abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134393268
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.

Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393276
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.
Mmm, nee, dan maar dezelfde vraag maar dan ondemocratisch ipv democratisch
pi_134393284
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mmm, nee, dan maar dezelfde vraag maar dan ondemocratisch ipv democratisch
Ik zal de puinhopen van Prachtige Wensdromen komen aanschouwen, volgend jaar. Het is mijn continent niet meer, daarom verbaast me die goedgelovigheid van de eurofielen ook zo. Jij komt er eerlijk voor uit dat je Brusselse dictatuur niet zo slecht vindt.

Ik zie daar geen enkel voordeel in voor een rijk land in een arme unie met sterke behoefte aan snelle economische groei door vrijhandel. Wees trots op wat Nederland produceert en verhandel dat. Zonder bemoeienissen van mensen die daar niets mee te maken hebben.

Een federaal Europa is een wensdroom die vanuit een Bentley voorbijgaat aan de ware verschillen tussen Europese landen en volkeren die tot voor het hele EU-euro-gevaarte in vrede samenleefden. Joegoslavie is niet veilig dankzij de EU. Griekenland, godverdomme een NAZIpartij, waar hébben we het over? is dt duidelijk door de EU niet. Homo's en "negers" worden er door de straten gemept, kijken jullie wel nieuws?

Wij komen Europa veel te hard inhalen als die "Unie" blijft bestaan. Ik gun Europa een goed leven, daarvoor moet het EU-instituut sterven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393597
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:57 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.

Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
En de 5 lobbyisten per gekozen lid en de Europese Commissie.
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134394236
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.

Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
Uithuilen en opnieuw beginnen. Stel een grondwettelijke raad in (deels gekozen, deels geloot) die een nieuwe grondwet mag schrijven, waarin helder de structuur en de bevoegdheden van de unie staan omschreven, en laat landen zich daar per referendum op intekenen.
pi_134394322
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nationale soevereiniteit, vrijhandel met wie maar wil (en daar ook alles op inzetten) en niet al te opzichtige maar wel effectieve grenscontroles.
Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.

Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
pi_134394353
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.

Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Maar willen (en doen) wel willekeurige Turken en Grieken op straat op beestachtige manier vermoorden.

Maar daar wordt de gemiddelde Fok user niet door bedreigd, dus lekker oninteressant.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134394445
quote:
9s.gif Op woensdag 18 december 2013 08:43 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Maar willen (en doen) wel willekeurige Turken en Grieken op straat op beestachtige manier vermoorden.

Maar daar wordt de gemiddelde Fok user niet door bedreigd, dus lekker oninteressant.
En *zelfs* zo'n partij is dus voor het behoud van de open grenzen binnen de EU.

Dus bedankt voor het onderstrepen van mijn punt.
pi_134394500
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 08:52 schreef Igen het volgende:

[..]

En *zelfs* zo'n partij is dus voor het behoud van de open grenzen binnen de EU.

Dus bedankt voor het onderstrepen van mijn punt.
Prima, ik wilde het toch even aanstippen voor we het beeld kregen dat het best leuke en genuanceerde mensen zijn of iets dergelijks.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134394567
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 08:56 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Prima, ik wilde het toch even aanstippen voor we het beeld kregen dat het best leuke en genuanceerde mensen zijn of iets dergelijks.
Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.
Allah Al Watan Al Malik
pi_134394632
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 09:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.
Ja de PVV,Lega Nord, VB en de FPÖ moeten met fluwelen handschoenen worden behandeld, anders ben je "anti-Wilders" volk. Dat het xenofobe, homofobe en vaak ook antisemtische partijen zijn mag niet meer worden benoemd.

Maar als het dan over hun verzonnen vijandbeeld (de eeuwige moslim)gaat, verdwijnen alle grenzen en gaan alle remmen los en je bent meteen een Marcel van Dam tegen Fortuyn als je ook maar een klein vraagtekentje erbij durft te zetten.

