Crowdfunding #7 Prettige Feestdagen en een Gelukkig Nieuwjaar

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:01 schreef BliepTuut het volgende:
Hoi allen,

Na maanden lurken heb ik ook maar een profiel gemaakt - ik zit bij GvE tot nu toe in de Noizezz en de Jinas stallen, verder nog nergens in omdat ik dingen zoals restaurants niet helemaal aandurf. Die zie ik te veel verschijnen en weer gaan...

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:56 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Welkom!

Je emailadres moet op 1 of andere manier naar 'µ' en dan is PM wel het handigst ja!

Het is al geregeld

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:57 schreef µ het volgende:

[..]

Ik stuur jou een PM met mijn mailadres, als je mij daar op mailt zet ik je op de lijst .

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 00:05 schreef Sparafucile het volgende:
Ik ben 3 maanden geleden begonnen met Geldvoorelkaar. Inmiddels heb ik in tien projecten voor steeds 500 euro geïnvesteerd. De werkwijze spreekt me aan en belangrijk is dat de groep investeerders groot genoeg is zodat projecten snel volgeschreven kunnen worden. Ik had de behoefte om investeringen en werkwijze te bespreken en ben blij dat ik deze topics op het fokforum gevonden heb. Wel vind ik het jammer dat hier alles door elkaar staat. Een eigen Geldvoorelkaar forum waarin met meerdere onderwerpen gewerkt kan worden zou ik prettiger vinden. Dan kan er ook een link op de website komen.

Inmiddels komen de eerste maandtermijnen binnen. Op de persoonlijke omgeving kan ik een aflossingsschema opzoeken. Met een groter aantal projecten wordt dat nogal onoverzichtelijk. Ik had gehoopt op een overzicht/tabel met alle projecten en hun maandbedrag. Nu moet ik dit zelf in excel gaan bijhouden wil ik er wat overzicht in houden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 08:24 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zoveel wordt er in dit forum nou ook weer niet gepost, dus als je een apart forum alleen voor geldvoorelkaar doet, wordt dat nog minder. Daarnaast is het meeste wat wij hier bespreken wel degelijk over geldvoorelkaar.

Maar als je bedoelt dat het fijn zou zijn als geldvoorelkaar een forum op de site had, ja, misschien wel. Het valt mij wel altijd op/tegen dat er op hun Facebook niet zoveel gepost wordt.

Dat betere overzicht zou handig zijn, ja! Ze zijn wel bezig met een app, dus goede hoop dat dit ook consequenties heeft voor de website. Voorlopig lukt het mij (met >20 projecten) nog best aardig om het overzicht te houden, maar ik heb er dan ook lol in om dat met een siteje en een databaseje op te lossen. :-)

Als ik jou was zou ik deze opmerkingen in ieder geval ook op hun Facebook zetten en/of naar ze mailen. Ze zijn druk bezig met verbeteringen, dus wie weet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 13:58 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad een e-mail gestuurd, waarna mijn voicemail door Daphne werd volgesproken en ze me verwees naar Facebook en het Fok forum. De meeste gebruikers van Geldvoorelkaar stellen deze vraag wellicht niet en weten dit dan ook niet te vinden. Ik vind het Fok forum trouwens ook niet het meest voor de hand liggende forum om Crowdfunding te bespreken. Verder is het lastig zoeken in zeven sequentiele topics zonder sticky's. Je doet zo niets aan kennisopbouw. Dus iedere nieuwe gebruiker stelt weer dezelfde vragen. Ik heb al een (gratis) forum ingericht, dus we zouden zo over kunnen stappen. Maar dat werkt alleen als daar draagvlak voor is en we Geldvoorelkaar vragen om alle gebruikers daar via mail op te attenderen.

Echt overzicht lukt je alleen als je het amortiseringsschema in excel overneemt en met wat formules rente en aflossing scheidt. Dat lukt me wel, maar betekent wel wat extra werk.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 14:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Verwees iemand van GVE je door naar dit topic?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 17:36 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Daphne zei dat ik op het fokforum moest zoeken naar een topic over crowdfunding

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 19:02 schreef AQuila360 het volgende:
Wat mij betreft werkt zo'n topic als dit goed omdat die projecten toch altid maar even relevant zijn omdat ze daarna vol zitten en je er niets meer mee kunt.

