Crowdfunding #7 Prettige Feestdagen en een Gelukkig Nieuwjaar

quote:

Op woensdag 18 december 2013 18:42 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik denk dat ie aan het trollen is Je gaat toch niet serieus ergens niet in investeren omdat het in een bepaalde stad is? Dat geloof ik niet

quote:

Op donderdag 19 december 2013 08:17 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Dan geloof je het niet... Moet je mijn omgeving maar eens vragen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 08:42 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik ken iemand die niet eens bij een "bepaalde bank" een rekening wil omdat het uit "020" komt.
Is natuurlijk alleen maar beter voor de rest van ons die gewoon kijkt naar goede investeringen. Die goeie lopen al zo snel vol.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 08:17 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Dan geloof je het niet... Moet je mijn omgeving maar eens vragen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 10:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik wil het eigenlijk niet geloven. Zo'n triestheid
En dat door voetbal?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 10:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik wil het eigenlijk niet geloven. Zo'n triestheid
En dat door voetbal?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 10:36 schreef Kirov het volgende:

[..]

Tja, de gemiddelde voetbal supporters zijn nou eenmaal simpel volk.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 11:43 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Nee, hekel aan de arrogantie en attitude van de bewoners aldaar.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 11:54 schreef Blik het volgende:

[..]

Je eigen arrogantie en attitude op dat gebied verdient anders ook geen schoonheidsprijs en is vele malen erger dan de gemiddelde Amsterdammer tentoon spreid

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Beste heer/mevrouw,

Graag volgende adreswijziging doorvoeren:

klantnummer xxxx

oud:
xxxx
xxxx

nieuw
xxxx
xxxx

Bij voorbaat dank.

Mvg,

quote:

Geachte heer xxxxx,

Zou u voor wijzigingen bijgaand wijzigingsformulier willen gebruiken? Deze kunt u samen met een kopie van uw legitimatie naar info@geldvoorelkaar.nl sturen.

Met vriendelijke groet,

quote:

Beste mevrouw xxxxx

Jullie hebben mijn emailadres toch in jullie systeem staan? Mijn klantnummer staat in de mail. Een kopie van mijn legitimatie is ook al in jullie bezit als ik mij niet vergis. Wat ontbreekt er nog aan?

Ik heb geen scanner in mijn bezit dus graag alsnog de wijziging doorvoeren.

Bij voorbaat dank.

quote:

Geachte heer xxxxxx,

Wij willen graag zeker weten of u daadwerkelijk de heer xxxxx bent, of iemand die uw mailadres gehackt heeft. Wij dienen een correcte administratie te voeren. Daarom zou ik u willen vragen het wijzigingsformulier en uw legitimatie te zenden. Als alleen uw mailadres wijzigt, hoeft u niet alle in te vullen. Vergeet niet uw handtekening.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:07 schreef leolinedance het volgende:
Dit valt mij toch erg tegen van GvE:

[..]

[..]

[..]

[..]

What the fuck

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:09 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Een extra veiligheidscheck om te voorkomen dat iemand met een gespoofed adres een wijziging doorvoert, lijkt me toch vrij okay...

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:11 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Moet er niet aan denken dat ik bij al mijn tientallen adreswijzigingen dit zou moeten doen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:12 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dit gaat dan ook om geld. Het heeft een vergunning van de AFM en hierdoor dus verplicht om dit gewoon te doen. Bij je bank krijg je dit ook niet voor elkaar.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bij een bank krijg je dit PRIMA voor elkaar. Sterker nog, bij alle banken waar ik een rekening heb. Zie bovenstaande post.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:14 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ja, jij kunt bij de ING per e-mail je adres wijzigen? (nee; hier moet je óf inloggen in MijnING óf een formulier ondertekenen en opsturen....bij ASN gaat dit op exact dezelfde manier.. en nu?)

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:33 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet te vergelijken.

Lees je even in voordat je zomaar iets roept:
http://www.ing.nl/particu(...)ce/adreswijzigingen/

quote:

Log voor een online adreswijziging in op Mijn ING. Bij ‘Alles in Mijn ING’ klikt u bij ‘Mijn gegevens en instellingen’ op ‘Woonadres wijzigen’. Hier kunt u uw adreswijziging doorgeven. Nadat u de adreswijziging bevestigt met een TAN-code, wordt deze direct naar de ING verzonden. U ontvangt binnen 5 werkdagen een bevestigingsbrief op uw oude adres. U kunt via Mijn ING ook het woonadres van uw minderjarige kind(eren) wijzigen.

Heeft u geen Mijn ING? Gebruik dan het formulier ‘Gegevens wijzigen’. Stuur het ingevulde en uitgeprinte formulier op naar de ING. Of vraag het papieren formulier ‘Gegevens wijzigen’ op bij de Klantenservice: 0900 0933 (10 cent per minuut). Bereikbaar op werkdagen van 8.00 tot 21.00 uur en op zaterdag van 9.00 tot 17.00 uur.

quote:

En bij ASN wat het met een berichtje in dit veld zo gepiept, zonder gedoe.

Man, ik zit midden in een verhuizing dus wie weet het hier nou

quote:

Hoe geef ik een adreswijziging door?
Particulieren kunnen de wijziging op twee manieren doorgeven:

U logt in op ASN Online Bankieren met uw persoonlijke toegangsnaam en wachtwoord. Vervolgens klikt u in de linkernavigatie onder "Overig" op "Adres en contact". Alleen de adresgegevens van de persoon welke ingelogd is worden gewijzigd. Zijn er meer personen waar het adres voor wijzigt, dan moet hiervoor een aparte schriftelijke adreswijziging worden opgestuurd.


U geeft de wijziging schriftelijk door via het wijzigingsformulier (pdf-bestand) of via een korte brief. Daarin vermeldt u uw oude en nieuwe adres. Heeft u mederekeninghouders of gemachtigden die eveneens verhuizen, dan vermeldt u ook hun naam.U voegt een kopie toe van uw geldige legitimatiebewijs en dat van eventuele mederekeninghouders of gemachtigden die ook verhuizen.

Deze brief stuurt u (zonder postzegel) naar:
ASN Bank
Antwoordnummer 1188
2501 WB Den Haag

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:38 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

[..]

Dus

[..]

Bij ASN:

[..]

Heej, precies op dezelfde manier als GvE! Wat raar!?

Dat zijn immers de regels. Laat ik zelf bij één van de door jou genoemde bedrijven gewerkt hebben... (inlezen )

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

Ik herhaal het nog 1x:

ING: Inloggen, wijzigen, klaar.
ASN: Berichtje sturen, klaar.

Weet je misschien niet hoe het bij GvE werkt omdat je zo raar reageert

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:43 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Inloggen is een manier om te identificeren. Dat begrijp je blijkbaar niet. Dat heeft men bij GvE niet. Dus moeten ze dat op een andere manier doen.

