NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.quote:Op zondag 22 december 2013 02:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze hebben geen bewustzijn maar je komt vervolgens met een vergelijking met een dier wat wel een bewustzijn heeft. Jaja.
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.quote:Op zondag 22 december 2013 01:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Sommige niet.
En wat maakt het nu uit of ze een "vorm van bewustzijn" hebben? Het ging om je redenatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wring je vooral in nog gekkere bochten.quote:
[..]
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.quote:
Dat er in 2013 nog mensen tegen abortus zijn
Ja.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.quote:
[..]
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
2quote:Op zondag 22 december 2013 02:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.
Waarom zou het niet oké zijn?quote:
[..]
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?quote:
[..]
Waarom zou het niet oké zijn?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Handig om de term "pro abortus" te gebruiken, terwijl het vooral "pro zelfbeschikking van vrouwen" is.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik ben helemaal niet zo snel voor abortus, ik ben voor het recht om de keuze te mogen maken, want het alternatief is dat dat recht me ontnomen wordt, ongeacht of ik er gebruik van wens te maken.
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.quote:
[..]
Dat is een nonargument/redenering, net zoals de naturalistische drogredenering.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?quote:
[..]
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?quote:
[..]
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jawel, maar waarom is het doden van een geestelijk gehandicapten opeens walgelijk en immoreel?quote:
[..]
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?
Alleen maar omdat ze een vorm van bewustzijn hebben? Varkens hebben waarschijnlijk een hoger niveau van bewustzijn dan bepaalde geestelijk gehandicapten.
Maar varkens sturen we zo naar een slachthuis ...
en nee, ik ben geen vegetariër.
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.quote:
[..]
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus in de eerste termijn zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.quote:
[..]
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
En ik ben niet tegen abortus, maar pro nuance.quote:
[..]
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.
Een eicel ademt niet. En een tumor heeft ook een uniek DNA.quote:
[..]
Wel leven, de bevruchte eicel ademt en heeft een uniek DNA!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.quote:
[..]
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
Ik heb het dus over de realistische middenweg tussen ratio en maatschappelijke wenselijkheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het enige wat ik in je post zie is speciesismequote:
[..]
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Conscience do cost.
Dan lees je niet goed. De laatste paar zinnen zijn in dezen belangrijk.quote:
[..]
Het enige wat ik in je post zie is speciesisme
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.quote:
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.quote:
[..]
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.quote:
[..]
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.
Ik zie het in ieder geval niet gebeuren. Jij wel?quote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
vaak welquote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.quote:
Ben heel benieuwd!
You wear your smile like it was going out of fashion...
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).quote:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het bewustzijnsniveau onder dat van een aap ligt. Pijn voelen en een persoonlijkheid (als dat er überhaupt echt is op die leeftijd) kan een aap ook, en die kan nog veel meer. Overigens vind ik 24 weken wel wat laat, maar zoals je al zei, dat komt in de praktijk bijna niet voor.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:18:06 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hč.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten. En varkens hebben ook een relatief hoog niveau van bewustzijn, die sturen we alleen zonder problemen naar de slachtbank.quote:Op zondag 22 december 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hč.
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?quote:
[..]
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten.
Selectief quoten......quote:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die mensen vermoorden. Waar wil je nu de hele tijd heen met je dooddoeners?
Stop maar met je getroll
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.quote:Op zondag 22 december 2013 12:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
Wat ik vind...
quote:Derbyshire, 2010, p.7, para.2, “For the foetus, an existence of ‘pain’ rests upon the existence of a stimulus that poses a threat to tissue, being detected by a nervous system capable of preferentially responding to stimuli that pose a threat to tissue. The entire experience is completely bounded by the limits of the sensory system and the relationship between that system and the stimulus. If pain is conceived of in this manner then it becomes possible to talk of foetal pain anytime between 10 and 17 weeks GA [gestational age] when nociceptors develop and mature, and there is evidence of behavioural responses to touch.”
quote:Rollins, 2012, p.465, “Immature skin nociceptors are probably present by 10 weeks and definitely present by 17 weeks. Nociceptors develop slightly later in internal organs. Peripheral nerve fibers that control movement first grow into the spinal cord at about 8 weeks of gestation.”
quote:Glover, 1999, p.882, col.1, para.1, “Most incoming pathways, including nociceptive ones, are routed through the thalamus and, as stated above, penetrates the subplate zone from about 17 weeks… These monoamine fibres start to invade the subplate zone at 13 weeks and reach the cortex at about 16 weeks. This puts an early limit on when it is likely that the fetus might be aware of anything that is going on in its body or elsewhere
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.quote:Van de Velde, 2012, p 206, para.3, “To experience pain an intact system of pain transmission from the peripheral receptor to the cerebral cortex must be available. Peripheral receptors develop from the seventh gestational week. From 20 weeks’ gestation [= 20 weeks post-fertilization] peripheral receptors are present on the whole body. From 13 weeks’ gestation the afferent system located in the substantia gelatinosa of the dorsal horn of the spinal cord starts developing. Development of afferent fibers connecting peripheral receptors with the dorsal horn starts at 8 weeks’ gestation. Spinothalamic connections start to develop from 14 weeks’ and are complete at 20 weeks’ gestation, whilst thalamocortical connections are present from 17 weeks’ and completely developed at 26–30 weeks’ gestation. From 16 weeks’ gestation pain transmission from a peripheral receptor to the cortex is possible and completely developed from 26 weeks’ gestation.”