Aantal standaard vragen zouden nog wel in de OP kunnen maar wie leest dat nu

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 18:13 schreef BliepTuut het volgende:
Wel lekker goedkoop van een bedrijf om naar het FOK forum te verwijzen. Aquila360, ben jij stiekem Daphne?

Maar zonder grappen: ik zou ook wel meer per project willen zeggen wat ik er wel of niet van vind. Zo vind ik het bijzonder dat sommige dingen die mij solide overkomen door anderen weer als riskant worden gezien. Plus ik baal dat ik steeds de niet-60-maanden-projecten misloop omdat die steeds meteen vol zitten...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Blijf dat maar onbegrijpelijk vinden. Waarom wel oneindig lang 36-48 maanden projecten kiezen maar geen 60 maanden project met een hogere rating?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:24 schreef Kirov het volgende:

[..]

Risico, langere looptijd = hoger risico. Ook is het een stukje planning, wat makkelijker is met kortere looptijden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Was dat niet vooraf bekend dan?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Fout, het risico is helemaal niet hoger. Dat is nl. afhankelijk van de rating. Als jij geld dat je terugkrijgt continu zou investeren in kortlopende projecten met een lagere rating durf ik je te garanderen dat je slechter af bent. Snap wel dat het gevoelsmatig beter is voor jou, maar in werkelijkheid klopt het niet

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:55 schreef Kirov het volgende:

[..]

De rating is van de schuldenaar en niet van het product(lening). Daarom klopt looptijd wel.

quote:

De PD-rating geeft de kans op wanbetaling van een onderneming weer, uitgedrukt in zowel een exacte PD schatting als in eenvoudig te interpreteren categorieën.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:57 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb zelf een soort milde obsessie met "bankrente-equivalent," een term die ik voor mezelf gebruik en waarmee ik het volgende bedoel: stel dat je ¤500 in een 60 maanden 9% project stopt. Dan krijg je 60•10.29, voor een totale winst van ¤113.15. Wat had de rente op een bankrekening moeten zijn om je voor dezelfde inleg hetzelfde bedrag aan waardevermeerdering op te leveren over dezelfde looptijd? In het geval van hierbovengenoemde is de "bankrente" 4.16%

Voor in de spreadsheet:
"Bankrente"
=(Terugbetaling Lening/Bedrag Lening)^(1/(Looptijd Lening/12))-1

Terugbetaling Lening:
=(Bedrag Per maand*Looptijd Lening)-0,009*Bedrag Lening

Bedrag Per maand:
=Bedrag Lening*Maandrente Lening/(1-(1+Maandrente Lening)^-Looptijd Lening)

Maandrente:
=(1+Jaarrente Lening)^(1/12)-1

Jaarrente Lening
Looptijd Lening
Bedrag Lening
= die drie vul je in aan de hand van het project en je eigen beslissingen.

Noot: "bankrente" is lager dan wat je werkelijk kunt krijgen, omdat je je geld tussendoor steeds al terug krijgt! Maar ik houd van conservatieve risico-inschattingen, dus ik laat mezelf graag door de "bankrente" leiden bij keuzes, me ervan bewust zijnde dat die de situatie onderrepresenteert.

quote:

De financiering wordt voor een klein gedeelte aangewend voor de herfinanciering van privé schulden. In de afgelopen 2 jaar heb ik geld geleend van mijn familie. Dit wil ik graag terugbetalen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 20:40 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Fout, ik heb namelijk allerlei factoren in mijn persoonlijke situatie waardoor looptijd voor mij misschien zwaarder weegt dan voor GvE als die een (arbitraire en intransparante) rating toekennen. Ik moet kiezen met de info die ik zelf heb, en looptijd is een van de weinige dingen die ik weet.

Met een kortere looptijd krijg je je geld ook sneller terug, wat ook fijn kan zijn. Met 36 keer ¤(500/36) krijg je een hoger maandelijks bedrag binnen dan met 60 keer ¤(500/60). Dat voelt meer solide, en projecten uitzoeken gaat nou eenmaal ook erg op gevoel (je moet wel, met zo weinig info als dat je krijgt.)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 22:18 schreef 44pje het volgende:
Haha een Herbalife aanvraag. En dan nog mensen die daar blijkbaar blind geld instoppen.

