http://www.nrc.nl/nieuws/(...)consorten-nu-ook-al/quote:Steunt het Kremlin de eurosceptische beweging van Wilders en co nu ook al?
door Mark Beunderman
Buitenland
De alliantie van eurosceptische partijen die de euro en de EU willen ontmantelen, begint inmiddels aardig vorm te krijgen. Afgelopen weekend sprak PVV-leider Geert Wilders in Turijn op het congres van de rechtse, separatistische (en natuurlijk eurosceptische) Noord-Italiaanse partij Lega Nord.
Behalve Wilders hielden ook Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans, Front National-politicus Ludovic De Danne en FPÖ-voorman Heinz-Christian Strache redevoeringen in Turijn. De partijen willen samen optrekken bij de Europese verkiezingen van mei volgend jaar. Daarna willen ze een fractie vormen in het Europees Parlement – gesymboliseerd door de gezamenlijke handdruk op de foto in Turijn.twitter:ldedanne twitterde op maandag 16-12-2013 om 08:25:21Pour une Europe de la coopération des Nations & des Peuples #libres https://t.co/nXR1XHXaWj Stop à l'expérience #UE http://t.co/mPrZ1U0TLy reageer retweet
Van links naar rechts: Annemans, De Danne, Wilders, achter zijn schouder Strache – dan, in het midden, een onbekende man met een rode das - en dan de nieuwgekozen Lega Nord-leider Matteo Salvini en Lega Nord-europarlementariër Lorenzo Fontana.
De man met de rode das?
Wie ís eigenlijk die man met de rode das? Rondvraag leert dat het de Russische politicus Viktor Zubarev is, parlementariër voor de partij Verenigd Rusland van president Vladimir Poetin. Een opmerkelijke partner voor Wilders en de zijnen. Steunt het Kremlin de pan-Europese eurosceptische beweging nu ook al?
‘Ik ken die man niet’
Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans zegt desgevraagd dat Verenigd Rusland niet is toegetreden tot de eurosceptische alliantie. “Ik ken die man niet”, aldus Annemans aan de telefoon.
“De vrienden van de Italianen zijn niet meteen ook ónze vrienden”.
“We krijgen natuurlijk geen Russische europarlementariërs”, zegt hij spottend.
‘Zubarev sprak ook op congres’
Waarom nodigde de Lega Nord de Rus dan uit? Een medewerker van europarlementariër Fontana legt per e-mail uit: Lega Nord en de partij van Poetin “hebben enkele gemeenschappelijke opvattingen over migratie en gezinspolitiek”.
Volgens Italiaanse media sprak Zubarev ook op het congres. Hij had het over “waarden”: “het gezin, de natie, de terugkeer naar het geloof”. “We kunnen op veel punten samenwerken met de Lega, van immigratie tot begrotingspolitiek”.
Ook de Russische anti-abortusactivist Aleksej Komov was in Turijn aanwezig. Hier een interview met Komov op de site van Lega Nord.
Lega Nord niet eerste eurosceptische partner Rusland
Lega Nord is niet de enige die eurosceptische banden onderhoudt met Rusland. Front-National-leider Marine Le Pen werd afgelopen zomer in Moskou ontvangen door naaste medewerkers van Poetin. Ook de FPÖ heeft goede banden in Moskou. Strache ging er in 2011 op bezoek. En vorig jaar feliciteerde Strache Poetin met diens herverkiezing.
Mocht de nieuwe eurosceptische fractie - met daarin waarschijnlijk de PVV - er echt komen, dan krijgt het Kremlin er in Brussel en Straatsburg een vriend bij.
Was te verwachten. Overigens riep Geert, bij de geplaagde bijeenkoomst.
Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden.quote:Viva Lega Nord!
Viva Padania!
Viva Olanda!
[ Bericht 2% gewijzigd door De_Coulance op 17-12-2013 20:22:15 ]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.quote:Op dinsdag 17 december 2013 20:22 schreef Tocadisco het volgende:
Niet alleen het Kremlin zal hen steunen hoor, er zijn wel meer spelers op de wereld die het liefste een zo verdeeld mogelijk Europa willen dat ze makkelijk tegen elkaar uit kunnen spelen.
Best schokkend nieuws inderdaad.quote:Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Het doel lijkt de middelen te heiligen voor onze PVV voorman.
Alsof het alternatief (een unie die te machtig is op punten waar het niet nodig is, machteloos is op punten waar ze dat wel zou moeten zijn, stikt van de lobbyisten en een flink democratisch tekort heeft) zo veel beter is.quote:
[..]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Hé man dat is helemaal geen nieuws.quote:Op dinsdag 17 december 2013 20:30 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Best schokkend nieuws inderdaad.
Het doel lijkt de middelen te heilen voor onze PVV voorman.
Iedereen die denkt dat Geert het beste voor heeft met dit land moet nog eens goed achter z'n oren krabben. Ik dacht dat dat vanaf dag 1 wel duidelijk was.
Extreme bewegingen die met steun van externe machtsblokken (die een einde willen maken aan de stabiliteit in Europa) het continent gaan verscheuren lijken mij geen beter alternatief.quote:
[..]
Alsof het alternatief (een unie die te machtig is op punten waar het niet nodig is, machteloos is op punten waar ze dat wel zou moeten zijn, stikt van de lobbyisten en een flink democratisch tekort heeft) zo veel beter is.
quote:
[..]
Extreme bewegingen die met steun van externe machtsblokken (die een einde willen maken aan de stabiliteit in Europa) het continent gaan verscheuren lijkt mij geen beter alternatief.
Hoe kan iemand die ervoor is dat Nederlands soevereiniteit is overgeleverd aan Brussel nou zo iets zeggen?quote:
[..]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.quote:
[..]
Hoe kan iemand die ervoor is dat Nederlands soevereiniteit is overgeleverd aan Brussel nou zo iets zeggen?
Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
Die ook maar een minderheid vormde tot de crisis, toen werd de kritiek pas luider.quote:
De EEG functioneerde prima, toen was er ook geen weerstand onder de bevolking. Na het Verdrag van Maastricht zijn ze helemaal knettergek geworden in Brussel. Vanaf toen kwamen de eerste critici.
twee woorden: boiling frog.quote:
[..]
Die ook maar een minderheid vormde tot de crisis, toen werd de kritiek pas luider.
Uiteindelijk werkt het zo: de EU zal een concessie richting Rusland moeten doen om deze (financiële) steun af te zwakken.
And on and on and on..
Geen enkele supermacht wilt een andere supermacht naast zich. Daarom heeft Amerika als de grootste wereldmacht liever geen sterke EU. Amerika heeft meer belang bij semi-machtige naties als Engeland, Duitsland, Frankrijk, zodat de positie van Amerika als (enige) wereldmacht onaangetast blijft.
Enfin, geheel onverassend dus.
Onze toekomst? Niet elke Nederlander wilt een EU-supermacht die de natiestaat Nederland ondermijnt en vrijwel elke macht van Den Haag naar Brussel transporteert.quote:
[..]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Rusland vindt een sterk EU prima. Want een sterk EU betekent ook een goede handelspositie met veel buurlanden en mogelijkheden te investeren.quote:
Rusland behoort zelf tot Europa. Wat Rusland uiteraard niet wil is een sterke EU vlak naast zich. Wat geheel logisch is natuurlijk.
Geen enkele supermacht wilt een andere supermacht naast zich. Daarom heeft Amerika als de grootste wereldmacht liever geen sterke EU. Amerika heeft maar belang bij semi-machtige naties als Engeland, Duitsland, Frankrijk, zodat de positie van Amerika als (enige) wereldmacht onaangetast blijven.
Enfin, geheel onverassend dus.
Maar een vervelend EU tart ze in de sentimenten. Iets waar Russen nogal gevoelig voor zijn.
De VS heeft liever geen sterke EU, dat ben ik met je eens maar is een andere discussie.
Economisch gezien wellicht maar politiek gezien niet.quote:
[..]
Rusland vindt een sterk EU prima. Want een sterk EU betekent ook een goede handelspositie met veel buurlanden en mogelijkheden te investeren.
Maar een vervelend EU tart ze in de sentimenten. Iets waar Russen nogal gevoelig voor zijn.
De VS heeft liever geen sterke EU, dat ben ik met je eens maar is een andere discussie.
Interesseert ze geen druif. Rusland heeft het al druk zat met Rusland zelf.quote:Op dinsdag 17 december 2013 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Economisch gezien wellicht maar politiek gezien niet.
Want als je niet voor A kiest, kies je natuurlijk automatisch voor B.quote:
[..]
Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.
Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
Lijkt mij niet dat Rusland een machtige superstaat als de EU naast zich heeft. Dat wil niemand.quote:
[..]
Interesseert ze geen druif. Rusland heeft het al druk zat met Rusland zelf.
En wat heeft de machtige superstaat nodig? Investeringen, grond- en brandstoffen.quote:
[..]
Lijkt mij niet dat Rusland een machtige superstaat als de EU naast zich heeft. Dat wil niemand.
Heb je gezien hoe Stalin zich gedroeg toen de Moffen de Russische grens overwandelden? Hij keek naar Japan. En daar bleef hij naar kijken tot de voorsteden van Moskou in de fik stonden. Het interesseerde hem geen sodemieter dat Duitsland driftig expandeerde richting die zogenaamde superstaat.
Wat een enorme slechte vergelijking.quote:
[..]
En wat heeft de machtige superstaat nodig? Investeringen, grond- en brandstoffen.
Heb je gezien hoe Stalin zich gedroeg toen de Moffen de Russische grens overwandelden? Hij keek naar Japan. En daar bleef hij naar kijken tot de voorsteden van Moskou in de fik stonden. Het interesseerde hem geen sodemieter dat Duitsland driftig expandeerde richting die zogenaamde superstaat.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.quote:
[..]
Wat een enorme slechte vergelijking.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
Volks aard?quote:
[..]
Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
Ze maakte zich er anders in de koude oorlog wel heel erg druk over, toen hebben ze nog een flink hekwerk door Europa heen gebouwd.
Rusland expandeerde zelf ook in afspraak met Hitler.
En natuurlijk maakte Stalin zich druk over dat de Duiters optrokken, maar ja als je leger niet sterk genoeg is.
Wil ik overigens niet mee zeggen dat ik denk dat wilders de oplossing is hoor, maar europa is een grote corrupte achterbakse criminele tumor.
Volksaard ja. Die is zeer kenmerkend en uiteraard onveranderd.quote:
[..]
Volks aard?
Ze maakte zich er anders in de koude oorlog wel heel erg druk over, toen hebben ze nog een flink hekwerk door Europa heen gebouwd.
Rusland expandeerde zelf ook in afspraak met Hitler.
Dat zogenaamde hekwerk, was afkomstig van deals met het Westen. Stalin mocht puppetregimes installeren en de Sovjets hielden deze later krampachtig in stand. Je zou kunnen stellen dat het aan de andere kant van de muur er op dezelfde manier toegaat (maak je geen illusies over je vrijheid en democratie). Al hebben wij een ander, succesvoller marktsysteem gehanteerd wat tot veel meer maatschappelijke voldoening leidt. Dus is de weerstand hier veel minder.
Onzin. Hij had zijn sterkste troepen in het Oosten gestationeerd. Anticiperend op een wederzien met Japan.quote:En natuurlijk maakte Stalin zich druk over dat de Duiters optrokken, maar ja als je leger niet sterk genoeg is.
Onzin, Stalin aan het partijcongres in 1939 voor het sluiten van het niet aanvalsverdrag:quote:
[..]
Wat een enorme slechte vergelijking.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.)quote:Naturally, the U.S.S.R. could not ignore these ominous events. There is no doubt that any war, however small, started by the aggressors in any remote corner of the world constitutes a danger to the peacable countries. All the more serious then is the danger arising from the new imperialist war, which has already drawn into its orbit over five hundred million people in Asia, Africa and Europe. In view of this, while our country is unswervingly pursuing a policy of preserving peace, it is at the same time doing a great deal to increase the preparedness of our Red Army and our Red Navy.
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
Nee de verdeling in invloed sferen was afkomstig. Het hekwerk, gezet na de dood van Stalin trouwens was afkomstig van de SU zelf. De Su wilde een veiligheidszone hebben tegen aanvallen vanuit west Europa.quote:
[..]
Volksaard ja. Die is zeer kenmerkend en uiteraard onveranderd.
Dat zogenaamde hekwerk, was afkomstig van deals met het Westen. Stalin mocht puppetregimes installeren en de Sovjets hielden deze later krampachtig in stand. Je zou kunnen stellen dat het aan de andere kant van de muur er op dezelfde manier toegaat (maak je geen illusies over je vrijheid en democratie). Al hebben wij een ander, succesvoller marktsysteem gehanteerd wat tot veel meer maatschappelijke voldoening leidt. Dus is de weerstand hier veel minder.
Rusland is zo groot dat je troepen van Oost naar West sturen maanden duurt. Niet heel ver voor de WO2 hebben de Russen een oorlog gevoerd tegen de Jappen inderdaad. Dus dat hij de Jappen als een grotere bedreiging zag is waar. Maar het Russische wapentuig liep zwaar achter op dat van de Duitsers.quote:[..]
Onzin. Hij had zijn sterkste troepen in het Oosten gestationeerd. Anticiperend op een wederzien met Japan.
Dus? Dat neemt nog steeds niet weg dat het SU leger in die tijd zwak was. Zie ook de oorlog tegen Finland er vlak voor. De Russen zijn tijdens de oorlog dankzij de Engelsen/Amerikanen en het stelen van Duitse technologie betere voertuigen gaan bouwen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 22:08 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Onzin, Stalin aan het partijcongres in 1939 voor het sluiten van het niet aanvalsverdrag:
[..]
J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.)
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
zucht... En mensen gaan ook nog eens boos reageren op de poppenkast 
Ik heb weinig hoop in de toekomst en dat komt niet door het Kremlin maar de grenzeloze stupiditeit van de gemiddelde persoon.Waar alle mensen wonen is een stuk minder groot dat die toendra in Azië hoor. Het Russische wapentuig liep zowel in kwaliteit als kwantiteit voor op dat van de Duitsers die in de openingsdagen nog voor het grootste gedeelte trainingstanks inzetten.quote:
[..]
Nee de verdeling in invloed sferen was afkomstig. Het hekwerk, gezet na de dood van Stalin trouwens was afkomstig van de SU zelf. De Su wilde een veiligheidszone hebben tegen aanvallen vanuit west Europa.
[..]
Rusland is zo groot dat je troepen van Oost naar West sturen maanden duurt. Niet heel ver voor de WO2 hebben de Russen een oorlog gevoerd tegen de Jappen inderdaad. Dus dat hij de Jappen als een grotere bedreiging zag is waar. Maar het Russische wapentuig liep zwaar achter op dat van de Duitsers.
Dat is dus absoluut niet waar.quote:
[..]
Waar alle mensen wonen is een stuk minder groot dat die toendra in Azië hoor. Het Russische wapentuig liep zowel in kwaliteit als kwantiteit voor op dat van de Duitsers die in de openingsdagen nog voor het grootste gedeelte trainingstanks inzetten.