Zieke shit.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134395228
Vreemde theorie. Waarom alleen rechtse partijen? Waarom zouden linkse eurosceptische partijen niet ondersteund worden door Rusland?
  woensdag 18 december 2013 @ 09:49:28 #113
371873 H4ppy
Go get some sleep.
pi_134395423
Rusland heeft China aan de andere kant liggen, ik denk dat ze zich meer zorgen maken over die supermacht dan over de EU die vanzelf in elkaar stort.
pi_134395741
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 09:49 schreef H4ppy het volgende:
Rusland heeft China aan de andere kant liggen, ik denk dat ze zich meer zorgen maken over die supermacht dan over de EU die vanzelf in elkaar stort.
Jij vergist je heel erg. De EU heeft al enorme happen uit de Russische invloedssfeer in Oost-Europa genomen. Dat ging bijna tot Oekraïne aan toe. En je weet dat het EU-27 blok , als land, de grootse economie van de wereld zal zijn? Onderschat de Oude Wereld niet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134395803
Daar komt nog bij dat Europa iets heeft wat China niet heeft en waar Poetin doodsbang voor is: democratie.
pi_134396106
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 10:07 schreef J.B. het volgende:
Daar komt nog bij dat Europa iets heeft wat China niet heeft en waar Poetin doodsbang voor is: democratie.
_O-
pi_134397728
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:07 schreef remlof het volgende:
En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Dat werkt vice versa exact hetzelfde natuurlijk. Ik voel me meer Nederlander dan Europeaan, ik snap dat vasthouden aan vasthouden aan idee van een EU federatie en vooral de machtsgeilheid ervan niet zo.
pi_134398175
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 10:05 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Jij vergist je heel erg. De EU heeft al enorme happen uit de Russische invloedssfeer in Oost-Europa genomen. Dat ging bijna tot Oekraïne aan toe. En je weet dat het EU-27 blok , als land, de grootse economie van de wereld zal zijn? Onderschat de Oude Wereld niet.
Amerika heeft een grotere economie dan de EU-27. Zelfs met 500 miljoen mensen lukt het nog niet om tegen 300 miljoen Amerikanen op te boksen.

Wat komt door al die pauperlanden uit Oost-Europa die in de Unie zitten. Met enkel rijke Noord-West Europese landen zou ik nog wel voor de Unie zijn; met al die pauperlanden erbij niet.

Stel 1 vraag: worden wij rijker onder een grote Europese superstaat, gegeven dat over het algemeen de kleine landen de rijkste landen ter wereld zijn..?
pi_134398203
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat wil niemand hier. Je hebt hier een hoop internationaal verkeer he. Het is niet alsof er vijfhonderd kilometer jungle tussen Nederland en Duitsland ligt.

Zelfs de Duitse extreemrechtse NPD wil het Europese vrij verkeer niet afschaffen. Go figure.
Is die NPD ook voor vrije migratie van Roemenen en Bulgaren?
pi_134398477
We mogen Putin idd dankbaar zijn, anders krijgen we in 2015 de 3e golf MOE landers uit Oekraine hier ook nog :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_134398646
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Voor de Eurofielen onder ons is dit het beste wat er kan gebeuren. De PVV gaat de EU helemaal niet ondermijnen maar juist steviger in het zadel hebben door het anti-Europa geluid in de extreem rechtse hoek te duwen. Elk anti-Europa geluid word dadelijk afgedaan als fascistisch/extremistisch en zo draai je heel simpel het tegengeluid de nek om.
pi_134399540
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 11:46 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Voor de Eurofielen onder ons is dit het beste wat er kan gebeuren. De PVV gaat de EU helemaal niet ondermijnen maar juist steviger in het zadel hebben door het anti-Europa geluid in de extreem rechtse hoek te duwen. Elk anti-Europa geluid word dadelijk afgedaan als fascistisch/extremistisch en zo draai je heel simpel het tegengeluid de nek om.
Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.
  Forum Admin woensdag 18 december 2013 @ 12:27:51 #123
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_134399814
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 12:16 schreef Ludd het volgende:

[..]

Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.
Precies dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_134399884
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 12:16 schreef Ludd het volgende:

[..]