Bij ASN gelden bovenstaande regels (die dus niét anders zijn dan bij GvE). Dat er een medewerker is die die regels niet opvolgt, wil niet zeggen dat dat normaal is. Fijn om te weten dat een simpel berichtje met wat gegevens ervoor zorgt dat phising werkt.

Maar hey: dan ga je toch crowdfunden bij ING of ASN? (je begrijpt dat een MijnING-omgeving nogal wat geld kost?)

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Beweer jij nou dat je niet kunt inloggen bij GvE?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee, staat dat daar?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:43 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Inloggen is een manier om te identificeren. Dat begrijp je blijkbaar niet. Dat heeft men bij GvE niet. Dus moeten ze dat op een andere manier doen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee, staat dat daar? Daar staat feitelijk dat er geen 'MijnING-achtige' omgeving is waar je je adreswijziging kunt invullen, blijkbaar. Dat het niet alleen per e-mail kan, is iets waar je blij om zou moeten zijn. Ik kan vrij eenvoudig jouw adres wijzigen, als het op jouw manier zou kunnen.

Maar goed; boeit mij verder niet. Jij hebt er last van. Op zoek naar een crowdfunder waar het wél kan dan maar.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:08 schreef µ het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5660
Interesting.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:08 schreef µ het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5660
Interesting.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:32 schreef Blik het volgende:

[..]

Ja, die is wel interessant ja. Alleen geen budget op dit moment, zit aan mijn max

quote:

Op donderdag 19 december 2013 17:01 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Hier hetzelfde Moet nu eerst 100 terugkrijgen voor ik weer verder investeer.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 17:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Als je er zelfs al zo'n smiley bij moet zetten, doe het dan gewoon wel als je het geld tot je beschikking hebt? Nu heb je de kans, dan moet je hem ook pakken.

Mijn insteek is dat ik een bepaald verantwoordelijk deel van mijn spaargeld kan investeren in Crowdfunding. Zo lang ik daar niet aan zit kan ik in principe vrij investeren. Uiteraard komt er iedere maand geld terug van GvE, en mijn spaarvermogen stijgt ook maandelijks. Zo lang het geinvesteerde vermogen een verantwoord deel (< 20%) van het totale vermogen blijft vind ik het prima en laat ik mij niet tegenhouden in te schrijven op een mooi project

quote:

Op donderdag 19 december 2013 18:41 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Heeft niks met hoeveelheid beschikbaar geld te maken maar mer ruggengraat. Ik heb een grens gesteld, daar houd ik mij aan. Niet altijd leuk, wel rechtlijnig.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 17:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Als je er zelfs al zo'n smiley bij moet zetten, doe het dan gewoon wel als je het geld tot je beschikking hebt? Nu heb je de kans, dan moet je hem ook pakken.

Mijn insteek is dat ik een bepaald verantwoordelijk deel van mijn spaargeld kan investeren in Crowdfunding. Zo lang ik daar niet aan zit kan ik in principe vrij investeren. Uiteraard komt er iedere maand geld terug van GvE, en mijn spaarvermogen stijgt ook maandelijks. Zo lang het geinvesteerde vermogen een verantwoord deel (< 20%) van het totale vermogen blijft vind ik het prima en laat ik mij niet tegenhouden in te schrijven op een mooi project

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 18:07 schreef dmssn het volgende:
Veel nieuwe GVE-projecten bijgekomen:) maar niets bijzonders, gezien de lage rentes.

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 21:35 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Weer zo 1 met oversluiten comsumptief krediet en dan 6% en 60 maanden

quote:

Op zondag 22 december 2013 16:01 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Inderdaad, kansloze projecten. Vind het erg jammer dat GvE daar aan meewerkt.

quote:

Op zondag 22 december 2013 17:11 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Ach dat zie je bij sommige professionele projecten ook, is het dan ook kansloos ofzo ????

quote:

Op zondag 22 december 2013 17:22 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

quote:

Op zondag 22 december 2013 17:35 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou bedrijven die geld lenen via GvE doen dat ook. Herfinanciering van leningen, ik zie dan eigenlijk niet het verschil tussen een particulier en een bedrijf.

quote:

Op zondag 22 december 2013 17:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nou dat verschil zie ik wel!

quote:

Op zondag 22 december 2013 18:52 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Ow vertel. Mijn bedrijf heeft een schuld van 15k - 11% bij de ING en die herfinancier ik bij GvE tegen 8%. Ik heb als particulier een schuld bij de ING ook 15k - 10% en die herfinancier ik bij GvE 6%. Al mijn inkomsten komen uit mijn bedrijf. Waarom zou dan mijn particuliere aanvraag idioter zijn dan mijn bedrijfsaanvraag ???

PS ik heb helemaal geen eigen bedrijf en ook geen schuld anders dan een hypotheek.

quote:

Doordat ik een persoonlijke lening bij mijn bank heb afgesloten, kan ik nu (door de belachelijke strenge regeltjes) veel minder hypotheek krijgen om mijn droomhuis te kunnen kopen en loop ik de kans dat deze aan mijn neus voorbij gaat en dit terwijl ik de maandlasten makkelijk kan dragen.

quote:

Op zondag 22 december 2013 19:17 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Omdat bedrijven goede redenen hebben om een lening af te sluiten en het risico op wanbetaling mijns inziens kleiner is bij een bestaande onderneming met een flink aantal werknemers dan bij een particulier (ontslag, overlijden?)

Kijk zo'n project dan: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5301

[..]

Jij zou serieus overwegen om hier geld in te investeren?

quote:

Door mijn zekerheid over mijn werk en bij deze werkgever kan ik mijn financiële verplichtingen blijven nakomen en heb ik goed de ruimte om naast mijn woonlasten en levensonderhoud deze lening bij geldvoorelkaar.nl periodiek te kunnen inlossen.

De reden waarom ik bij Geldvoorraad.nl deze financiering wil inzetten is vanwege de opzet van crowdfunding waarin het mij aanspreekt dat meerdere investeerders zonder te grote winstmarges gezamenlijk hun kapitaal willen investeren.

quote:

Doordat in deze tijden niemand zeker is van zijn baan, is het onduidelijk of ik in de toekomst aan mijn verplichtingen kan blijven voldoen.

De woning die mijn ex en ik hebben gekocht was eigenlijk te duur voor ons. Daar hebben wij ons in vergist en we hebben de risico's verkeerd ingeschat. Ook heb ik daarna een te duur appartement gehuurd en een lopend krediet afgesloten waarmee ik heb aangetoond niet verstandig met geld om te kunnen gaan. Ik loop alvast flink op de zaken vooruit, want ik wil ook weer een volgende woning met mijn nieuwe vriendin (die ik al een paar maanden heb!!) gaan kopen die opnieuw zal gaan bijdragen in de woonlasten. Zoals jullie hebben gelezen is dit vorige keer ook prima gegaan!

Ik verdien behoorlijk maar kan mijn schulden eigenlijk niet betalen. Anders had ik natuurlijk ook geen lening nodig. Omdat ik bij de bank geen lening kan krijgen doe ik het daarom bij Geldvoorelkaar.nl.

quote:

Op maandag 30 december 2013 15:15 schreef leolinedance het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5499

[..]