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het wordt steeds vanzelfsprekender dat Catalonië zich af wil scheiden van Spanje. In Catalonië bezit de PP maar 14% van de zetels, de rest is voor Catalaanse partijen. Spanje begint steeds verdeelder te raken en de PP is hier zelf medeschuldig aan, ook al schuiven ze de schuld altijd naar de andere partijen. Best treurig om te zien.
Say what?
Dat is bij een religie ook zo hoor. De moeder is belangrijker dan de foetus.quote:
[..]
Waarom is het lijf van de vrouw belangrijker dan de foetus/embryo?
Ik hoop gewoon dat mensen die meerdere keren een abortus plegen omdat het even niet goed uitkomt geen kinderen meer kunnen krijgen. Heb ik het ook niet over ziekte of verkrachting etc.want dan begrijp ik het wel.
Dat het verboden gaat worden ben ik het niet mee eens. Je mag van mij het wel helemaal zelf betalen 1e x kan ik mij het voorstellen 2e en 3e x is mijn begrip al helemaal weg )en ben je gewoon te dom om te poepen. Voor de kinderen is het beter niet met dergelijke ouders opgescheept te zitten. Die zouden eigenlijk voorgesteld moeten krijgen de prikpil te gebruiken in combinatie met een condoom elke drie maand huisbezoek, want dat soort mensen verwacht ik ook geen agenda bijhouden van wanneer het weer tijd is voor de prikpil.
Ja, en wanneer je dat weet van die condoom ben je te sukkelig om even de morningafterpil op te halen? Die condoomsmoes is in mijn ogen geen smoes. De mensen die de pil vergeten neuken dan gewoon even 7 dagen niet en dan werkt de pil gewoon weer. Iedereen weet dat met bepaalde medicijnen de pil minder werkt, dus ook geen smoesquote:
[..]
Anticonceptiemiddelen werken niet altijd, condooms kunnen scheuren enz.
En hoppah, dubbele bescherming. la condoom!quote:
[..]
Ja, of wanneer de voorgeschreven pil gewoon niet goed genoeg werkt bij jou....
Ik heb hier genoeg mensen om me heen die anti-gelovig zijn, maar ook tegen abortus. Maar wanneer er weer zo'n de christenen / moslims/joden zijn overal schuldig aan, en hun mening moet je het altijd mee oneens zijn anders ben je een christen en mag je geen mening hebbenquote:
[..]
Sorry hoor, maar de meeste Katholieken, ik ook, geven wel voorlichting.
Wij hebben zelfs een doos condooms in de kast staan, voor de heren.
Katholieken volgen niet star wat mijnheer pastoor preekt.
We hebben nu, overigens, ook een moderne Paus.
Trouwens, de zwaargelovige mensen zijn ook tegen abortus, dus voor hen hoeft het sowieso niet.
Ik begin dat langzamerhand lachwekkend dom te vinden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
@ paddy, mensen maken fouten. Zo kan een meid/vrouw ook gewoon een keer de pil vergeten in te nemen zonder dat ze het doorheeft.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.quote:
@ paddy, mensen maken fouten. Zo kan een meid/vrouw ook gewoon een keer de pil vergeten in te nemen zonder dat ze het doorheeft.
Of jongeren die allebei wat aangeschoten zijn en met elkaar naar huis gaan, van het een komt dan het ander. Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Ik spreek hier overigens over jongeren, maar dit geldt ook gewoon voor volwassenen.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
que. Jij misschien.quote:
Nou ik kan je vertellen: dat als je aangeschoten bent je niet meer een condoom gaat omdoen.
Conscience do cost.
De meeste figuren die tegen abortus zijn hebben zelf geen kut.quote:
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
De PP heeft natuurlijk duistere wortels en het bloed kruipt waar het niet kan gaan. Is verder toch prima dat Catalonië onafhankelijk zou worden, net als Schotland in het VK. Binnen het raamwerk van de EU werkt dat prima. Vrouwen uit wat overblijft van Spanje kunnen dan gewoon de trein pakken voor een abortus in Barcelona of in Frankrijk.quote:Op zondag 22 december 2013 13:34 schreef UpsideDown het volgende:
Het wordt steeds vanzelfsprekender dat Catalonië zich af wil scheiden van Spanje. In Catalonië bezit de PP maar 14% van de zetels, de rest is voor Catalaanse partijen. Spanje begint steeds verdeelder te raken en de PP is hier zelf medeschuldig aan, ook al schuiven ze de schuld altijd naar de andere partijen. Best treurig om te zien.
Je betoog klinkt niet bot, wel erg kortzichtig en onwetend.quote:
[..]
