NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.quote:Op zondag 22 december 2013 02:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.quote:Op zondag 22 december 2013 02:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
En ik ben niet tegen abortus, maar pro nuance.quote:
[..]
Ik ben niet pro abortus ik ben pro choice.
Een eicel ademt niet. En een tumor heeft ook een uniek DNA.quote:
[..]
Wel leven, de bevruchte eicel ademt en heeft een uniek DNA!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.quote:
[..]
Ik zou anders niet weten waarom het doden van een dolfijn niet gelijk is als het doden van een 7 jarig kind.
En abortus is inderdaad hetzelfde als het doden van een plant. Ik ben dan ook al jarenlang voor postnatale abortus.
Als we abortus toch toestaan, laten we het dan ook direct consequent doen.
Ik heb het dus over de realistische middenweg tussen ratio en maatschappelijke wenselijkheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het enige wat ik in je post zie is speciesismequote:
[..]
Ja, dat weet ik. Lees mijn post nou maar even opnieuw en probeer daarop te reageren.
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Ik heb de oplossing:
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Mensen die tegen abortus zijn laten geen abortus plegen als het hun overkomt.
Mensen die wel abortus als optie zien mogen dat ook zelf beslissen.
Iedereen blij!
Conscience do cost.
Dan lees je niet goed. De laatste paar zinnen zijn in dezen belangrijk.quote:
[..]
Het enige wat ik in je post zie is speciesisme
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.quote:
Waarom zou die middenweg er moeten zijn?
Dolfijnen kunnen we qua bestaansrecht exact hetzelfde geven als dat van een 7 jarig kind en postnatale abortus kunnen we ook gewoon toestaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar zoals ik al zei is dat niet realistisch.
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.quote:
[..]
Omdat de door waarde van een leven niet alleen bepaald wordt door de mate van bewustzijn, maar ook door de waarde die andere mensen eraan geven. Dat is de hypocrisie van de mens; we vinden onze eigen diersoort het belangrijkst, en omdat wij de machthebbers zijn hebben mensen dus de meeste rechten. We zijn nu eenmaal geen puur rationele wezens.
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.quote:
[..]
Toch durf ik te zeggen dat ik mijn eigen soort niet het belangrijkst vind.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Dat kan, maar dan behoor je tot een minderheid. Een minderheid die het, voorlopig, op grote schaal niet voor het zeggen zal krijgen.
Ik zie het in ieder geval niet gebeuren. Jij wel?quote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
vaak welquote:
[..]
Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Leg mij maar eens uit welke positieve veranderingen dit teweeg zal brengen. En leg me meteen uit wat jou het recht geeft dit soort beslissingen voor een ander te nemen. Al helemaal als man, die nimmer een kind zal.dragen or baren.quote:
Ben heel benieuwd!
You wear your smile like it was going out of fashion...
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).quote:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het bewustzijnsniveau onder dat van een aap ligt. Pijn voelen en een persoonlijkheid (als dat er überhaupt echt is op die leeftijd) kan een aap ook, en die kan nog veel meer. Overigens vind ik 24 weken wel wat laat, maar zoals je al zei, dat komt in de praktijk bijna niet voor.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. het is in nederland toegestaan tot 24 weken(alhoewel het zeldzaam is om zulke late abortussen uit te voeren). 24 weken gaat toch echt om een volledige baby, die al helemaal af is, alleen nog wat verder moet rijpen. Tegenwoordig is het mogelijk een baby vanaf 21 weken in leven te houden(wel met wat nuance, dat gaat lang niet altijd goed, maar is wel mogelijk).
Met 16 weken hebben we het over een wezentje dat gezichtsuitdrukkingen heeft, die pijn kan voelen, die "interactie" toont met de omgeving. Het wezentje "speelt" en beweegt heel wat af, kan horen en reageren op die geluiden. Vanaf 13 weken kan je spreken van een soort van "persoonlijkheid", wat betekend dat de verschillende foetussen anders reageren op dingen, andere gezichtsuitdrukkingen gebruiken.
Tuurlijk is de ontwikkeling van de hersenen nog niet af, maar dat is ook niet af bij geboorte, pas rond het 25ste levensjaar is dat echt af.
Al met al blijf ik een voorstander van abortus en vind ik de nederlandse wet prima in dit opzicht, maar het idee dat een foetus niets meer is als een klompje cellen zonder persoonlijkheid en dus een zeker bewustzijn is gewoonweg niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:18:06 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lee, S. J. (2005). "Fetal Pain: A Systematic Multidisciplinary Review of the Evidence". JAMA: the Journal of the American Medical Association
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Hierin staat overigens dat een foetus pas na minimaal 24 weken pijn zou kunnen voelen, hierover is consensus onder de meeste wetenschappers. Daarvoor is de connectie tussen zenuwuiteinden en de hersenen nog niet gemaakt, pijn voelen is dan onmogelijk.
Dus waar haal jij die 16 weken dan vandaan, erodome? Daar zie ik geen enkele wetenschappelijke bron van.
[ Bericht 16% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 22-12-2013 12:17:03 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Een baby heeft altijd nog minder bewustzijn dan een aap. En een dolfijn heeft ongeveer hetzelfde niveau qua bewustzijn als een 7 jarig kind.
In die zin zou het gewoon consequent zijn als wij postnatale abortus ook toestaan.
Nee, maar er zijn genoeg jagers die apen uit de bomen schieten. En varkens hebben ook een relatief hoog niveau van bewustzijn, die sturen we alleen zonder problemen naar de slachtbank.quote:Op zondag 22 december 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want het is toegestaan apen en dolfijnen te doden? Nee hè.
