NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.quote:Op zondag 22 december 2013 02:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.quote:Op zondag 22 december 2013 02:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
En ik ben niet tegen abortus, maar pro nuance.quote:
[..]
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.
Een eicel ademt niet. En een tumor heeft ook een uniek DNA.quote:
[..]
Wel leven, de bevruchte eicel ademt en heeft een uniek DNA!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.quote:
[..]
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
Ik heb het dus over de realistische middenweg tussen ratio en maatschappelijke wenselijkheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het enige wat ik in je post zie is speciesismequote:
[..]
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Conscience do cost.
Dan lees je niet goed. De laatste paar zinnen zijn in dezen belangrijk.quote:
[..]
Het enige wat ik in je post zie is speciesisme
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.quote:
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.quote:
[..]
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.quote:
[..]
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.
Ik zie het in ieder geval niet gebeuren. Jij wel?quote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
vaak welquote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.quote:
Ben heel benieuwd!
You wear your smile like it was going out of fashion...
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).quote:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het bewustzijnsniveau onder dat van een aap ligt. Pijn voelen en een persoonlijkheid (als dat er überhaupt echt is op die leeftijd) kan een aap ook, en die kan nog veel meer. Overigens vind ik 24 weken wel wat laat, maar zoals je al zei, dat komt in de praktijk bijna niet voor.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:18:06 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten. En varkens hebben ook een relatief hoog niveau van bewustzijn, die sturen we alleen zonder problemen naar de slachtbank.quote:Op zondag 22 december 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?quote:
[..]
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten.
Selectief quoten......quote:Op zondag 22 december 2013 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?
Stop maar met je getroll
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.quote:Op zondag 22 december 2013 12:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
Wat ik vind...
quote:Derbyshire, 2010, p.7, para.2, “For the foetus, an existence of ‘pain’ rests upon the existence of a stimulus that poses a threat to tissue, being detected by a nervous system capable of preferentially responding to stimuli that pose a threat to tissue. The entire experience is completely bounded by the limits of the sensory system and the relationship between that system and the stimulus. If pain is conceived of in this manner then it becomes possible to talk of foetal pain anytime between 10 and 17 weeks GA [gestational age] when nociceptors develop and mature, and there is evidence of behavioural responses to touch.”
quote:Rollins, 2012, p.465, “Immature skin nociceptors are probably present by 10 weeks and definitely present by 17 weeks. Nociceptors develop slightly later in internal organs. Peripheral nerve fibers that control movement first grow into the spinal cord at about 8 weeks of gestation.”
quote:Glover, 1999, p.882, col.1, para.1, “Most incoming pathways, including nociceptive ones, are routed through the thalamus and, as stated above, penetrates the subplate zone from about 17 weeks… These monoamine fibres start to invade the subplate zone at 13 weeks and reach the cortex at about 16 weeks. This puts an early limit on when it is likely that the fetus might be aware of anything that is going on in its body or elsewhere
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.quote:Van de Velde, 2012, p 206, para.3, “To experience pain an intact system of pain transmission from the peripheral receptor to the cerebral cortex must be available. Peripheral receptors develop from the seventh gestational week. From 20 weeks’ gestation [= 20 weeks post-fertilization] peripheral receptors are present on the whole body. From 13 weeks’ gestation the afferent system located in the substantia gelatinosa of the dorsal horn of the spinal cord starts developing. Development of afferent fibers connecting peripheral receptors with the dorsal horn starts at 8 weeks’ gestation. Spinothalamic connections start to develop from 14 weeks’ and are complete at 20 weeks’ gestation, whilst thalamocortical connections are present from 17 weeks’ and completely developed at 26–30 weeks’ gestation. From 16 weeks’ gestation pain transmission from a peripheral receptor to the cortex is possible and completely developed from 26 weeks’ gestation.”
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het wordt steeds vanzelfsprekender dat Catalonië zich af wil scheiden van Spanje. In Catalonië bezit de PP maar 14% van de zetels, de rest is voor Catalaanse partijen. Spanje begint steeds verdeelder te raken en de PP is hier zelf medeschuldig aan, ook al schuiven ze de schuld altijd naar de andere partijen. Best treurig om te zien.
Say what?
Dat is bij een religie ook zo hoor. De moeder is belangrijker dan de foetus.quote:
[..]