Interessante benadering, zo had ik er nog niet naar gekeken. Het klinkt een beetje als een complottheorie, maar dat hoeft het niet minder waar te maken. Daarnaast hoeft het geen opgezet plan te zijn, maar gewoon een bijgevolg.
Het is ook slechts een theorie, de EU gaat heel ver om hun Europese droom te realiseren. Ik vond het al opvallend dat Wilders ineens een anti-EU geluid liet horen voor de verkiezingen. Ik vergeet ook niet dat hij een ex vvd kamerlid was en dat hij eerst pro Europa was en niet veel problemen had met de Islam op zich.
Wilders zijn rol in de politiek is volgens mij een project om de kiezers die ontevreden zijn met het huidige beleid een stem te geven en zo effectief van het politieke toneel laat verdwijnen. Wat dus de gevestigde partijen vrij spel geeft om hun plannen door te zetten.
Gecontroleerde oppositie dus.
pi_134400050
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 12:30 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het is ook slechts een theorie, de EU gaat heel ver om hun Europese droom te realiseren. Ik vond het al opvallend dat Wilders ineens een anti-EU geluid liet horen voor de verkiezingen. Ik vergeet ook niet dat hij een ex vvd kamerlid was en dat hij eerst pro Europa was en niet veel problemen had met de Islam op zich.
Wilders zijn rol in de politiek is volgens mij een project om de kiezers die ontevreden zijn met het huidige beleid een stem te geven en zo effectief van het politieke toneel laat verdwijnen. Wat dus de gevestigde partijen vrij spel geeft om hun plannen door te zetten.
Gecontroleerde oppositie dus.
Ja, daar geloof ik ook nog wel in. Je kan ontevreden mensen beter het gevoel geven dat ze een stem hebben, dan dat ze het gevoel krijgen dat ze niet gehoord worden en dan misschien wel in opstand komen.

Wilders' idiote uitspraken zorgen er ook wel voor dat hij toch nooit in de regering (coalitie) zal komen. Dat lijkt mij ook bewust. In zijn VVD-tijd opereerde hij in stilte in de marge. Het is dus niet zo dat het per definitie een ongeleid projectiel is. Zijn bizarre uitspraken doet hij weloverwogen terwijl hij weet dat hij daarmee eventuele coalities in de toekomst alleen maar bemoeilijkt.
pi_134400292
verkeerde topic, sorry :D

[ Bericht 88% gewijzigd door IntensiveGary op 18-12-2013 12:51:40 ]
pi_134400786
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 11:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Is die NPD ook voor vrije migratie van Roemenen en Bulgaren?
Geen idee, maar i.i.g. nadrukkelijk wel voor Polen en Tsjechen. Ze zijn ook vooral sterk in Oost-Duitsland, in het grensgebied, en kennen dus van dichtbij de problemen én het positieve belang van het vrije verkeer.
pi_134400861
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
pi_134400914
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:05 schreef Fides het volgende:
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
Stuk voor stuk fijnere mensen dan het EU-schorem. En dat zegt meer over het EU-schorem.
pi_134401061
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Geen idee, maar i.i.g. nadrukkelijk wel voor Polen en Tsjechen. Ze zijn ook vooral sterk in Oost-Duitsland, in het grensgebied, en kennen dus van dichtbij de problemen én het positieve belang van het vrije verkeer.
Leuke mensen zeg, ik zal het mailen naar de ouders van de Turken en Grieken die om hun uiterlijk op straat zijn vermoord door aanhangers van deze beweging.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134401080
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:07 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Stuk voor stuk fijnere mensen dan het EU-schorem. En dat zegt meer over het EU-schorem.
:')
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134401814
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:05 schreef Fides het volgende:
Als je je vrienden moet zoeken bij Amerikaanse, Israëlische en Russische conservatieven en nationalisten moet je ook wel aan jezelf gaan twijfelen toch?
Niets mis met Amerikanen, Israëliërs of Russen. Die gaan de eurofieltjes keihard ownen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_134402009
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:12 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

:')
Steek die janksmilie maar in je *
  Forum Admin woensdag 18 december 2013 @ 13:47:54 #134
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_134402316
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tonnen, och, als het daar bij blijft mag je in je handen knijpen, kijkend naar hoe het democratische Nederland ministers heeft gekozen die gespecialiseerd bleken te zijn in het verkwanselen van miljarden.
http://nutech.nl/games/36(...)e-nep-boerderij.html

En dit is het topje van de ijsberg. Zo zijn er denk ik nog wel honderden gevallen te vinden waarin de EU steken laat vallen. Wil je echt dat zo'n ongeorganiseerd zooitje debielen de zeggenschap krijgen over ons land?

