NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.quote:Op zondag 22 december 2013 17:49 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee, het is wel een belangrijk aspect ervan denk ik.
[..]
Daar zijn natuurlijk allerlei methoden voor, en er zijn meer testen dan de spiegelmethode. In de gedragsbiologie wordt dat allemaal uitgebreid onderzocht.
Maar de spiegeltest kun je niet uitvoeren op een foetus, dus niet erg relevant. Daarom noemde ik ook de zintuigfysiologie, die kun je dmv autopsie onderzoeken. Hersenactiviteit meten is ook weer lastig natuurlijk.
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.quote:Op zondag 22 december 2013 17:43 schreef theunderdog het volgende:
Het is dus allemaal heel leuk dat een dier reageert als hij in de spiegel kijkt, maar het zegt vrijwel niets.
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.quote:
[..]
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat weten wij niet.quote:
[..]
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
Wij zien iets, en daar trekken we dan een conclusie uit.quote:
[..]
Hoezo niet, dat kun je toch zien.
Alleen dat is heel iets anders dan dat wij weten waarom een dier op bepaalde zaken reageert. Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt. Maar misschien zitten daar wel hele andere redenen aan vast.
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.quote:
Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
Komt op het zelfde neer.quote:
[..]
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
En wat bewijst dat dan? bijna tot helemaal niets.
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.quote:
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.quote:
[..]
Als ze niet reageren op wat ze zien moet iets anders toch het vreemde gedrag verklaren?
Dat is altijd speculatief.
Abortus is oke, ole ole!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.quote:
[..]
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.
Dat is altijd speculatief.
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?quote:
[..]
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want?quote:
[..]
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.
quote:
[..]
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?
Want Franco, want abortusverbod.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is geen abortusverbod in Spanje.quote:
[..]
Want Franco, want abortusverbod.
okquote:
[..]
Er is geen abortusverbod in Spanje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?quote:
[..]
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 20:22:00 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En daarom moet abortus verboden worden, omdat jij de vogels in je tuin eens goed bekeken hebt. Denk je niet dat dit soort kwesties beter aan medici overgelaten kan worden, want dit gaat echt nergens over. Je hebt totaal geen kennis om dit objectief te beoordelen.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.
Ben heel benieuwd!
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Laffe huichelaar
Dat ben ik met je eens want ik begrijp totaal niet waarom je jouw reactie schrijft met beweringen die je mij toedicht maar die ik niet gedaan heb.quote:
want dit gaat echt nergens over
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.quote:
[..]
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortion
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Seks waarbij liefde aanwezig is, is helemaal niet verboden. Er staat niets over huwelijk, wel over geliefden in de bijbel. Ik zou Hooglied eens lezen als ik jou was.quote:
[..]
Jij snapt niet dat seks hebben buiten het huwelijk een doodzonde is (kan zijn), daarvan ga je dus naar de hel en anticonceptie gebruiken dat niet is.
En sowieso, je gaat geen euvel goed praten vanwege een groter euvel.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.quote:
[..]
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.htmlquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Ik had het over de grens voor het voelen van pijn.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.html
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)quote:
[..]
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheenquote:Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 23-12-2013 02:53:04 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
Ik zeg niet dat mijn definitie klopt. Ik zeg juist dat wij totaal niet weten wat het is en dat wij het niet kunnen aanduiden.quote:
[..]
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?
Wij zitten dus met ze alle te lullen over een iets waarvan wij niets weten.
De bronnen staan erbij...quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik begrijp je best. Maar wat ik nog veel verwerpelijker vind is een kind ongewenst op de aarde laten komen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
In hoeverre is het kind er bij gebaat om geboren te worden ?
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)quote:
[..]
[..]
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan. Jij hebt er geen problemen mee dat ze dan nog niet wijzer zijn? en gewoon keer op keer een abortus de oplossing is voor het probleem?
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.quote:
[..]
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan.
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Ik ben voor abortus omdat ik het ongeboren kind nog niet als kind zie en ik de wens van de moeder belangrijker vind. Zwangerschap en bevalling zijn heftige gebeurtenissen, nog heftiger wanneer het ongewenst is. Dat wens ik niemand toe.
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.quote:
[..]
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.quote:
[..]
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?quote:
[..]
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.quote:
[..]
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?
Mwa, als je een gehandicapt Chinees kindje accepteert, heb je dat binnen een jaar.quote:
[..]
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.
Voor een gezond kindje moet je 5 jaar wachten.
Dus het kan niet aan het vooronderzoek liggen.
Ik mag aannemen dat een echtpaar in beide gevallen degelijk gescreend wordt.
Dat recht ontleen je aan het feit dat dat leven slechts bestaat bij gratie van het leven van de moeder. Daarmee is het aan de drager van dat leven om te bepalen of het daadwerkelijk een leven zal hebben. De vrucht is daarin volledig ondergeschikt aan de moeder en heeft niets te willen. Moeders wil is wet, zeker zolang het haar lichaam en leven zijn die de vrucht dragen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Er wordt niet beslist over iemands leven. Er wordt beslist of er leven wordt geschonken. Is dat leven eenmaal geschonken, dan spreken we van een persoon met rechten.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet iets waar je lichtzinnig over moet denken, maar als het erop aankomt heeft de foetus noch een wil, noch enige mogelijkheid die wil uit te voeren.
Vette pech dus.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ook dat. Genoeg kinderen die voor het leven verneukt worden omdat ze ongewenst zijn.quote:Op maandag 23 december 2013 13:04 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben voor abortus omdat ik het ongeboren kind nog niet als kind zie en ik de wens van de moeder belangrijker vind. Zwangerschap en bevalling zijn heftige gebeurtenissen, nog heftiger wanneer het ongewenst is. Dat wens ik niemand toe.
Ja, dat is nog eens respect.
You wear your smile like it was going out of fashion...