Waarom is het lijf van de vrouw belangrijker dan de foetus/embryo?
Ik hoop gewoon dat mensen die meerdere keren een abortus plegen omdat het even niet goed uitkomt geen kinderen meer kunnen krijgen. Heb ik het ook niet over ziekte of verkrachting etc.want dan begrijp ik het wel.
Dat het verboden gaat worden ben ik het niet mee eens. Je mag van mij het wel helemaal zelf betalen 1e x kan ik mij het voorstellen 2e en 3e x is mijn begrip al helemaal weg )en ben je gewoon te dom om te poepen. Voor de kinderen is het beter niet met dergelijke ouders opgescheept te zitten. Die zouden eigenlijk voorgesteld moeten krijgen de prikpil te gebruiken in combinatie met een condoom elke drie maand huisbezoek, want dat soort mensen verwacht ik ook geen agenda bijhouden van wanneer het weer tijd is voor de prikpil.
Ja, en wanneer je dat weet van die condoom ben je te sukkelig om even de morningafterpil op te halen? Die condoomsmoes is in mijn ogen geen smoes. De mensen die de pil vergeten neuken dan gewoon even 7 dagen niet en dan werkt de pil gewoon weer. Iedereen weet dat met bepaalde medicijnen de pil minder werkt, dus ook geen smoesquote:
[..]
Anticonceptiemiddelen werken niet altijd, condooms kunnen scheuren enz.
En hoppah, dubbele bescherming. la condoom!quote:
[..]
Ja, of wanneer de voorgeschreven pil gewoon niet goed genoeg werkt bij jou....
Ik heb hier genoeg mensen om me heen die anti-gelovig zijn, maar ook tegen abortus. Maar wanneer er weer zo'n de christenen / moslims/joden zijn overal schuldig aan, en hun mening moet je het altijd mee oneens zijn anders ben je een christen en mag je geen mening hebbenquote:
[..]
Sorry hoor, maar de meeste Katholieken, ik ook, geven wel voorlichting.
Wij hebben zelfs een doos condooms in de kast staan, voor de heren.
Katholieken volgen niet star wat mijnheer pastoor preekt.
We hebben nu, overigens, ook een moderne Paus.
Trouwens, de zwaargelovige mensen zijn ook tegen abortus, dus voor hen hoeft het sowieso niet.
Ik begin dat langzamerhand lachwekkend dom te vinden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
@ paddy, mensen maken fouten. Zo kan een meid/vrouw ook gewoon een keer de pil vergeten in te nemen zonder dat ze het doorheeft.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.quote:
@ paddy, mensen maken fouten. Zo kan een meid/vrouw ook gewoon een keer de pil vergeten in te nemen zonder dat ze het doorheeft.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
que. Jij misschien.quote:
Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Conscience do cost.
De meeste figuren die tegen abortus zijn hebben zelf geen kut.quote:
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
De PP heeft natuurlijk duistere wortels en het bloed kruipt waar het niet kan gaan. Is verder toch prima dat Catalonië onafhankelijk zou worden, net als Schotland in het VK. Binnen het raamwerk van de EU werkt dat prima. Vrouwen uit wat overblijft van Spanje kunnen dan gewoon de trein pakken voor een abortus in Barcelona of in Frankrijk.quote:Op zondag 22 december 2013 13:34 schreef UpsideDown het volgende:
Het wordt steeds vanzelfsprekender dat Catalonië zich af wil scheiden van Spanje. In Catalonië bezit de PP maar 14% van de zetels, de rest is voor Catalaanse partijen. Spanje begint steeds verdeelder te raken en de PP is hier zelf medeschuldig aan, ook al schuiven ze de schuld altijd naar de andere partijen. Best treurig om te zien.
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.quote:
[..]
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.quote:
Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent, met een lul van 25 cm + het lijf van een god.
Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.quote:
[..]
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.quote:Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent
Iets kleinerquote:, met een lul van 25 cm +
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.quote:het lijf van een god.
Maatschappelijk realistisch = wat jij doetquote:Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Conscience do cost.
Nee.quote:
[..]
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.
[..]
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.
[..]
Iets kleiner
[..]
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.
[..]
Maatschappelijk realistisch = wat jij doet
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortionquote:
[..]