Tel daar het complete logge, zogenaamd democratisch verkozen, bestuur bij op en je hebt een tikkende tijdbom. Al heel lang laat de EU merken zich geen reet aan te trekken van wat ''het volk'' er nou eigenlijk van vindt. Het verdelen van de welvaart van de rijke landen naar de arme. Het negeren van overduidelijke problemen maar wel een vinger in de pap houden waar dit niet nodig is (gloeilampen anyone?) De EU is een lachertje. Een tijger zonder tanden. Als de nood hoog is komen ze niet verder dan een ''n-nou-nou me-m-meneer, w-wilt u d-dat niet doehoen :'( :'( ''

Oh, wat dacht je van..

http://www.geenstijl.nl/m(...)_rioolput_eu_op.html

Tja. Ze werken hard hoor. Hebben ze echt verdiend.

[ Bericht 6% gewijzigd door Straatcommando. op 18-12-2013 13:53:21 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_134402326
Alle verzet tegen de EU is welkom, ongeacht uit welke hoek het komt. :)

Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.

Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
pi_134402677
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 09:40 schreef Ludd het volgende:
Vreemde theorie. Waarom alleen rechtse partijen? Waarom zouden linkse eurosceptische partijen niet ondersteund worden door Rusland?
Omdat Rusland zelf rechts is.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_134404030
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 09:02 schreef Mutant01 het volgende:
Exact. Dat zie je wel vaker met veel figuren. Zogenaamd heel genuanceerd doen, maar zodra het over bepaalde aspecten gaat (zoals de Islam, zie de post van Lelijknap) dan is het radicaliteit alom.
Je doet alsof radicaliteit een vies woord is.... en alsof je niet genuanceerd over het een kan zijn, en radicaal over het andere. Bovendien kan radicaliteit prima voortkomen uit genuanceerde evaluaties.
pi_134404198
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:52 schreef El_Matador het volgende:
Ik zal de puinhopen van Prachtige Wensdromen komen aanschouwen, volgend jaar. Het is mijn continent niet meer, daarom verbaast me die goedgelovigheid van de eurofielen ook zo. Jij komt er eerlijk voor uit dat je Brusselse dictatuur niet zo slecht vindt.

Ik zie daar geen enkel voordeel in voor een rijk land in een arme unie met sterke behoefte aan snelle economische groei door vrijhandel. Wees trots op wat Nederland produceert en verhandel dat. Zonder bemoeienissen van mensen die daar niets mee te maken hebben.

Een federaal Europa is een wensdroom die vanuit een Bentley voorbijgaat aan de ware verschillen tussen Europese landen en volkeren die tot voor het hele EU-euro-gevaarte in vrede samenleefden. Joegoslavie is niet veilig dankzij de EU. Griekenland, godverdomme een NAZIpartij, waar hébben we het over? is dt duidelijk door de EU niet. Homo's en "negers" worden er door de straten gemept, kijken jullie wel nieuws?

Wij komen Europa veel te hard inhalen als die "Unie" blijft bestaan. Ik gun Europa een goed leven, daarvoor moet het EU-instituut sterven.
Misschien wil ik te veel, te vroeg. Ik ben het eigenlijk gewoon zat te leven in de oude wereld, een wereld opgedeeld in nationaliteiten en religies... een wereld met teveel tegenstellingen en conflicterende behoeften. Maar als deze EU, zoals jij denkt, de ondergang zal betekenen van de EU, en het onderspit zal delven tegenover andere continenten, dan is het voor mij geen optie meer hoor... Dan maar opnieuw en anders.

