NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.quote:Op zondag 22 december 2013 01:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jawel, met exact dezelfde argumenten kun je dan aankomen.
Sommige geestelijk gehandicapten hebben het verstandelijk vermogen van een aap of erger.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ahja, dat zal het zijn....quote:Op zondag 22 december 2013 02:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is niets onlogisch aan, je leest dingen die er niet staan.
Ze hebben geen bewustzijn maar je komt vervolgens met een vergelijking met een dier wat wel een bewustzijn heeft. Jaja.quote:
[..]
Zwaar geestelijk gehandicapten. Daar is geen bewustzijn bij te herkennen.
Als die in een vrachtwagen worden gezet richting een slachthuis ervaren ze hetzelfde als een koe, stress, maar echt bewust? nah.
Speciesismequote:Op zondag 22 december 2013 02:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een aap doodt je ook niet zomaar hier in West-Europa. Geestelijk gehandicapten hebben wel meer rechten dat apen, maar dat is vooral omdat we mensen nu eenmaal per defintie waardevoller vinden dan dieren. Vandaar ook dat in Nederland abortus al verboden is als de foetus nog ver onder het bewustzijnsniveau van een aap zit.
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.quote:
[..]
Ze hebben geen bewustzijn maar je komt vervolgens met een vergelijking met een dier wat wel een bewustzijn heeft. Jaja.
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.quote:
[..]
Sommige niet.
En wat maakt het nu uit of ze een "vorm van bewustzijn" hebben? Het ging om je redenatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wring je vooral in nog gekkere bochten.quote:
[..]
Jaja, op die manier heeft elk leven wel een niveau van bewustzijn.
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.quote:
Dat er in 2013 nog mensen tegen abortus zijn
Ja.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.quote:
[..]
Mijn redenatie was dat een embryo tot een bepaalde leeftijd geen enkele vorm van bewustzijn heeft. Geen enkele. Een geestelijk gehandicapte heeft die wel, alleen iemand die echt hersendood is heeft dat niet. Je vergelijking klopt dus niet.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
2quote:
[..]
Er zijn geen rationele argumenten te bedenken voor een verbod op abortus.
Waarom zou het niet oké zijn?quote:
[..]
Het gaat niet om de vergelijking. Het gaat erom wat je wel en niet mogen doden.
Waarom is het doden van iets dat geen bewustzijn heeft oke?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?quote:
[..]
Waarom zou het niet oké zijn?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Handig om de term "pro abortus" te gebruiken, terwijl het vooral "pro zelfbeschikking van vrouwen" is.quote:
[..]
Dat er in 2013 nog mensen pro abortus zijn.
Ik ben helemaal niet zo snel voor abortus, ik ben voor het recht om de keuze te mogen maken, want het alternatief is dat dat recht me ontnomen wordt, ongeacht of ik er gebruik van wens te maken.
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.quote:
[..]
Dat is een nonargument/redenering, net zoals de naturalistische drogredenering.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?quote:
[..]
Klopt. De mens schat zichzelf nu eenmaal hoger in dan andere diersoorten. Als dat niet zo was, en we zouden anderen alleen waarde toekennen op basis van bewustzijn, dan zou abortus tot na de geboorte toegestaan zijn, en het doden van mensapen nooit.
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?quote:
[..]
Jij wil dat ik een morele kwestie rationeel ga beantwoorden?
Als het doden van iets zonder bewustzijn oke is dan zou ik niet weten waarom het doden van iets zeer laag niveau van bewustzijn opeens niet oke is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jawel, maar waarom is het doden van een geestelijk gehandicapten opeens walgelijk en immoreel?quote:
[..]
Waarom dan? Laag bewustzijn is iets anders dan geen bewustzijn. Zie jij geen verschil tussen een geestelijk gehandicapte en een hersendode?
Alleen maar omdat ze een vorm van bewustzijn hebben? Varkens hebben waarschijnlijk een hoger niveau van bewustzijn dan bepaalde geestelijk gehandicapten.
Maar varkens sturen we zo naar een slachthuis ...
en nee, ik ben geen vegetariër.
Ik wil daar best rationeel over nadenken, maar maatschappelijk gezien krijg je dat soort ideeën er natuurlijk nooit doorheen. Het doden van een dolfijn zou dan gelijk zijn aan het doden van een 7-jarig kind. Een varken moet beschermd worden als een peuter. Zoiets zal nooit gebeuren natuurlijk. Speciesisme, wat je zei.quote:
[..]
Wat weerhoudt je ervan om zelf wel rationeel te blijven en geen gebruik te maken van drogredeneringen?
Postnatale abortus toestaan zou inderdaad veel consequenter zijn.
Als speciesisme niet bestond, zou het plegen van abortus in de eerste termijn zoiets zijn als het doden van een plant, en ook dat zie ik niet gebeuren. En dat moet ook niet, het zou tekort doen aan de emoties van de betrokkenen. Zolang er maar een beetje ratio bij zit, vind ik het goed. Het stellen van de grens op de grens van menselijk bewustzijn lijkt me rationeel genoeg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
