Crowdfunding #7 Prettige Feestdagen en een Gelukkig Nieuwjaar

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:56 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Welkom!

Je emailadres moet op 1 of andere manier naar 'µ' en dan is PM wel het handigst ja!

Het is al geregeld

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:57 schreef µ het volgende:

[..]

Ik stuur jou een PM met mijn mailadres, als je mij daar op mailt zet ik je op de lijst .

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 00:05 schreef Sparafucile het volgende:
Ik ben 3 maanden geleden begonnen met Geldvoorelkaar. Inmiddels heb ik in tien projecten voor steeds 500 euro geïnvesteerd. De werkwijze spreekt me aan en belangrijk is dat de groep investeerders groot genoeg is zodat projecten snel volgeschreven kunnen worden. Ik had de behoefte om investeringen en werkwijze te bespreken en ben blij dat ik deze topics op het fokforum gevonden heb. Wel vind ik het jammer dat hier alles door elkaar staat. Een eigen Geldvoorelkaar forum waarin met meerdere onderwerpen gewerkt kan worden zou ik prettiger vinden. Dan kan er ook een link op de website komen.

Inmiddels komen de eerste maandtermijnen binnen. Op de persoonlijke omgeving kan ik een aflossingsschema opzoeken. Met een groter aantal projecten wordt dat nogal onoverzichtelijk. Ik had gehoopt op een overzicht/tabel met alle projecten en hun maandbedrag. Nu moet ik dit zelf in excel gaan bijhouden wil ik er wat overzicht in houden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 08:24 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zoveel wordt er in dit forum nou ook weer niet gepost, dus als je een apart forum alleen voor geldvoorelkaar doet, wordt dat nog minder. Daarnaast is het meeste wat wij hier bespreken wel degelijk over geldvoorelkaar.

Maar als je bedoelt dat het fijn zou zijn als geldvoorelkaar een forum op de site had, ja, misschien wel. Het valt mij wel altijd op/tegen dat er op hun Facebook niet zoveel gepost wordt.

Dat betere overzicht zou handig zijn, ja! Ze zijn wel bezig met een app, dus goede hoop dat dit ook consequenties heeft voor de website. Voorlopig lukt het mij (met >20 projecten) nog best aardig om het overzicht te houden, maar ik heb er dan ook lol in om dat met een siteje en een databaseje op te lossen. :-)

Als ik jou was zou ik deze opmerkingen in ieder geval ook op hun Facebook zetten en/of naar ze mailen. Ze zijn druk bezig met verbeteringen, dus wie weet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 13:58 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad een e-mail gestuurd, waarna mijn voicemail door Daphne werd volgesproken en ze me verwees naar Facebook en het Fok forum. De meeste gebruikers van Geldvoorelkaar stellen deze vraag wellicht niet en weten dit dan ook niet te vinden. Ik vind het Fok forum trouwens ook niet het meest voor de hand liggende forum om Crowdfunding te bespreken. Verder is het lastig zoeken in zeven sequentiele topics zonder sticky's. Je doet zo niets aan kennisopbouw. Dus iedere nieuwe gebruiker stelt weer dezelfde vragen. Ik heb al een (gratis) forum ingericht, dus we zouden zo over kunnen stappen. Maar dat werkt alleen als daar draagvlak voor is en we Geldvoorelkaar vragen om alle gebruikers daar via mail op te attenderen.

Echt overzicht lukt je alleen als je het amortiseringsschema in excel overneemt en met wat formules rente en aflossing scheidt. Dat lukt me wel, maar betekent wel wat extra werk.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 14:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Verwees iemand van GVE je door naar dit topic?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 17:36 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Daphne zei dat ik op het fokforum moest zoeken naar een topic over crowdfunding

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 19:02 schreef AQuila360 het volgende:
Wat mij betreft werkt zo'n topic als dit goed omdat die projecten toch altid maar even relevant zijn omdat ze daarna vol zitten en je er niets meer mee kunt.

Aantal standaard vragen zouden nog wel in de OP kunnen maar wie leest dat nu

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Blijf dat maar onbegrijpelijk vinden. Waarom wel oneindig lang 36-48 maanden projecten kiezen maar geen 60 maanden project met een hogere rating?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Was dat niet vooraf bekend dan?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating. Als jij geld dat je terugkrijgt continu zou investeren in kortlopende projecten met een lagere rating durf ik je te garanderen dat je slechter af bent. Snap wel dat het gevoelsmatig beter is voor jou, maar in werkelijkheid klopt het niet

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:55 schreef Kirov het volgende:

[..]