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste aanvraag van ACN op GVE komt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 23:02 schreef BliepTuut het volgende:
Omdat er om "bankrente" gelachen werd:

Mijn excuses, maar ik ben niet gewend om mensen annuïtaire leningen te verstrekken, en voor mij zijn simpelere dingen dus een handig hulpmiddel om er over na te denken. Als er 9% staat, wil dat niet zeggen dat je na vijf jaar met een effectieve 9% rente komt te zitten. De schuld wordt vanaf maand 1 alweer afgelost, dus je krijgt over een steeds lager bedrag rente. Zie je dus 9% staan, dan krijg je niet wat je "gewend" bent van deposito's of rentecertificaten etc. wanneer die met een rentepercentage aan komen zetten.

Je kunt je afvragen "wat krijg ik nou netto dan eigenlijk wél?"

Antwoord: die bankrente-equivalent. Die heb je netto gekregen over het bedrag dat je ingelegd hebt. Spontaan kun je opeens nadenken over dit soort leningen zoals je gewend bent voor eenvoudigere dingen zoals deposito's.

Q: maar als ik elke maandelijkse GvE-uitbetaling METEEN WEER in een ander project met 9% stop, dan trek ik toch WEL de geadverteerde 9%?
A: ja.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 07:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Er werd niet om gelachen en ik snap opzich je gedachte wel alleen is het geen eerlijke vergelijking natuurlijk waardoor je er niet veel mee kunt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:45 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou weet ik dat we het hier wel al eerder over gehad hebben en zal vast wel nog vaker langskomen.

Maar waarom is het niet eerlijk dan? Als ik nu 5000 euro in crowdfunding stop en nu ook 5000 euro op een deposito zet allebei voor 5 jaar, daarna stop. Waarom zou je dat dan als zodanig niet met elkaar mogen vergelijken. Dat het administratief niet zou kloppen, want gaat allemaal per jaar, snap ik ook nog maar voor jezelf kun je er nog wel enigszins informatie uithalen eerlijk of niet.

Als ik nu kijk naar mijn renteopbrengsten van vorig jaar tov een spaarproduct is er al geen enkel spaarproduct die daar aan kan tippen. Als ik kijk op de lange termijn (5 jaar) is er ook nog steeds geen spaarproduct die eraan kan tippen nu op het moment. Wat er volgend jaar gebeurt of later dit jaar weet ik ook niet natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 10:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Alleen kun je met een annuitaire lening tussentijds weer extra investeren en extra rendement ontvangen, daarom loopt de vergelijking mank

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:15 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Inderdaad kan dat maar hoef je dus niet te doen. Dit gewoon even weglatende kun je het toch vergelijken of niet dan. Doe je trouwens dan zelf in je post ook. Blieptuut haalt daar voor hem leuke informatie uit om iets te doen ja of nee. Ik kijk daar zelf ook wel eens naar maar kom dan altijd tot de conclusie dat mijn GvE geld mooi oploopt, maar wanneer komt dan de tijd om het uit te geven of maw wanneer krijg ik dan de winst op mijn betaalrekening.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:20 schreef Blik het volgende:

[..]

Zelfs als je het niet doet verdien je met geldvoorelkaar op dit moment meer dan met een deposito, er zijn geen deposito's voor 4,5% op het moment. Ik zie het investeren via geldvoorelkaar meer als een soort van investering waar ik voorlopig niet uit ga stappen. De winst hoef ik niet te innen voorlopig. Al de bedragen die ik terugkrijg gaan direct weer in nieuwe investeringen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 11:23 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat is mijn gedachte dus ook, blijf dus ook lekker doorgaan. Is het dan trouwens niet zo als spaardeposito's opeens meer gaan opbrengen dat het geld opeens daar heen gaat. Maar neem aan dat nieuwe projecten op GvE dan ook met hogere percentages zullen werken. Hoge spaarrentes geeft ook hoge leenrentes natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 16:06 schreef BliepTuut het volgende:
5827 - die uitgever die er nu nieuw op staat: 10%, en hij hoeft maar een laag bedrag. Dat lage bedrag vind ik altijd wel aantrekkelijk, omdat ik dan altijd bij mezelf denk "zoiets moet zelfs nog terug te betalen zijn als het hele plan mislukt..."

