Dat kan, het slaat alleen nergens op.
Sommige geestelijk gehandicapten hebben het verstandelijk vermogen van een aap of erger.
Sommige niet.quote:
[..]
Die hebben wel een vorm van bewustzijn. Denk beter na.
En wat maakt het nu uit of ze een "vorm van bewustzijn" hebben? Het ging om je redenatie.
Verstandelijk vermogen is niet het criterium. Waarom betrek je er ineens zaken bij die er niets mee te maken hebben?quote:
[..]
Jawel, met exact dezelfde argumenten kun je dan aankomen.
Sommige geestelijk gehandicapten hebben het verstandelijk vermogen van een aap of erger.
Welke gehandicapten niet precies?quote:
Het gaat om de onlogische redenering.quote:
[..]
Verstandelijk vermogen is niet het criterium. Waarom betrek je er ineens zaken bij die er niets mee te maken hebben?
Zwaar geestelijk gehandicapten. Daar is geen bewustzijn bij te herkennen.quote:
Als die in een vrachtwagen worden gezet richting een slachthuis ervaren ze hetzelfde als een koe, stress, maar echt bewust? nah.
Er is niets onlogisch aan, je leest dingen die er niet staan.quote:
[..]
Het gaat om de onlogische redenering.
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.quote:
[..]
Jawel, met exact dezelfde argumenten kun je dan aankomen.
Sommige geestelijk gehandicapten hebben het verstandelijk vermogen van een aap of erger.
Ahja, dat zal het zijn....quote:
[..]
Er is niets onlogisch aan, je leest dingen die er niet staan.
Ze hebben geen bewustzijn maar je komt vervolgens met een vergelijking met een dier wat wel een bewustzijn heeft. Jaja.quote:
[..]
Zwaar geestelijk gehandicapten. Daar is geen bewustzijn bij te herkennen.
Als die in een vrachtwagen worden gezet richting een slachthuis ervaren ze hetzelfde als een koe, stress, maar echt bewust? nah.
Jep.quote:
Speciesismequote:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.quote:
[..]
Ze hebben geen bewustzijn maar je komt vervolgens met een vergelijking met een dier wat wel een bewustzijn heeft. Jaja.
trololololquote:
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.quote:
[..]
Sommige niet.
En wat maakt het nu uit of ze een "vorm van bewustzijn" hebben? Het ging om je redenatie.
Wring je vooral in nog gekkere bochten.quote:
[..]
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.quote:
Dat er in 2013 nog mensen tegen abortus zijn
Ja.quote:
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.quote:
[..]
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Dat is een nonargument/redenering, net zoals de naturalistische drogredenering.quote:
2quote:
[..]
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.
Waarom zou het niet oké zijn?quote:
[..]
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Welke precies?quote:
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?quote:
[..]
Waarom zou het niet oké zijn?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Handig om de term "pro abortus" te gebruiken, terwijl het vooral "pro zelfbeschikking van vrouwen" is.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik ben helemaal niet zo snel voor abortus, ik ben voor het recht om de keuze te mogen maken, want het alternatief is dat dat recht me ontnomen wordt, ongeacht of ik er gebruik van wens te maken.
Dat een verbod op abortus niets uithaalt.quote:
Daar ben ik het mee eens.
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.quote:
[..]
Dat is een nonargument/redenering, net zoals de naturalistische drogredenering.
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?quote:
[..]
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?quote:
[..]
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Jawel, maar waarom is het doden van een geestelijk gehandicapten opeens walgelijk en immoreel?quote:
[..]
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?
Alleen maar omdat ze een vorm van bewustzijn hebben? Varkens hebben waarschijnlijk een hoger niveau van bewustzijn dan bepaalde geestelijk gehandicapten.
Maar varkens sturen we zo naar een slachthuis ...
en nee, ik ben geen vegetariër.Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.quote:
[..]
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus in de eerste termijn zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.quote:
[..]
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
En ik ben niet tegen abortus, maar pro nuance.quote:
[..]
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.
Een eicel ademt niet. En een tumor heeft ook een uniek DNA.quote:
[..]
Wel leven, de bevruchte eicel ademt en heeft een uniek DNA!
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.quote:
[..]
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
Ik heb het dus over de realistische middenweg tussen ratio en maatschappelijke wenselijkheid.
Het enige wat ik in je post zie is speciesismequote:
[..]
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Dan lees je niet goed. De laatste paar zinnen zijn in dezen belangrijk.quote:
[..]
Het enige wat ik in je post zie is speciesisme
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.quote:
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.quote:
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.quote:
[..]
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.quote:
[..]