1. Als je het over de Eur/Aziatische steppen hebt wel, maar in het Oostenlijkse puntje van Rusland wonen veel mensen. Maar vergeet niet dat daar ook veel in de grond zit.
2. Kwantiteit wel (vooral kwa manschappen), kwaliteit absoluut niet. Er waren zelfs hele regimenten zonder wapens, die moesten ze maar van doden pakken.
3. De Duitsers hadden de Blitzkrieg, een tactiek die superieur was aan alles wat de wereld tot dan toe had gezien.
4. Stalin had de meest capabele mensen in zijn leger laten omleggen.
wikiquote:Al op 22 juni werd het duidelijk dat er voor het Rode Leger iets helemaal mis aan het gaan was. Inderdaad, de Duitse pantserdivisies rukten met verbluffende snelheid op. Zo snel zelfs dat de gemechaniseerde korpsen meestal achter de feiten, en de Duitse tanks, aanholden. In hun geforceerde opmars vielen de meeste eigen tanks óf door pech uit óf liepen zelf in een Duitse hinderlaag, in plaats van omgekeerd. Het voeren van een bewegingsoorlog tegen het best georganiseerde leger van de wereld bleek veel te hoog gegrepen. Het Sovjetofficierenkorps, vier jaar eerder al voor een groot deel uitgemoord tijdens de Zuiveringen, was het ontwend om zelf het initiatief te nemen. Kleine afwijkingen van standaardsituaties leidden tot een enorme verwarring en een snelle ineenstorting van de verdediging. Daarbij kwam nog dat de bevelstructuur zeer bureaucratisch was en initiatieven door bevelhebbers in het veld altijd moesten worden overlegd over veel bevellagen naar de Stavka.
De door de Duitse pantserspitsen afgesneden infanterielegers konden zonder tanks niet effectief aanvallen en zich zonder veldversterkingen niet verdedigen. Ze bleven passief op de Duitse initiatieven reageren totdat ze op den duur veranderd waren in een angstige horde vluchtelingen, waarvan sommigen zich snel overgaven, anderen in de oerbossen verdwenen, en velen dwars door de kleinere Duitse eenheden heen naar het oosten ontsnapten.
Alleen Legergroep Zuid had moeite de weerstand van de enorme numerieke overmacht aan Sovjettroepen en hun nieuwste tanks te overwinnen; Legergroep Noord stond na één maand 100 kilometer voor Leningrad; Legergroep Midden had toen Smolensk bereikt, en dus twee derde van de afstand naar Moskou al afgelegd.
Het feit dat de Russen hebben kunnen overleven is doordat het Communisme de mogelijkheid heeft om zich razendsnel aan te passen aan bepaalde situaties in crisis tijd. Ze konden heel hun productie in 1 klap verplaats en de Duitsers liepen vast in de winter.
Je hele tekst zegt niks over de kwaliteit van het wapentuig en noemt de bureaucratie juist als reden waarom ze bijna hadden verloren en jij trekt tegenovergestelde conclusies.quote:
[..]
Dat is dus absoluut niet waar.
1. Als je het over de Eur/Aziatische steppen hebt wel, maar in het Oostenlijkse puntje van Rusland wonen veel mensen. Maar vergeet niet dat daar ook veel in de grond zit.
2. Kwantiteit wel (vooral kwa manschappen), kwaliteit absoluut niet. Er waren zelfs hele regimenten zonder wapens, die moesten ze maar van doden pakken.
3. De Duitsers hadden de Blitzkrieg, een tactiek die superieur was aan alles wat de wereld tot dan toe had gezien.
4. Stalin had de meest capabele mensen in zijn leger laten omleggen.
[..]
wiki
Het feit dat de Russen hebben kunnen overleven is doordat het Communisme de mogelijkheid heeft om zich razendsnel aan te passen aan bepaalde situaties in crisis tijd. Ze konden heel hun productie in 1 klap verplaats en de Duitsers liepen vast in de winter.
De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.quote:
[..]
Je hele tekst zegt niks over de kwaliteit van het wapentuig en noemt de bureaucratie juist als reden waarom ze bijna hadden verloren en jij trekt tegenovergestelde conclusies.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
Daarom kregen ze ook scheepsladingen wapentuig van de Amerikanen, vooral vliegtuigen.quote:
[..]
De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
Maar dit lijkt me nogal offtopic.
Waarom blijven de volgers van Wilders het pikken dat hun leider met allemaal (foute) types samenwerkt.
Eerst de Zionisten, daarna de Franse Neo-nazi partij en nu de Russen. Wel veel buitenlanders voor iemand die zich alleen met Nederland zegt bezig te houden.
Ik denk omdat zijn aanhangers nogal moeite hebben om over de horizon te kijken. Hun blikveld houdt doorgaans op bij de horizon. En die moet schoon blijven.quote:
Het is ook of topic.
Waarom blijven de volgers van Wilders het pikken dat hun leider met allemaal (foute) types samenwerkt.
Eerst de Zionisten, daarna de Franse Neo-nazi partij en nu de Russen. Wel veel buitenlanders voor iemand die zich alleen met Nederland zegt bezig te houden.
Alles wat ze niet direct merken zal ze worst wezen, want vooruitdenken is ook vaak te moeilijk.
De russen hadden vooral hele snelle tanks........quote:
[..]
De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
Je stelt ernstige vragen bij de huidige vorm van de EU. Op welke partij ga je stemmen?
O wacht op gekke geert na is er geen partij.
SP, PvdDquote:Op dinsdag 17 december 2013 22:58 schreef MouzurX het volgende:
De vraag is: wat moet je dan?
Je stelt ernstige vragen bij de huidige vorm van de EU. Op welke partij ga je stemmen?
O wacht op gekke geert na is er geen partij.
Ja daar word je vrolijk vanquote:
quote:
Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.
En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Zelfde hier. Ben ook bereid daar flink wat geld, soevereiniteit en democratie voor in te leveren.quote:
Mijn probleem met de EU is vooral dat ze de handen op de rug gebonden hebben omdat de nationale parlementen nog te veel macht hebben.
Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.
En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Het grotere plaatje... Maar bij teveel weerstand en door corruptie kan het flink gaan backfireren... Daarvoor moet gewaakt worden, voor dat zelfde grotere plaatje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 23:10:43 ]
Het moet inderdaad niet te neo-liberaal worden, daarom ben ik wat huiverig om op op ALDE (vvd/d66) te stemmen en zal het waarschijnlijk toch S&D (pvda) worden.quote:
[..]
Zelfde hier. Ben ook bereid daar flink wat geld, soevereiniteit en democratie voor in te leveren.
Het grotere plaatje... Maar bij teveel weerstand en door corruptie kan het flink gaan backfireren... Daarvoor moet gewaakt worden, voor dat zelfde grotere plaatje.
Hoezo niet GroenLinks dan?quote:
[..]
Het moet inderdaad niet te neo-liberaal worden, daarom ben ik wat huiverig om op op ALDE (vvd/d66) te stemmen en zal het waarschijnlijk toch S&D (pvda) worden.
Ik heb niet zoveel met groen, maar EGP-EVA is misschien ook nog een optie.quote:
Stalin hield zich wel degelijk bezig met de agressieve duitse expansie.quote:
[..]
Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
Hij wilde zelfs hitler aanvallen maar na afraden van zijn top generaals niet gedaan.
Oh daar ben ik het ook mee eens hoor.quote:
Mijn probleem met de EU is vooral dat ze de handen op de rug gebonden hebben omdat de nationale parlementen nog te veel macht hebben.
Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.
En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Alleen hoe het nu staat is de EU:
1. Corrupt door lobbys, misschien niet zo erg als de VS, maar het lijkt wel die richting op te gaan.
2. Ondemocratisch ingericht.
3. Expansiegeil, hoe meer landen in de euro en de Schengen-zone hoe beter.. ik denk dat dit niet de juiste richting is, het moet langzamer en in meerdere delen gesplitst worden.
En dat zie ik niet zo gauw veranderen met een stem op pvda/vvd/d66.
1 hangt samen met 2 en komt vooral doordat er nog teveel macht bij de nationale parlementen ligt. En op 3 zijn vrijwel alle partijen al teruggekomen.quote:
[..]
Oh daar ben ik het ook mee eens hoor.
Alleen hoe het nu staat is de EU:
1. Corrupt door lobbys, misschien niet zo erg als de VS, maar het lijkt wel die richting op te gaan.
2. Ondemocratisch ingericht.
3. Expansiegeil, hoe meer landen in de euro en de Schengen-zone hoe beter.. ik denk dat dit niet de juiste richting is, het moet langzamer en in meerdere delen gesplitst worden.
En dat zie ik niet zo gauw veranderen met een stem op pvda/vvd/d66.
beiden pro eu.quote:
Vind ik niet, zie de VS maar, die hebben het probleem ook. Of zeg je dat daar ook nog teveel macht bij de staten ligt? Wat is sowieso de relatie hier nou eigenlijk van?quote:
[..]
1 hangt samen met 2 en komt vooral doordat er nog teveel macht bij de nationale parlementen ligt.
Het hele punt met een EU is dat de macht heel centraal is en dat je dus maar op 1 punt hoeft te lobbyen -> lobbygevoelig systeem.
Nee de T-34 waren zwaarder dan de tanks de meeste tanks die de Duitsers inzette. De bekendste Duitse tank uit het verhaal is wel heel zwaar.quote:
[..]
De russen hadden vooral hele snelle tanks........
Niet geheel waar, net voor de inval van Duitsland hadden de russen enorm veel tanks/gepantserde wagens die merkwaardig genoeg juist goed waren voor vlak terrein/wegen, iets wat je alleen had in West-Europa. Wat bij sommige historici vermoedens doet op laten komen dat de Russen misschien Duitsland zouden hebben willen binnenvallen.quote:
[..]
Nee de T-34 waren zwaarder dan de tanks de meeste tanks die de Duitsers inzette. De bekendste Duitse tank uit het verhaal is wel heel zwaar.
Vrolijker dan van een partij die met Antisemieten samenwerkt lijkt me.quote:
De Russen hadden daar plannen voor.quote:
[..]
Niet geheel waar, net voor de inval van Duitsland hadden de russen enorm veel tanks/gepantserde wagens die merkwaardig genoeg juist goed waren voor vlak terrein/wegen, iets wat je alleen had in West-Europa. Wat bij sommige historici vermoedens doet op laten komen dat de Russen misschien Duitsland zouden hebben willen binnenvallen.
Maar vergeet niet dat een groot deel van Rusland bestaat uit steppen, heel vlak terrein dus.
De fout die de Duitsers later in de oorlog hebben gemaakt is om hun snelle panzer voertuigen in te ruilen voor zwaarder geschut. De blitzkrieg met logge tanks werkt niet.
Het systeem is lobbygevoelig omdat de natie staten nog steeds te veel bezig zijn voor zichzelf.quote:
[..]
Vind ik niet, zie de VS maar, die hebben het probleem ook. Of zeg je dat daar ook nog teveel macht bij de staten ligt? Wat is sowieso de relatie hier nou eigenlijk van?
Het hele punt met een EU is dat de macht heel centraal is en dat je dus maar op 1 punt hoeft te lobbyen -> lobbygevoelig systeem.
Lobbygevoelig voor grote bedrijven bedoel ik dus.quote:
[..]
Het systeem is lobbygevoelig omdat de natie staten nog steeds te veel bezig zijn voor zichzelf.
Oke. Maar ook dat gaat hand in hand met het politieke lobbyen.quote:
[..]
Lobbygevoelig voor grote bedrijven bedoel ik dus.
Maar is dat per definitie iets slecht?
Of het slecht is hoeven we alleen maar naar de VS te kijken. Is dat echt een wenselijke situatie? Waar partijen voor enorme bedragen worden bijgestaan door bankiers en andere machtige bedrijven?quote:
[..]
Oke. Maar ook dat gaat hand in hand met het politieke lobbyen.
Maar is dat per definitie iets slecht?
In die zin is het slecht ja.quote:
[..]
Of het slecht is hoeven we alleen maar naar de VS te kijken. Is dat echt een wenselijke situatie? Waar partijen voor enorme bedragen worden bijgestaan door bankiers en andere machtige bedrijven?
Maar het gebeurt al, de Amerikaanse conservatieven die Wilders steunden (waar gelukkig een einde aan is gemaakt door de kamer).
Maar als de EU een plek zou worden waar bedrijven van binnen de gehele EU bij elkaar zouden komen vind ik het niet slecht.
Ik wel, krijgen we praktijken als in de VS waar de bankensector een dikke vinger in de pap heeft en er sinds 2008 vrijwel niets in de financiële sector is veranderd.quote:
[..]
In die zin is het slecht ja.
Maar het gebeurt al, de Amerikaanse conservatieven die Wilders steunden (waar gelukkig een einde aan is gemaakt door de kamer).
Maar als de EU een plek zou worden waar bedrijven van binnen de gehele EU bij elkaar zouden komen vind ik het niet slecht.
Wat de EU nodig heeft is een sterke leider.
Dat er ook keurige Zweedse groenen, een solide beschaafde partij als UKIP en Portugese communisten tegen lidmaatschap van de EU zijn, maakt niet uit.
Guilty by association.
Europa is een continent. Laten we aub niet in de EU propaganda trappen die de twee probeert gelijk te stellen.quote:
Europa is niet de toekomst maar onze ondergang.
Pak ze Viajero.quote:
[..]
Europa is een continent. Laten we aub niet in de EU propaganda trappen die de twee probeert gelijk te stellen.
Dat kan domweg niet, er is geen enkel persoon die alle Europese neuzen dezelfde kant op kan doen wijzen, is gewoon onmogelijk.quote:
Maar ik vrees dat, dat zelfs in Nederland het geval is.
Wat de EU nodig heeft is een sterke leider.
quote:
[..]
Dat kan domweg niet, er is geen enkel persoon die alle Europese neuzen dezelfde kant op kan doen wijzen, is gewoon onmogelijk.
Hahahahahahahahaquote:Op woensdag 18 december 2013 01:20 schreef El_Matador het volgende:
een solide beschaafde partij als UKIP
Verstandige vooruitziende club. Had er graag op willen stemmen, maar zo EU-integratiegericht "democratisch" is het Kaiserreich van Hermann Von Rompuy dan ook weer niet... Bestaan ze nu nog en zijn ze nu ineens vóór Brussel?quote:
Wat ik over de zweedse groenen kan vinden met google is uit 1994 !!
Wat?quote:
Echt man, een verstokte Bush-fan uit Texas is nog ruimdenkender...
Dat kan niet, want remlof is Europeaan. Die is uitstekend op de hoogte van heel Europa dus.quote:
Hij is weer in de war met de BNP ofzo
Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.quote:
Remlof legt zijn hoofd in de schoot van onverkozen dictators van een intrinsiek anti-democratisch systeem.
Echt man, een verstokte Bush-fan uit Texas is nog ruimdenkender...
Geheel democratisch.
Op wie stemde jij bij de EU-presidentsverkiezingen?quote:
[..]
Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.
Geheel democratisch.
quote:
[..]
Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.