Maar toch - een uitgever van fysieke boeken? Ik blijf er voorlopig bij weg.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Op die manier vergelijken kan gewoon niet omdat je 2 verschillende maten in de berekening meeneemt en wat er dan uitkomt zegt helemaal niets. Het voordeel van een GVE project valt dan een stuk lager uit en dat is niet correct.

Als je perse zoiets wil vergelijken zou je 5000 op een spaarrekening moeten zetten en ook elke maand een bedrag eraf moeten halen en op die manier je spaarrekening met een GVE project moeten vergelijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 14:31 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Ja, haha, dan kan ik je al vertellen wat er als effectieve rente uitkomt, met die formules van hierboven. En wie doet zoiets?

Ik zal mijn verlangen naar "bankrente-equivalent" anders motiveren:
Rentes op spaarrekeningen, die zeggen me wat, omdat ik een bepaalde hoeveelheid kapitaal heb, en ik dat tot op zekere hoogte bij banken heb staan. Als ik bij een bank een rente geadverteerd zie, dan weet ik dus precies waar ik qua kapitaalvermeerdering aan toe ben.
Pro: rente zegt me rechtstreeks wat.
Con: je moet je geld er de hele duur op laten staan.

Denk nu opeens aan GvE. Je ziet de duizelingwekkende rentes van 9 of 10% staan! Klinkt te mooi om waar te zijn. En wat blijkt: je krijgt je lening vanaf de eerste maand alweer deels terugbetaald, waardoor je een stuk minder kapitaalvermeerdering hebt dan dat je met een bankrekening met hetzelfde rentepercentage gekregen zou hebben. Ja, het is waar dat je over het uitstaande bedrag netjes het geadverteerde percentage gekregen hebt, maar dat uitstaande bedrag slinkt steeds. Voor mij is het dus moeilijk om in te schatten hoe ik er voor ga staan als zo'n GvE project afgelopen is.
Pro: je krijgt je geld in een continue stroom terug, zodat je er andere dingen mee kunt doen.
Con: rentepercentage zegt me weinig.

Oplossing: "bankrente-equivalent." Je weet precies hoe je er na je GvE project voor staat als je niet de moeite of het risico van instantane herbelegging wilt nemen.

Nu zal ik er over ophouden.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 19:52 schreef 44pje het volgende:

[..]

Dan stel ik je het volgende voor: Jij berekent wat de "bankrente-equivalent" is van ieder GVE project, maar maakt het vervolgens naar mij over. Ik stop het dan in datzelfde GVE project tegen dezelfde voorwaarden en jij krijgt van mij jaarlijks de "bankrente-equivalent" +1%. Nadat het project is afgelopen krijg je je complete bedrag terug (tenzij het project failliet is natuurlijk).

Goeie deal toch? Ik zeg doen!

_{okee, ik hou er nu ook over op}

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:00 schreef mesaana het volgende:
Ik vind het toch wel een leuke en interessante discussie (over "bankrente-equivalent"), jammer dat iedereen er over op wil houden!
Zo kom je er nog meer achter wat beweegredenen kunnen zijn voor wel/niet investeren!

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]
De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:
De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:38 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Waarom geeft mijn bank dan niet die bankrente-equivalent op mijn spaarrekening als ze daar volgens jou zeggen mee werken. Mwah dat werkt natuurlijk maar een kant op in het voordeel van de bank.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:44 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Investeer bedrag X in GvE-project met rente R, en na afloop van het project heb je bedrag Y.

quote:

Om datzelfde bedrag Y van een bank te krijgen, voor dezelfde inleg X, dan had de bank je als rente op zijn minst "bankrente-equivalent" moeten aanbieden.

quote:

Hoe klopt die naam dan niet? Ik doe toch geen verdere magische beweringen over de equivalent? Het is gewoon een getal dat een bepaald ding aangeeft, en dat wat het aangeeft, dat doet het goed. Wat je daar mee wilt, moet je zelf weten. Maar het kan dus niet zo zijn dat het "niet klopt" of zo.

quote:

Voordelen GvE: je krijgt je geld al terug terwijl je wacht, waar je bij een bank een paar jaar je handen thuis moet houden. Nadelen GvE: je geld kan pief-poef verdwijnen. Ja, inderdaad, kan bij een bank ook. Maar daar houd ik in mijn dagelijks leven 0% rekening mee. Dat het bij GvE kan verdwijnen, daar houd ik wel rekening mee. Anders zou ik er al mijn spaargeld in stoppen, en toch doe ik dat om de een of andere reden niet.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:33 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Dus alleen GVE wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. Hieronder een afbeelding.
[ afbeelding ]

Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samensgesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:11 schreef AQuila360 het volgende:
Het loopt uit de hand met die ''bankrente-equivalent''


Vandaag trouwens de 1000,- grens doorbroken met terugbetalingen! En alles klopt tot op de cent dat is wel fijn.