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.
Ik zie het in ieder geval niet gebeuren. Jij wel?quote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
vaak welquote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.quote:
Ben heel benieuwd!
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).quote:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het bewustzijnsniveau onder dat van een aap ligt. Pijn voelen en een persoonlijkheid (als dat er überhaupt echt is op die leeftijd) kan een aap ook, en die kan nog veel meer. Overigens vind ik 24 weken wel wat laat, maar zoals je al zei, dat komt in de praktijk bijna niet voor.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:18:06 ]
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten. En varkens hebben ook een relatief hoog niveau van bewustzijn, die sturen we alleen zonder problemen naar de slachtbank.quote:Op zondag 22 december 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?quote:
[..]
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten.
Selectief quoten......quote:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?
Stop maar met je getroll
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.quote:Op zondag 22 december 2013 12:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
Wat ik vind...
quote:Derbyshire, 2010, p.7, para.2, “For the foetus, an existence of ‘pain’ rests upon the existence of a stimulus that poses a threat to tissue, being detected by a nervous system capable of preferentially responding to stimuli that pose a threat to tissue. The entire experience is completely bounded by the limits of the sensory system and the relationship between that system and the stimulus. If pain is conceived of in this manner then it becomes possible to talk of foetal pain anytime between 10 and 17 weeks GA [gestational age] when nociceptors develop and mature, and there is evidence of behavioural responses to touch.”
quote:Rollins, 2012, p.465, “Immature skin nociceptors are probably present by 10 weeks and definitely present by 17 weeks. Nociceptors develop slightly later in internal organs. Peripheral nerve fibers that control movement first grow into the spinal cord at about 8 weeks of gestation.”
quote:Glover, 1999, p.882, col.1, para.1, “Most incoming pathways, including nociceptive ones, are routed through the thalamus and, as stated above, penetrates the subplate zone from about 17 weeks… These monoamine fibres start to invade the subplate zone at 13 weeks and reach the cortex at about 16 weeks. This puts an early limit on when it is likely that the fetus might be aware of anything that is going on in its body or elsewhere
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.quote:Van de Velde, 2012, p 206, para.3, “To experience pain an intact system of pain transmission from the peripheral receptor to the cerebral cortex must be available. Peripheral receptors develop from the seventh gestational week. From 20 weeks’ gestation [= 20 weeks post-fertilization] peripheral receptors are present on the whole body. From 13 weeks’ gestation the afferent system located in the substantia gelatinosa of the dorsal horn of the spinal cord starts developing. Development of afferent fibers connecting peripheral receptors with the dorsal horn starts at 8 weeks’ gestation. Spinothalamic connections start to develop from 14 weeks’ and are complete at 20 weeks’ gestation, whilst thalamocortical connections are present from 17 weeks’ and completely developed at 26–30 weeks’ gestation. From 16 weeks’ gestation pain transmission from a peripheral receptor to the cortex is possible and completely developed from 26 weeks’ gestation.”
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Dat is bij een religie ook zo hoor. De moeder is belangrijker dan de foetus.quote:
[..]
Waarom is het lijf van de vrouw belangrijker dan de foetus/embryo?
Ik hoop gewoon dat mensen die meerdere keren een abortus plegen omdat het even niet goed uitkomt geen kinderen meer kunnen krijgen. Heb ik het ook niet over ziekte of verkrachting etc.want dan begrijp ik het wel.
Dat het verboden gaat worden ben ik het niet mee eens. Je mag van mij het wel helemaal zelf betalen 1e x kan ik mij het voorstellen 2e en 3e x is mijn begrip al helemaal weg )en ben je gewoon te dom om te poepen. Voor de kinderen is het beter niet met dergelijke ouders opgescheept te zitten. Die zouden eigenlijk voorgesteld moeten krijgen de prikpil te gebruiken in combinatie met een condoom elke drie maand huisbezoek, want dat soort mensen verwacht ik ook geen agenda bijhouden van wanneer het weer tijd is voor de prikpil.
Ja, en wanneer je dat weet van die condoom ben je te sukkelig om even de morningafterpil op te halen? Die condoomsmoes is in mijn ogen geen smoes. De mensen die de pil vergeten neuken dan gewoon even 7 dagen niet en dan werkt de pil gewoon weer. Iedereen weet dat met bepaalde medicijnen de pil minder werkt, dus ook geen smoesquote:
[..]
Anticonceptiemiddelen werken niet altijd, condooms kunnen scheuren enz.
En hoppah, dubbele bescherming. la condoom!quote:
[..]
Ja, of wanneer de voorgeschreven pil gewoon niet goed genoeg werkt bij jou....