Geheel democratisch.
http://www.parlement.com/(...)um_europese_grondwet
Het is Goldar Sachs, de betaalde EU-troll.quote:
[..]
http://www.parlement.com/(...)um_europese_grondwet
Democratie als een soort van heilig water beschouwen is ook niet erg ruimdenkend. Ooit eens kunnen bedenken dat (tijdelijk) minder democratie wel eens noodzakelijk kan zijn? Dat het meer goed dan slecht teweeg kan brengen? Dat het ons zal behoeden van de egoïstische en slecht geïnformeerde burger (ala de gemiddelde texaan)?quote:
Remlof legt zijn hoofd in de schoot van onverkozen dictators van een intrinsiek anti-democratisch systeem.
Echt man, een verstokte Bush-fan euit Texas is nog ruimdenkender...
Tonnen, och, als het daar bij blijft mag je in je handen knijpen, kijkend naar hoe het democratische Nederland ministers heeft gekozen die gespecialiseerd bleken te zijn in het verkwanselen van miljarden.quote:
Je moet het maar willen. Je soevereiniteit afstaan aan een log gezwel dat voor tonnen subsidies uitbetaald voor fictieve koeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 04:07:13 ]
Nog onwerkelijk Orwelliaanser.quote:
[..]
Democratie als een soort van heilig water beschouwen is ook niet erg ruimdenkend. Ooit eens kunnen bedenken dat (tijdelijk) minder democratie wel eens noodzakelijk kan zijn? Dat het meer goed dan slecht teweeg kan brengen? Dat het ons zal behoeden van de egoïstische en slecht geïnformeerde burger (ala de gemiddelde texaan)?
En dat zijn dan degenen die Wildersfans bekrtiseren...
LelijKnap geeft de sleutel van de stad aan de immer goede en voor mij Greenpeace waard zijnde hoogedelgeleerde heer, die we allemaal kennen als Mr. Burns maar natuurlijk alleen de naam verdient van Kaiser Hermann Von Rompuy I
Noem jij Bulgaarse troostmeisjes en ietwat uitgedijde Marokkaanse moedertjes nu koeien?quote:
Je moet het maar willen. Je soevereiniteit afstaan aan een log gezwel dat voor tonnen subsidies uitbetaald voor fictieve koeien.
Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.quote:Op woensdag 18 december 2013 04:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog onwerkelijk Orwelliaanser.
En dat zijn dan degenen die Wildersfans bekrtiseren...
LelijKnap geeft de sleutel van de stad aan de immer goede en voor mij Greenpeace waard zijnde hoogedelgeleerde heer, die we allemaal kennen als Mr. Burns maar natuurlijk alleen de naam verdient van Kaiser Hermann Von Rompuy I
Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.
Wat zegt het jou eigenlijk dat hij hamert op de joods-christelijke traditie van Nederland?
Denk daar eens over na... Welke leegte tracht hij te vullen met die lege claim, en ten behoefte van wat?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 04:25:04 ]
Liever nationalisme dan de sleutels en jurisdictie overdragen aan het VS-EU-blok dat door het "vrijhandels"verdrag ontstaat.quote:
[..]
Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.
Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.
Zit je nou maar wat te trollen of weet je echt niet waar het over gaat?
Hoe kom jij op het waanzinnige idee dat ik Wilders achter na zou lopen? Ik volg niet.quote:
[..]
Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.
Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.
Wat zegt het jou eigenlijk dat hij hamert op de joods-christelijke traditie van Nederland?
Denk daar eens over na... Welke leegte tracht hij te vullen met die lege claim, en ten behoefte van wat?
Wilders en ik delen het standpunt stoppen met die hap. Net als Nigel Farage, Marine lePen, Portugese communisten, Zweedse groenen, Ware Finnen, Thierry Baudet, en nog tientallen miljoenen andere mensen.
Guilty again?
Dat vrijhandelsverdrag is ook niet wat ik wil omdat de democratie daar niet ingeleverd zal worden voor de EU maar voor bedrijven. Dus eenieder die akkoord gaat met dat verdrag zal geen stem van mij ontvangen. Maar daar verdient Wilders mijn stem niet mee (zoals je zelf ook zei voor wb de omgekeerde casus).quote:
[..]
Liever nationalisme dan de sleutels en jurisdictie overdragen aan het VS-EU-blok dat door het "vrijhandels"verdrag ontstaat.
Zit je nou maar wat te trollen of weet je echt niet waar het over gaat?
De enige mogelijke serieuze partij is Artikel50.quote:
[..]
Dat vrijhandelsverdrag is ook niet wat ik wil omdat de democratie daar niet ingeleverd zal worden voor de EU maar voor bedrijven. Dus eenieder die akkoord gaat met dat verdrag zal geen stem van mij ontvangen. Maar daar verdient Wilders mijn stem niet mee (zoals je zelf ook zei voor wb de omgekeerde casus).
Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.quote:Op woensdag 18 december 2013 04:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom jij op het waanzinnige idee dat ik Wilders achter na zou lopen? Ik volg niet.
Wilders en ik delen het standpunt stoppen met die hap. Net als Nigel Farage, Marine lePen, Portugese communisten, Zweedse groenen, Ware Finnen, Thierry Baudet, en nog tientallen miljoenen andere mensen.
Guilty again?
Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.quote:
[..]
Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.
Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
Mmm, nee, dan maar dezelfde vraag maar dan ondemocratisch ipv democratischquote:
[..]
Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.
Ik zal de puinhopen van Prachtige Wensdromen komen aanschouwen, volgend jaar. Het is mijn continent niet meer, daarom verbaast me die goedgelovigheid van de eurofielen ook zo. Jij komt er eerlijk voor uit dat je Brusselse dictatuur niet zo slecht vindt.quote:
[..]
Mmm, nee, dan maar dezelfde vraag maar dan ondemocratisch ipv democratisch
Ik zie daar geen enkel voordeel in voor een rijk land in een arme unie met sterke behoefte aan snelle economische groei door vrijhandel. Wees trots op wat Nederland produceert en verhandel dat. Zonder bemoeienissen van mensen die daar niets mee te maken hebben.
Een federaal Europa is een wensdroom die vanuit een Bentley voorbijgaat aan de ware verschillen tussen Europese landen en volkeren die tot voor het hele EU-euro-gevaarte in vrede samenleefden. Joegoslavie is niet veilig dankzij de EU. Griekenland, godverdomme een NAZIpartij, waar hébben we het over? is dt duidelijk door de EU niet. Homo's en "negers" worden er door de straten gemept, kijken jullie wel nieuws?
Wij komen Europa veel te hard inhalen als die "Unie" blijft bestaan. Ik gun Europa een goed leven, daarvoor moet het EU-instituut sterven.
En de 5 lobbyisten per gekozen lid en de Europese Commissie.quote:
[..]
Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.
Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
Uithuilen en opnieuw beginnen. Stel een grondwettelijke raad in (deels gekozen, deels geloot) die een nieuwe grondwet mag schrijven, waarin helder de structuur en de bevoegdheden van de unie staan omschreven, en laat landen zich daar per referendum op intekenen.quote:
[..]
Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.
Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.quote:
[..]
Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.
Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Maar willen (en doen) wel willekeurige Turken en Grieken op straat op beestachtige manier vermoorden.quote:
[..]
Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.
Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Maar daar wordt de gemiddelde Fok user niet door bedreigd, dus lekker oninteressant.
En *zelfs* zo'n partij is dus voor het behoud van de open grenzen binnen de EU.quote:
[..]
Maar willen (en doen) wel willekeurige Turken en Grieken op straat op beestachtige manier vermoorden.
Maar daar wordt de gemiddelde Fok user niet door bedreigd, dus lekker oninteressant.
Dus bedankt voor het onderstrepen van mijn punt.
Prima, ik wilde het toch even aanstippen voor we het beeld kregen dat het best leuke en genuanceerde mensen zijn of iets dergelijks.quote:
[..]
En *zelfs* zo'n partij is dus voor het behoud van de open grenzen binnen de EU.
Dus bedankt voor het onderstrepen van mijn punt.
Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.quote:
[..]
Prima, ik wilde het toch even aanstippen voor we het beeld kregen dat het best leuke en genuanceerde mensen zijn of iets dergelijks.
Ja de PVV,Lega Nord, VB en de FPÖ moeten met fluwelen handschoenen worden behandeld, anders ben je "anti-Wilders" volk. Dat het xenofobe, homofobe en vaak ook antisemtische partijen zijn mag niet meer worden benoemd.quote:
[..]
Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.
Maar als het dan over hun verzonnen vijandbeeld (de eeuwige moslim)gaat, verdwijnen alle grenzen en gaan alle remmen los en je bent meteen een Marcel van Dam tegen Fortuyn als je ook maar een klein vraagtekentje erbij durft te zetten.
Zieke shit.
Jij vergist je heel erg. De EU heeft al enorme happen uit de Russische invloedssfeer in Oost-Europa genomen. Dat ging bijna tot Oekraïne aan toe. En je weet dat het EU-27 blok , als land, de grootse economie van de wereld zal zijn? Onderschat de Oude Wereld niet.quote:
Rusland heeft China aan de andere kant liggen, ik denk dat ze zich meer zorgen maken over die supermacht dan over de EU die vanzelf in elkaar stort.
quote:
Daar komt nog bij dat Europa iets heeft wat China niet heeft en waar Poetin doodsbang voor is: democratie.
Dat werkt vice versa exact hetzelfde natuurlijk. Ik voel me meer Nederlander dan Europeaan, ik snap dat vasthouden aan vasthouden aan idee van een EU federatie en vooral de machtsgeilheid ervan niet zo.quote:
En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Amerika heeft een grotere economie dan de EU-27. Zelfs met 500 miljoen mensen lukt het nog niet om tegen 300 miljoen Amerikanen op te boksen.quote:
[..]
Jij vergist je heel erg. De EU heeft al enorme happen uit de Russische invloedssfeer in Oost-Europa genomen. Dat ging bijna tot Oekraïne aan toe. En je weet dat het EU-27 blok , als land, de grootse economie van de wereld zal zijn? Onderschat de Oude Wereld niet.
Wat komt door al die pauperlanden uit Oost-Europa die in de Unie zitten. Met enkel rijke Noord-West Europese landen zou ik nog wel voor de Unie zijn; met al die pauperlanden erbij niet.
Stel 1 vraag: worden wij rijker onder een grote Europese superstaat, gegeven dat over het algemeen de kleine landen de rijkste landen ter wereld zijn..?
Is die NPD ook voor vrije migratie van Roemenen en Bulgaren?quote:
[..]
Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.
Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Voor de Eurofielen onder ons is dit het beste wat er kan gebeuren. De PVV gaat de EU helemaal niet ondermijnen maar juist steviger in het zadel hebben door het anti-Europa geluid in de extreem rechtse hoek te duwen. Elk anti-Europa geluid word dadelijk afgedaan als fascistisch/extremistisch en zo draai je heel simpel het tegengeluid de nek om.quote:
[..]
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.quote:
[..]
Voor de Eurofielen onder ons is dit het beste wat er kan gebeuren. De PVV gaat de EU helemaal niet ondermijnen maar juist steviger in het zadel hebben door het anti-Europa geluid in de extreem rechtse hoek te duwen. Elk anti-Europa geluid word dadelijk afgedaan als fascistisch/extremistisch en zo draai je heel simpel het tegengeluid de nek om.
Precies dit.quote:
[..]
Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.
Het is ook slechts een theorie, de EU gaat heel ver om hun Europese droom te realiseren. Ik vond het al opvallend dat Wilders ineens een anti-EU geluid liet horen voor de verkiezingen. Ik vergeet ook niet dat hij een ex vvd kamerlid was en dat hij eerst pro Europa was en niet veel problemen had met de Islam op zich.quote:
[..]
Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.
Wilders zijn rol in de politiek is volgens mij een project om de kiezers die ontevreden zijn met het huidige beleid een stem te geven en zo effectief van het politieke toneel laat verdwijnen. Wat dus de gevestigde partijen vrij spel geeft om hun plannen door te zetten.
Gecontroleerde oppositie dus.
Ja, daar geloof ik ook nog wel in. Je kan ontevreden mensen beter het gevoel geven dat ze een stem hebben, dan dat ze het gevoel krijgen dat ze niet gehoord worden en dan misschien wel in opstand komen.quote:
[..]
Het is ook slechts een theorie, de EU gaat heel ver om hun Europese droom te realiseren. Ik vond het al opvallend dat Wilders ineens een anti-EU geluid liet horen voor de verkiezingen. Ik vergeet ook niet dat hij een ex vvd kamerlid was en dat hij eerst pro Europa was en niet veel problemen had met de Islam op zich.
Wilders zijn rol in de politiek is volgens mij een project om de kiezers die ontevreden zijn met het huidige beleid een stem te geven en zo effectief van het politieke toneel laat verdwijnen. Wat dus de gevestigde partijen vrij spel geeft om hun plannen door te zetten.
Gecontroleerde oppositie dus.
Wilders' idiote uitspraken zorgen er ook wel voor dat hij toch nooit in de regering (coalitie) zal komen. Dat lijkt mij ook bewust. In zijn VVD-tijd opereerde hij in stilte in de marge. Het is dus niet zo dat het per definitie een ongeleid projectiel is. Zijn bizarre uitspraken doet hij weloverwogen terwijl hij weet dat hij daarmee eventuele coalities in de toekomst alleen maar bemoeilijkt.
[ Bericht 88% gewijzigd door IntensiveGary op 18-12-2013 12:51:40 ]
Geen idee, maar i.i.g. nadrukkelijk wel voor Polen en Tsjechen. Ze zijn ook vooral sterk in Oost-Duitsland, in het grensgebied, en kennen dus van dichtbij de problemen én het positieve belang van het vrije verkeer.quote:
[..]
Is die NPD ook voor vrije migratie van Roemenen en Bulgaren?
Stuk voor stuk fijnere mensen dan het EU-schorem. En dat zegt meer over het EU-schorem.quote:
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
Leuke mensen zeg, ik zal het mailen naar de ouders van de Turken en Grieken die om hun uiterlijk op straat zijn vermoord door aanhangers van deze beweging.quote:
[..]
Geen idee, maar i.i.g. nadrukkelijk wel voor Polen en Tsjechen. Ze zijn ook vooral sterk in Oost-Duitsland, in het grensgebied, en kennen dus van dichtbij de problemen én het positieve belang van het vrije verkeer.
quote:
[..]
Stuk voor stuk fijnere mensen dan het EU-schorem. En dat zegt meer over het EU-schorem.
Niets mis met Amerikanen, Israëliërs of Russen. Die gaan de eurofieltjes keihard ownen.quote:
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
Steek die janksmilie maar in je *quote:
http://nutech.nl/games/36(...)e-nep-boerderij.htmlquote:
[..]
Tonnen, och, als het daar bij blijft mag je in je handen knijpen, kijkend naar hoe het democratische Nederland ministers heeft gekozen die gespecialiseerd bleken te zijn in het verkwanselen van miljarden.
En dit is het topje van de ijsberg. Zo zijn er denk ik nog wel honderden gevallen te vinden waarin de EU steken laat vallen. Wil je echt dat zo'n ongeorganiseerd zooitje debielen de zeggenschap krijgen over ons land?