En dan nu het werkelijke verhaal:

[..]

quote:

Op maandag 30 december 2013 15:15 schreef leolinedance het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5499

[..]

En dan nu het werkelijke verhaal:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 11:20 schreef nikao het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5589

Ziet er interessant uit.

Toch snap ik niet waarom het rentepercentage nagenoeg altijd gelijk is, ondanks de rating die een project gekregen heeft. Waarom krijgt een project met betere rating niet een lager % ?

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 12:59 schreef AQuila360 het volgende:
Beste wensen allemaal!

Ik zag net dat bij GVE bij je statestiek de optie er bij is gekomen om een jaaroverzicht naar je mail te laten sturen. Dus dat is ook weer opgelost.

Heb alleen nog wel 500 euro in oblivion zitten want die staat er nog bij maar al wel overgemaakt 2 dagen terug ofzo. maar goed dat is niet erg.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 15:48 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies?

Want nu kun je bij alle projecten toch de betalingen in zien? En bij statistiek gewoon het totaal?

Ik check dat zelf door gewoon bij m'n bank alle betalingen van GVE te checken en dan klopt precies met het totaal wat GVE geeft.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 16:37 schreef BartNH het volgende:
Nieuw op FOK! Geld voor elkaar ben ik ergens in 2012 mee begonnen.

Ongeveer 1/5 van mn spaargeld belegd in GvE, de rest verdeeld over twee spaarrekeningen (als er een bank omvalt hoef je in ieder geval niet maanden te wachten voordat je bij spaargeld kan).

Wat vinden jullie van mn strategie?

- Per project meestal 100 euro, soms twee- of driehonderd. Risicospreiding dus.
- Projecten kies ik voornamelijk tussen de tien- en vijftigduizend euro totaal. De kans op een failliesement acht ik dan minimaal, lener is hoofdelijk aansprakelijk en een restschuld van zeg 25.000 is heel vervelend (voor de lener) maar niet onoverkoombaar.
- Kort lopende leningen zijn veiliger maar die zijn er weinig, bovendien is de fee dan relatief duurder natuurlijk. De kans dat spaarrente weer in de buurt van vijf procent komt de komende jaren lijkt mij klein. Dus schuw ik geen 60 mnd leningen.
- Keuze van projecten is veel over te zeggen natuurlijk. Herfinanciering kan OK zijn, startende ondernemers beordeel ik met natte vinger op realiteit, haalbaarheid en mijn eigen affiniteit, een startend bedrijf wat ik leuk vind wil ik best wat risico voor lopen. Lenen voor auto lijkt mij meestal niet reëel, belasting schuld aflossen al helemaal niet.

Het grootste risico van GvE vind ik het niet opnieuw investeren of opzij zetten van je inkomsten, het geld kan zomaar verdampen als je niet oplet.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 16:37 schreef BartNH het volgende:
Nieuw op FOK! Geld voor elkaar ben ik ergens in 2012 mee begonnen.

Ongeveer 1/5 van mn spaargeld belegd in GvE, de rest verdeeld over twee spaarrekeningen (als er een bank omvalt hoef je in ieder geval niet maanden te wachten voordat je bij spaargeld kan).

Wat vinden jullie van mn strategie?

- Per project meestal 100 euro, soms twee- of driehonderd. Risicospreiding dus.
- Projecten kies ik voornamelijk tussen de tien- en vijftigduizend euro totaal. De kans op een failliesement acht ik dan minimaal, lener is hoofdelijk aansprakelijk en een restschuld van zeg 25.000 is heel vervelend (voor de lener) maar niet onoverkoombaar.
- Kort lopende leningen zijn veiliger maar die zijn er weinig, bovendien is de fee dan relatief duurder natuurlijk. De kans dat spaarrente weer in de buurt van vijf procent komt de komende jaren lijkt mij klein. Dus schuw ik geen 60 mnd leningen.
- Keuze van projecten is veel over te zeggen natuurlijk. Herfinanciering kan OK zijn, startende ondernemers beordeel ik met natte vinger op realiteit, haalbaarheid en mijn eigen affiniteit, een startend bedrijf wat ik leuk vind wil ik best wat risico voor lopen. Lenen voor auto lijkt mij meestal niet reëel, belasting schuld aflossen al helemaal niet.

Het grootste risico van GvE vind ik het niet opnieuw investeren of opzij zetten van je inkomsten, het geld kan zomaar verdampen als je niet oplet.

quote:

Wat bedoel je met inkomsten die verdampen?

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 17:17 schreef BartNH het volgende:

[..]

Geld om te investeren komt van een spaarrekening. De rente en aflossing komt echter op de lopende rekening dus als je niet automatisch gaat sparen vanaf de lopende rekening of niet consequent herinvesteerd dan ga je mogelijk ongemerkt interen op spaargeld.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 17:32 schreef BartNH het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5363

Deze bijvoorbeeld. De beschrijving is verre van duidelijk, ook via google wordt je niet wijzer. Of het als bedrijf gaat slagen acht ik minder dan 50 % om eerlijk te zijn. Aan de andere kant als de lener met dit bedrijf de knopen niet aan elkaar kan krijgen is tegen die tijd het restbedrag als reguliere loonslaaf nog wel op te brengen. En anders het ik met een deel van die honderd euro toch iemand een kans gegeven een droom waar te maken, geeft ook weer een goed gevoel.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 17:32 schreef BartNH het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5363

Deze bijvoorbeeld. De beschrijving is verre van duidelijk, ook via google wordt je niet wijzer. Of het als bedrijf gaat slagen acht ik minder dan 50 % om eerlijk te zijn. Aan de andere kant als de lener met dit bedrijf de knopen niet aan elkaar kan krijgen is tegen die tijd het restbedrag als reguliere loonslaaf nog wel op te brengen. En anders het ik met een deel van die honderd euro toch iemand een kans gegeven een droom waar te maken, geeft ook weer een goed gevoel.

quote:

Het nieuwe Nederlandse jeansmerk Eden Schwartz komt vanaf zomer 2013 in de winkels te liggen. Oprichter Jan Willem Struiksma vertelt over zijn label.

Vier jaar geleden liet Jan Willem Struiksma de financiële sector voor wat hij was, om zich te storten op het creëren van een nieuw denimlabel. Daarbij had hij een missie: jeans ontwikkelen met de perfecte fit en de mooiste wassingen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 13:13 schreef mesaana het volgende:
Goede vondst, van die oprichter!
Ik mis vooral cijfers, of kijk ik te snel?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:20 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:23 schreef leolinedance het volgende:
Dit lijkt mij wel iets: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5539

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:24 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat er geen harde cijfers in staan, meer een algemene beschrijving van hoe het gaat. Is me iets te vaag dus. En ik ben ook al te laat! :-)

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:25 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik stopte met lezen bij 60 maanden..