Deze maand en komende maand ga ik ook geen projecten doen en dan 1 maart weer 1tje.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:42 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Voor mij ook. Zie zo her en der wel iets leuks staan op crowdabout maar idd door dat betaalsysteem van hun laat ik dat helemaal links liggen. Zouden diezelfde projecten bij GvE hebben gestaan dan had ik het wel gedaan.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 09:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De "bankrente-equivalent" maakt zijn naam alleen niet waar; bij een termijndeposito op de bank ben je het volledige bedrag de gehele looptijd kwijt, terwijl je bij GVE per maand een deel terug krijgt. Dat deel kun je weer anders investeren (of ook op de bank zetten).

De beste manier om een gelijkwaardige ("equivalent") vergelijking te maken is naar mijn mening door naar de effectieve rente op jaarbasis (na aftrek van eventuele kosten) te kijken. Het mooie is dat GVE dit percentage geeft en dat vrijwel alle banken ook met dit percentage werken; de effectieve rente op jaarbasis is dus eigenlijk gewoon de "bankrente-equivalent".

Natuurlijk heeft geld uitlenen bij GVE wel een hoger risico dan het op een bankrekening zetten die onder het depositogarantiestelsel valt. Daarom mag je van GVE ook een hoger rendement verwachten die dit extra risico compenseert, maar vergelijk dan wel gelijkwaardige rentes met elkaar.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. [ afbeelding ]
Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samengesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 10:38 schreef Tikbalang het volgende:

[..]
Trouwens dan een vraag aan allen hier, wie heeft er geld geïnvesteerd bij Symbid dan wel Crowdaboutnow aangezien ze daar dus zeker niet op een anuitare basis werken. En je dus geld voor langere tijd kwijt bent net als in een deposito.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:25 schreef Kirov het volgende:
Ik zie deze opeens in de krant voorbij komen: http://www.leapfunder.nl/homepage/

Heb er zelf nog niet naar gekeken.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:36 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ben niet zo van de startende ondernemingen helaas

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 09:25 schreef Kirov het volgende:
Ik zie deze opeens in de krant voorbij komen: http://www.leapfunder.nl/homepage/

Heb er zelf nog niet naar gekeken.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 12:38 schreef Sparafucile het volgende:
@ dmssn en mesaana over de GVE calculatiesheet: stuur me maar even een PM met je email adres dan stuur ik je een blanco versie van de sheet. Anderen ook welkom uiteraard.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 12:50 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Ik heb het eens doorgelezen. Ik zou best voor kleine bedragen in meerdere startende ondernemingen willen investeren. Wat me echter niet aanspreekt bij Leapfunder is dat het niet duidelijk is hoeveel aandelen je krijgt. Er wordt wel gesproken over een Cap (vooraf vastgelegd percentage aandelen) die soms wordt gehanteerd, maar wie zegt dat daarna niet opnieuw aandelen worden uitgegeven. Het risico van verwatering van je belang is daardoor heel groot. Dat betekent dat je dus heel veel risico loopt (2 van de 3 starters haalt het tweede jaar niet), terwijl je niet weet hoe je belang gaat uitpakken. Volgens mij is dit alleen goed te regelen als in de statuten van de onderneming de aandelenuitgifte wordt beperkt.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:36 schreef AQuila360 het volgende:
Bij Leapfunder staat bij die projecten ook veel introductie op verzoek wat is dat?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 12:38 schreef Sparafucile het volgende:
@ dmssn en mesaana over de GVE calculatiesheet: stuur me maar even een PM met je email adres dan stuur ik je een blanco versie van de sheet. Anderen ook welkom uiteraard.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:18 schreef Kirov het volgende:

[..]