De rating is van de schuldenaar en niet van het product(lening). Daarom klopt looptijd wel.

quote:

De PD-rating geeft de kans op wanbetaling van een onderneming weer, uitgedrukt in zowel een exacte PD schatting als in eenvoudig te interpreteren categorieën.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

De financiering wordt voor een klein gedeelte aangewend voor de herfinanciering van privé schulden. In de afgelopen 2 jaar heb ik geld geleend van mijn familie. Dit wil ik graag terugbetalen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 23:02 schreef BliepTuut het volgende:
Omdat er om "bankrente" gelachen werd:

Mijn excuses, maar ik ben niet gewend om mensen annuïtaire leningen te verstrekken, en voor mij zijn simpelere dingen dus een handig hulpmiddel om er over na te denken. Als er 9% staat, wil dat niet zeggen dat je na vijf jaar met een effectieve 9% rente komt te zitten. De schuld wordt vanaf maand 1 alweer afgelost, dus je krijgt over een steeds lager bedrag rente. Zie je dus 9% staan, dan krijg je niet wat je "gewend" bent van deposito's of rentecertificaten etc. wanneer die met een rentepercentage aan komen zetten.

Je kunt je afvragen "wat krijg ik nou netto dan eigenlijk wél?"

Antwoord: die bankrente-equivalent. Die heb je netto gekregen over het bedrag dat je ingelegd hebt. Spontaan kun je opeens nadenken over dit soort leningen zoals je gewend bent voor eenvoudigere dingen zoals deposito's.

Q: maar als ik elke maandelijkse GvE-uitbetaling METEEN WEER in een ander project met 9% stop, dan trek ik toch WEL de geadverteerde 9%?
A: ja.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 07:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Er werd niet om gelachen en ik snap opzich je gedachte wel alleen is het geen eerlijke vergelijking natuurlijk waardoor je er niet veel mee kunt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:45 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou weet ik dat we het hier wel al eerder over gehad hebben en zal vast wel nog vaker langskomen.

Maar waarom is het niet eerlijk dan? Als ik nu 5000 euro in crowdfunding stop en nu ook 5000 euro op een deposito zet allebei voor 5 jaar, daarna stop. Waarom zou je dat dan als zodanig niet met elkaar mogen vergelijken. Dat het administratief niet zou kloppen, want gaat allemaal per jaar, snap ik ook nog maar voor jezelf kun je er nog wel enigszins informatie uithalen eerlijk of niet.

Als ik nu kijk naar mijn renteopbrengsten van vorig jaar tov een spaarproduct is er al geen enkel spaarproduct die daar aan kan tippen. Als ik kijk op de lange termijn (5 jaar) is er ook nog steeds geen spaarproduct die eraan kan tippen nu op het moment. Wat er volgend jaar gebeurt of later dit jaar weet ik ook niet natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Alleen kun je met een annuitaire lening tussentijds weer extra investeren en extra rendement ontvangen, daarom loopt de vergelijking mank

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:15 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Inderdaad kan dat maar hoef je dus niet te doen. Dit gewoon even weglatende kun je het toch vergelijken of niet dan. Doe je trouwens dan zelf in je post ook. Blieptuut haalt daar voor hem leuke informatie uit om iets te doen ja of nee. Ik kijk daar zelf ook wel eens naar maar kom dan altijd tot de conclusie dat mijn GvE geld mooi oploopt, maar wanneer komt dan de tijd om het uit te geven of maw wanneer krijg ik dan de winst op mijn betaalrekening.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:20 schreef Blik het volgende:

[..]

Zelfs als je het niet doet verdien je met geldvoorelkaar op dit moment meer dan met een deposito, er zijn geen deposito's voor 4,5% op het moment. Ik zie het investeren via geldvoorelkaar meer als een soort van investering waar ik voorlopig niet uit ga stappen. De winst hoef ik niet te innen voorlopig. Al de bedragen die ik terugkrijg gaan direct weer in nieuwe investeringen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:23 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat is mijn gedachte dus ook, blijf dus ook lekker doorgaan. Is het dan trouwens niet zo als spaardeposito's opeens meer gaan opbrengen dat het geld opeens daar heen gaat. Maar neem aan dat nieuwe projecten op GvE dan ook met hogere percentages zullen werken. Hoge spaarrentes geeft ook hoge leenrentes natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 16:06 schreef BliepTuut het volgende:
5827 - die uitgever die er nu nieuw op staat: 10%, en hij hoeft maar een laag bedrag. Dat lage bedrag vind ik altijd wel aantrekkelijk, omdat ik dan altijd bij mezelf denk "zoiets moet zelfs nog terug te betalen zijn als het hele plan mislukt..."

Maar toch - een uitgever van fysieke boeken? Ik blijf er voorlopig bij weg.