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:25 schreef leolinedance het volgende:

[..]

waarom?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:33 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik vind het een te lange periode, ik heb mijn geld liever sneller terug, zodat ik het sneller kan herinvesteren.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:23 schreef leolinedance het volgende:
Dit lijkt mij wel iets: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5539

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 16:13 schreef BartNH het volgende:

[..]

OK, ik ben financiëel volkomen naïef, zeker op zakelijk gebied. Het volgende moet je dan ook meer als vragen zien waarvan ik wil leren.

Heemskerk is een woonstad, voor zover ik weet is er lokaal geen werkgelegenheid van betekenis en kwa toerisme gaat de kaart voorbij aan dit (groot gegroeide) dorp. Bedoeld winkelcentrum is zo te lezen alleen voor de dagelijkse boodschappen, niet om voor de fun te winkelen. 55 lunch- plus 40 terrasstoelen naast 18 snackbarplekken is dat niet wat veel?

Bijna twee ton voor de inrichting van een huurpand? Vloer, meubilair, verlichting en een knappe keuken...

De sloop en vervanging moet toch een aantal jaren te voren bekend zijn geweest, gezien de geclaimde omzet / ondernemingsbeloning had het bedrijf deze investering toch vooruit moeten kunnen sparen?

Craydon geeft wel een A status maar GvE zelf schat het gelijkwaardig aan een beginnende onderneming. Ik wil het dus niet afkraken maar kan je motiveren.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:33 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik vind het een te lange periode, ik heb mijn geld liever sneller terug, zodat ik het sneller kan herinvesteren.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 17:04 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat is toch iets wat ik hier vaker hoor. Maar is het niet zo dat iets weg zetten voor 5 jaar meer oplevert dan hetzelfde bedrag 5 keer wegzetten voor een jaar. Wel is het zo dat 5 jaar meer risico levert dan 1 jaar maar daar staat dan toch tegenover meer opbrengst.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:27 schreef RamboDirk het volgende:
crowdfunden loopt nu al een tijdje, zijn er al mensen van het eerste uur die ervaringen hebben met projecten welke niet meer aan hun betalingsverplichting voldoen?

quote:

Ik moet zeggen dat ik het wel een groot nadeel vind dat ik nu maandelijks 14 kleine bedragen variërend van 2,31 tot 4,86 krijg bijgeschreven. Voordeel is dat je dit wel weer kan herinvesteren, aan de andere kant is het een hele organisatie om de boel een beetje administratief inzichtelijk te houden met die wildgroei aan boekingen op de rekening met allerlei betalingskenmerken.

Ze zouden een optie moeten doen dat het jaarlijks of half-jaarlijks wordt bijgeschreven ofzo. Dan kan bijvoorbeeld geldvoorelkaar er nog mooi rente van trekken en is het voor ons gebruikers makkelijker te administreren.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 23:18 schreef AQuila360 het volgende:
Ik snap jullie echt niet? In die overschrijving staat toch ook het project nummer? En wat willen jullie allemaal precies vastleggen enzo? En zo interessant is dat toch ook niet?

Op GVE kun je per project de betalingen zien en daarnaast bij statistiek de totalen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:35 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Oh oke. Het is natuurlijk maar de vraag welke investeringsmogelijkheden je na afloop van de looptijd hebt. Ik heb geen problemen met 60 maanden, mits goed verhaal, goede rating en rente.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 00:08 schreef leolinedance het volgende:

[..]

In 1 oogopslag alle betalingen zien is dus niet mogelijk.
Ik vind het bijhouden van die betalingen ook niet zo'n probleem.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:27 schreef RamboDirk het volgende:
Ik moet zeggen dat ik het wel een groot nadeel vind dat ik nu maandelijks 14 kleine bedragen variërend van 2,31 tot 4,86 krijg bijgeschreven. Voordeel is dat je dit wel weer kan herinvesteren, aan de andere kant is het een hele organisatie om de boel een beetje administratief inzichtelijk te houden met die wildgroei aan boekingen op de rekening met allerlei betalingskenmerken.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 08:56 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Ik gebruik om die reden een aparte rekening voor crowdfunden. Die rekening heb ik toch (en de kosten dus ook) omdat ik niet alles bij 1 bank wil hebben draaien. Heb het faillissement van DSB meegemaakt en moest toen met spoed van alles regelen bij logge en stugge banken. Heb daarom nu op "2 paarden gewed" met rekeningen.

Heb simpelweg een betaal en spaarrekening bij een tweede bank. Op de betaalrekening komt en gaat wel meer, maar voornamelijke geld van GvE. Vervolgens zet ik dat direct op de spaarrekening (die overigens kosteloos is). Door deze constructie is het bedrag op mijn spaarrekening gelijk aan de statistiek van GvE (bij mijn statistieken en dan Totaal Ontvangen). Als deze bedragen niet meer matchen dan is er iets aan de hand zoals bijvoorbeeld geld onderweg wat nog niet op mijn rekening staat.

Het maakt het allemaal redelijk overzichtelijk, op een simpele manier

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 10:56 schreef mesaana het volgende:

[..]

Hmm, dat vind ik eigenlijk best een goed idee, ik wilde al een rekening bij ASN openen, en dit is een goede reden. Even kosten bekijken.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:49 schreef monkeytown het volgende:
Ik lees hier heel veel nuttige informatie en vind het leuk dat er zoveel interesse is in crowdfunding.
Sinds december staat mijn project monkey town op de site www.geldvoorelkaar.nl.
Uiteraard hoop ik mijn project vol te krijgen omdat ik geloof in mijn initiatief voor groot en klein. Na een redelijke start lijkt het nu helaas niet vlot te lopen. Ik probeer te achterhalen wat ik beter kan doen. Veel van jullie zijn actief met investeren via crowdfunding en hebben hier ervaring in. Ik ben benieuwd wat jullie vinden van mijn initiatief en wat potentiële investeerders over de streep zou kunnen trekken?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:49 schreef monkeytown het volgende:
Ik lees hier heel veel nuttige informatie en vind het leuk dat er zoveel interesse is in crowdfunding.
Sinds december staat mijn project monkey town op de site www.geldvoorelkaar.nl.
Uiteraard hoop ik mijn project vol te krijgen omdat ik geloof in mijn initiatief voor groot en klein. Na een redelijke start lijkt het nu helaas niet vlot te lopen. Ik probeer te achterhalen wat ik beter kan doen. Veel van jullie zijn actief met investeren via crowdfunding en hebben hier ervaring in. Ik ben benieuwd wat jullie vinden van mijn initiatief en wat potentiële investeerders over de streep zou kunnen trekken?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 17:04 schreef leolinedance het volgende:
Ik denk dat men een beetje huiverig is met het investeren in 'nieuwe' bedrijven. En ik heb persoonlijk niks met kinderspeelpaleizen. Er zijn klaarblijkelijk ook al andere Monkey Town vestigingen failliet gegaan. Ook komen er zo te zien 2 kinderspeelpaleizen in Helmond, iets wat de kansen voor Monkey Town uiteraard verkleind.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 17:30 schreef monkeytown het volgende:

[..]