De cap staat in de statuten van de BV en ook in het contract met de onderneming.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:34 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hoe loopt dat Isepankur tot op heden? Die wil ik er egenlijk ook nog bij doen maar niet meer aangedacht. Die lijkt me wel ideaal om met heel weinig geld nog wat te doen. Dan heb ik een soort omgekeerde pyramide met steeds minder geld en meer risico in een bepaald iets.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 15:25 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Ik haal dat niet uit de beschrijving: http://www.leapfunder.nl/hoe-werkt-leapfunder/
Die Cap wordt 'soms' gebruikt, dus meestal niet. Je krijgt verder een korting op de conversiekoers, maar die is weer afhankelijk van vraag en aanbod.

Ik zou een formule willen waarbij ik direct een bepaald percentage van de aandelen (of een gegarandeerde convertible) krijg als ik sterk risicodragend kapitaal inzet.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 10:13 schreef Kirov het volgende:

[..]

`
Dat zijn normaal afspraken die je maakt, geen standaard iets.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 10:16 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ga me er morgen eens even in verdiepen dankje!

Hoe heb jij die aangepast ook idd vanaf 5 euro per project gedaan?

quote:

Op zondag 19 januari 2014 18:26 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Er was wel sprake van eentje die niet doorging maar of dat dat die is?

quote:

Op zondag 19 januari 2014 22:05 schreef Peter het volgende:
Kidsplaza ziet er te klein uit, geen aparte ruimte voor de kinderfeestjes in de plattegrond te zien en te klein oppervlakte. Moet men echt niet meer dan 2 a 3 man personeel incl horeca hebben lopen anders kan het niet uit. Als Monkeytown groter wordt, trekt dat het meeste publiek daar heen. Zeker bij de kids van 8+ jaar. Waar staan de plannen van dat Monkeytown voor Helmond, iemand een linkje?
Edit: al gevonden. Deze hebben hun plannen beter voor elkaar (Monkeytown), maar het gebrek aan ervaring van de starter is wel risicovol... Waarom zou een bank niet willen investeren in zo'n persoon?...

quote:

Een paar maanden voor de opening blijkt echter dat de gemeente ook in gesprek is met een concurrent van KidsPlaza om een speelpaleis te vestigen in Helmond. De initiatiefnemers van KidsPlaza zijn daar boos om omdat naar hun mening slechts een van de initiatieven in Helmond levensvatbaar is.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 22:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

http://www.wijbrabant.nl/(...)viteit/#.UtxDk51gXmQ

[..]

quote:

Op zondag 19 januari 2014 22:39 schreef Peter het volgende:

[..]

Heb ik gelezen ja, wat bedoel je er precies mee?
Ik zou eerder in monkeytown investeren dan in kidsplaza, maar ik verwonder mij over het gebrek aan (benoemde?) ervaring van de startende franchisenemer. En dat er geen bank investeert..

quote:

Op zondag 19 januari 2014 22:43 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik bedoel ermee dat ze elkaar inderdaad dood gaan concurreren zoals RicDan hierboven al zei.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 22:48 schreef Peter het volgende:

[..]

Dan zou ik als bank en crowdfunder ook niet inverteren nee .

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:34 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hoe loopt dat Isepankur tot op heden? Die wil ik er egenlijk ook nog bij doen maar niet meer aangedacht. Die lijkt me wel ideaal om met heel weinig geld nog wat te doen. Dan heb ik een soort omgekeerde pyramide met steeds minder geld en meer risico in een bepaald iets.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:45 schreef AQuila360 het volgende:
Ga aanstaande zaterdag toch even langs bij een project waar ik geld in heb zitten. Is een hotel wat nu nog deels in verbouwing is en elke inversteerde is uitgenodigd voor een rondleiding enzulks.

Vond het eigenlijk te ver maar het lijkt me ook wel weer tof om even te zien dus vandaar dat ik toch even ga.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 16:04 schreef Sparafucile het volgende:
Ik heb een schema gemaakt om mijn investeringen in Geldvoorelkaar bij te houden. [ afbeelding ]
Toelichting
Ik wil bewust om gaan met het risico. Mij valt op dat de inschatting van Graydon en GVE nogal uiteen lopen. Ik gebruik daarom beide om een samengesteld risico te berekenen conform formule (classificatie GVE*0,4+Graydon risico)/2. Dit deel van de rente zet ik in een stroppenpot. De rest van de rente minus de kosten is rendement.