Tel daar het complete logge, zogenaamd democratisch verkozen, bestuur bij op en je hebt een tikkende tijdbom. Al heel lang laat de EU merken zich geen reet aan te trekken van wat ''het volk'' er nou eigenlijk van vindt. Het verdelen van de welvaart van de rijke landen naar de arme. Het negeren van overduidelijke problemen maar wel een vinger in de pap houden waar dit niet nodig is (gloeilampen anyone?) De EU is een lachertje. Een tijger zonder tanden. Als de nood hoog is komen ze niet verder dan een ''n-nou-nou me-m-meneer, w-wilt u d-dat niet doehoen
'' Oh, wat dacht je van..
http://www.geenstijl.nl/m(...)_rioolput_eu_op.html
Tja. Ze werken hard hoor. Hebben ze echt verdiend.
[ Bericht 6% gewijzigd door Straatcommando. op 18-12-2013 13:53:21 ]
Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.
Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
Omdat Rusland zelf rechts is.quote:
Vreemde theorie. Waarom alleen rechtse partijen? Waarom zouden linkse eurosceptische partijen niet ondersteund worden door Rusland?
Je doet alsof radicaliteit een vies woord is.... en alsof je niet genuanceerd over het een kan zijn, en radicaal over het andere. Bovendien kan radicaliteit prima voortkomen uit genuanceerde evaluaties.quote:
Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.
Misschien wil ik te veel, te vroeg. Ik ben het eigenlijk gewoon zat te leven in de oude wereld, een wereld opgedeeld in nationaliteiten en religies... een wereld met teveel tegenstellingen en conflicterende behoeften. Maar als deze EU, zoals jij denkt, de ondergang zal betekenen van de EU, en het onderspit zal delven tegenover andere continenten, dan is het voor mij geen optie meer hoor... Dan maar opnieuw en anders.quote:
Ik zal de puinhopen van Prachtige Wensdromen komen aanschouwen, volgend jaar. Het is mijn continent niet meer, daarom verbaast me die goedgelovigheid van de eurofielen ook zo. Jij komt er eerlijk voor uit dat je Brusselse dictatuur niet zo slecht vindt.
Ik zie daar geen enkel voordeel in voor een rijk land in een arme unie met sterke behoefte aan snelle economische groei door vrijhandel. Wees trots op wat Nederland produceert en verhandel dat. Zonder bemoeienissen van mensen die daar niets mee te maken hebben.
Een federaal Europa is een wensdroom die vanuit een Bentley voorbijgaat aan de ware verschillen tussen Europese landen en volkeren die tot voor het hele EU-euro-gevaarte in vrede samenleefden. Joegoslavie is niet veilig dankzij de EU. Griekenland, godverdomme een NAZIpartij, waar hébben we het over? is dt duidelijk door de EU niet. Homo's en "negers" worden er door de straten gemept, kijken jullie wel nieuws?
Wij komen Europa veel te hard inhalen als die "Unie" blijft bestaan. Ik gun Europa een goed leven, daarvoor moet het EU-instituut sterven.
Wie is ''wij'' eigenlijk?
Dat zegt niets over de radicaliteit van het standpunt. En inderdaad, het is een vies woord. Hitler kan zelf ook prima middels zijn 'eigen' genuanceerde evaluaties tot zijn daden en standpunten zijn gekomen. Dat maakt het niet íneens' anders.quote:
[..]
Je doet alsof radicaliteit een vies woord is.... en alsof je niet genuanceerd over het een kan zijn, en radicaal over het andere. Bovendien kan radicaliteit prima voortkomen uit genuanceerde evaluaties.
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).quote:
Alle verzet tegen de EU is welkom, ongeacht uit welke hoek het komt.
Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.
Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
Het grootste probleem in Europa is de taalbarrière. Zoek maar eens een tolk Hongaars-Nederlands of Moldavisch-Fins. Het is een enorm ratjetoe aan talen en in dat opzicht hebben de VS en Rusland wel een enorm voordeel.
Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.quote:
Dat zegt niets over de radicaliteit van het standpunt. En inderdaad, het is een vies woord. Hitler kan zelf ook prima middels zijn 'eigen' genuanceerde evaluaties tot zijn daden zijn gekomen.
Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.
En je hebt het over Hitler, maar wat dacht je van hen die de bijvoorbeeld de Renaissance hebben bewerkstelligt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 14:52:32 ]
Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).quote:
[..]
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).
Het grootste probleem in Europa is de taalbarrière. Zoek maar eens een tolk Hongaars-Nederlands of Moldavisch-Fins. Het is een enorm ratjetoe aan talen en in dat opzicht hebben de VS en Rusland wel een enorm voordeel.
Niet lang geleden was er zelfs een Duitser die er voor pleitte om Engels als voertaal te gaan gebruiken op het hele continent, incluis Duitsland. En misschien is het ook wel mogelijk wanneer je het 'natuurlijke' gaat forceren.... langzaamaan meer en meer Engels op tv, op school....quote:
Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).
Wat een slap pseudo-intellectueel gelul om de extreme moslimhaat die uit jouw toetsenbord komt goed te praten.quote:
[..]
Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.
Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.
En je hebt het over Hitler, maar wat dacht je van hen die de bijvoorbeeld de Renaissance hebben bewerkstelligt?
Het is hebben bewerkstelligd overigens, met een d dus.
Extreme moslimhaat? Ik hekel de Islam als een stagnatie in de handwerkende ideologie dat een absoluut gruwelijke slavenmoraal hanteert en elke vorm van introspectie en zelfverwezenlijking ondermijnd. Het stoort mij dat de mensheid zich nog steeds bezig moet houden met de uitwassen van een pedofiele krijgsheer, waardoor de menselijke wereld nog altijd en voor nog lange tijd een versplinterde teringzooi zal blijven.quote:
Wat een slap pseudo-intellectueel gelul om de extreme moslimhaat die uit jouw toetsenbord komt goed te praten.
Het is hebben bewerkstelligd overigens, met een d dus.
Bedankt voor de grammatica-les trouwens. Ik leef al in de toekomst, waar het Nederlands -hopelijk- even dood zal zijn als de Islam.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 15:00:44 ]
Hoe verklaar je dan dat in de Mediteraanse landen corruptie en nepotisme behoorlijk aanwezig is en hoe hun overheden financiele zwarte gaten zijn? Juist landen/gebieden als Duitsland, Scandinavië en toch ook nog wel een beetje Nederland zijn toonbeelden van landen waar dat juist niet aanwezig is. Er is naar mijn idee juist een heel sterke scheiding aanwezig in cultureel, maatschappelijk en politiek opzicht tussen Noord-Europa en Zuid-Europa.quote:
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).
Verder is het grappig dat je het Christelijk geloof aanhaalt. Zuid-Europa is katholiek terwijl Noord-Europa juist meer op het protestantisme gericht is.
Protestantisme is ook christelijk. Er zijn godsdienstoorlogen geweest in het verleden, maar dat had met andere zaken te maken.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat in de Mediteraanse landen corruptie en nepotisme behoorlijk aanwezig is en hoe hun overheden financiele zwarte gaten zijn? Juist landen/gebieden als Duitsland, Scandinavië en toch ook nog wel een beetje Nederland zijn toonbeelden van landen waar dat juist niet aanwezig is. Er is naar mijn idee juist een heel sterke scheiding aanwezig in cultureel, maatschappelijk en politiek opzicht tussen Noord-Europa en Zuid-Europa.
Verder is het grappig dat je het Christelijk geloof aanhaalt. Zuid-Europa is katholiek terwijl Noord-Europa juist meer op het protestantisme gericht is.
Dat er in zuidelijk Europa zulke financiële zwarte gaten zijn heeft daar natuurlijk niet zo veel mee te maken. Dat is gewoon mismanagement. En veel landen daar leren nu de harde les.
Je spreekt jezelf tegen in één post. Als radicaliteit de objectiviteit niet goed doet, dan kan je wel degelijk spreken over een contradictie met de term nuance. In het geval dat jij stelt dat jij het eens bent met de politieke visie van de heer Wilders op de Islam (welke radicaal is - in de zin dat deze a) niet objectief is, b) geen enkele vorm van nuance kent en c) tot gevolg heeft dat wij juist de mensenrechten die met pijn en moeite zijn verworven weer de prullenmand in werkpen) dan ben jij op dat punt zeer radicaal. Daar kan je een hele semantische discussie omheen voeren, maar dat heeft geen enkele zin. Het is net zoiets als stellen dat het Jodendom kut is, dat vrouwen hoeren zijn of dat de Westerse cultuur verderfelijk is. Allemaal radicale standpunten.quote:
Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.
Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.
Standpunten die bijdragen aan de versplintering in de wereld. Wat dat betreft ben je zo hypocriet als de neten, dat het treurig en hilarisch tegelijkertijd is.
Ja, daar stip je nu net het probleem aan. Je somt ongeveer de helft van de EU op die geen Engels willen spreken.quote:
[..]
Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).
Ook Christelijk maar juist ontstaan uit weerstand tegen de katholieken.quote:
Protestantisme is ook christelijk. Er zijn godsdienstoorlogen geweest in het verleden, maar dat had met andere zaken te maken.
Dat mismanagement heeft naar mijn idee een culturele en maatschappelijk achtergrond.quote:Dat er in zuidelijk Europa zulke financiële zwarte gaten zijn heeft daar natuurlijk niet zo veel mee te maken. Dat is gewoon mismanagement. En veel landen daar leren nu de harde les.
Dat geloof ik dus niet. In Spanje waren ze juist ultra-kapitalistisch en zijn ze helemaal meegesprongen in de huizenzeepbel. Wat nu geresulteerd heeft in lege vakantiehuizen die niks meer waard zijn. Om maar één voorbeeld te noemen.quote:
Dat mismanagement heeft naar mijn idee een culturele en maatschappelijk achtergrond.
Microsoft had zijn Europese hoofdkwartier in Ierland, zowat het meest katholieke land van Europa en zoals je weet ook in zware financiële problemen geraakt.
In de middeleeuwen waren we een stap verder, daar schreef iedereen van niveau Latijnquote:
Ja, daar stip je nu net het probleem aan. Je somt ongeveer de helft van de EU op die geen Engels willen spreken.
(natuurlijk is dit taalprobleem weer een van de simpele redenen, die iedereen kan bedenken, waarom het nooit wat wordt met "Europa")
Klopt, al was het bedoeld als nuancequote:
Je spreekt jezelf tegen in één post. Als radicaliteit de objectiviteit niet goed doet, dan kan je wel degelijk spreken over een contradictie met de term nuance. In het geval dat jij stelt dat jij het eens bent met de politieke visie van de heer Wilders op de Islam (welke radicaal is - in de zin dat deze a) niet objectief is, b) geen enkele vorm van nuance kent en c) tot gevolg heeft dat wij juist de mensenrechten die met pijn en moeite zijn verworven weer de prullenmand in werkpen) dan ben jij op dat punt zeer radicaal. Daar kan je een hele semantische discussie omheen voeren, maar dat heeft geen enkele zin. Het is net zoiets als stellen dat het Jodendom kut is, dat vrouwen hoeren zijn of dat de Westerse cultuur verderfelijk is. Allemaal radicale standpunten.
Standpunten die bijdragen aan de versplintering in de wereld. Wat dat betreft ben je zo hypocriet als de neten, dat het treurig en hilarisch tegelijkertijd is.
. Het hoeft niet zo te zijn, maar het kan wel. En ja, ik weet dat ik radicaal ben wat betreft de Islam. Dat gaf ik zelf toch al aan? Wat ik niet heb aangegeven is dat ik het eens ben met zijn 'oplossingen'. Misschien had ik het wat meer nauwkeurig moeten formuleren: ik ben het eens met zijn standpunt dat de Islam een 'verwerpelijke ideologie' is. Het weggooien van 'mensenrechten' is voor mij bijvoorbeeld geen streven.En ik ben niet degene die deze versplintering gecreëerd heeft... dat heeft alles te maken met de debiliteit van voorgaande generaties. Dus wat moet ik daar mee aan? Niets opdat ik dan 'hypocriet vrij' kan blijven? Geweldige tactiek om de status quo in stand te houden
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 16:30:05 ]
Noch Rusland noch Verenigde staten vindt een sterke Europa een goed iets. Wel als afzetmarkt maar niet als een politieke speler.quote:
[..]
Rusland vindt een sterk EU prima. Want een sterk EU betekent ook een goede handelspositie met veel buurlanden en mogelijkheden te investeren.
Maar een vervelend EU tart ze in de sentimenten. Iets waar Russen nogal gevoelig voor zijn.
De VS heeft liever geen sterke EU, dat ben ik met je eens maar is een andere discussie.
Op academisch niveau wordt dan ook in het Engels gecommuniceerd. Misschien in de tijd dat jij nog student was dat niet het geval was maar nu gebeurt dat wel.quote:
[..]
In de middeleeuwen waren we een stap verder, daar schreef iedereen van niveau Latijn
(natuurlijk is dit taalprobleem weer een van de simpele redenen, die iedereen kan bedenken, waarom het nooit wat wordt met "Europa")
ik neem aan dat je weet dat die test een hoax was? Op die kikker hadden ze eerst een lobotomie uitgevoerd.quote:
Groen Links.quote:Op woensdag 18 december 2013 02:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op wie stemde jij bij de EU-presidentsverkiezingen?
Op wie is niet van belang, net als in onze politiek worden de hoge functies gekozen, door degene die wij gekozen hebben.
In de Middeleeuwen kon nog geen 5% van de bevolking schrijven.quote:
[..]
In de middeleeuwen waren we een stap verder, daar schreef iedereen van niveau Latijn
(natuurlijk is dit taalprobleem weer een van de simpele redenen, die iedereen kan bedenken, waarom het nooit wat wordt met "Europa")
Maar er is wel iets mis met Neo Nazi's, Fascisten, Zionisten en anti homo groepen.quote:
[..]
Niets mis met Amerikanen, Israëliërs of Russen. Die gaan de eurofieltjes keihard ownen.
Maar goed als je zo laag bent dat je dat niks uitmaakt heb je gewoon geen principes.
quote:
Alle verzet tegen de EU is welkom, ongeacht uit welke hoek het komt.
Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.
Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
Allemaal leuk en aardig, maar besef dat wij als Nederland economisch enorme vruchten plukken van de EU en Euro. Wij zijn voor 100% afhankelijk van ons achterland, stappen wij daar uit snijden we alleen onszelf in de vingers.quote:
Alle verzet tegen de EU is welkom, ongeacht uit welke hoek het komt.
Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.
Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
Maar wat veel mensen vergeten is dat zulke organisaties en het invoeren van een nieuwe munt niet binnen 10 jaar gaat. Ook bij de Amerikaanse Dollar heeft het lang geduurd voordat het een stabiele munt was. Eigenlijk doet de Euro het ook heel erg goed, de munt is enorm stabiel gebleken, stabieler dan de dollar. We mogen in onze handen knijpen met de Euro, met de Gulden was het hier helemaal in gestort en hadden we hyper inflatie kunnen krijgen doordat we een zwakke munt hadden.
En erger nog we hadden last gehad van wisselkoersen, nu hebben we een stabiele markt binnen Europa.