Hier kan ik wel iets over zeggen. Er zijn zover ik weet geen Monkey Town vestigingen failliet. Wellicht doel je op Fris BV? De monkey town vestiging draait gewoon door. Zie hier het bericht hierover: http://www.faillissements(...)terdam-failliet.aspx
Het andere initiatief in Helmond komt er niet, omdat ze al vier jaar in een leisure project zitten wat niet van de grond komt.

Helaas heb ik geen invloed op de graydon rating. Eventueel wel op rente, looptijd en bedrag. Alleen moet het uiteraard wel haalbaar blijven. Wat bedoel je precies met het opsplitsen van het bedrag?.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:59 schreef Tha_Duck het volgende:
Er is wat scepsis tegen het MonkeyTown principe, zelf heb ik er wel wat ingestopt in het verleden. Maar dat was de franchise die gefund werd.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 17:39 schreef leolinedance het volgende:
Stel dat je dan maar 1 ton los zou kunnen krijgen, zou dat een probleem zijn? Zijn er nog andere manieren om de rest te financieren?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:27 schreef AQuila360 het volgende:
Mijn inziens er niets mis met je project en aanvraag alleen is het bedrag wel fors en de looptijd ook en dat is vaak toch wel een nadeel. Maargoed met dat soort bedragen kan dat waarschijnlijk ook niet anders.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:27 schreef AQuila360 het volgende:
Dus waarschijnlijk trekt het wel weer aan de komende tijd. Een lager benodigd bedrag en kortere looptijd zullen wel helpen maar dat moet wel mogelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:27 schreef AQuila360 het volgende:
-edit- 2 Ik zie net wel die extra'tjes misschien daar wat aan veranderen? NU krijgt je vanaf 2000,- (wat bijna niemand doet) 10 kaarten wat misschie ook wel te veel is. MIsschien zou je vanaf 500,- en dan 4 kaartjes kunnen doen want ik kijk wel altijd naar de extra'tjes die maken een project toch wat sympathieker en wellicht komen ze nog een aantal keer terug.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:49 schreef monkeytown het volgende:
Ik lees hier heel veel nuttige informatie en vind het leuk dat er zoveel interesse is in crowdfunding.
Sinds december staat mijn project monkey town op de site www.geldvoorelkaar.nl.
Uiteraard hoop ik mijn project vol te krijgen omdat ik geloof in mijn initiatief voor groot en klein. Na een redelijke start lijkt het nu helaas niet vlot te lopen. Ik probeer te achterhalen wat ik beter kan doen. Veel van jullie zijn actief met investeren via crowdfunding en hebben hier ervaring in. Ik ben benieuwd wat jullie vinden van mijn initiatief en wat potentiële investeerders over de streep zou kunnen trekken?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:49 schreef monkeytown het volgende:
Ik lees hier heel veel nuttige informatie en vind het leuk dat er zoveel interesse is in crowdfunding.
Sinds december staat mijn project monkey town op de site www.geldvoorelkaar.nl.
Uiteraard hoop ik mijn project vol te krijgen omdat ik geloof in mijn initiatief voor groot en klein. Na een redelijke start lijkt het nu helaas niet vlot te lopen. Ik probeer te achterhalen wat ik beter kan doen. Veel van jullie zijn actief met investeren via crowdfunding en hebben hier ervaring in. Ik ben benieuwd wat jullie vinden van mijn initiatief en wat potentiële investeerders over de streep zou kunnen trekken?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 20:59 schreef dmssn het volgende:

[..]

Leuke project heb je! Alleen ik vind de rente iets aan de lage kant, waarom niet 10% p/j? Want andere soortgelijke projecten met omvangrijke kredietbedragen richten toch wel op 10% p/j. Kijk maar op GVE. Die worden toch wel sneller volgetekend. Want voor 60maandsproject met 10% vind ik wel erg aantrekkelijk om dan investeren in jouw project voor de lange termijn.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 23:08 schreef monkeytown het volgende:
Verhogen van het rente% is wat ik overweeg. Op basis van realistische cijfers en een verdienmodel waarbij ik ruimschoots kan voldoen aan de aflosverplichting is dit haalbaar.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 23:08 schreef monkeytown het volgende:
Verhogen van het rente% is wat ik overweeg. Op basis van realistische cijfers en een verdienmodel waarbij ik ruimschoots kan voldoen aan de aflosverplichting is dit haalbaar.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 23:08 schreef monkeytown het volgende:
Verhogen van het rente% is wat ik overweeg. Op basis van realistische cijfers en een verdienmodel waarbij ik ruimschoots kan voldoen aan de aflosverplichting is dit haalbaar.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 14:57 schreef monkeytown het volgende:
Rente en looptijd. Nu heb ik op basis van verwachtte omzetten en resultaat redelijk veel mogelijkheden. Ook aanpassing van de looptijd. Ik vraag me af of dat juist vragen gaat oproepen. Welke informatie zou je dan perse terug willen lezen?
Ik heb nu 60 maanden. Zal het uitmaken als ik deze zou verlagen naar 54 of 48 maanden?.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:49 schreef monkeytown het volgende:
Ik lees hier heel veel nuttige informatie en vind het leuk dat er zoveel interesse is in crowdfunding.
Sinds december staat mijn project monkey town op de site www.geldvoorelkaar.nl.
Uiteraard hoop ik mijn project vol te krijgen omdat ik geloof in mijn initiatief voor groot en klein. Na een redelijke start lijkt het nu helaas niet vlot te lopen. Ik probeer te achterhalen wat ik beter kan doen. Veel van jullie zijn actief met investeren via crowdfunding en hebben hier ervaring in. Ik ben benieuwd wat jullie vinden van mijn initiatief en wat potentiële investeerders over de streep zou kunnen trekken?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 08:56 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Ik gebruik om die reden een aparte rekening voor crowdfunden. Die rekening heb ik toch (en de kosten dus ook) omdat ik niet alles bij 1 bank wil hebben draaien. Heb het faillissement van DSB meegemaakt en moest toen met spoed van alles regelen bij logge en stugge banken. Heb daarom nu op "2 paarden gewed" met rekeningen.

Heb simpelweg een betaal en spaarrekening bij een tweede bank. Op de betaalrekening komt en gaat wel meer, maar voornamelijke geld van GvE. Vervolgens zet ik dat direct op de spaarrekening (die overigens kosteloos is). Door deze constructie is het bedrag op mijn spaarrekening gelijk aan de statistiek van GvE (bij mijn statistieken en dan Totaal Ontvangen). Als deze bedragen niet meer matchen dan is er iets aan de hand zoals bijvoorbeeld geld onderweg wat nog niet op mijn rekening staat.

Het maakt het allemaal redelijk overzichtelijk, op een simpele manier

quote:

Op zondag 5 januari 2014 12:05 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Je kunt bij je projecten ook nog de losse betalingen zien van dat project dus dan heb je opzich alles bij elkaar genoeg info ja!

quote:

Op zondag 5 januari 2014 11:46 schreef RamboDirk het volgende:
Crowdfunding bij dit soort bedragen is echt niet sneller dan een reguliere financiering via de bank. Reken gewoon op enkele maanden tot een jaar voordat deze is volgeschreven.