Wie is ''wij'' eigenlijk?
pi_134404361
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je doet alsof radicaliteit een vies woord is.... en alsof je niet genuanceerd over het een kan zijn, en radicaal over het andere. Bovendien kan radicaliteit prima voortkomen uit genuanceerde evaluaties.
Dat zegt niets over de radicaliteit van het standpunt. En inderdaad, het is een vies woord. Hitler kan zelf ook prima middels zijn 'eigen' genuanceerde evaluaties tot zijn daden en standpunten zijn gekomen. Dat maakt het niet íneens' anders.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 18 december 2013 @ 14:48:36 #140
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_134404464
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 13:48 schreef Kowloon het volgende:
Alle verzet tegen de EU is welkom, ongeacht uit welke hoek het komt. :)

Mijn meest fundamentele bezwaar tegen de EU is dat het geen natuurlijk samenwerkingsverband is. De deelnemende landen zetten de EU in voor nationaal gewin en dat kan geen bodem zijn voor vruchtbare samenwerking. Een samenwerkingsverband met landen die cultureel, maatschappelijk en politiek dicht bij Nederland staan (Scandinavië, Duitsland, België, Luxemburg) lijkt mij een stuk logischer dan met landen waar Nederland eigenlijk niks mee heeft (Griekenland, Frankrijk, Spanje, etc.). Leven op dezelfde tektonische plaat is naar mijn idee geen reden voor vergaande samenwerking, er moet meer zijn.

Een tweede bezwaar betreft de uitvoering van het samenwerkingsverband. De EU gedraagt zich als een nieuwe overheidslaag, iets waar ik al pleitbezorger van een kleinere overheid natuurlijk geen behoefte aan heb. De EU heeft teveel terreinen naar zich toegetrokken en de EU gaat veel te ver met de regelgeving die zij bedenkt. Zolang dat zo blijft of zelfs erger wordt is de EU geen goed idee vind ik omdat het vrijheden van burgers verder zal aantasten.
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).

Het grootste probleem in Europa is de taalbarrière. Zoek maar eens een tolk Hongaars-Nederlands of Moldavisch-Fins. Het is een enorm ratjetoe aan talen en in dat opzicht hebben de VS en Rusland wel een enorm voordeel.
pi_134404550
quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zegt niets over de radicaliteit van het standpunt. En inderdaad, het is een vies woord. Hitler kan zelf ook prima middels zijn 'eigen' genuanceerde evaluaties tot zijn daden zijn gekomen.
Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.

Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.

En je hebt het over Hitler, maar wat dacht je van hen die de bijvoorbeeld de Renaissance hebben bewerkstelligt?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 14:52:32 ]
pi_134404568
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:48 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).

Het grootste probleem in Europa is de taalbarrière. Zoek maar eens een tolk Hongaars-Nederlands of Moldavisch-Fins. Het is een enorm ratjetoe aan talen en in dat opzicht hebben de VS en Rusland wel een enorm voordeel.
Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).
pi_134404688
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:51 schreef Tocadisco het volgende:
Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).
Niet lang geleden was er zelfs een Duitser die er voor pleitte om Engels als voertaal te gaan gebruiken op het hele continent, incluis Duitsland. En misschien is het ook wel mogelijk wanneer je het 'natuurlijke' gaat forceren.... langzaamaan meer en meer Engels op tv, op school....
pi_134404704
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.

Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.

En je hebt het over Hitler, maar wat dacht je van hen die de bijvoorbeeld de Renaissance hebben bewerkstelligt?
Wat een slap pseudo-intellectueel gelul om de extreme moslimhaat die uit jouw toetsenbord komt goed te praten.

Het is hebben bewerkstelligd overigens, met een d dus.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134404861
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:54 schreef De_Coulance het volgende:
Wat een slap pseudo-intellectueel gelul om de extreme moslimhaat die uit jouw toetsenbord komt goed te praten.

Het is hebben bewerkstelligd overigens, met een d dus.
Extreme moslimhaat? Ik hekel de Islam als een stagnatie in de handwerkende ideologie dat een absoluut gruwelijke slavenmoraal hanteert en elke vorm van introspectie en zelfverwezenlijking ondermijnd. Het stoort mij dat de mensheid zich nog steeds bezig moet houden met de uitwassen van een pedofiele krijgsheer, waardoor de menselijke wereld nog altijd en voor nog lange tijd een versplinterde teringzooi zal blijven.