Verder heb ik enkele financiële formules in excel gebruikt en kan ik zo in één oogopslag zien wat de nog uitstaande waarde is en hoeveel rendement ik gemaakt heb. Ik ben wel benieuwd of jullie dit ook doen en hoe jullie dit aanpakken.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 21:43 schreef Machello het volgende:

[..]

Very nice sheet Sparafucile. Ik zou ook graag een blanco sheet ontvangen. Ik kan helaas alleen nog geen PM versturen (nog geen 10 berichten verstuurd ). Kun jij mij een PM sturen met je emailadres, dan stuur ik jou een mailtje.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 12:16 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Ik wil ook wel eens Isepankur uitproberen met heel weinig geld, puur voor het spelen. Mocht dit bevallen kan ik dit nog ietwat verhogen natuurlijk.
Echter, stap 1 in het aanmeldproces is het doorgeven van je e-mailadres. Als ik dit invul krijg ik geen bevestigingsmail en kan ik me dus ook niet verder aanmelden??

Ben ik de enige of heeft iemand anders hier ook last van? Kan natuurlijk een tijdelijk probleem zijn..

quote:

Op maandag 20 januari 2014 13:26 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ben er nu net even naar aan het kijken, vanavond meld ik me denk ik even aan. Ziet er opzich wel goed uit allemaal alleen moet je idd wel rekening houden met een nog hoger risico maar zoals je al zegt om gewoon '' te spelen'' en mocht dat bevallen dan kun je altijd nog verhogen.

Je kunt ook je vorderingen daar weer verkopen dat is ook wel grappig.

Bij groep C staat minimum intrest rate 30% ???

Hier trouwens wat ervaringen:

http://www.wiseclerk.com/group-news/tag/isepankur/

http://www.wiseclerk.com/(...)onth-of-p2p-lending/

Beide wel wat bedragen overdue maar door een forse spreiding valt dat mee.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 10:27 schreef mesaana het volgende:

[..]

Geen last van gehad! Ik vond het aanmeld proces zelfs erg soepel gaan!

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 10:31 schreef mesaana het volgende:

[..]

Groep C is erg risicovol, vandaar waarschijnlijk het hoge rentepercentage.
Het is wel wat arbeidsintensief in het begin, inderdaad. Ik heb daar wel lol in, maar kan me voorstellen dat dat afschrikt.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 15:35 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik heb twee maanden geleden duizend euro in Isepankur gestopt, als test. Ik heb een investeringsprofiel die 10 euro investeert in alle mogelijke projecten, omdat ik toch zelf niet goed kan bepalen of een investering goed of slecht is.

Ondertussen is alles geïnvesteerd en komen de eerste terugbetalingen binnen. Het mooie vind ik dat terugbetalingen automatisch worden geïnvesteerd als er weer minimaal 10 euro op mijn account staat. Er lopen regelmatig betalingen achter, maar de meesten worden na een paar dagen alsnog voldaan. Ik ga er van uit dat er ook wel leningen niet terugbetaald gaan worden, maar Isepankur heeft een goed incassosysteem dat tot de rechter aan toe gaat. Als iemand niet terugbetaalt word direct het hele bedrag teruggevorderd. In het uiterste geval kan je uiteraard geld kwijtraken, maar met de rente die de leningen geven is dit de moeite waard.

Ik wacht nu nog een paar maanden, maar als het goed blijft lopen stap ik zoveel mogelijk over op Isepankur. Geldvoorelkaar is een sympathieke club maar ik vind Isepankur een veel volwassener platform.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 15:39 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Klopt het dat je in principe met zo'n investeringsprofiel de boel de boel kan laten, over 3 jaar weer eens inlogt en je dan positief of negatief verrast kan zijn? Ik bedoel dus meer: je hoeft in principe - als je niet wilt - helemaal niks meer zelf te doen met zo'n profiel en de zaken blijven gewoon doorlopen?

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 10:57 schreef BartNH het volgende:
Nee, dat niet maar bij deze

https://www.geldvoorelkaa(...)egevens.aspx?id=1835

kreeg ik na de investering betalen het geld weer terug omdat GvE het op het laatste moment toch geen verantwoorde lening vond, kennelijk iets gevonden wat niet klopte.