Dat het allemaal nog niet perfect gaat oke, maar dingen als er uit stappen enzo is totaal niet realistisch als je als Nederland een welvarend land wilt blijven.
Ook dat anti democratische valt reuze mee. Omdat we nu met wat meer mensen stemmen, kan het voorkomen dat de uitslag anders is dan die van ons.
een stem eurosceptische partij is niet hetzelfde als een stem op een instabiel Europa
maar als ik Rusland was zou ik ook voorstander zijn van minder EU ... verdeel & heers enzo
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Nee Rusland is stabiel met al die opstandige deelrepublieken.
Dat het hier best wel meevalt met de destabiliteit die sommigen zien.quote:
Dat is ook. We hebben een stabiele munt, we zijn amper in welvaart terug gegaan.quote:
[..]
Dat het hier best wel meevalt met de destabiliteit die sommigen zien.
En als we allemaal wat meer delen kan iedereen fatsoenlijk eten.
Als Putin echt slim zou zijn, dan laat hij Oekraine toenadering zoeken tot de EU.quote:
schattige titel ...
een stem eurosceptische partij is niet hetzelfde als een stem op een instabiel Europa
maar als ik Rusland was zou ik ook voorstander zijn van minder EU ... verdeel & heers enzo
Als dan de miljarden aan gratis EU geld naar het land vloeien, dan kan hij ze via de gasprijzen afromen.
Gelukkig is Putin een macho figuur en ziet hij de gang van Oekrine naar de EU als gezichtsverlies.
Spassibo Putin voor het houden van de Oekarïne, het scheelt ons een derde golf MOE landers
quote:
[..]
Als Putin echt slim zou zijn, dan laat hij Oekraine toenadering zoeken tot de EU.
Als dan de miljarden aan gratis EU geld naar het land vloeien, dan kan hij ze via de gasprijzen afromen.
Gelukkig is Putin een macho figuur en ziet hij de gang van Oekrine naar de EU als gezichtsverlies.
Spassibo Putin voor het houden van de Oekarïne, het scheelt ons een derde golf MOE landers
zoals we ook voor de EU al deden..quote:
Allemaal leuk en aardig, maar besef dat wij als Nederland economisch enorme vruchten plukken van de EU en Euro.
en ook dat is niets nieuws en daar is geen EU nodig. Er uit stappen maakt ons niet meer of minder nodig in Europa.quote:Wij zijn voor 100% afhankelijk van ons achterland, stappen wij daar uit snijden we alleen onszelf in de vingers.
Christelijk? Zullen we een aantal Afrikaanse landen dan ook maar bij de EU plakken omdat ze christelijk zijn? Cyprus ligt ook in Azie dus waarom niet een aantal landen die in Afrika liggen? De rijkste christelijke Afrikaanse landen zijn rijker dan Roemenie of Bulgarije.quote:
[..]
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).
Het grootste probleem in Europa is de taalbarrière. Zoek maar eens een tolk Hongaars-Nederlands of Moldavisch-Fins. Het is een enorm ratjetoe aan talen en in dat opzicht hebben de VS en Rusland wel een enorm voordeel.
Rusland stuurt het leger naar opstandige deelstaten. Wil je dat de EU het leger ook naar opstandige deelstaten (wellicht Nederland wel) stuurt?quote:
Nee Rusland is stabiel met al die opstandige deelrepublieken.
Ja toen deden we het ook in andere Europese samenwerkingen. EEG etc.quote:
Maar je kan de tijd van voor de EU niet vergelijken met nu. In deze moderne tijd (ik heb altijd het idee dat PVV'ers 50 jaar achterlopen) is de globale handel waar wij ons geld mee binnen halen.
Er is niet eens een EU-leger.quote:Op woensdag 18 december 2013 22:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Rusland stuurt het leger naar opstandige deelstaten. Wil je dat de EU het leger ook naar opstandige deelstaten (wellicht Nederland wel) stuurt?
Je hebt het dan over het katholieke christendom. Het is een feit dat tot de komst van het christendom geen Europese identiteit was. Het christendom heeft dat Europa wel gegeven.quote:Op woensdag 18 december 2013 22:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Christelijk? Zullen we een aantal Afrikaanse landen dan ook maar bij de EU plakken omdat ze christelijk zijn? Cyprus ligt ook in Azie dus waarom niet een aantal landen die in Afrika liggen? De rijkste christelijke Afrikaanse landen zijn rijker dan Roemenie of Bulgarije.
Het Afrikaanse christendom is of via de kolonies gekomen, of vanuit Ethiopië.
Zonder een compleet beeld van hun migratiestandpunt te hebben kan je natuurlijk moeilijk uitspraken hierover doen. Het maak namelijk wat uit of:quote:
[..]
Geen idee, maar i.i.g. nadrukkelijk wel voor Polen en Tsjechen. Ze zijn ook vooral sterk in Oost-Duitsland, in het grensgebied, en kennen dus van dichtbij de problemen én het positieve belang van het vrije verkeer.
- je vrije migratie wil met je aangrenzende landen
- of je wil vrije migratie met alle 27 EU-landen
Ik zou ook wel vrije migratie willen met alle landen die aan NL grenzen maar ik wil geen vrije migratie met alle 27 EU-landen.
Hier zit namelijk een wezenlijk verschil tussen.
Niets mis met die landen. Ze komen tenminste voor hun eigen belangen op. I.t.t. een Nederland dat zich door andere EU-landen uit laat wonen en met z'n allen jaarlijks 3 miljard euro van Nederland eisen (de afdracht aan Brussel).quote:
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
Maar wel miljarden binnen haalt aan de handel binnen de EU......quote:
[..]
Niets mis met die landen. Ze komen tenminste voor hun eigen belangen op. I.t.t. een Nederland dat zich door andere EU-landen uit laat wonen en met z'n allen jaarlijks 3 miljard euro van Nederland eisen (de afdracht aan Brussel).
Walgelijk dat misplaatste nationalisme van de PVV. Nederland is altijd een land geweest dat afhankelijk was van Europa.. Waarom zou dat nu niet meer zijn?
Om vrijhandelsverdragen af te sluiten hoef je geen geld op de bankrekening van het andere land te storten, nietwaar?quote:
[..]
Maar wel miljarden binnen haalt aan de handel binnen de EU......
Walgelijk dat misplaatste nationalisme van de PVV. Nederland is altijd een land geweest dat afhankelijk was van Europa.. Waarom zou dat nu niet meer zijn?
Haha, zo kortzichtig.quote:
[..]
Om vrijhandelsverdragen af te sluiten hoef je geen geld op de bankrekening van het andere land te storten, nietwaar?
Denk aan wat de VS deed na de wo2 met de marshall hulp.
Dat beetje geld dat wij in de EU steken krijgen wij 10 dubbel terug dankzij de handel.
Dat heet investeren in je eigen achterland.
Alsof jij zo pro-Nederland bent. Give me a break.quote:
En je kan prima nationalistisch zijn zonder PVV te stemmen maar wel open naar de buitenwereld gericht te zijn. Sterker nog, ik ben een wereldburger en ik houd van handel tussen landen. Maar geen EU die alles voor Nederland bepaalt.
Kan je nagaan. Hoe willen ze dan de boel bij elkaar houden?quote:
[..]
Er is niet eens een EU-leger.
En we krijgen steeds meer een uniforme economische markt binnen de EU. Natuurlijk gaat dat met horten en stoten.
Zoveel geld dat de belastingen steeds verder omhoog moeten..quote:
[..]
Haha, zo kortzichtig.
Denk aan wat de VS deed na de wo2 met de marshall hulp.
Dat beetje geld dat wij in de EU steken krijgen wij 10 dubbel terug dankzij de handel.
Dat heet investeren in je eigen achterland.
Rusland dreigt met het leger, de EU strooit met gratis geld. Beide manieren werken blijkbaar.quote:
[..]
Kan je nagaan. Hoe willen ze dan de boel bij elkaar houden?
Ik ben pro-Nederland in de zin dat ik de Nederlandse normen en waarden respecteer en me aan deze conformeer. Tevens is een sterk economisch Nederland in mijn eigen belang omdat ik een zo goedgevulde portemonee wil hebben.quote:
[..]
Alsof jij zo pro-Nederland bent. Give me a break.
En daarom ben ik ook tegen de huidige EU. Want een Spanjaard of Bulgaar als Europese president kan niet de Nederlandse economie optimaliseren zoals een Nederlander wel kan als nationale premier.
Als je denkt dat, dat door de EU komt trek je rare verbanden.quote:
[..]
Zoveel geld dat de belastingen steeds verder omhoog moeten..
Dat de belastingen omhoog moeten komt doordat wij jaren lang op een te grote voet hebben geleefd. Die bel is nu geklapt. De overheid moet nu orde op zaken stellen. Of ze dat op de goede manier doen is een ander verhaal.
Waarom heul jij eigenlijk met extreem-rechts in dit topic? Denk je dat ze zich alleen op een bepaalde minderheid zullen richten en jou met rust zullen laten?quote:
[..]
Kan je nagaan. Hoe willen ze dan de boel bij elkaar houden?
Past wel bij de oude Zienswijze, die had ook ooit een moslimobsessie. Als het erop aankomt maken die debielen geen onderscheid tussen een Pakistaan of een Indiër hoor.
Heb je daar een berekening van dat we op die manier dan beter af zijn?quote:
[..]
Haha, zo kortzichtig.
Denk aan wat de VS deed na de wo2 met de marshall hulp.
Dat beetje geld dat wij in de EU steken krijgen wij 10 dubbel terug dankzij de handel.
Dat heet investeren in je eigen achterland.
Nee, jij zegt dat we 10x zoveel binnenkrijgen, dat is gewoon onzin. Momenteel brengen wij meer naar de EU dan andersom en daar krijgen we vooralsnog 0,0 voor terug en dat blijft voorlopig zo.quote:
[..]
Als je denkt dat, dat door de EU komt trek je rare verbanden.
Dat de belastingen omhoog moeten komt doordat wij jaren lang op een te grote voet hebben geleefd. Die bel is nu geklapt. De overheid moet nu orde op zaken stellen. Of ze dat op de goede manier doen is een ander verhaal.
Ik heul niet met extreem-rechts. Ik zal in 2014 SP stemmen. Niet mijn ding maar ze hebben het minst slechtste EU-standpunt. Daarbij heb ik een obsessie voor niemand.quote:
[..]
Waarom heul jij eigenlijk met extreem-rechts in dit topic? Denk je dat ze zich alleen op een bepaalde minderheid zullen richten en jou met rust zullen laten?
Past wel bij de oude Zienswijze, die had ook ooit een moslimobsessie,
Eet je ook koeien en vier je geen diwhali meer?quote:
[..]
Ik ben pro-Nederland in de zin dat ik de Nederlandse normen en waarden respecteer en me aan deze conformeer.
Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Heb je daar een berekening van dat we op die manier dan beter af zijn?
Maar er zijn geen berekeningen van de andere situatie. Maar als je logisch nadenkt weet ook jij dat als wij uit de EU stappen de EU aan ons eisen kan stellen. En wij hebben hun harder nodig dan zij ons.
SP, jij was toch economisch rechts? Werkt het anti-EU sentiment zo sterk?quote:
[..]
Ik heul niet met extreem-rechts. Ik zal in 2014 SP stemmen. Niet mijn ding maar ze hebben het minst slechtste EU-standpunt. Daarbij heb ik een obsessie voor niemand.
En ja, sorry, maar ik zie dat je in je oorlog tegen de EU erg mild bent tegenover extreem-rechtse idioterie.
Met gratis geld strooien zolang de bevolking van de rijkste EU-landen dit zal pikken. Pikt de bevolking dit niet langer dan kan de EU gelukkig niet het leger inzetten zoals Rusland in haar eigen federale staat wel doet.quote:Op woensdag 18 december 2013 22:29 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland dreigt met het leger, de EU strooit met gratis geld. Beide manieren werken blijkbaar.
Daarom maken onze grote multinationals zoveel winst?quote:
[..]
Nee, jij zegt dat we 10x zoveel binnenkrijgen, dat is gewoon onzin. Momenteel brengen wij meer naar de EU dan andersom en daar krijgen we vooralsnog 0,0 voor terug en dat blijft voorlopig zo.
Waarom zou een immigrant of een nakomeling van een immigrant voorstander moeten zijn van zaken die slecht zijn voor het land waar hij woont?quote:
[..]
Waarom heul jij eigenlijk met extreem-rechts in dit topic? Denk je dat ze zich alleen op een bepaalde minderheid zullen richten en jou met rust zullen laten?
Past wel bij de oude Zienswijze, die had ook ooit een moslimobsessie. Als het erop aankomt maken die debielen geen onderscheid tussen een Pakistaan of een Indiër hoor.
quote:
[..]
Daarom maken onze grote multinationals zoveel winst?
Want dat hangt af van of wij wel of niet jaarlijks 3 miljard op de bankrekening van andere EU-landen storten
Debiele vraagstelling. Dat is helemaal niet wat ik impliceer.quote:
[..]
Waarom zou een immigrant of een nakomeling van een immigrant voorstander moeten zijn van zaken die slecht zijn voor het land waar hij woont?
Tenzij je vindt dat exteem-rechts goed is voor een land.
Ja...quote:
[..]
Want dat hangt af van of wij wel of niet jaarlijks 3 miljard op de bankrekening van andere EU-landen storten
Dat is onze achterland, dat is waar wij ons geld vandaan halen.
En hoe stabieler de afzetmarkten worden en hoe uniformer de markt hoe meer wij ophalen.
Waarom denk jij dat de VS wilde dat Europa na de Tweede wereld oorlog zo snel weer stabiel zou worden?
Want dat deden ze niet voor de EU?quote:
[..]
Daarom maken onze grote multinationals zoveel winst?
Nee...quote:
[..]
Want dat deden ze niet voor de EU?
En nogmaals de EU en zijn voorlopers zijn niet lang na de wo2 ontstaan.
Klopt, daarom zeg ik ook dat de SP niet mijn ding is. Helaas willen de VVD en D66 op termijn een Europese superstaat (die de Nederlandse welvaart in mijn ogen ondermijnt) en daarom zal ik in 2014 dus niet op die partijen stemmen.quote:
[..]
SP, jij was toch economisch rechts? Werkt het anti-EU sentiment zo sterk?
En ja, sorry, maar ik zie dat je in je oorlog tegen de EU erg mild bent tegenover extreem-rechtse idioterie.
En waarom zou ik bang voor de PVV moeten zijn?
Komt je berekening nog?quote:
[..]
Ja...
Dat is onze achterland, dat is waar wij ons geld vandaan halen.
En hoe stabieler de afzetmarkten worden en hoe uniformer de markt hoe meer wij ophalen.
Waarom denk jij dat de VS wilde dat Europa na de Tweede wereld oorlog zo snel weer stabiel zou worden?
2 situaties:
1. Jaarlijks 3 miljard overmaken + vrijhandel
2. Vrijhandel + die 3 miljard in eigen land investeren
Heb je een berekening waarbij we in situatie 1 beter dan in situatie 2 af zijn?