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.
Wat ik vind...
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Bewustzijn is ook nog steeds niet zichtbaar in de hersenen. Wij weten niet welke delen van de hersenen verantwoordelijk zouden zijn voor bepaalde vormen van bewustzijn.quote:
[..]
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortion
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Wij zitten hier dus wel over bewustzijn te lullen , maar we weten eigenlijk niet eens wat dat bewustzijn precies is.
Wat is bewustzijn?
Dat is natuurlijk een lastige vraag, maar zintuiglijke waarneming speelt in ieder geval wel een rol hierbij. Zonder dat kun je je namelijk nergens bewust van zijn. Dus wanneer die kabeltjes worden aangelegd tussen het perifere en centrale zenuwstelsel is wel relevant.quote:
[..]
Bewustzijn is ook nog steeds niet zichtbaar in de hersenen. Wij weten niet welke delen van de hersenen verantwoordelijk zouden zijn voor bepaalde vormen van bewustzijn.
Wij zitten hier dus wel over bewustzijn te lullen , maar we weten eigenlijk niet eens wat dat bewustzijn precies is.
Wat is bewustzijn?
Overigens valt bewustzijn wel gewoon te meten aan de hand van de hersenactiviteit. Zo bepalen ze ook of iemand hersendood is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
1: Dus bewustzijn is gewoon de mate van zintuiglijke waarnemingen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een lastige vraag, maar zintuiglijke waarneming speelt in ieder geval wel een rol hierbij. Zonder dat kun je je namelijk nergens bewust van zijn. Dus wanneer die kabeltjes worden aangelegd tussen het perifere en centrale zenuwstelsel is wel relevant.
Overigens valt bewustzijn wel gewoon te meten aan de hand van de hersenactiviteit. Zo bepalen ze ook of iemand hersendood is.
Hoe wil je dat op een betrouwbare manier testen?
2: Het valt te meten, inderdaad. Maar dat is heel iets anders dan dat wij weten wat dat bewustzijn exact is en waar het precies vandaan komt.
Neem nu de bekende spiegeltest. Waarmee je kan testen of dieren zelfbewustzijn hebben (of ze zichzelf in de spiegel zien). In mijn ogen is dat grote onzin. Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Jij snapt niet dat seks hebben buiten het huwelijk een doodzonde is (kan zijn), daarvan ga je dus naar de hel en anticonceptie gebruiken dat niet is.quote:
[..]
Het probleem is dat dezelfde religie (katholicisme) die hier Abortus niet wil toestaan, ook doet alsof jongeren geen seks hebben en niet aan seksuele voorlichting doet. Dus; jongeren geen condooms, geen pil, geen pessarium of spiraaltje... Natuurlijk hebben jongeren seks, de katholieke kerk loopt alleen hopeloos achter.
Daarom is dit besluit ook achterlijk, iets verbieden doet het probleem niet verdwijnen.
En sowieso, je gaat geen euvel goed praten vanwege een groter euvel.
Dat kun je zien aan de reacties die het dier geeft.quote:
Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Ah, wij kunnen weten waarom een dier zulke reacties geeft?quote:
[..]
Dat kun je zien aan de reacties die het dier geeft.
Alsof wij mensen in het brein van zo,n beest kunnen kijken......
Als jij aan de reactie ziet dat het dier reageert op wat hij in de spiegel ziet en dat toepast op zijn eigen lichaam lijkt mij logisch dat hij beseft dat wat hij in de spiegel ziet zijn eigen lichaam is. Dat is nog wat anders dan waarom hij zo reageert.quote:
[..]
Ah, wij kunnen weten waarom een dier zulke reacties geeft?
Alsof wij mensen in het brein van zo,n beest kunnen kijken......
Op andere gebieden zijn ze weer vrij progressief. Homohuwelijk, drugs en onder de bevolking ook euthanasie.quote:
Word tijd dat het vaticaan naar spanje verhuist.
Maar de bestaande abortuswet terugdraaien, is nogal een slechte beslissing ja. Populistisch ook.
Wat logisch is niet relevant in de wetenschap. Het is gewoon onmogelijk dat wij in het brein van een dier kunnen kijken, wij weten dus totaal niet wat de rede is van een reactie dat een dier geeft.quote:
[..]