Verder komen elke maand al die kleine overschrijvingen binnen tot nog toe.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 15:46 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Yep, het profiel beheert automatisch je geld. Je kan voorwaarden stellen aan de investeringen, zoals aan de betaalgeschiedenis, het land of het inkomen van de lener, de looptijd of rente, en nog wat zaken. Je kan ook een minimum bedrag instellen dat je altijd in je account wilt hebben, of een maximaal bedrag aan leningen. Als je echt wil kan je natuurlijk ook handmatig investeren, maar ik vind de profielen de kracht van Isepankur.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 10:57 schreef µ het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5757
Lage rente, lange looptijd, wel hoge rating...

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:00 schreef Machello het volgende:

[..]

Yeah... Ik had hier liever een wat kortere looptijd gezien voor dat percentage. Hiervoor kun je het geld ook veilig(er) wegzetten in een 5 jaars deposito.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:09 schreef µ het volgende:
Als je nou op GvE een optie had om automatisch te funden, dus bijvoorbeeld:
• investeer x euro als graydonrating > y

Zou dat handig zijn? Zit met het idee te spelen in mijn hoofd. Kunnen we dan doorgeven aan die gasten misschien .

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:07 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Alleen krijg je bij een 5 jaars deposito slechts de helft qua rente, al vind ik zelf 6% voor een crowdfund lening ook te weinig.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:14 schreef Machello het volgende:
Naja.... als je 200 investeert, heb je 31 euro rendement over 5 jaar. Als je een deposito neemt, heb je na 5 jaar zelfs iets meer... Enige verschil is dat je het geld van GvE kunnen herinvesteren en bij een deposito niet. Daar zou je dan het risico op moeten nemen...

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:19 schreef BliepTuut het volgende:

[..]

Bestond er maar een soort van trucje om de verschillen tussen die twee een beetje inzichtelijker te maken!

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:12 schreef Machello het volgende:

[..]

Ik heb laatst ergens gelezen dat ze bezig waren met nieuwe dingen... Zal vast op dit forum zijn... Ik ben het helemaal met je eens. Qua functionaliteit zijn ze erg karig. Het script wat jij hebt draaien zouden zij zelf ook moeten aanbieden, zo komen mensen toch ook eerder terug naar het platform. Of zouden ze dat niet mogen wellicht ?!

Zo zijn er nog wel meer handige dingen die ze zouden kunnen introduceren die volgens mij niet al te veel werk kosten...

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:13 schreef BliepTuut het volgende:
Net een mail gekregen dat een project (5363) niet doorgaat omdat een verhuurder en de project-uitvoerder het niet met elkaar eens konden worden. Geld was nog niet overgemaakt, maar wel jammer dat het niet door gegaan is.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:20 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ja, een handige manier om rentes met elkaar te vergelijken

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:22 schreef µ het volgende:

[..]

Script is dead-easy inderdaad. En er zijn al 25 mensen die van mij een mail krijgen. Bizar dat ze dit zelf niet doen inderdaad.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:34 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Het script aan hun kant zou nog vele malen eenvoudiger zijn, na het live zetten van een project module mail_all aanroepen Jij moet nog met curl ofzo de website uitlezen eerst.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:32 schreef Machello het volgende:
Benieuwd of jullie het eens zijn met deze beredenering

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:32 schreef Machello het volgende:
Benieuwd of jullie het eens zijn met deze beredenering

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 12:22 schreef nikao het volgende:

[..]

Nou, je geeft zelf al aan wat je mist; de herinvestering van het geld wat je krijgt vanuit GvE. Logisch dat het rendement daar lager is, je krijgt immers rente over steeds minder uitstaand kapitaal. Voor een eerlijke vergelijking moet je wel rendement over het terugbetaalde kapitaal rekenen. Dat kan je doen door uit te gaan van herinvestering, maar kan ook door daar spaarrente over te berekenen.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 12:26 schreef BartNH het volgende:
Het valt wel op dat die 6%, 60 maanden toch in een uur vol zat. Mensen gaan kennelijk toch meer voor veiligheid dan voor percentage's. Persoonlijk vraag ik me af waarom een bloend bedrijf met grote omzet een dergelijk klein bedrag nog moet lenen en dat gedurende zo'n lange periode?

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 11:09 schreef µ het volgende:
Betekent dat projecten eerder vol zijn. En spreiden is makkelijker. Als je gewoon automatisch 50 euro in elk project met rating A en hoger kan gooien hoef je nergens meer op te letten .

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 12:30 schreef Machello het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad ook erg benieuwd waarom dit soort projecten zo snel vollopen.