Je haalt Europa, de EEG en de EU in zijn huidige staat door elkaar.quote:
[..]
Nee...
En nogmaals de EU en zijn voorlopers zijn niet lang na de wo2 ontstaan.
"De Russen zijn tegen de EU dus als je tegen de EU stemt is dat automatisch een stem voor Rusland!"
"If you are not with us you are against us!"
Europese handelsunie
Europese politieke unie
Europese monetaire unie
Vrij vervoer van personen in Europa: gelimiteerd
De Europese unie is een goed idee, maar heeft heel grondige hervormingen nodig.
Kijk. Zo doet Canada het ook en is het een zeer rijk en gelukkig land. Alleen dan vrijhandelsverdragen zonder de EU.quote:
Is dit de nieuwe stap in de EU propagandaoorlog?
"De Russen zijn tegen de EU dus als je tegen de EU stemt is dat automatisch een stem voor Rusland!"
"If you are not with us you are against us!"
Europese handelsunie
Europese politieke unie
Europese monetaire unie
Vrij vervoer van personen in Europa: gelimiteerd
De Europese unie is een goed idee, maar heeft heel grondige hervormingen nodig.
Waarom zouden die landen vrijhandel willen als Nederland niet meer bij de EU zit?quote:
[..]
Komt je berekening nog?
2 situaties:
1. Jaarlijks 3 miljard overmaken + vrijhandel
2. Vrijhandel + die 3 miljard in eigen land investeren
Heb je een berekening waarbij we in situatie 1 beter dan in situatie 2 af zijn?
Dan zouden zij meer aan Nederland kunnen verdienen.
Maar even voor het gemak, zonder EU subsidies zou de agrarische sector in Nederland instorten.
Je moet die subsidies er ook even bij tellen voor het gemak. Dankzij het EU protectionisme kunnen wij onze te dure spullen verkopen.
Nee dat doe ik niet.quote:
[..]
Je haalt Europa, de EEG en de EU in zijn huidige staat door elkaar.
De overgang van EEG naar EU is volkomen logisch, je ziet dat bij alle statenbonden gebeuren.
Die monetaire unie is voor ons anders heel veel voordeel gebracht.quote:
Is dit de nieuwe stap in de EU propagandaoorlog?
"De Russen zijn tegen de EU dus als je tegen de EU stemt is dat automatisch een stem voor Rusland!"
"If you are not with us you are against us!"
Europese handelsunie
Europese politieke unie
Europese monetaire unie
Vrij vervoer van personen in Europa: gelimiteerd
De Europese unie is een goed idee, maar heeft heel grondige hervormingen nodig.
De Gulden is al sinds de jaren 70 ten dode opgeschreven. Om de Gulden nog enige waarde te geven hebben we hem aan de Mark gekoppeld. Als we de Gulden weer zouden invoeren moeten we hem aan de Euro koppelen om hem waarde te geven. Volkomen idioot idee dus.
Ben vegetarisch en vier dat wel. Dat is toch niet tegen de Nederlandse normen en waarden in?quote:
[..]
Eet je ook koeien en vier je geen diwhali meer?
Tegen de EU zijn is extreem noch rechts.quote:
[..]
Debiele vraagstelling. Dat is helemaal niet wat ik impliceer.
Tenzij je vindt dat exteem-rechts goed is voor een land.
Vind het vreemd dat jij Zienswijze aanvalt op het feit dat hij het belang van Nederland vooropstelt EN immigrant is.
quote:
[..]
Die monetaire unie is voor ons anders heel veel voordeel gebracht.
De Gulden is al sinds de jaren 70 ten dode opgeschreven. Om de Gulden nog enige waarde te geven hebben we hem aan de Mark gekoppeld. Als we de Gulden weer zouden invoeren moeten we hem aan de Euro koppelen om hem waarde te geven. Volkomen idioot idee dus.
De jaren 90 waren verschrikkelijk idd. Het licht was bijna uit.
-Omdat die landen ook belang hebben met vrijhandel.quote:
[..]
Waarom zouden die landen vrijhandel willen als Nederland niet meer bij de EU zit?
Dan zouden zij meer aan Nederland kunnen verdienen.
Maar even voor het gemak, zonder EU subsidies zou de agrarische sector in Nederland instorten.
Je moet die subsidies er ook even bij tellen voor het gemak. Dankzij het EU protectionisme kunnen wij onze te dure spullen verkopen.
- Die subsidies zitten er al bij; we betalen netto 3 miljar aan Brussel. Elk jaar. En jij als burger mag voor 6 miljard bezuinigen.
Lees wat beter. In de jaren 90 betaalden wij met veredelde Duitse marken.quote:
[..]
De jaren 90 waren verschrikkelijk idd. Het licht was bijna uit.
Nu hebben we een veel sterkere munt, een munt die stabieler is dan de dollar.
Als er geen berekeningen zijn, waarom houd je dan vol dat wij per se jaarlijks netto 3 miljard op de bankrekening van andere EU-landen moeten storten in ruil voor vrijhandel?quote:
[..]
Leuk geprobeerd.
Maar er zijn geen berekeningen van de andere situatie. Maar als je logisch nadenkt weet ook jij dat als wij uit de EU stappen de EU aan ons eisen kan stellen. En wij hebben hun harder nodig dan zij ons.
Je kan toch ook vrijhandel voeren zonder lukraak elk jaar 3 miljard over te maken? Als Canada een vrijhandelsakkoord met Zuid-Korea sluit, sturen ze toch ook geen pak geld naar Zuid-Korea toe?
Nu betalen we met veredelde Drachmen en Escudos. Doe mij de veredelde Marken maar weer terug.quote:
[..]
Lees wat beter. In de jaren 90 betaalden wij met veredelde Duitse marken.
Nu hebben we een veel sterkere munt, een munt die stabieler is dan de dollar.
Rare verbanden.quote:
[..]
-Omdat die landen ook belang hebben met vrijhandel.
- Die subsidies zitten er al bij; we betalen netto 3 miljar aan Brussel. Elk jaar. En jij als burger mag voor 6 miljard bezuinigen.
Die 6 miljard bezuinigen komt niet door de EU. Maar door het op een te grote voet leven van de vorige VVD regeringen. Maar waarom zullen de EU landen dat willen? Ze kunnen zo extra verdienen aan Nederland. Maar dankzij die subsidies kunnen wij onze agrarische sector omhoog houden. De EU houdt de prijzen binnen de markt kunstmatig hoog waardoor wij kunnen concurreren met de lage lonen landen in Afrika en Azië. Zonder de subsidie en het protectionisme is de agrarische sector niet rendabel in Nederland.
We storten niks aan EU landen.quote:
[..]
Als er geen berekeningen zijn, waarom houd je dan vol dat wij per se jaarlijks netto 3 miljard op de bankrekening van andere EU-landen moeten storten in ruil voor vrijhandel?
We betalen aan de EU, en daar krijgen we bakken met geld voor terug.
Echt serieus wat een onzin. We betalen met de meest stabiele munt van deze planeet. De Euro is binnen 10 jaar de meest stabiele munt geworden. Als je daar tegen bent snap je er niks van.quote:
[..]
Nu betalen we met veredelde Drachmen en Escudos. Doe mij de veredelde Marken maar weer terug.
We hebben een munt die sterker dan de dollar is maar de gulden was toch ook sterker dan de dollar?quote:
[..]
Lees wat beter. In de jaren 90 betaalden wij met veredelde Duitse marken.
Nu hebben we een veel sterkere munt, een munt die stabieler is dan de dollar.
Heb je wel eens naar de koers EUR/AUD gekeken? Of de euro versus de Zweedse Kroon?quote:
[..]
Echt serieus wat een onzin. We betalen met de meest stabiele munt van deze planeet. De Euro is binnen 10 jaar de meest stabiele munt geworden. Als je daar tegen bent snap je er niks van.
Speel geen domme woordspelletjes.quote:
[..]
Tegen de EU zijn is extreem noch rechts.
Vind het vreemd dat jij Zienswijze aanvalt op het feit dat hij het belang van Nederland vooropstelt EN immigrant is.
Jij vindt dat de EU tegen het Nederlands belang is, dat is geen feit.
Ik val Zienswijze niet aan op het feit dat hij het Nederlands belang voorop zou stellen. Ik viel hem aan omdat hij mild was tegen extreem rechts. Dat staat er ook letterlijk.
Dus nogmaals, als jij extreem rechts goed voor Nederland vindt slaat je post ergens op. Maar dan nog is het jouw wereldbeeld. Niks mis met opkomen voor Nederland. Heulen met protectionistisch, nationalistisch, extreem rechts is in mijn ogen tegen het belang van Nederland. Zeker als export en doorvoerland zijnde. Daarbij geloof ik ook nog dat sociaal-liberale normen en waarden in Nederlands belang zijn.
De de Duitse Mark was sterker.quote:
[..]
We hebben een munt die sterker dan de dollar is maar de gulden was toch ook sterker dan de dollar?
De gulden stelde al lang niks meer voor. Als we de gulden invoeren moet we hem aan de Euro koppelen.
Dus? Appels met peren.quote:
[..]
Heb je wel eens naar de koers EUR/AUD gekeken? Of de euro versus de Zweedse Kroon?
Van de grote globale munten (Euro, Dollar en Yen) doet de Euro het gewoon ver uit het beste. En dat voor een jonge munt.
Goldar kijkt wel in de toekomst. En ziet dat Nederland afhankelijk is van zijn handel.quote:
Goldar wordt over 10 jaar wakker en ziet dat de Nederlandse burger armer is geworden en niets is opgeschoten met de EU, godzijdank de multinationals natuurlijk wel die de Nederlander hebben ontslagen en Roemenen en Bulgaren hebben kunnen inzetten. Hun goed recht natuurlijk want de referenda om dit te voorkomen mochten niet meer van de EU. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Onze vrijheden worden wekelijks beperkter maar blijkbaar ligt alles aan de vorige regeringen en vooral niet aan de moloch genaamd EU.
En ziet dat Nederland alleen geen rol van betekenis meer speelt in de wereld.
En onze vrijheden worden niet beperkt, als je op de blonde Limburger stemt wel, die wil de rechtstaat en democratie afschaffen.
Exact, dat haalde ik ook al aan.quote:
Is dit de nieuwe stap in de EU propagandaoorlog?
"De Russen zijn tegen de EU dus als je tegen de EU stemt is dat automatisch een stem voor Rusland!"
"If you are not with us you are against us!"
Europese handelsunie
Europese politieke unie
Europese monetaire unie
Vrij vervoer van personen in Europa: gelimiteerd
De Europese unie is een goed idee, maar heeft heel grondige hervormingen nodig.
Helemaal met je voorstellen eens trouwens. De Europese Unie zoals die is opgezet is geen goed idee. Hervormingen werken niet; het is een intrinsiek antidemocratisch (maffioos) systeem. Eruit en als Farage goed scoort zijn NL en de UK de eerste dominostenen die dat hele project laten mislukken.
Ik wil Kaiser Hermann Von Rompuy I door de straten van Brussel gesleept zien worden. Nee, niet in zijn Audi A8.
Hoezo word de europese unie afgeschaft als UKIP de pvv enz enz 40% van de stemmen halen o.i.d dan word de europese unie alleen een beetje veranderd, front national is niet voor afschaffen bv..quote:
[..]
Exact, dat haalde ik ook al aan.
Helemaal met je voorstellen eens trouwens. De Europese Unie zoals die is opgezet is geen goed idee. Hervormingen werken niet; het is een intrinsiek antidemocratisch (maffioos) systeem. Eruit en als Farage goed scoort zijn NL en de UK de eerste dominostenen die dat hele project laten mislukken.
Ik wil Kaiser Hermann Von Rompuy I door de straten van Brussel gesleept zien worden. Nee, niet in zijn Audi A8.
Flinke campagne kan tot een aardverschuiving leiden. Met name Spanje, Portugal, Italie zijn sleutellanden.quote:
[..]
Hoezo word de europese unie afgeschaft als UKIP de pvv enz enz 40% van de stemmen halen o.i.d dan word de europese unie alleen een beetje veranderd, front national is niet voor afschaffen bv..
Het bizarre idee dat we de EU (een politieke unie) "nodig" zouden hebben. We hebben jarenlang prima gehandeld als zelfstandig land, dat zijn eigen wetten maakt en niet hoeft te luisteren naar een overkoepelend per definitie antidemocratisch instituut in Brussel. Nederland is een sterk land met een economische voorsprong op andere landen binnen de EU. We moeten handelen met andere landen, en dat is niet afhankelijk van lidmaatschap van de EU.
Voorbeeldlanden voor Nederland zijn Noorwegen en Zwitserland. Landen die ons volgen als we eruit stappen zijn Denemarken, Finland (anti-EU partij eindigde nipt als 2e in de landelijke verkiezingen, dat biedt hoop voor mei 2014) en Zweden.
Op dat moment klapt de boel, omdat de rijkere landen het Brusselse herverdeelfeestje afwijzen en de EU klapt. Ik wil Martin Schulz zien huilen, Barroso in zijn belabberde Engels zijn lip kapot zien bijten en Guy Verhofstadt met zijn dromen achterlaten.
Als je werkelijk het idee hebt dat "het met de huidige EU best gaat lukken en beter gaat", zouden er tekenen van verbetering moeten zijn op dit moment. Die zijn er niet en erger; verdragen worden gesloten om de Europese burger (ik ben een groot fan van Europa, niet van de EU, en net als Rm-rf en remlof heb ik genoeg internationale ervaring om niet achter de dijken terug te trekken) nog verder buiten spel te zetten ten gunste van lobbygroepen, de VSAmerikaanse overheid en andere machtsstructuren die geen enkele politieke verantwoordelijkheid/mogelijkheid tot afzetten hebben.
Van de 3 munten die jij opnoemt doet de Yen het het beste. Zie: http://finance.yahoo.com/q?s=EURJPY=Xquote:
[..]
Dus? Appels met peren.
Van de grote globale munten (Euro, Dollar en Yen) doet de Euro het gewoon ver uit het beste. En dat voor een jonge munt.
Totdat de Japanners hun munt devalueerden omdat de yen te sterk tegenover de dollar en de euro werd
Heb jij ooit serieuze valutacharta bekeken of hol je blind achter de D66 aan?Zucht. We zijn een netto-betaler aan de EU. Zie: http://nieuwsuur.nl/onder(...)-nettoontvanger.htmlquote:
[..]
We storten niks aan EU landen.
We betalen aan de EU, en daar krijgen we bakken met geld voor terug.
Haha.quote:
[..]
Van de 3 munten die jij opnoemt doet de Yen het het beste. Zie: http://finance.yahoo.com/q?s=EURJPY=X
Totdat de Japanners hun munt devalueerden omdat de yen te sterk tegenover de dollar en de euro werd
Een munt is gebaat bij stabiliteit, de Yen schommelt veel meer dan de Euro.
Een munt met een te hoge waarde is ook funest voor een economie.
Maar kom eens met antwoorden.
Hoe kan Nederland overleven zonder de EU subsidies, vrijhandelszone etc? Je loop achter onderbuik gevoelens aan. We zitten in een crisis en we moeten maar iemand de schuld geven. Toen het in de jaren 90 en begin 00 enorm goed ging hoorde je er niemand over.