Bedankt voor de grammatica-les trouwens. Ik leef al in de toekomst, waar het Nederlands -hopelijk- even dood zal zijn als de Islam.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 15:00:44 ]
pi_134405405
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:48 schreef DarkAccountant het volgende:
Nou, ik vind de EU toch een vrij "natuurlijk" samenwerkingsverband. Er is de gemeenschappelijke achtergrond van het christelijke geloof, dat toch hoe je het draait of keert een gemeenschappelijke basis heeft gevormd voor de ideologie in Europa (ik denk dat socialisme of communisme ook nooit hadden kunnen ontstaan zonder onderliggende christelijke ideeën).
Hoe verklaar je dan dat in de Mediteraanse landen corruptie en nepotisme behoorlijk aanwezig is en hoe hun overheden financiele zwarte gaten zijn? Juist landen/gebieden als Duitsland, Scandinavië en toch ook nog wel een beetje Nederland zijn toonbeelden van landen waar dat juist niet aanwezig is. Er is naar mijn idee juist een heel sterke scheiding aanwezig in cultureel, maatschappelijk en politiek opzicht tussen Noord-Europa en Zuid-Europa.

Verder is het grappig dat je het Christelijk geloof aanhaalt. Zuid-Europa is katholiek terwijl Noord-Europa juist meer op het protestantisme gericht is.
  woensdag 18 december 2013 @ 15:24:09 #147
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_134405655
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 15:16 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat in de Mediteraanse landen corruptie en nepotisme behoorlijk aanwezig is en hoe hun overheden financiele zwarte gaten zijn? Juist landen/gebieden als Duitsland, Scandinavië en toch ook nog wel een beetje Nederland zijn toonbeelden van landen waar dat juist niet aanwezig is. Er is naar mijn idee juist een heel sterke scheiding aanwezig in cultureel, maatschappelijk en politiek opzicht tussen Noord-Europa en Zuid-Europa.

Verder is het grappig dat je het Christelijk geloof aanhaalt. Zuid-Europa is katholiek terwijl Noord-Europa juist meer op het protestantisme gericht is.
Protestantisme is ook christelijk. Er zijn godsdienstoorlogen geweest in het verleden, maar dat had met andere zaken te maken.

Dat er in zuidelijk Europa zulke financiële zwarte gaten zijn heeft daar natuurlijk niet zo veel mee te maken. Dat is gewoon mismanagement. En veel landen daar leren nu de harde les.
pi_134405683
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:50 schreef LelijKnap het volgende:
Radicaliteit bestaat bij de gratie van de mate 'waarin iets belangrijk' wordt geacht... het is geen contradictie van nuance... Zoals mensen tegenwoordig nuance beschouwen doet meer denken aan een soort van decadente aanschouwing van de dingen.... Decadent omdat ''we het alleen maar lekker hoeven te beschouwen'', want wij beschouwers zitten er lekker warmpjes bij: niets kan ons raken.

Uiteraard doet het de objectiviteit niet goed wanneer je eenmaal in het radicale belandt bent, maar tot in hoeverre het streven daarnaar heilzaam is, is ook nog maar de vraag.
Je spreekt jezelf tegen in één post. Als radicaliteit de objectiviteit niet goed doet, dan kan je wel degelijk spreken over een contradictie met de term nuance. In het geval dat jij stelt dat jij het eens bent met de politieke visie van de heer Wilders op de Islam (welke radicaal is - in de zin dat deze a) niet objectief is, b) geen enkele vorm van nuance kent en c) tot gevolg heeft dat wij juist de mensenrechten die met pijn en moeite zijn verworven weer de prullenmand in werkpen) dan ben jij op dat punt zeer radicaal. Daar kan je een hele semantische discussie omheen voeren, maar dat heeft geen enkele zin. Het is net zoiets als stellen dat het Jodendom kut is, dat vrouwen hoeren zijn of dat de Westerse cultuur verderfelijk is. Allemaal radicale standpunten.

Standpunten die bijdragen aan de versplintering in de wereld. Wat dat betreft ben je zo hypocriet als de neten, dat het treurig en hilarisch tegelijkertijd is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_134405700
Al-Qaida, dat zijn moslims.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 18 december 2013 @ 15:30:16 #150
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_134405837
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 14:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het enige verschil tussen ons en Rusland en de VS is dat er geen enkele taal dominant is. Op papier althans, in de praktijk wordt er doorgaans gewoon Engels gesproken binnen de Europese instanties (op wat stugge Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen na dan).
Ja, daar stip je nu net het probleem aan. Je somt ongeveer de helft van de EU op die geen Engels willen spreken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')