Alvast veel succes met de onderneming in ieder geval.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 19:48 schreef monkeytown het volgende:

[..]

Ik geloof dat projecten bij geldvoorelkaar maximaal voor 120 dagen open staan. Maar dat moet ook haalbaar zijn:).

Allen bedankt voor je reactie!. Op basis hiervan en mijn eigen afweging heb ik besloten om het rentepercentage te verhogen naar 10%. Daarnaast krijg je al een extra bij een bedrag vanaf ¤ 250. Zo kunnen bijna alle potentiële investeerders in de toekomst kennis maken met Monkey Town.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 19:48 schreef monkeytown het volgende:

[..]

Ik geloof dat projecten bij geldvoorelkaar maximaal voor 120 dagen open staan. Maar dat moet ook haalbaar zijn:).

Allen bedankt voor je reactie!. Op basis hiervan en mijn eigen afweging heb ik besloten om het rentepercentage te verhogen naar 10%. Daarnaast krijg je al een extra bij een bedrag vanaf ¤ 250. Zo kunnen bijna alle potentiële investeerders in de toekomst kennis maken met Monkey Town.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 19:54 schreef leolinedance het volgende:
Oke, wel netjes hoor. Ik zou gekozen hebben voor de looptijd, ik denk dat 48 maanden succesvoller zou zijn. Maar goed, ik weet niet wat voor jou makkelijker te realiseren is. Misschien leg ik nu wel wat in

quote:

Op maandag 6 januari 2014 19:55 schreef RicDan het volgende:
Er zijn wel projecten geweest die een tweede termijn van 120 dagen zijn in gegaan, dus dat is zeker mogelijk hoor.

Trouwens een kaartje voor iedere 250 euro, dat zou je in theorie 1200 kaartjes kunnen kosten bij een investeringsbedrag van 3 ton. Die extraatjes zijn leuk, maar ze moeten je natuurlijk niet de kop gaan kosten.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 19:55 schreef RicDan het volgende:

Trouwens een kaartje voor iedere 250 euro, dat zou je in theorie 1200 kaartjes kunnen kosten bij een investeringsbedrag van 3 ton. Die extraatjes zijn leuk, maar ze moeten je natuurlijk niet de kop gaan kosten.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 20:50 schreef BartNH het volgende:
Ach, om te beginnen moet er in veelvouden van 100 euro wordn geïnvesteerd dus is de werkelijke aanbieding een vrijkaartje bij 300 Euro :-) Niet elke investeerder zal het vrijkaartje claimen en daarnaast denk ik dat een geclaimd vrijkaartje gelijk ook een paar betaalde bezoekers binnenbrengt (of werkt dat niet zo met kinderen?).

Alleen kinderen betalen entreekaartje. Naast entree hebben we ook horeca. En inderdaad hebben we uiteraard ook baat bij veel bezoekers.

Maar goed, ondanks mijn eerdere verklaring niet in dit soort projecten te investeren heb ik dat toch een beetje gedaan. De openheid van monketown hier op het forum waardeer ik zeker en dat mag best 'beloont' worden. Succes.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 21:11 schreef monkeytown het volgende:

[..]

Bedankt!. Ik hoop je dan te mogen verwelkomen in Helmond en anders in een van de andere vestigingen.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 22:12 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb ook een (kleine) buit duit in het zakje gedaan

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 21:52 schreef amp25 het volgende:
is het verstandig om hier in te investeren

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:42 schreef Blik het volgende:
Nieuw project: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5655

Ik zet serieus mijn vraagtekens bij de cijfers die ik hier zie. omzet van nog geen 500k, winst van 155k (winstmarge van 30+%). 4 miljoen vreemd vermogen tov 1 miljoen eigen vermogen. Daarnaast rij ik regelmatig langs het pand wat ze bedoelen, is nog aardig wat leegstand, kleine appartementen. Ook niet bijzonder aantrekkelijk.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 08:32 schreef Machello het volgende:
Goedemorgen allemaal,

Jullie hebben er een nieuwe bezoeker bij :-). Eind vorig jaar zat ik met de gedachte om ook eens wat meer met geld te doen dan alleen maar tegen een lage rente op de bank te zetten. Beleggen en dergelijke vind ik nog even net wat te lastig en moet ik me nog verder in verdiepen. Na wat verder speuren kwam ik terecht bij het concept 'crowdfunding' met in het bijzonder de site geldvoorelkaar.nl. Ik heb me ondertussen wat ingelezen en opgezocht en moet zeggen dat ik enthousiast ben geworden. Daarom heb ik gister besloten om hier deel aan te gaan nemen.

Om wat breder op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen en meningen / reacties over GvE heb ik dit draadje bij mijn favorieten gezet.

In de eerste post zie ik staan dat ik 'µ' een PM kan sturen als ik een mailtje wil ontvangen als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat. Ik zou dit ook graag willen ontvangen alleen moet ik nog 7 dagen wachten omdat ik me vandaag pas geregistreerd heb. Is er een mogelijkheid dat ik al eerder de beschikking heb over het ontvangen van de mailtjes ?

Vriendelijke groet,

Machello

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:01 schreef BliepTuut het volgende:
Hoi allen,

Na maanden lurken heb ik ook maar een profiel gemaakt - ik zit bij GvE tot nu toe in de Noizezz en de Jinas stallen, verder nog nergens in omdat ik dingen zoals restaurants niet helemaal aandurf. Die zie ik te veel verschijnen en weer gaan...

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:56 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Welkom!

Je emailadres moet op 1 of andere manier naar 'µ' en dan is PM wel het handigst ja!

Het is al geregeld

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:57 schreef µ het volgende:

[..]

Ik stuur jou een PM met mijn mailadres, als je mij daar op mailt zet ik je op de lijst .

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 00:05 schreef Sparafucile het volgende:
Ik ben 3 maanden geleden begonnen met Geldvoorelkaar. Inmiddels heb ik in tien projecten voor steeds 500 euro geïnvesteerd. De werkwijze spreekt me aan en belangrijk is dat de groep investeerders groot genoeg is zodat projecten snel volgeschreven kunnen worden. Ik had de behoefte om investeringen en werkwijze te bespreken en ben blij dat ik deze topics op het fokforum gevonden heb. Wel vind ik het jammer dat hier alles door elkaar staat. Een eigen Geldvoorelkaar forum waarin met meerdere onderwerpen gewerkt kan worden zou ik prettiger vinden. Dan kan er ook een link op de website komen.