Grote organisaties als de EU en nieuwe munten als de Euro ontstaan niet zo snel. Dat heeft tijd nodig.
Het enigste wat er fout gaat in de EU is het te snel willen uitbreiden.
Je ontkracht je eigen sprookje. We betalen minder. Maar in deze berekeningen staan niet de winsten van multinationals in. En de belastingen die de staat er door int.quote:
[..]
Zucht. We zijn een netto-betaler aan de EU. Zie: http://nieuwsuur.nl/onder(...)-nettoontvanger.html
Dat hangt er maar helemaal vanaf in welke wetenschapstak je zit.quote:
[..]
Op academisch niveau wordt dan ook in het Engels gecommuniceerd. Misschien in de tijd dat jij nog student was dat niet het geval was maar nu gebeurt dat wel.
Voor/zonder de huidige politieke EU waren/zijn er geen multinationals en betaalden/betalen die geen belastingen.quote:
[..]
Je ontkracht je eigen sprookje. We betalen minder. Maar in deze berekeningen staan niet de winsten van multinationals in. En de belastingen die de staat er door int.
Oh dus alleen de EU maakt multinationals mogelijk?quote:
[..]
Voor/zonder de huidige politieke EU waren/zijn er geen multinationals en betaalden/betalen die geen belastingen.
Dat beweert Goldar; dankzij de EU handelen we en worden we netto-ontvanger via belastingen betaald door multinationals ondanks onze bijdrage van 3 miljard euro per jaar.quote:
[..]
Oh dus alleen de EU maakt multinationals mogelijk?
Ik ontkracht dat dus. Jij reageert dus in feite op Goldar met de juiste vraag die je stelt.
Schengen behouden, maar wel grenscontroles invoeren kan prima. Dat is ook allang de realiteit, zie de grens tussen Heerlen/Kerkrade en Aachen, waar ik 3 jaar gewoond heb en hoewel zelf niet gecontroleerd ben, anderen wel.quote:
[..]
Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.
Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Ik wil geen grenspoortjes.
En vergelijkingen met debiele partijen stel ik niet op prijs, ik spreek uit eigen naam en wat andere partijen willen, is noch op mij van toepassing noch mijn verantwoordelijkheid.
Ik vind dat helemaal niet oninteressant. Ik ben zeer begaan met de op straat afgeranselde immigranten die door een NAZI-partij (for fuck sake) het leven in Athene onmogelijk of zelfs be-eindigd worden.quote:
[..]
Maar willen (en doen) wel willekeurige Turken en Grieken op straat op beestachtige manier vermoorden.
Maar daar wordt de gemiddelde Fok user niet door bedreigd, dus lekker oninteressant.
VOOR de euro/EU-dictaten was er geen nazipartij in Griekenland. Die is er slechts als gevolg van de EU-doctrine. Barroso, Schulz, Von Rompuy en die hele boevenbende zijn direct eindverantwoordelijk voor de terreur tegen buitenlanders in Griekenland.
Ga je door met de EU, creeer je nog meer van dat soort groepen die Vele malen verder gaan dan clowntje Wilders, veel dieper ingrijpen op de samenleving en veel meer aanhang kunnen vergaren. 1/5e van de Grieken steunt nazi's, vergeet het niet. Zeg je hebt 7 miljoen Grieken met parlementair stemrecht, dat zijn 1,4 miljoen mensen die achter nazi's aanlopen. Absoluut gezien zijn dat in Nederland zo'n 23 zetels.
Anderhalf keer zo groot als Wilders en serieus 100 keer zo gevaarlijk.
Als dat je geen zorgen baart, ben je erg afgegleden als humaan persoon.
SPOILERIk zeg overigens niet dat jij dat niet doet.
Dat zeg ik niet, geen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Dat beweert Goldar; dankzij de EU handelen we en worden we netto-ontvanger via belastingen betaald door multinationals ondanks onze bijdrage van 3 miljard euro per jaar.
Ik ontkracht dat dus. Jij reageert dus in feite op Goldar met de juiste vraag die je stelt.
Onze multinationals kunnen zonder extra te betalen hun producten afzetten in de gehele EU. Stappen wij uit de EU moeten ze heffingen gaan betalen waardoor hun concurrentie positie zwakker wordt.
Dus door de EU is er een nazi partij in Griekenland?quote:
[..]
Ik vind dat helemaal niet oninteressant. Ik ben zeer begaan met de op straat afgeranselde immigranten die door een NAZI-partij (for fuck sake) het leven in Athene onmogelijk of zelfs be-eindigd worden.
VOOR de euro/EU-dictaten was er geen nazipartij in Griekenland. Die is er slechts als gevolg van de EU-doctrine. Barroso, Schulz, Von Rompuy en die hele boevenbende zijn direct eindverantwoordelijk voor de terreur tegen buitenlanders in Griekenland.
Ga je door met de EU, creeer je nog meer van dat soort groepen die Vele malen verder gaan dan clowntje Wilders, veel dieper ingrijpen op de samenleving en veel meer aanhang kunnen vergaren. 1/5e van de Grieken steunt nazi's, vergeet het niet. Zeg je hebt 7 miljoen Grieken met parlementair stemrecht, dat zijn 1,4 miljoen mensen die achter nazi's aanlopen. Absoluut gezien zijn dat in Nederland zo'n 23 zetels.
Anderhalf keer zo groot als Wilders en serieus 100 keer zo gevaarlijk.
Als dat je geen zorgen baart, ben je erg afgegleden als humaan persoon.SPOILERIk zeg overigens niet dat jij dat niet doet.
Lijkt me nogal een dubieuze uitspraak. In crisissen komen dat soort partijen op, dat zien we ook in Nederland met de Fascistische PVV, in Belgie met die Fascistische partij, Le Penn en haar Neo-nazi gevolg.
In tijden dat het minder gaat (of mensen het gevoel krijgen dat) gaan mensen het in extremen zoeken omdat zij de mensen een waanbeeld voorhouden.
Als er een ding vaak overdreven wordt is het volgens mij de economische waarde van Euro. Het grootste economisch voordeel van de Euro is naar mijn idee dat je er binnen de hele Eurozone makkelijk mee kunt betalen. Transactiekosten zijn daarmee lager geworden en wisselkoersrisico is verdwenen. Maar de impact daarvan moet niet overdreven worden. Partijen voor wie wisselkoersrisico speelt kunnen dat goed afdekken met derivaten en de transactiekosten van het wisselen van geld zijn niet bijster hoog. Een multinational hoeft meestal niet eens te wisselen omdat het ook rekening in diverse valuta kan aanhouden.quote:
Die monetaire unie is voor ons anders heel veel voordeel gebracht.
De Gulden is al sinds de jaren 70 ten dode opgeschreven. Om de Gulden nog enige waarde te geven hebben we hem aan de Mark gekoppeld. Als we de Gulden weer zouden invoeren moeten we hem aan de Euro koppelen om hem waarde te geven. Volkomen idioot idee dus.
Er kleven ook aanzienlijke nadelen aan de Euro in zijn huidige vorm. Doordat de Euro ingevoerd is zonder dat er sprake is van een politieke unie zijn de problemen ontstaan zoals die er nu zijn. Door de afwezigheid er van is een situatie ontstaan waarbij minder competitieve regio's aanzienlijke verliezen maken ten gunste van meer competitieve regio's. Ik denk dat als je op dit moment een kosten-baten afweging maakt dat de nadelen van de Euro de voordelen hebben overstegen. Ik ben dan ook voorstander van het opknippen van de Eurozone, een politieke unie zie ik namelijk niet zitten.
Ik denk het niet en zeker niet vanuit Nederlands perspectief. De Euro is voor Nederland een zegen.quote:
[..]
Als er een ding vaak overdreven wordt is het volgens mij de economische waarde van Euro. Het grootste economisch voordeel van de Euro is naar mijn idee dat je er binnen de hele Eurozone makkelijk mee kunt betalen. Transactiekosten zijn daarmee lager geworden en wisselkoersrisico is verdwenen. Maar de impact daarvan moet niet overdreven worden. Partijen voor wie wisselkoersrisico speelt kunnen dat goed afdekken met derivaten en de transactiekosten van het wisselen van geld zijn niet bijster hoog. Een multinational hoeft meestal niet eens te wisselen omdat het ook rekening in diverse valuta kan aanhouden.
Er kleven ook aanzienlijke nadelen aan de Euro in zijn huidige vorm. Doordat de Euro ingevoerd is zonder dat er sprake is van een politieke unie zijn de problemen ontstaan zoals die er nu zijn. Door de afwezigheid er van is een situatie ontstaan waarbij minder competitieve regio's aanzienlijke verliezen maken ten gunste van meer competitieve regio's. Ik denk dat als je op dit moment een kosten-baten afweging maakt dat de nadelen van de Euro de voordelen hebben overstemd.
Voor de zuid Europese landen minder.
Als we uit de Euro zouden stappen zullen we een monetaire unie moeten blijven vormen met de Duitsers. Economisch zijn we al praktisch 1 met ze.
Waarin zit die zegen dan? Ik zie hem niet. Ja er zijn voordelen door lagere transactiekosten en minder valutarisico's maar dat zijn geen enorme voordelen.quote:
Ik denk het niet en zeker niet vanuit Nederlands perspectief. De Euro is voor Nederland een zegen.
En een stabiele grote afzet markt.quote:
[..]
Waarin zit die zegen dan? Ik zie hem niet. Ja er zijn voordelen door lagere transactiekosten en minder valutarisico's maar dat zijn geen enorme voordelen.
Wat zijn de nadelen dan voor Nederland?
Maar waarom zou die er niet zijn zonder Euro?quote:
Omdat je dan te maken krijgt met wisselkoersen van stabiele en minder stabiele munten.quote:
[..]
Maar waarom zou die er niet zijn zonder Euro?
Stel dat de Mark/Gulden enorm in waarde zou stijgen en de Frank niet, dan wordt Nederland duur voor Frankrijk en gaat de concurrentie positie van ons landje achteruit.
Nu blijft het allemaal hetzelfde, het maakt dus in wezen niks uit. Dat met een stukje EU protectionisme zitten we in een soort van bel waarbinnen de EU landen vrij met elkaar kunnen handelen. Was die bel er niet hadden we veel meer last gehad van de lage lonen landen en schommelende wisselkoersen van minder stabiele Europese munten.
Dan kan je nog zeggen, de export naar de rest van de wereld zou ook afnemen door de dure gulden.
Tsja
is dat wij garant staan voor de schulden van het zuiden.
Met de gulden zouden onze producten goedkope zijn. De Gulden is al tientallen jaren geleden aan de Mark gekoppeld omdat de Gulden geen reet waard meer was.quote:
Vraag het me ook af. Ja met de gulden zouden nederlandse producten duurder zijn is het idee, maar die afzetmarkt italie, spanje portugal word steeds armer werkloosheid 25% enz ( dus het is uiteindelijk hetzelfde )
Dan kan je nog zeggen, de export naar de rest van de wereld zou ook afnemen door de dure gulden.
Tsja
Als je exporteur bent heb je daar nadeel van, als je importeur bent heb je daar voordeel van. Maar wisselkoersen en wisselkoersen hoeven helemaal geen probleem te zijn. Ten eerste kan een multinational bezittingen in meerdere valuta aanhouden waardoor er helemaal niet gewisseld hoeft te worden. En ten tweede kun je wisselkoersrisico afdekken met derivaten als je dat risico niet wil dragen. In dat opzicht was er dus nauwelijks een probleem en dus biedt dus Euro ook geen oplossing.quote:
Omdat je dan te maken krijgt met wisselkoersen van stabiele en minder stabiele munten.
Stel dat de Mark/Gulden enorm in waarde zou stijgen en de Frank niet, dan wordt Nederland duur voor Frankrijk en gaat de concurrentie positie van ons landje achteruit.
De Euro dient naar mijn idee veel meer een politiek doel en helemaal geen economisch doel. Het politieke doel is verdere Europese integratie. En dat vind ik nu eenmaal een slecht idee. Technisch gezien zit de Euro best goed in elkaar, maar het doel politieke doel wat de Euro dient spreekt mij totaal niet aan.
Als een Nederlands bedrijf zijn producten (die duurder zijn geproduceerd) wil verkopen binnen de EU betalen ze geen heffingen en krijgen ze er vaak nog wat subsidie op. Chinese producten moeten extra heffingen betalen etc.quote:
Dat ontgaat mij even. Hoezo hebben we nu minder last van lage lonen landen? Dat maakt volgens mij niets uit.
Dat zegt niks zolang je niet weet hoe actief DNB heeft moeten handelen op de valutamarkt om die koppeling vast te houden.quote:
Met de gulden zouden onze producten goedkope zijn. De Gulden is al tientallen jaren geleden aan de Mark gekoppeld omdat de Gulden geen reet waard meer was.
Maar dat gaat om douanerechten, dat staat los van de valuta waarin wordt afgerekend.quote:
[..]
Als een Nederlands bedrijf zijn producten (die duurder zijn geproduceerd) wil verkopen binnen de EU betalen ze geen heffingen en krijgen ze er vaak nog wat subsidie op. Chinese producten moeten extra heffingen betalen etc.
De theorie is dat de gulden in waarde zou stijgen, omdat beleggers / financiers onze betalingsmoraal erg goed vinden
En dat door die stijging, nederlandse producten in het buitenland duurder worden.
daar heb je nu geen last van door de euro, maar door diezelfde euro word de industrie in de zuidelijke landen weer kapotgeconcureerd door ons en duitsland en zijn die landen weer in de problemen gekomen , die wij weer mogen redden. Dus in principe ben je er geen zak mee opgeschoten. Behalve dan dat onze producten voor Amerikanen, Afrika enz ook goedkoper zijn.
Dus jij wilt dat Europa internationaal niet meer gaat meetellen?quote:
[..]
Als je exporteur bent heb je daar nadeel van, als je importeur bent heb je daar voordeel van. Maar wisselkoersen en wisselkoersen hoeven helemaal geen probleem te zijn. Ten eerste kan een multinational bezittingen in meerdere valuta aanhouden waardoor er helemaal niet gewisseld hoeft te worden. En ten tweede kun je wisselkoersrisico afdekken met derivaten als je dat risico niet wil dragen. In dat opzicht was er dus nauwelijks een probleem en dus biedt dus Euro ook geen oplossing.
De Euro dient naar mijn idee veel meer een politiek doel en helemaal geen economisch doel. Het politieke doel is verdere Europese integratie. En dat vind ik nu eenmaal een slecht idee. Technisch gezien zit de Euro best goed in elkaar, maar het doel politieke doel wat de Euro dient spreekt mij totaal niet aan.
Als een doorvoer landje zijn de wisselkoersen wel degelijk van belang.
De Europese landen, vooral de kleinere hebben er veel belang en voordeel van.
Binnen West Europa zijn er nog 3 landen die nog enigzinds mee tellen. Dan heb je het blok Scandinavië dat mee telt door ver gaande samenwerking. En Rusland en zijn vazallen in het oosten.