Als jij aan de reactie ziet dat het dier reageert op wat hij in de spiegel ziet en dat toepast op zijn eigen lichaam lijkt mij logisch dat hij beseft dat wat hij in de spiegel ziet zijn eigen lichaam is. Dat is nog wat anders dan waarom hij zo reageert.
Het is dus allemaal heel leuk dat een dier reageert als hij in de spiegel kijkt, maar het zegt vrijwel niets.
Nee, het is wel een belangrijk aspect ervan denk ik.quote:
[..]
1: Dus bewustzijn is gewoon de mate van zintuiglijke waarnemingen?
Daar zijn natuurlijk allerlei methoden voor, en er zijn meer testen dan de spiegelmethode. In de gedragsbiologie wordt dat allemaal uitgebreid onderzocht.quote:2: Het valt te meten, inderdaad. Maar dat is heel iets anders dan dat wij weten wat dat bewustzijn exact is en waar het precies vandaan komt.
Neem nu de bekende spiegeltest. Waarmee je kan testen of dieren zelfbewustzijn hebben (of ze zichzelf in de spiegel zien). In mijn ogen is dat grote onzin. Want hoe weten wij mensen nu of een dier bewust is dat hij naar zichzelf aan het kijken is in de spiegel?
Maar de spiegeltest kun je niet uitvoeren op een foetus, dus niet erg relevant. Daarom noemde ik ook de zintuigfysiologie, die kun je dmv autopsie onderzoeken. Hersenactiviteit meten is ook weer lastig natuurlijk.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.quote:
[..]
Nee, het is wel een belangrijk aspect ervan denk ik.
[..]
Daar zijn natuurlijk allerlei methoden voor, en er zijn meer testen dan de spiegelmethode. In de gedragsbiologie wordt dat allemaal uitgebreid onderzocht.
Maar de spiegeltest kun je niet uitvoeren op een foetus, dus niet erg relevant. Daarom noemde ik ook de zintuigfysiologie, die kun je dmv autopsie onderzoeken. Hersenactiviteit meten is ook weer lastig natuurlijk.
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.quote:
Het is dus allemaal heel leuk dat een dier reageert als hij in de spiegel kijkt, maar het zegt vrijwel niets.
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.quote:
[..]
Mij gaat het erom dat de wetenschap niet weet wat dat bewustzijn precies is. En dat het dus nogal knullerig overkomt in een discussie over abortus om over het bewustzijn van een foetus/embryo te spreken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat weten wij niet.quote:
[..]
Bij de spiegeltest reageert het dier niet alleen maar betrekt het wat het ziet ook op zichzelf en dat zegt dus wel wat.
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
We zullen ook nooit weten wat bewustzijn precies is, omdat het naast een biologische ook een psychologische en filosofische kwestie is. Zo is de vraag 'wat is pijn' of 'wat is geluk' ook moeilijk te beantwoorden, maar het is wel meetbaar en we begrijpen het concept wel. Zo ook met bewustzijn, als het meetbaar is en we weten globaal wat het is, is dat genoeg.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
Wij zien iets, en daar trekken we dan een conclusie uit.quote:
[..]
Hoezo niet, dat kun je toch zien.
Alleen dat is heel iets anders dan dat wij weten waarom een dier op bepaalde zaken reageert. Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt. Maar misschien zitten daar wel hele andere redenen aan vast.
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.quote:
Wij denken bijvoorbeeld dat een dier zelfbewust is omdat die zichzelf niet aanvalt als die in de spiegel kijkt.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
Komt op het zelfde neer.quote:
[..]
Dat heeft helemaal niets met een spiegelproef te maken. Dan zet men een stip op het dier dat het beest alleen kan zien in een spiegel en kijkt dan of het beest erop reageert als het die stip zit door bij zichzelf te proberen de stip te verwijderen.
http://www.newscientist.c(...)ed.html#.UrcxgyyA3IU
En wat bewijst dat dan? bijna tot helemaal niets.
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.quote:
Wij kunnen namelijk op geen enkele betrouwbare manier concluderen dat zo,n beest echt weet dat die stip op zijn lichaam zit.
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Het is natuurlijk volstrekt normaal gedrag wat te zien is, eksters zijn bij ons in de tuin ook constant bezig met het proberen weg te poetsen van onzichtbare stippen.
