Crowdfunding #7 Prettige Feestdagen en een Gelukkig Nieuwjaar

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

Ja, haha, dan kan ik je al vertellen wat er als effectieve rente uitkomt, met die formules van hierboven. En wie doet zoiets?

Ik zal mijn verlangen naar "bankrente-equivalent" anders motiveren:
Rentes op spaarrekeningen, die zeggen me wat, omdat ik een bepaalde hoeveelheid kapitaal heb, en ik dat tot op zekere hoogte bij banken heb staan. Als ik bij een bank een rente geadverteerd zie, dan weet ik dus precies waar ik qua kapitaalvermeerdering aan toe ben.
Pro: rente zegt me rechtstreeks wat.
Con: je moet je geld er de hele duur op laten staan.

Denk nu opeens aan GvE. Je ziet de duizelingwekkende rentes van 9 of 10% staan! Klinkt te mooi om waar te zijn. En wat blijkt: je krijgt je lening vanaf de eerste maand alweer deels terugbetaald, waardoor je een stuk minder kapitaalvermeerdering hebt dan dat je met een bankrekening met hetzelfde rentepercentage gekregen zou hebben. Ja, het is waar dat je over het uitstaande bedrag netjes het geadverteerde percentage gekregen hebt, maar dat uitstaande bedrag slinkt steeds. Voor mij is het dus moeilijk om in te schatten hoe ik er voor ga staan als zo'n GvE project afgelopen is.
Pro: je krijgt je geld in een continue stroom terug, zodat je er andere dingen mee kunt doen.
Con: rentepercentage zegt me weinig.

Oplossing: "bankrente-equivalent." Je weet precies hoe je er na je GvE project voor staat als je niet de moeite of het risico van instantane herbelegging wilt nemen.

Nu zal ik er over ophouden.

Net nieuwe project (Buro ... 5910) op GVE.

Wel apart verhaal;-)

Gezien de taal bij ervaring branche en eigen vermogen t.o.v. vreemd vermogen.

Helaas geen belangstelling om te investeren, gezien de lage rente.

[ Bericht 5% gewijzigd door dmssn op 15-01-2014 14:55:51 ]

5827 - die uitgever die er nu nieuw op staat: 10%, en hij hoeft maar een laag bedrag. Dat lage bedrag vind ik altijd wel aantrekkelijk, omdat ik dan altijd bij mezelf denk "zoiets moet zelfs nog terug te betalen zijn als het hele plan mislukt..."

Maar toch - een uitgever van fysieke boeken? Ik blijf er voorlopig bij weg.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 16:06 schreef BliepTuut het volgende:
5827 - die uitgever die er nu nieuw op staat: 10%, en hij hoeft maar een laag bedrag. Dat lage bedrag vind ik altijd wel aantrekkelijk, omdat ik dan altijd bij mezelf denk "zoiets moet zelfs nog terug te betalen zijn als het hele plan mislukt..."

Maar toch - een uitgever van fysieke boeken? Ik blijf er voorlopig bij weg.

Ben ermee eens. Gezien ook rechtsvorm en zijn eigen inbreng.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Op die manier vergelijken kan gewoon niet omdat je 2 verschillende maten in de berekening meeneemt en wat er dan uitkomt zegt helemaal niets. Het voordeel van een GVE project valt dan een stuk lager uit en dat is niet correct.

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

Ik zie nog steeds niet in waarom dat dan niet zo mogen en ook niet op je bovenstaande manier maar goed, allebei hebben we geld in GvE zitten voor ons eigen geldende redenen.

Het komt uiteindelijk toch allemaal neer op hoe je van bedrag X op wat voor manier dan ook een hoger bedrag Y kunt maken. Dan doe je toch altijd een berekening in je hoofd dan wel op papier welke manier het beste is om bedrag Y te bereiken of te benaderen in ieder geval. Of iets dan eerlijk is of niet, het resultaat is het enige wat telt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 14:31 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Ja, haha, dan kan ik je al vertellen wat er als effectieve rente uitkomt, met die formules van hierboven. En wie doet zoiets?

Ik zal mijn verlangen naar "bankrente-equivalent" anders motiveren:
Rentes op spaarrekeningen, die zeggen me wat, omdat ik een bepaalde hoeveelheid kapitaal heb, en ik dat tot op zekere hoogte bij banken heb staan. Als ik bij een bank een rente geadverteerd zie, dan weet ik dus precies waar ik qua kapitaalvermeerdering aan toe ben.
Pro: rente zegt me rechtstreeks wat.
Con: je moet je geld er de hele duur op laten staan.

Denk nu opeens aan GvE. Je ziet de duizelingwekkende rentes van 9 of 10% staan! Klinkt te mooi om waar te zijn. En wat blijkt: je krijgt je lening vanaf de eerste maand alweer deels terugbetaald, waardoor je een stuk minder kapitaalvermeerdering hebt dan dat je met een bankrekening met hetzelfde rentepercentage gekregen zou hebben. Ja, het is waar dat je over het uitstaande bedrag netjes het geadverteerde percentage gekregen hebt, maar dat uitstaande bedrag slinkt steeds. Voor mij is het dus moeilijk om in te schatten hoe ik er voor ga staan als zo'n GvE project afgelopen is.
Pro: je krijgt je geld in een continue stroom terug, zodat je er andere dingen mee kunt doen.
Con: rentepercentage zegt me weinig.