Ik heb hier genoeg mensen om me heen die anti-gelovig zijn, maar ook tegen abortus. Maar wanneer er weer zo'n de christenen / moslims/joden zijn overal schuldig aan, en hun mening moet je het altijd mee oneens zijn anders ben je een christen en mag je geen mening hebbenquote:
[..]
Sorry hoor, maar de meeste Katholieken, ik ook, geven wel voorlichting.
Wij hebben zelfs een doos condooms in de kast staan, voor de heren.
Katholieken volgen niet star wat mijnheer pastoor preekt.
We hebben nu, overigens, ook een moderne Paus.
Trouwens, de zwaargelovige mensen zijn ook tegen abortus, dus voor hen hoeft het sowieso niet.
Ik begin dat langzamerhand lachwekkend dom te vinden.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.quote:
@ paddy, mensen maken fouten. Zo kan een meid/vrouw ook gewoon een keer de pil vergeten in te nemen zonder dat ze het doorheeft.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
que. Jij misschien.quote:
Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
De meeste figuren die tegen abortus zijn hebben zelf geen kut.quote:
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
De PP heeft natuurlijk duistere wortels en het bloed kruipt waar het niet kan gaan. Is verder toch prima dat Catalonië onafhankelijk zou worden, net als Schotland in het VK. Binnen het raamwerk van de EU werkt dat prima. Vrouwen uit wat overblijft van Spanje kunnen dan gewoon de trein pakken voor een abortus in Barcelona of in Frankrijk.quote:Op zondag 22 december 2013 13:34 schreef UpsideDown het volgende:
Het wordt steeds vanzelfsprekender dat Catalonië zich af wil scheiden van Spanje. In Catalonië bezit de PP maar 14% van de zetels, de rest is voor Catalaanse partijen. Spanje begint steeds verdeelder te raken en de PP is hier zelf medeschuldig aan, ook al schuiven ze de schuld altijd naar de andere partijen. Best treurig om te zien.
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.quote:
[..]
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.quote:
Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent, met een lul van 25 cm + het lijf van een god.
Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.quote:
[..]
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.quote:Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent
Iets kleinerquote:, met een lul van 25 cm +
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.quote:het lijf van een god.
Maatschappelijk realistisch = wat jij doetquote:Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Nee.quote:
[..]
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.
[..]
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.
[..]
Iets kleiner
[..]
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.
[..]
Maatschappelijk realistisch = wat jij doet
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortionquote:
[..]
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.
Wat ik vind...
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Bewustzijn is ook nog steeds niet zichtbaar in de hersenen. Wij weten niet welke delen van de hersenen verantwoordelijk zouden zijn voor bepaalde vormen van bewustzijn.quote:
[..]
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortion
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Wij zitten hier dus wel over bewustzijn te lullen , maar we weten eigenlijk niet eens wat dat bewustzijn precies is.
Wat is bewustzijn?
Dat is natuurlijk een lastige vraag, maar zintuiglijke waarneming speelt in ieder geval wel een rol hierbij. Zonder dat kun je je namelijk nergens bewust van zijn. Dus wanneer die kabeltjes worden aangelegd tussen het perifere en centrale zenuwstelsel is wel relevant.quote:
[..]
Bewustzijn is ook nog steeds niet zichtbaar in de hersenen. Wij weten niet welke delen van de hersenen verantwoordelijk zouden zijn voor bepaalde vormen van bewustzijn.
Wij zitten hier dus wel over bewustzijn te lullen , maar we weten eigenlijk niet eens wat dat bewustzijn precies is.
Wat is bewustzijn?
Overigens valt bewustzijn wel gewoon te meten aan de hand van de hersenactiviteit. Zo bepalen ze ook of iemand hersendood is.
1: Dus bewustzijn is gewoon de mate van zintuiglijke waarnemingen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een lastige vraag, maar zintuiglijke waarneming speelt in ieder geval wel een rol hierbij. Zonder dat kun je je namelijk nergens bewust van zijn. Dus wanneer die kabeltjes worden aangelegd tussen het perifere en centrale zenuwstelsel is wel relevant.
Overigens valt bewustzijn wel gewoon te meten aan de hand van de hersenactiviteit. Zo bepalen ze ook of iemand hersendood is.
Hoe wil je dat op een betrouwbare manier testen?
2: Het valt te meten, inderdaad. Maar dat is heel iets anders dan dat wij weten wat dat bewustzijn exact is en waar het precies vandaan komt.