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.quote:
[..]
Als ze niet reageren op wat ze zien moet iets anders toch het vreemde gedrag verklaren?
Dat is altijd speculatief.
Abortus is oke, ole ole!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.quote:
[..]
Wij weten niet waarom dieren bepaalde dingen doen.
Dat is altijd speculatief.
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?quote:
[..]
Dat wijst alleen niet perse op een zelfbewustzijn.
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want?quote:
[..]
Nadat we een oorlog van ze gewonnen hadden, is het niet meer goedgekomen met España.
quote:
[..]
Waarom maak je dat laatste cruciale stukje niet vet?
Want Franco, want abortusverbod.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is geen abortusverbod in Spanje.quote:
[..]
Want Franco, want abortusverbod.
okquote:
[..]
Er is geen abortusverbod in Spanje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?quote:
[..]
Pijn en bewustzijn zijn niet met elkaar te vergelijken. Natuurlijk, pijn is puur theoretisch moeilijk te beantwoorden.
Alleen vrijwel elke man is het met mij eens dat een trap in je ballen geen prettige ervaring is. Bij bewustzijn is dit niet zo. Wij kunnen niets aanduiden dat wijst op een bewustzijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 20:22:00 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En daarom moet abortus verboden worden, omdat jij de vogels in je tuin eens goed bekeken hebt. Denk je niet dat dit soort kwesties beter aan medici overgelaten kan worden, want dit gaat echt nergens over. Je hebt totaal geen kennis om dit objectief te beoordelen.quote:
[..]
Waarom is niet relevant dat ze het doen zegt genoeg, het geeft aan dat ze de gele stip zien en daarop reageren en hem bij zichtzelf plaatsen.
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.
Ben heel benieuwd!
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Laffe huichelaar
Dat ben ik met je eens want ik begrijp totaal niet waarom je jouw reactie schrijft met beweringen die je mij toedicht maar die ik niet gedaan heb.quote:
want dit gaat echt nergens over
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.quote:
[..]
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortion
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Seks waarbij liefde aanwezig is, is helemaal niet verboden. Er staat niets over huwelijk, wel over geliefden in de bijbel. Ik zou Hooglied eens lezen als ik jou was.quote:
[..]
Jij snapt niet dat seks hebben buiten het huwelijk een doodzonde is (kan zijn), daarvan ga je dus naar de hel en anticonceptie gebruiken dat niet is.
En sowieso, je gaat geen euvel goed praten vanwege een groter euvel.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.quote:
[..]
Die grens van 24 weken is vrij oud, zoals al gezegd is het nu al (met grote moeite) mogelijk om een baby vanaf 21 weken in leven te houden.
Er is ook wel gesproken of de levensvatbaarheidsgrens verlaagt moest worden, of daarmee dan ook de abortusgrens verlaagd moest worden. Maar aangezien die hele late abortussen eigenlijk vrijwel alleen gaan om ernstige afwijkingen bij de foetus die pas vrij laat gedetecteerd kunnen worden is besloten het zo te laten.
Al met al heb ik wel laten zien dat de voorwaarden om pijn te kunnen voelen wel mogelijk aanwezig zijn met die 16 weken, zelfs daaronder kan erover gediscussieerd worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.htmlquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Ik had het over de grens voor het voelen van pijn.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)boorte-21-weken.html
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)quote:
[..]
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheenquote:Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 23-12-2013 02:53:04 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?quote:
[..]
Waar beweer ik dat het niet ingrijpend is? Wanneer je na twee keer nog niet doorhebt dat je niet afdoende beschermd bent moet je mij niet dom en onwetend noemen (en haal daar niet bij de verkrachting of een zwaar gehandicapt kind bij, want die begrijp ik best)
[..]
En ik heb het WEL over de gevallen die vaker een abortus plegen. Dacht dat wel duidelijk was (heb het zelfs meermalen herhaald, maar lees je blijkbaar al dan niet bewust overheen
Moet ik wel zeggen dat de morningafterpil niet voor niets in het leven is geroepen. Hoe kan in Nederland (waar ze op jonge leeftijd al voorlichting krijgen) een meisje van 14 niet snappen dat je van seks zwanger kunt raken. Maar daarnaast zou een tweede abortus gewoon niet nodig moeten zijn.