Oplossing: "bankrente-equivalent." Je weet precies hoe je er na je GvE project voor staat als je niet de moeite of het risico van instantane herbelegging wilt nemen.

Nu zal ik er over ophouden.

Dan stel ik je het volgende voor: Jij berekent wat de "bankrente-equivalent" is van ieder GVE project, maar maakt het vervolgens naar mij over. Ik stop het dan in datzelfde GVE project tegen dezelfde voorwaarden en jij krijgt van mij jaarlijks de "bankrente-equivalent" +1%. Nadat het project is afgelopen krijg je je complete bedrag terug (tenzij het project failliet is natuurlijk).

Goeie deal toch? Ik zeg doen!

_{okee, ik hou er nu ook over op}

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 19:52 schreef 44pje het volgende:

[..]

Dan stel ik je het volgende voor: Jij berekent wat de "bankrente-equivalent" is van ieder GVE project, maar maakt het vervolgens naar mij over. Ik stop het dan in datzelfde GVE project tegen dezelfde voorwaarden en jij krijgt van mij jaarlijks de "bankrente-equivalent" +1%. Nadat het project is afgelopen krijg je je complete bedrag terug (tenzij het project failliet is natuurlijk).

Goeie deal toch? Ik zeg doen!

_{okee, ik hou er nu ook over op}

Hehe, dat wilde ik net voorstellen, maar je bent me net voor

Ik vind het toch wel een leuke en interessante discussie (over "bankrente-equivalent"), jammer dat iedereen er over op wil houden!
Zo kom je er nog meer achter wat beweegredenen kunnen zijn voor wel/niet investeren!

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:00 schreef mesaana het volgende:
Ik vind het toch wel een leuke en interessante discussie (over "bankrente-equivalent"), jammer dat iedereen er over op wil houden!
Zo kom je er nog meer achter wat beweegredenen kunnen zijn voor wel/niet investeren!

De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar; bij een termijndeposito op de bank ben je het volledige bedrag de gehele looptijd kwijt, terwijl je bij GVE per maand een deel terug krijgt. Dat deel kun je weer anders investeren (of ook op de bank zetten).

De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

Natuurlijk heeft geld uitlenen bij GVE wel een hoger risico dan het op een bankrekening zetten die onder het depositogarantiestelsel valt. Daarom mag je van GVE ook een hoger rendement verwachten die dit extra risico compenseert, maar vergelijk dan wel gelijkwaardige rentes met elkaar.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]
De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

Waarom geeft mijn bank dan niet die bankrente-equivalent op mijn spaarrekening als ze daar volgens jou zeggen mee werken. Mwah dat werkt natuurlijk maar een kant op in het voordeel van de bank.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik snap wel dat banken dat niet doen, zou ik ook niet doen als ik bank zou zijn en jij mij jou spaargeld geeft voor mij om te investeren.

Trouwens dan een vraag aan allen hier, wie heeft er geld geïnvesteerd bij Symbid dan wel Crowdaboutnow aangezien ze daar dus zeker niet op een anuitare basis werken. En je dus geld voor langere tijd kwijt bent net als in een deposito.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:
De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar

Investeer bedrag X in GvE-project met rente R, en na afloop van het project heb je bedrag Y.

Om datzelfde bedrag Y van een bank te krijgen, voor dezelfde inleg X, dan had de bank je als rente op zijn minst "bankrente-equivalent" moeten aanbieden. Hoe klopt die naam dan niet? Ik doe toch geen verdere magische beweringen over de equivalent? Het is gewoon een getal dat een bepaald ding aangeeft, en dat wat het aangeeft, dat doet het goed. Wat je daar mee wilt, moet je zelf weten. Maar het kan dus niet zo zijn dat het "niet klopt" of zo.

Voordelen GvE: je krijgt je geld al terug terwijl je wacht, waar je bij een bank een paar jaar je handen thuis moet houden. Nadelen GvE: je geld kan pief-poef verdwijnen. Ja, inderdaad, kan bij een bank ook. Maar daar houd ik in mijn dagelijks leven 0% rekening mee. Dat het bij GvE kan verdwijnen, daar houd ik wel rekening mee. Anders zou ik er al mijn spaargeld in stoppen, en toch doe ik dat om de een of andere reden niet.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:38 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Waarom geeft mijn bank dan niet die bankrente-equivalent op mijn spaarrekening als ze daar volgens jou zeggen mee werken. Mwah dat werkt natuurlijk maar een kant op in het voordeel van de bank.

De effectieve rente is de rente die banken geven. De "bankrente-equivalent" is natuurlijk gewoon een onzinterm, als je rentepercentages wilt vergelijken dan kun je gewoon de effectieve rente bekijken en zowel de banken als GVE geven aan wat dat percentage is.