Neem nu de bekende spiegeltest. Waarmee je kan testen of dieren zelfbewustzijn hebben (of ze zichzelf in de spiegel zien). In mijn ogen is dat grote onzin. Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Jij snapt niet dat seks hebben buiten het huwelijk een doodzonde is (kan zijn), daarvan ga je dus naar de hel en anticonceptie gebruiken dat niet is.quote:
[..]
Het probleem is dat dezelfde religie (katholicisme) die hier Abortus niet wil toestaan, ook doet alsof jongeren geen seks hebben en niet aan seksuele voorlichting doet. Dus; jongeren geen condooms, geen pil, geen pessarium of spiraaltje... Natuurlijk hebben jongeren seks, de katholieke kerk loopt alleen hopeloos achter.
Daarom is dit besluit ook achterlijk, iets verbieden doet het probleem niet verdwijnen.
En sowieso, je gaat geen euvel goed praten vanwege een groter euvel.
Dat kun je zien aan de reacties die het dier geeft.quote:
Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Ah, wij kunnen weten waarom een dier zulke reacties geeft?quote:
[..]
Dat kun je zien aan de reacties die het dier geeft.
Alsof wij mensen in het brein van zo,n beest kunnen kijken......
Als jij aan de reactie ziet dat het dier reageert op wat hij in de spiegel ziet en dat toepast op zijn eigen lichaam lijkt mij logisch dat hij beseft dat wat hij in de spiegel ziet zijn eigen lichaam is. Dat is nog wat anders dan waarom hij zo reageert.quote:
[..]
Ah, wij kunnen weten waarom een dier zulke reacties geeft?
Alsof wij mensen in het brein van zo,n beest kunnen kijken......
Op andere gebieden zijn ze weer vrij progressief. Homohuwelijk, drugs en onder de bevolking ook euthanasie.quote:
Word tijd dat het vaticaan naar spanje verhuist.
Maar de bestaande abortuswet terugdraaien, is nogal een slechte beslissing ja. Populistisch ook.
Wat logisch is niet relevant in de wetenschap. Het is gewoon onmogelijk dat wij in het brein van een dier kunnen kijken, wij weten dus totaal niet wat de rede is van een reactie dat een dier geeft.quote:
[..]
Als jij aan de reactie ziet dat het dier reageert op wat hij in de spiegel ziet en dat toepast op zijn eigen lichaam lijkt mij logisch dat hij beseft dat wat hij in de spiegel ziet zijn eigen lichaam is. Dat is nog wat anders dan waarom hij zo reageert.
Het is dus allemaal heel leuk dat een dier reageert als hij in de spiegel kijkt, maar het zegt vrijwel niets.
Nee, het is wel een belangrijk aspect ervan denk ik.quote:
[..]
1: Dus bewustzijn is gewoon de mate van zintuiglijke waarnemingen?
Daar zijn natuurlijk allerlei methoden voor, en er zijn meer testen dan de spiegelmethode. In de gedragsbiologie wordt dat allemaal uitgebreid onderzocht.quote:2: Het valt te meten, inderdaad. Maar dat is heel iets anders dan dat wij weten wat dat bewustzijn exact is en waar het precies vandaan komt.
Neem nu de bekende spiegeltest. Waarmee je kan testen of dieren zelfbewustzijn hebben (of ze zichzelf in de spiegel zien). In mijn ogen is dat grote onzin. Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Maar de spiegeltest kun je niet uitvoeren op een foetus, dus niet erg relevant. Daarom noemde ik ook de zintuigfysiologie, die kun je dmv autopsie onderzoeken. Hersenactiviteit meten is ook weer lastig natuurlijk.
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.quote:
[..]
Nee, het is wel een belangrijk aspect ervan denk ik.
[..]
Daar zijn natuurlijk allerlei methoden voor, en er zijn meer testen dan de spiegelmethode. In de gedragsbiologie wordt dat allemaal uitgebreid onderzocht.
Maar de spiegeltest kun je niet uitvoeren op een foetus, dus niet erg relevant. Daarom noemde ik ook de zintuigfysiologie, die kun je dmv autopsie onderzoeken. Hersenactiviteit meten is ook weer lastig natuurlijk.
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.quote:
Het is dus allemaal heel leuk dat een dier reageert als hij in de spiegel kijkt, maar het zegt vrijwel niets.
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.quote:
[..]
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.
Dat weten wij niet.quote:
[..]
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.
Hoezo niet, dat kun je toch zien.quote:
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
Wij zien iets, en daar trekken we dan een conclusie uit.quote:
[..]
Hoezo niet, dat kun je toch zien.