Ik bedoel...wanneer je het risico op een zwangerschap na 1 abortus nog niet doorhebt, ga ik mij afvragen waar je het verstand hebt zitten.
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
Ik zeg niet dat mijn definitie klopt. Ik zeg juist dat wij totaal niet weten wat het is en dat wij het niet kunnen aanduiden.quote:
[..]
Dat ligt er aan hoe je bewustzijn definieert. Volgens jouw definitie van bewustzijn kun je niets aanduiden dat erop wijst. Maar wie zegt dat jouw definitie klopt?
Wij zitten dus met ze alle te lullen over een iets waarvan wij niets weten.
De bronnen staan erbij...quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de bronnen van je citaten. Ik zie na een rondje internet toch vooral 24 weken staan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik begrijp je best. Maar wat ik nog veel verwerpelijker vind is een kind ongewenst op de aarde laten komen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
In hoeverre is het kind er bij gebaat om geboren te worden ?
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)quote:
[..]
[..]
1: Nogmaals, is het kind er bij gebaat om geboren te worden?
Is het leven heilig ofzo?
2: Een meisje van 14 snapt wel dat ze zwanger kan raken. Je gaat compleet voorbij het punt.
Kom jij uit een erg conservatief gezin en ben je weinig tot nooit los gegaan in je jeugd?
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan. Jij hebt er geen problemen mee dat ze dan nog niet wijzer zijn? en gewoon keer op keer een abortus de oplossing is voor het probleem?
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.quote:
[..]
Nu schater ik het uit achter de pc. Ja, ik kom uit een conservatief gezin, maar qua seks ben ik hier wel voor gewaarschuwd, en zelfs met een telefoonnummer waar ik terecht kan voor de morningafterpil. Daarbij haalde mijn oudere broer condooms voor me wanneer ik naar een feest ging. Hadden het over dat jongens vaker verschillende partners hadden en je dus Aids kon krijgen. Het is nog niet zolang geleden dat hier middelen voor zijn ontdekt. Was toen geloof ik in onderzoek. Ja, mijn ouders waren erg conservatief, maar niet achterlijk. En ook niet in de hoek waar jij hun wil drijven want die hebben best begrip bij verkrachting en zware handicap)
En ja, 1x een fout kan ik best begrijpen. 2x een fout ga ik werkelijk twijfelen of degene het verstand in de vagina heeft zitten i.p.v in het hoofd(de vader heeft het verstand überhaupt al vaak in de penis zitten anders had hij wel gevraagd of ze de pil heeft en als extra bescherming de condoom gebruikt) dus ja, begeleiding en wat betere voorbehoedsmiddelen (prikpil die zorgt dat eitjes niet kunnen groeien). Hoop dat de pil voor mannen wat sneller op de markt komt, en abortussen alleen nog maar vergoed worden bij verkrachting en zwaar gehandicapt kind.
Maar jij vond het dus gewoon dat je vaker een abortus pleegt omdat je even zin hebt en er geen condoom voor handen is? Na 1x abortus neem je zoveel voorzorgsmaatregelen dat je het niet weer hoeft te ondergaan.
Adoptie?Ja, dan is er een kans dat je later dat kind kunt gaan missen als moeder. Is dat de reden dat je zo voor abortus bent? En ik heb het niet over 1x maar over meerdere keren abortus vanwege geilheid en verstand in vagina, en geen zin hebben in goede voorbehoedsmiddelen, want pil moet genoeg zijn.
Let wel, ik wil abortus niet verbieden, maar zou de leeftijdsgrens van foetus wel omlaag willen zien. En ja, voor mij is het een levend wezen. Het heeft al een eigen karakter in de buik. Het irriteert zich al aan een echo met 20 weken wanneer je het plaagt.
En wat mij betreft zou er een kliniek moeten komen die ongewenste baby's opvangen. Moeders niet strafbaar maken wanneer ze de baby niet willen. Na 4 weken de baby laten adopteren bij mensen die wel een kind willen verzorgen. De houder van de baarmoeder uiteraard volledig buitensluiten na 4 weken. En ja, een kind kan zich ongewenst voelen, maar die voorbereiding is aan de adoptieouders en niet meer aan de drager.