Monkey town zal flink op moeten schieten, denk niet dat ze hem vol krijgen helaas. Zit nog niet op een kwart van het bedrag.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:44 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Investeer bedrag X in GvE-project met rente R, en na afloop van het project heb je bedrag Y.

Ja, en een gedeelte (rente plus aflossing) van bedrag Y krijg je al na een maand, weer een gedeelte na de tweede maand, etc. Natuurlijk krijg je geen rente meer over het gedeelte wat al is afgelost, net als dat je bij een bank geen rente meer krijgt over het gedeelte wat je hebt opgenomen.

quote:

Om datzelfde bedrag Y van een bank te krijgen, voor dezelfde inleg X, dan had de bank je als rente op zijn minst "bankrente-equivalent" moeten aanbieden.

Alleen als je in geval 1 elke maand aflost en in geval 2 het volledige bedrag aanhoudt tot het einde, dan zijn het niet gelijke investeringen. In de eerste maand is het geïnvesteerde bedrag gelijk, maar daarna niet meer.

quote:

Hoe klopt die naam dan niet? Ik doe toch geen verdere magische beweringen over de equivalent? Het is gewoon een getal dat een bepaald ding aangeeft, en dat wat het aangeeft, dat doet het goed. Wat je daar mee wilt, moet je zelf weten. Maar het kan dus niet zo zijn dat het "niet klopt" of zo.

Het klopt niet omdat het appels met peren vergelijkt. In het ene scenario mis je het geld de gehele looptijd, in het andere scenario krijg je het gedurende de looptijd terug zodat je het weer anders kunt investeren (of op je spaarrekening zetten). "Equivalent" wekt de suggestie op dat het met elkaar te vergelijken valt en dat is absoluut niet het geval. De effectieve rente op jaarbasis, dié zijn wel met elkaar te vergelijken.

quote:

Voordelen GvE: je krijgt je geld al terug terwijl je wacht, waar je bij een bank een paar jaar je handen thuis moet houden. Nadelen GvE: je geld kan pief-poef verdwijnen. Ja, inderdaad, kan bij een bank ook. Maar daar houd ik in mijn dagelijks leven 0% rekening mee. Dat het bij GvE kan verdwijnen, daar houd ik wel rekening mee. Anders zou ik er al mijn spaargeld in stoppen, en toch doe ik dat om de een of andere reden niet.

Die voor- en nadelen heb ik ook genoemd, maar dat is het risico en dat staat los van hoe je het beste de rentepercentages kunt vergelijken. Aangezien het risico bij GVE hoger is mag je daar ook een hoger rendement verwachten om die risico's te compenseren.

Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden.
Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samengesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sparafucile op 16-01-2014 22:07:48 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

Mooie sheet .

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:33 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Dus alleen GVE wat mij betreft.

Voor mij ook. Zie zo her en der wel iets leuks staan op crowdabout maar idd door dat betaalsysteem van hun laat ik dat helemaal links liggen. Zouden diezelfde projecten bij GvE hebben gestaan dan had ik het wel gedaan.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

@Sparafucile
Mijn complimenten voor jouw mooie sheet:) Het ziet er goed uit! Zelf heb ik een simpele sheet met overzicht van mijn projecten en wat ik per maand betalingen (totaalbedrag) van GVE ontvangt.

PS. Is het mogelijk om jouw blanco sheet met formules te mogen gebruiken voor mijn GVE-administratie;-)

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:11 schreef AQuila360 het volgende:
Het loopt uit de hand met die ''bankrente-equivalent''


Vandaag trouwens de 1000,- grens doorbroken met terugbetalingen! En alles klopt tot op de cent dat is wel fijn.

Deze maand en komende maand ga ik ook geen projecten doen en dan 1 maart weer 1tje.

@AQuila360 gefeliciteerd! Nu op weg naar ¤ 2000,- grens;-):)

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:42 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Voor mij ook. Zie zo her en der wel iets leuks staan op crowdabout maar idd door dat betaalsysteem van hun laat ik dat helemaal links liggen. Zouden diezelfde projecten bij GvE hebben gestaan dan had ik het wel gedaan.

Ja, dat geldt ook voor mij. Wel vind ik wel interessant om te blijven volgen met de nieuwe crowdfundingsplatforms. Maar tot nu toe is wel GVE het beste:) Gezien de maandelijkse terugbetaling van de investering.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar; bij een termijndeposito op de bank ben je het volledige bedrag de gehele looptijd kwijt, terwijl je bij GVE per maand een deel terug krijgt. Dat deel kun je weer anders investeren (of ook op de bank zetten).

De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

Natuurlijk heeft geld uitlenen bij GVE wel een hoger risico dan het op een bankrekening zetten die onder het depositogarantiestelsel valt. Daarom mag je van GVE ook een hoger rendement verwachten die dit extra risico compenseert, maar vergelijk dan wel gelijkwaardige rentes met elkaar.

Juist! Interessant dus!

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. [ afbeelding ]
Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samengesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

Ziet er goed uit! Als je het blanco wilt delen, hou ik me aanbevolen!