Inmiddels komen de eerste maandtermijnen binnen. Op de persoonlijke omgeving kan ik een aflossingsschema opzoeken. Met een groter aantal projecten wordt dat nogal onoverzichtelijk. Ik had gehoopt op een overzicht/tabel met alle projecten en hun maandbedrag. Nu moet ik dit zelf in excel gaan bijhouden wil ik er wat overzicht in houden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 08:24 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zoveel wordt er in dit forum nou ook weer niet gepost, dus als je een apart forum alleen voor geldvoorelkaar doet, wordt dat nog minder. Daarnaast is het meeste wat wij hier bespreken wel degelijk over geldvoorelkaar.

Maar als je bedoelt dat het fijn zou zijn als geldvoorelkaar een forum op de site had, ja, misschien wel. Het valt mij wel altijd op/tegen dat er op hun Facebook niet zoveel gepost wordt.

Dat betere overzicht zou handig zijn, ja! Ze zijn wel bezig met een app, dus goede hoop dat dit ook consequenties heeft voor de website. Voorlopig lukt het mij (met >20 projecten) nog best aardig om het overzicht te houden, maar ik heb er dan ook lol in om dat met een siteje en een databaseje op te lossen. :-)

Als ik jou was zou ik deze opmerkingen in ieder geval ook op hun Facebook zetten en/of naar ze mailen. Ze zijn druk bezig met verbeteringen, dus wie weet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 13:58 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad een e-mail gestuurd, waarna mijn voicemail door Daphne werd volgesproken en ze me verwees naar Facebook en het Fok forum. De meeste gebruikers van Geldvoorelkaar stellen deze vraag wellicht niet en weten dit dan ook niet te vinden. Ik vind het Fok forum trouwens ook niet het meest voor de hand liggende forum om Crowdfunding te bespreken. Verder is het lastig zoeken in zeven sequentiele topics zonder sticky's. Je doet zo niets aan kennisopbouw. Dus iedere nieuwe gebruiker stelt weer dezelfde vragen. Ik heb al een (gratis) forum ingericht, dus we zouden zo over kunnen stappen. Maar dat werkt alleen als daar draagvlak voor is en we Geldvoorelkaar vragen om alle gebruikers daar via mail op te attenderen.

Echt overzicht lukt je alleen als je het amortiseringsschema in excel overneemt en met wat formules rente en aflossing scheidt. Dat lukt me wel, maar betekent wel wat extra werk.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 14:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Verwees iemand van GVE je door naar dit topic?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 17:36 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Daphne zei dat ik op het fokforum moest zoeken naar een topic over crowdfunding

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 19:02 schreef AQuila360 het volgende:
Wat mij betreft werkt zo'n topic als dit goed omdat die projecten toch altid maar even relevant zijn omdat ze daarna vol zitten en je er niets meer mee kunt.

Aantal standaard vragen zouden nog wel in de OP kunnen maar wie leest dat nu

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Blijf dat maar onbegrijpelijk vinden. Waarom wel oneindig lang 36-48 maanden projecten kiezen maar geen 60 maanden project met een hogere rating?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Was dat niet vooraf bekend dan?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating. Als jij geld dat je terugkrijgt continu zou investeren in kortlopende projecten met een lagere rating durf ik je te garanderen dat je slechter af bent. Snap wel dat het gevoelsmatig beter is voor jou, maar in werkelijkheid klopt het niet

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:55 schreef Kirov het volgende:

[..]

De rating is van de schuldenaar en niet van het product(lening). Daarom klopt looptijd wel.

quote:

De PD-rating geeft de kans op wanbetaling van een onderneming weer, uitgedrukt in zowel een exacte PD schatting als in eenvoudig te interpreteren categorieën.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

De financiering wordt voor een klein gedeelte aangewend voor de herfinanciering van privé schulden. In de afgelopen 2 jaar heb ik geld geleend van mijn familie. Dit wil ik graag terugbetalen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 23:02 schreef BliepTuut het volgende:
Omdat er om "bankrente" gelachen werd:

Mijn excuses, maar ik ben niet gewend om mensen annuïtaire leningen te verstrekken, en voor mij zijn simpelere dingen dus een handig hulpmiddel om er over na te denken. Als er 9% staat, wil dat niet zeggen dat je na vijf jaar met een effectieve 9% rente komt te zitten. De schuld wordt vanaf maand 1 alweer afgelost, dus je krijgt over een steeds lager bedrag rente. Zie je dus 9% staan, dan krijg je niet wat je "gewend" bent van deposito's of rentecertificaten etc. wanneer die met een rentepercentage aan komen zetten.

Je kunt je afvragen "wat krijg ik nou netto dan eigenlijk wél?"

Antwoord: die bankrente-equivalent. Die heb je netto gekregen over het bedrag dat je ingelegd hebt. Spontaan kun je opeens nadenken over dit soort leningen zoals je gewend bent voor eenvoudigere dingen zoals deposito's.

Q: maar als ik elke maandelijkse GvE-uitbetaling METEEN WEER in een ander project met 9% stop, dan trek ik toch WEL de geadverteerde 9%?
A: ja.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 07:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Er werd niet om gelachen en ik snap opzich je gedachte wel alleen is het geen eerlijke vergelijking natuurlijk waardoor je er niet veel mee kunt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:45 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou weet ik dat we het hier wel al eerder over gehad hebben en zal vast wel nog vaker langskomen.

Maar waarom is het niet eerlijk dan? Als ik nu 5000 euro in crowdfunding stop en nu ook 5000 euro op een deposito zet allebei voor 5 jaar, daarna stop. Waarom zou je dat dan als zodanig niet met elkaar mogen vergelijken. Dat het administratief niet zou kloppen, want gaat allemaal per jaar, snap ik ook nog maar voor jezelf kun je er nog wel enigszins informatie uithalen eerlijk of niet.

Als ik nu kijk naar mijn renteopbrengsten van vorig jaar tov een spaarproduct is er al geen enkel spaarproduct die daar aan kan tippen. Als ik kijk op de lange termijn (5 jaar) is er ook nog steeds geen spaarproduct die eraan kan tippen nu op het moment. Wat er volgend jaar gebeurt of later dit jaar weet ik ook niet natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Alleen kun je met een annuitaire lening tussentijds weer extra investeren en extra rendement ontvangen, daarom loopt de vergelijking mank

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:15 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Inderdaad kan dat maar hoef je dus niet te doen. Dit gewoon even weglatende kun je het toch vergelijken of niet dan. Doe je trouwens dan zelf in je post ook. Blieptuut haalt daar voor hem leuke informatie uit om iets te doen ja of nee. Ik kijk daar zelf ook wel eens naar maar kom dan altijd tot de conclusie dat mijn GvE geld mooi oploopt, maar wanneer komt dan de tijd om het uit te geven of maw wanneer krijg ik dan de winst op mijn betaalrekening.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:20 schreef Blik het volgende:

[..]