Alleen dat is heel iets anders dan dat wij weten waarom een dier op bepaalde zaken reageert. Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt. Maar misschien zitten daar wel hele andere redenen aan vast.
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.quote:
Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
Komt op het zelfde neer.quote:
[..]
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
En wat bewijst dat dan? bijna tot helemaal niets.
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.quote:
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.
Als ze niet reageren op wat ze zien moet iets anders toch het vreemde gedrag verklaren?quote:
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.quote:
[..]
Als ze niet reageren op wat ze zien moet iets anders toch het vreemde gedrag verklaren?
Dat is altijd speculatief.
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.quote:
[..]
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.
Dat is altijd speculatief.
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
In Spanje niet zo.quote:
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?quote:
[..]
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.quote:
Want?quote:
[..]
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.
quote:
[..]
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?
Want Franco, want abortusverbod.quote:
Er is geen abortusverbod in Spanje.quote:
[..]
Want Franco, want abortusverbod.
okquote:
[..]
Er is geen abortusverbod in Spanje.
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?quote:
[..]
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 20:22:00 ]
En daarom moet abortus verboden worden, omdat jij de vogels in je tuin eens goed bekeken hebt. Denk je niet dat dit soort kwesties beter aan medici overgelaten kan worden, want dit gaat echt nergens over. Je hebt totaal geen kennis om dit objectief te beoordelen.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.
Ben heel benieuwd!
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Dat ben ik met je eens want ik begrijp totaal niet waarom je jouw reactie schrijft met beweringen die je mij toedicht maar die ik niet gedaan heb.quote:
want dit gaat echt nergens over
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.quote:
[..]
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortion
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
Seks waarbij liefde aanwezig is, is helemaal niet verboden. Er staat niets over huwelijk, wel over geliefden in de bijbel. Ik zou Hooglied eens lezen als ik jou was.quote:
[..]
Jij snapt niet dat seks hebben buiten het huwelijk een doodzonde is (kan zijn), daarvan ga je dus naar de hel en anticonceptie gebruiken dat niet is.
En sowieso, je gaat geen euvel goed praten vanwege een groter euvel.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.quote:
[..]
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.htmlquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Ik had het over de grens voor het voelen van pijn.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.html
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)quote:
[..]
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheenquote:Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 23-12-2013 02:53:04 ]
quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
Ik zeg niet dat mijn definitie klopt. Ik zeg juist dat wij totaal niet weten wat het is en dat wij het niet kunnen aanduiden.quote:
[..]
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?
Wij zitten dus met ze alle te lullen over een iets waarvan wij niets weten.
De bronnen staan erbij...quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Ik begrijp je best. Maar wat ik nog veel verwerpelijker vind is een kind ongewenst op de aarde laten komen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
In hoeverre is het kind er bij gebaat om geboren te worden ?
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)quote:
[..]
[..]
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan. Jij hebt er geen problemen mee dat ze dan nog niet wijzer zijn? en gewoon keer op keer een abortus de oplossing is voor het probleem?
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.quote:
[..]
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan.
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.quote:
[..]
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.quote:
[..]
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?quote:
[..]
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.quote:
[..]
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?
Mwa, als je een gehandicapt Chinees kindje accepteert, heb je dat binnen een jaar.quote:
[..]
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.
Voor een gezond kindje moet je 5 jaar wachten.
Dus het kan niet aan het vooronderzoek liggen.
Ik mag aannemen dat een echtpaar in beide gevallen degelijk gescreend wordt.
Dat recht ontleen je aan het feit dat dat leven slechts bestaat bij gratie van het leven van de moeder. Daarmee is het aan de drager van dat leven om te bepalen of het daadwerkelijk een leven zal hebben. De vrucht is daarin volledig ondergeschikt aan de moeder en heeft niets te willen. Moeders wil is wet, zeker zolang het haar lichaam en leven zijn die de vrucht dragen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Er wordt niet beslist over iemands leven. Er wordt beslist of er leven wordt geschonken. Is dat leven eenmaal geschonken, dan spreken we van een persoon met rechten.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet iets waar je lichtzinnig over moet denken, maar als het erop aankomt heeft de foetus noch een wil, noch enige mogelijkheid die wil uit te voeren.
Vette pech dus.
Ook dat. Genoeg kinderen die voor het leven verneukt worden omdat ze ongewenst zijn.quote:
Ik ben voor abortus omdat ik het ongeboren kind nog niet als kind zie en ik de wens van de moeder belangrijker vind. Zwangerschap en bevalling zijn heftige gebeurtenissen, nog heftiger wanneer het ongewenst is. Dat wens ik niemand toe.
Ja, dat is nog eens respect.