De Nederlandse economie is zo verweven met die van Duitsland, dat wij eigenlijk geen keus hebben. We moet de Duitsers volgen.
Onzin, de wisselkoers komt tot stand als gevolg van koop en verkooptransacties tussen twee valuta. Dat heeft niks met de betalingsmoraal te maken.quote:
De theorie is dat de gulden in waarde zou stijgen, omdat beleggers / financiers onze betalingsmoraal erg goed vinden
De theorie gaat uit van de gulden als Mark.quote:
Nou nee.
De theorie is dat de gulden in waarde zou stijgen, omdat beleggers / financiers onze betalingsmoraal erg goed vinden
En dat door die stijging, nederlandse producten in het buitenland duurder worden.
daar heb je nu geen last van door de euro, maar door diezelfde euro word de industrie in de zuidelijke landen weer kapotgeconcureerd door ons en duitsland en zijn die landen weer in de problemen gekomen , die wij weer mogen redden. Dus in principe ben je er geen zak mee opgeschoten. Behalve dan dat onze producten voor Amerikanen, Afrika enz ook goedkoper zijn.
De Duitse Mark bestaat niet meer, dus dan krijg je een andere situatie.
Dus al die mensen die dat beweren zijn idioten?
Jij snapt ook wel dat je dat niet meer los kan zien. Het gaat over de monetaire unie.quote:
[..]
Maar dat gaat om douanerechten, dat staat los van de valuta waarin wordt afgerekend.
Wie zijn die mensen? De PVV en zijn aanhang?quote:
Veeg me dan maar op.
Dus al die mensen die dat beweren zijn idioten?
Economen spreken elkaar allemaal tegen. Het zijn verwachtingen.quote:
economen op tv. rtlz nieuwsuur p&w enzo
Het gros zegt dat bij de Euro blijven voor Nederland het beste is.
En dat is ook logisch, aangezien onze afhankelijkheid van voornamelijk Duitsland.
Als Duitsland uit de Euro stapt, zou ik een monotaire unie vormen met hen.
Ik heb niks op met ranglijsten.quote:
Dus jij wilt dat Europa internationaal niet meer gaat meetellen?
Neem Noorwegen en Zwitserland, die draaien ook enigszins op de achtergrond mee, toch is het goed toeven in die landen. Internationaal meetellen is een wedstrijdje ver plassen voor politici, daar heb ik echt helemaal niks mee.Aan doorvoer heb je helemaal niks als land. Doorvoer betekent transport en transport vergt veel publieke investeringen in infrastructuur en zorgt voor files, vervuiling en geluidsoverlast. Verder verdien je er geen fluit aan omdat transport maar relatief weinig waarde toevoegt aan producten. Nederland doorvoerland is een mantra dat juist zo snel mogelijk moet verdwijnen, Nederland kan zich veel beter richten op activiteiten die meer waarde toevoegen dan transport.quote:Als een doorvoer landje zijn de wisselkoersen wel degelijk van belang.
Samenwerking is belangrijk ja, maar daar ben ik ook helemaal niet tegen.quote:De Europese landen, vooral de kleinere hebben er veel belang en voordeel van.
Binnen West Europa zijn er nog 3 landen die nog enigzinds mee tellen. Dan heb je het blok Scandinavië dat mee telt door ver gaande samenwerking. En Rusland en zijn vazallen in het oosten.
De Nederlandse economie is zo verweven met die van Duitsland, dat wij eigenlijk geen keus hebben. We moet de Duitsers volgen.
Geen idioten, maar ze weten niet wat wisselkoersen zijn.quote:
Veeg me dan maar op.
Dus al die mensen die dat beweren zijn idioten?
of wat
wat produceren we nou? landbouwproducten en gas
Het staat gewoon los van elkaar. Douanerechten kunnen over iedere vorm van invoer berekend worden, in welke valuta de transactie plaatsvindt is totaal niet interessant daarvoor. Wil je geen goedkope zonnepanelen uit China, dan kan middels douanerechten een heffing op geïntroduceerd worden. Of je in Yuan's of Euro's afrekent maakt echt niet uit daarvoor.quote:
[..]
Jij snapt ook wel dat je dat niet meer los kan zien. Het gaat over de monetaire unie.
ik zweer het dit gaat door, en over een paar jaar is schiphol een bij vliegveldje van parijs.
Noorwegen en Zwitserland kan je niet vergelijken met Nederland. Noorwegen heeft veel in de grond zitten en Zwitserland is een banken paradijs. En beide zijn praktisch lid van de EU.quote:
[..]
Ik heb niks op met ranglijsten.
[..]
Aan doorvoer heb je helemaal niks als land. Doorvoer betekent transport en transport vergt veel publieke investeringen in infrastructuur en zorgt voor files, vervuiling en geluidsoverlast. Verder verdien je er geen fluit aan omdat transport maar relatief weinig waarde toevoegt aan producten. Nederland doorvoerland is een mantra dat juist zo snel mogelijk moet verdwijnen, Nederland kan zich veel beter richten op activiteiten die meer waarde toevoegen dan transport.
[..]
Samenwerking is belangrijk ja, maar daar ben ik ook helemaal niet tegen.
Nederland kan niet produceren, daar is de arbeid te duur voor.
Prima. Scheelt een hoop investeringen in infrastructuur en de Fransen halen een hoop milieuvervuiling en geluidsoverlast binnen. De toegevoegde waarde van transport is gewoon laag, je moet echt geen doorvoerland willen zijn. Daf en Fokkers hadden niet gered moeten worden, maar VDH is een prima voorbeeld van een bedrijf waar je meer aan hebt dan aan een transportbedrijf.quote:
ik zweer het dit gaat door, en over een paar jaar is schiphol een bij vliegveldje van parijs.
Onnodige bangmakerij voor niks. Globalisering is het proces van de toekomst, als je dat wil tegenhouden zorg je alleen maar dat je land verder achter gaat lopen en in welvaart terug.quote:
Maar je bent zeker wel blij dan dat KLM zichzelf laat overvleugelen door AIR FRANCE
ik zweer het dit gaat door, en over een paar jaar is schiphol een bij vliegveldje van parijs.
Ja, mee eens.quote:
[..]
Onnodige bangmakerij voor niks. Globalisering is het proces van de toekomst, als je dat wil tegenhouden zorg je alleen maar dat je land verder achter gaat lopen en in welvaart terug.
Ongeveer zoals al die buitenlanders dus die in de Nederlandse transportsector werken?quote:
Nederland kan niet produceren, daar is de arbeid te duur voor.
Dat is leuk voor Daf.quote:
Daf bestaat nog steeds.
[ afbeelding ]
Jij weet ook wel dat die buitenlanders goed zijn voor de Nederlandse bedrijven.quote:
[..]
Ongeveer zoals al die buitenlanders dus die in de Nederlandse transportsector werken?
Het is voor de EU zaak om de komende jaren niet uit te breiden en eerst eens alles op 1 lijn te krijgen.
Graag. Maar zonder politieke unie met onverkozen dictatortjes (op het moment een ex-communist, een boekverkoper en de beroemde Kaiser Hermann Von Rompuy I -volgens Goldar een prominent lid van GroenLinks-) graag.quote:
[..]
Onnodige bangmakerij voor niks. Globalisering is het proces van de toekomst, als je dat wil tegenhouden zorg je alleen maar dat je land verder achter gaat lopen en in welvaart terug.
Onnodige bangmakerij voor niks is de ononderbouwde stelling dat Nederland zonder de EU "nergens zou zijn".
Hoezo? Er komt een holding boven de 2 luchtvaartbedrijven te hangen waarvan de Fransen 70% van de stemmen hebben, wat denk je dat die gaan doen? Fransen beschermen hun eigen bedrijven altijd, altijd.quote:
[..]
Onnodige bangmakerij voor niks. Globalisering is het proces van de toekomst, als je dat wil tegenhouden zorg je alleen maar dat je land verder achter gaat lopen en in welvaart terug.
We moeten tol vragen en oorlogschepen voor de haven van Hamburg leggen.quote:
Nederland is heel dom bezig door zo op doorvoer te focussen. Een goede bereikbaarheid is belangrijk voor bedrijven, dat is helemaal waar. Maar Nederland slaat door. We hebben een enorme zeehaven en luchthaven liggen, er is een prachtige snelwegeninfrastructuur en onze vaarwegen zijn de beste ter wereld. Maar bedenk ook wie daar voordeel van heeft. Dat is juist Duitsland. Het Ruhrgebied en Zuid-Westelijk Duitsland heeft gigantische voordelen van al die Nederlandse investeringen in de haven van Rotterdam, Schiphol en de overige infrastructuur. En dat terwijl ze daar nauwelijks iets voor betalen! Duitsland is niet van levensbelang voor Nederland, Nederland is van levensbelang voor Duitsland.
Dat is serieus een goed plan. De Belgen zouden dat ook moeten doen, die hebben hetzelfde probleem als Nederland in dat opzicht. Maar de situatie is eigenlijk paradoxaal. Juist omdat Nederland zo'n grote transportsector heeft komen dat soort tolmaatregelen er niet doorheen.quote:
quote:en oorlogschepen voor de haven van Hamburg leggen.
Dat lijkt mij niet de bedoeling, we moeten juist vrienden blijven met Duitsland.Hoe zou onze handelsrelatie met die andere grote economische motor komen te liggen?
Als de Duitsers es wisten hoe hard ze genaaid worden door die eurocraten...quote:
Ja maar duitsland gaat niet betalen want ze hebben hamburg, daarom die oorlogsschepen.
Zonder de EU had Duitsland door de terechte hervorming van het sociale stelsel (wat Nederland nagelaten heeft en nu de zure druiven eet) samen met de immer hoge productie meer economische groei gehad.
40 miljard even naar Griekenland.
Waar gáát het ook over... 40 miljard.
De pokerjongens uit Frankfurt.
Dus dan zou het symbolisch zijn.
Maak je daar nou maar geen zorgen om, de Rotterdamse heeft een quasi-monopolie als het om bulkgoederen gaat. Ertsen en ruwe olie, daar is Rotterdam goed in. Wat betreft containers verwacht ik ook niet veel problemen, voor bedrijven in het Ruhrgebied en Zuidwest-Duitsland is Rotterdam de zeehaven en dat zal ook zo blijven als we tol gaan heffen in Nederland.quote:
Ja maar duitsland gaat niet betalen want ze hebben hamburg, daarom die oorlogsschepen.
Zei net al dat ik denk dat duitsland dit expres doet, omdat ze hun invloed op andere landen willen vergroten, kolonien in oost Europa, vazal staten in west Europaquote:
[..]
Als de Duitsers es wisten hoe hard ze genaaid worden door die eurocraten...
Zonder de EU had Duitsland door de terechte hervorming van het sociale stelsel (wat Nederland nagelaten heeft en nu de zure druiven eet) samen met de immer hoge productie meer economische groei gehad.
40 miljard even naar Griekenland.
Waar gáát het ook over... 40 miljard.
De pokerjongens uit Frankfurt.
..
Nee, geen enkel individueel land heeft baat bij de EU. De tactiek is zelfs om landen tegen elkaar uit te spelen, landen die voorheen in vrede samenleefden (zie Griekenland en Angela Hitler). De enigen die baat hebben bij een EU is een klein groepje neocons in Brussel/Straatsburg, gelijk die in de VS van Amerika met hun Project for a New American Century.quote:
[..]
Zei net al dat ik denk dat duitsland dit expres doet, omdat ze hun invloed op andere landen willen vergroten, kolonien in oost Europa, vazal staten in west Europa
..
karton2 heeft Hermann Von Rompuy in zijn avatar, als waarschuwing over met wat voor bloedzuigers we te maken hebben.
Rutte c.s kunnen dit best gebruiken in onderhandelingen met Duitsland, bv om ABN-AMRO aan een duitse bank te verkopen of de rabobankquote:
[..]
Maak je daar nou maar geen zorgen om, de Rotterdamse heeft een quasi-monopolie als het om bulkgoederen gaat. Ertsen en ruwe olie, daar is Rotterdam goed in. Wat betreft containers verwacht ik ook niet veel problemen, voor bedrijven in het Ruhrgebied en Zuidwest-Duitsland is Rotterdam de zeehaven en dat zal ook zo blijven als we tol gaan heffen in Nederland.
enz
Nee dat heet realisme. Ik weet niet of je het weet maar wij kiezen onze premier ook niet.quote:
[..]
Graag. Maar zonder politieke unie met onverkozen dictatortjes (op het moment een ex-communist, een boekverkoper en de beroemde Kaiser Hermann Von Rompuy I -volgens Goldar een prominent lid van GroenLinks-) graag.
Onnodige bangmakerij voor niks is de ononderbouwde stelling dat Nederland zonder de EU "nergens zou zijn".
De EU is net zo democratisch als de Nederlandse regering.
De stelling dat Nederland het op eigen houtje zou kunnen redden is nergens op gebaseerd. Nederland werkt al heel zijn geschiedenis samen om het te kunnen redden.
Garant staan is wat anders dan geld geven.quote:
[..]
Als de Duitsers es wisten hoe hard ze genaaid worden door die eurocraten...
Zonder de EU had Duitsland door de terechte hervorming van het sociale stelsel (wat Nederland nagelaten heeft en nu de zure druiven eet) samen met de immer hoge productie meer economische groei gehad.
40 miljard even naar Griekenland.
Waar gáát het ook over... 40 miljard.
De pokerjongens uit Frankfurt.
Tot 1940 voerde Nederland zijn eigen koers.
Volgens mij met geen enkele, we hadden steeds oorlog met engeland
Precies. Niemand is tegen samenwerking. Graag zelf. En daar waren we altijd meesters in, lang en breed voor een politieke unie die intrinsiek antidemocratisch is vormgegeven en uitgevoerd. Een president is niemand anders dan de leider, het gezicht van de Europese Unie. Die dient ten alle tijde gekozen te zijn, zeker als je jezelf "Verenigde Staten van Europa" durft te noemen.quote:
[..]
Nee dat heet realisme. Ik weet niet of je het weet maar wij kiezen onze premier ook niet.
De EU is net zo democratisch als de Nederlandse regering.
De stelling dat Nederland het op eigen houtje zou kunnen redden is nergens op gebaseerd. Nederland werkt al heel zijn geschiedenis samen om het te kunnen redden.
Het hele geheel is een ironisch schouwspel in de historie. Het land waar zowel democratie als het drama zijn uitgevonden dat als eerste wankelt in een orgie van antidemocratie die Vrede predikt (en zelfs walgelijk genoeg van die Oscars van Nobel krijgt) en ondertussen een nazipartij in een lidstaat veroorzaakt.
Krediet genoeg inderdaad.quote:
[..]
Garant staan is wat anders dan geld geven.
Met Engeland onder andere, Veel kleine Duitse staten.quote:
Met welke landen werkte de republiek samen dan?
Volgens mij met geen enkele, we hadden steeds oorlog met engeland
Wat denk jij dat Nederland een hoop rotzooi uit Indonesië haalt, dat ze daar verder niks mee deden?
Nederland werkte samen met de Ottomanen, Oost zee landen etc.