Zelfs als je het niet doet verdien je met geldvoorelkaar op dit moment meer dan met een deposito, er zijn geen deposito's voor 4,5% op het moment. Ik zie het investeren via geldvoorelkaar meer als een soort van investering waar ik voorlopig niet uit ga stappen. De winst hoef ik niet te innen voorlopig. Al de bedragen die ik terugkrijg gaan direct weer in nieuwe investeringen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:23 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat is mijn gedachte dus ook, blijf dus ook lekker doorgaan. Is het dan trouwens niet zo als spaardeposito's opeens meer gaan opbrengen dat het geld opeens daar heen gaat. Maar neem aan dat nieuwe projecten op GvE dan ook met hogere percentages zullen werken. Hoge spaarrentes geeft ook hoge leenrentes natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 16:06 schreef BliepTuut het volgende:
5827 - die uitgever die er nu nieuw op staat: 10%, en hij hoeft maar een laag bedrag. Dat lage bedrag vind ik altijd wel aantrekkelijk, omdat ik dan altijd bij mezelf denk "zoiets moet zelfs nog terug te betalen zijn als het hele plan mislukt..."

Maar toch - een uitgever van fysieke boeken? Ik blijf er voorlopig bij weg.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Op die manier vergelijken kan gewoon niet omdat je 2 verschillende maten in de berekening meeneemt en wat er dan uitkomt zegt helemaal niets. Het voordeel van een GVE project valt dan een stuk lager uit en dat is niet correct.

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 14:31 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Ja, haha, dan kan ik je al vertellen wat er als effectieve rente uitkomt, met die formules van hierboven. En wie doet zoiets?

Ik zal mijn verlangen naar "bankrente-equivalent" anders motiveren:
Rentes op spaarrekeningen, die zeggen me wat, omdat ik een bepaalde hoeveelheid kapitaal heb, en ik dat tot op zekere hoogte bij banken heb staan. Als ik bij een bank een rente geadverteerd zie, dan weet ik dus precies waar ik qua kapitaalvermeerdering aan toe ben.
Pro: rente zegt me rechtstreeks wat.
Con: je moet je geld er de hele duur op laten staan.

Denk nu opeens aan GvE. Je ziet de duizelingwekkende rentes van 9 of 10% staan! Klinkt te mooi om waar te zijn. En wat blijkt: je krijgt je lening vanaf de eerste maand alweer deels terugbetaald, waardoor je een stuk minder kapitaalvermeerdering hebt dan dat je met een bankrekening met hetzelfde rentepercentage gekregen zou hebben. Ja, het is waar dat je over het uitstaande bedrag netjes het geadverteerde percentage gekregen hebt, maar dat uitstaande bedrag slinkt steeds. Voor mij is het dus moeilijk om in te schatten hoe ik er voor ga staan als zo'n GvE project afgelopen is.
Pro: je krijgt je geld in een continue stroom terug, zodat je er andere dingen mee kunt doen.
Con: rentepercentage zegt me weinig.

Oplossing: "bankrente-equivalent." Je weet precies hoe je er na je GvE project voor staat als je niet de moeite of het risico van instantane herbelegging wilt nemen.

Nu zal ik er over ophouden.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 19:52 schreef 44pje het volgende:

[..]

Dan stel ik je het volgende voor: Jij berekent wat de "bankrente-equivalent" is van ieder GVE project, maar maakt het vervolgens naar mij over. Ik stop het dan in datzelfde GVE project tegen dezelfde voorwaarden en jij krijgt van mij jaarlijks de "bankrente-equivalent" +1%. Nadat het project is afgelopen krijg je je complete bedrag terug (tenzij het project failliet is natuurlijk).

Goeie deal toch? Ik zeg doen!

_{okee, ik hou er nu ook over op}

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:00 schreef mesaana het volgende:
Ik vind het toch wel een leuke en interessante discussie (over "bankrente-equivalent"), jammer dat iedereen er over op wil houden!
Zo kom je er nog meer achter wat beweegredenen kunnen zijn voor wel/niet investeren!

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]
De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:
De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:38 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Waarom geeft mijn bank dan niet die bankrente-equivalent op mijn spaarrekening als ze daar volgens jou zeggen mee werken. Mwah dat werkt natuurlijk maar een kant op in het voordeel van de bank.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:44 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Investeer bedrag X in GvE-project met rente R, en na afloop van het project heb je bedrag Y.

quote:

Om datzelfde bedrag Y van een bank te krijgen, voor dezelfde inleg X, dan had de bank je als rente op zijn minst "bankrente-equivalent" moeten aanbieden.

quote:

Hoe klopt die naam dan niet? Ik doe toch geen verdere magische beweringen over de equivalent? Het is gewoon een getal dat een bepaald ding aangeeft, en dat wat het aangeeft, dat doet het goed. Wat je daar mee wilt, moet je zelf weten. Maar het kan dus niet zo zijn dat het "niet klopt" of zo.

quote:

Voordelen GvE: je krijgt je geld al terug terwijl je wacht, waar je bij een bank een paar jaar je handen thuis moet houden. Nadelen GvE: je geld kan pief-poef verdwijnen. Ja, inderdaad, kan bij een bank ook. Maar daar houd ik in mijn dagelijks leven 0% rekening mee. Dat het bij GvE kan verdwijnen, daar houd ik wel rekening mee. Anders zou ik er al mijn spaargeld in stoppen, en toch doe ik dat om de een of andere reden niet.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:33 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Dus alleen GVE wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:11 schreef AQuila360 het volgende:
Het loopt uit de hand met die ''bankrente-equivalent''


Vandaag trouwens de 1000,- grens doorbroken met terugbetalingen! En alles klopt tot op de cent dat is wel fijn.

Deze maand en komende maand ga ik ook geen projecten doen en dan 1 maart weer 1tje.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:42 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Voor mij ook. Zie zo her en der wel iets leuks staan op crowdabout maar idd door dat betaalsysteem van hun laat ik dat helemaal links liggen. Zouden diezelfde projecten bij GvE hebben gestaan dan had ik het wel gedaan.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar; bij een termijndeposito op de bank ben je het volledige bedrag de gehele looptijd kwijt, terwijl je bij GVE per maand een deel terug krijgt. Dat deel kun je weer anders investeren (of ook op de bank zetten).

De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

Natuurlijk heeft geld uitlenen bij GVE wel een hoger risico dan het op een bankrekening zetten die onder het depositogarantiestelsel valt. Daarom mag je van GVE ook een hoger rendement verwachten die dit extra risico compenseert, maar vergelijk dan wel gelijkwaardige rentes met elkaar.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. [ afbeelding ]
Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samengesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:38 schreef Tikbalang het volgende:

[..]
Trouwens dan een vraag aan allen hier, wie heeft er geld geïnvesteerd bij Symbid dan wel Crowdaboutnow aangezien ze daar dus zeker niet op een anuitare basis werken. En je dus geld voor langere tijd kwijt bent net als in een deposito.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:25 schreef Kirov het volgende:
Ik zie deze opeens in de krant voorbij komen: http://www.leapfunder.nl/homepage/

Heb er zelf nog niet naar gekeken.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:36 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ben niet zo van de startende ondernemingen helaas

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:25 schreef Kirov het volgende:
Ik zie deze opeens in de krant voorbij komen: http://www.leapfunder.nl/homepage/

Heb er zelf nog niet naar gekeken.