Helaas zie ik in OUD mensen die een enorme pijn hebben omdat ze geen kind kunnen krijgen, die gun ik zoveel meer een kind dan iemand die voor de tweede keer een abortus pleegt omdat de ze na 1x abortus nog niet het verstand hebben meegekregen wat de gevolgen van dat moment van geluk zonder voorbehoedsmiddel kan zijn.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Ik ben voor abortus omdat ik het ongeboren kind nog niet als kind zie en ik de wens van de moeder belangrijker vind. Zwangerschap en bevalling zijn heftige gebeurtenissen, nog heftiger wanneer het ongewenst is. Dat wens ik niemand toe.
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.quote:
[..]
Ik ben pro abortus omdat een kind er niet bij gebaat is om ongewenst op de aarde te komen. En de adoptie argument is ook niet juist, want er zijn al veel te veel adoptie kinderen.
En ja, iemand moet dus ook meerdere keren abortus kunnen plegen. Al hoewel ik dan wel voor verplichte sterilisatie ben (na bijvoorbeeld de 3de abortus).
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.quote:
[..]
Kijk, ik ben niet voor verlpichte sterilisatie. Voor sommigen komt het verstand met de jaren nl. Ben wel enorm voor de prikpil voor mensen die blijkbaar het verstand in de vagina hebben zitten.
Adoptie. je doelt op het buitenland. Ik heb het over Nederland. Zoveel adoptie kinderen zijn er niet hoor. Vooral baby's niet.
Nou ja, we komen hier niet uit. Ik ben tegen abortus na 1x (met uitzondering verkrachting en gehandicapt)
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?quote:
[..]
Er zijn niet genoeg mensen die een kindje willen adopteren.
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.quote:
[..]
Waarom staan mensen dan 5 jaar op een wachtlijst voor een gezond kindje?
Mwa, als je een gehandicapt Chinees kindje accepteert, heb je dat binnen een jaar.quote:
[..]
Omdat een kind adopteren niet hetzelfde is als het spel hink stap sprong.
Voor een gezond kindje moet je 5 jaar wachten.
Dus het kan niet aan het vooronderzoek liggen.
Ik mag aannemen dat een echtpaar in beide gevallen degelijk gescreend wordt.
Dat recht ontleen je aan het feit dat dat leven slechts bestaat bij gratie van het leven van de moeder. Daarmee is het aan de drager van dat leven om te bepalen of het daadwerkelijk een leven zal hebben. De vrucht is daarin volledig ondergeschikt aan de moeder en heeft niets te willen. Moeders wil is wet, zeker zolang het haar lichaam en leven zijn die de vrucht dragen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht die beslissing voor een ander te nemen is inderdaad precies wat ik me afvraag. Dat geldt namelijk ook voor de moeder. Wie is dat om een ander de kans op een leven te ontnemen, alleen omdat het niet zo goed uitkomt? Niemand heeft het recht over het leven van een ander te beschikken.
Ik vind het tegenwoordig veel te makkelijk om een eind aan het leven van je ongeboren kind te maken. Denk van te voren na, of onderga wat je zelf veroorzaakt hebt. Maar om als je 20 weken zwanger bent, maar gewoon een al ontwikkelde baby af te maken omdat je toch bij nader inzien maar niet zo'n zin hebt in een kindje vind ik verwerpelijk. Wat het feit dat ik een man heb ermee te maken heeft, weet ik niet. Mag je dan ineens geen mening hebben?
Er wordt niet beslist over iemands leven. Er wordt beslist of er leven wordt geschonken. Is dat leven eenmaal geschonken, dan spreken we van een persoon met rechten.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet iets waar je lichtzinnig over moet denken, maar als het erop aankomt heeft de foetus noch een wil, noch enige mogelijkheid die wil uit te voeren.
Vette pech dus.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ook dat. Genoeg kinderen die voor het leven verneukt worden omdat ze ongewenst zijn.quote:
Ik ben voor abortus omdat ik het ongeboren kind nog niet als kind zie en ik de wens van de moeder belangrijker vind. Zwangerschap en bevalling zijn heftige gebeurtenissen, nog heftiger wanneer het ongewenst is. Dat wens ik niemand toe.
Ja, dat is nog eens respect.
You wear your smile like it was going out of fashion...