Zoals ik al zei 1x snap ik dat. Meerdere keren niet, of je bent gewoon te dom om te poepen en kan je beter zorgen dat het risico 0 gaat worden.
Ik heb best begrip bij verkrachting/gehandicapt kind etc, maar 0 begrip die al meerdere keren door ongelukje zwanger worden en aborteren. Dat zijn mensen die de gewone pil beter niet kunnen nemen, maar de prikpil. En begeleiding want zie dat soort mensen te lui zijn om de prikpil te laten zetten.
Ben je ouder en zowel je partner als jij wil geen kinderen meer? Zijn er oplossingen (en die controles zijn heel goed na de tijd) zodat je helemaal niet meer zwanger kunt raken. Beter is dan allebei je te laten helpen want lijkt me vreemd dat allebeide operaties mislukken.
Voor de kinderen zelf is het beter niet te bestaan met dergelijke luie ouders, maar ik weet dat er mensen vaker een abortus plegen door hun eigen luiheid, en mijn mening is dan dat je blijkbaar te dom bent om in te zien dat je in dergelijke gevallen zwanger kunt raken dus begeleiding moet hebben. Verplichtingen hou ik niet van, maar kutsmoesjes ook niet. Wanneer ik op de IC kijk hoe ouders vechten en huilen voor hun kind wat met 24 weken geboren is, gun ik mensen die maar rondneuken en dan maar even vaker een abortus plegen omdat het even niet uitkomt geen zwangerschap meer.
Klinkt bot, maar is mijn mening. En nogmaals ..ik heb begrip voor een abortus in bovenstaande gevallen in OP. Wil het alleen niet opleggen. Van mij mogen ze wel alles zelf betalen na 1x ongelukje, en ik ga niet zover je verplicht te steriliseren, maar zou er wel op hameren de prikpil te gebruiken en je onder begeleiding stellen zodat die prikpil ook gezet gaat worden. Heb het nu dus na 2 abortussen.
Je doet hier alsof abortus een soort hobby is van veel mensen. En dat is natuurlijk erg onzinnig. Abortus is een heftige medische ingreep waarbij de moeder maar ook de vader vaak erg heftige emoties ervaren. Zelfs al staan ze 100% achter de abortus, leuk is het nooit.
Daarbij, ik heb het nergens over mensen die al meerdere keren ongewenst zwanger zijn geraakt. Ik heb het over dat meisje van 14 die naar een nacht uitgaan met een jonge naar zijn huis is meegegaan, en daarmee in bed is beland.
Zo,n meisje van 14 + die jonge, denken daarbij vaak niet aan anticonceptiemiddelen. En dan is de kans er dat zo,n meisje ongewenst zwanger raakt.
Moet je die dan dwingen de zwangerschap te doorstaan? is het kindje van die 14 jarige daar bij gebaat?
Ongewenst op de aarde komen is namelijk ook niet iets waarvan je spontaan in de polonaise gaat.
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.quote:
Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent, met een lul van 25 cm + het lijf van een god.
Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.quote:
[..]
Het gaat allemaal een stuk lastiger in ieder geval.
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.quote:Ik weet dat jij als fokker werkelijk de beste minnaar ter wereld bent
Iets kleinerquote:, met een lul van 25 cm +
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.quote:het lijf van een god.
Maatschappelijk realistisch = wat jij doetquote:Maar laten we het ook een beetje maatschappelijk realistisch houden.
Conscience do cost.
Nee.quote:
[..]
Alleen als je echt heel veel hebt gedronken gaat het een stuk lastiger. Maar dat is niet omdat je dan maar het condoom bent vergeten.
[..]
Bitches zijn inderdaad dol op de ems.
[..]
Iets kleiner
[..]
Goden mochten willen dat ze zo'n lijf hadden als ik.
[..]
Maatschappelijk realistisch = wat jij doet
Apart. Ik heb mijn informatie gevonden via de Engelstalige Wikipagina http://en.wikipedia.org/w(...)al_pain_and_abortionquote:
[..]
Echt elke "baby" site zegt vanaf 16 weken, er wordt verwezen naar New England Journal of Medicine...maar zonder specificatie over welk onderzoek dan precies.
Wat ik vind...
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is natuurlijk een hele lastige om te onderzoeken, want wil je echt weten hoe of wat dan moet je pijn toebrengen en naar de hersenactiviteit kijken, dat levert wat ethische problemen op naast dat het nogal moeilijk is bij een ongeboren foetus.
Er is wel gekeken naar reactie op aanraking en daarvan is bewezen dat erop gereageerd wordt. Net zoals er gereageerd wordt op verschillende omgevingsfactoren zoals geluid en licht.
Hier wordt 24 weken aangehouden als grens en dit wordt met verschillende onderzoeken onderbouwd. Ik heb nu geen tijd om verder te zoeken, misschien dat ik later even verder kijk.
Reageren op aanraking is trouwens geen indicator voor het hebben van gevoel. Zelfs heel lage levensvormen zonder de minste vorm van bewustzijn, zoals anemonen en hydropoliepen, reageren op prikkels. Reflexen lopen namelijk niet via de hersenen, dus is er geen bewustzijn voor nodig.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
