abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134378087
quote:
Steunt het Kremlin de eurosceptische beweging van Wilders en co nu ook al?
door Mark Beunderman
Buitenland

De alliantie van eurosceptische partijen die de euro en de EU willen ontmantelen, begint inmiddels aardig vorm te krijgen. Afgelopen weekend sprak PVV-leider Geert Wilders in Turijn op het congres van de rechtse, separatistische (en natuurlijk eurosceptische) Noord-Italiaanse partij Lega Nord.

Behalve Wilders hielden ook Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans, Front National-politicus Ludovic De Danne en FPÖ-voorman Heinz-Christian Strache redevoeringen in Turijn. De partijen willen samen optrekken bij de Europese verkiezingen van mei volgend jaar. Daarna willen ze een fractie vormen in het Europees Parlement – gesymboliseerd door de gezamenlijke handdruk op de foto in Turijn.
ldedanne twitterde op maandag 16-12-2013 om 08:25:21 Pour une Europe de la coopération des Nations & des Peuples #libres https://t.co/nXR1XHXaWj Stop à l'expérience #UE http://t.co/mPrZ1U0TLy reageer retweet

Van links naar rechts: Annemans, De Danne, Wilders, achter zijn schouder Strache – dan, in het midden, een onbekende man met een rode das - en dan de nieuwgekozen Lega Nord-leider Matteo Salvini en Lega Nord-europarlementariër Lorenzo Fontana.

De man met de rode das?

Wie ís eigenlijk die man met de rode das? Rondvraag leert dat het de Russische politicus Viktor Zubarev is, parlementariër voor de partij Verenigd Rusland van president Vladimir Poetin. Een opmerkelijke partner voor Wilders en de zijnen. Steunt het Kremlin de pan-Europese eurosceptische beweging nu ook al?
‘Ik ken die man niet’

Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans zegt desgevraagd dat Verenigd Rusland niet is toegetreden tot de eurosceptische alliantie. “Ik ken die man niet”, aldus Annemans aan de telefoon.

“De vrienden van de Italianen zijn niet meteen ook ónze vrienden”.

“We krijgen natuurlijk geen Russische europarlementariërs”, zegt hij spottend.
‘Zubarev sprak ook op congres’

Waarom nodigde de Lega Nord de Rus dan uit? Een medewerker van europarlementariër Fontana legt per e-mail uit: Lega Nord en de partij van Poetin “hebben enkele gemeenschappelijke opvattingen over migratie en gezinspolitiek”.

Volgens Italiaanse media sprak Zubarev ook op het congres. Hij had het over “waarden”: “het gezin, de natie, de terugkeer naar het geloof”. “We kunnen op veel punten samenwerken met de Lega, van immigratie tot begrotingspolitiek”.

Ook de Russische anti-abortusactivist Aleksej Komov was in Turijn aanwezig. Hier een interview met Komov op de site van Lega Nord.
Lega Nord niet eerste eurosceptische partner Rusland

Lega Nord is niet de enige die eurosceptische banden onderhoudt met Rusland. Front-National-leider Marine Le Pen werd afgelopen zomer in Moskou ontvangen door naaste medewerkers van Poetin. Ook de FPÖ heeft goede banden in Moskou. Strache ging er in 2011 op bezoek. En vorig jaar feliciteerde Strache Poetin met diens herverkiezing.

Mocht de nieuwe eurosceptische fractie - met daarin waarschijnlijk de PVV - er echt komen, dan krijgt het Kremlin er in Brussel en Straatsburg een vriend bij.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)consorten-nu-ook-al/

Was te verwachten. Overigens riep Geert, bij de geplaagde bijeenkoomst.

quote:
Viva Lega Nord!
Viva Padania!
Viva Olanda!
Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden. :')

[ Bericht 2% gewijzigd door De_Coulance op 17-12-2013 20:22:15 ]
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134378502
Niet alleen het Kremlin zal hen steunen hoor, er zijn wel meer spelers op de wereld die het liefste een zo verdeeld mogelijk Europa willen dat ze makkelijk tegen elkaar uit kunnen spelen.
  dinsdag 17 december 2013 @ 20:23:47 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_134378557
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:22 schreef Tocadisco het volgende:
Niet alleen het Kremlin zal hen steunen hoor, er zijn wel meer spelers op de wereld die het liefste een zo verdeeld mogelijk Europa willen dat ze makkelijk tegen elkaar uit kunnen spelen.
Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
pi_134378879
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Best schokkend nieuws inderdaad.

Het doel lijkt de middelen te heiligen voor onze PVV voorman.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134378984
Europa is sowieso instabiel, getuige de talloze verschillende talen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_134378996
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Alsof het alternatief (een unie die te machtig is op punten waar het niet nodig is, machteloos is op punten waar ze dat wel zou moeten zijn, stikt van de lobbyisten en een flink democratisch tekort heeft) zo veel beter is.
  dinsdag 17 december 2013 @ 20:32:55 #7
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_134379010
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:30 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Best schokkend nieuws inderdaad.

Het doel lijkt de middelen te heilen voor onze PVV voorman.
Hé man dat is helemaal geen nieuws.

Iedereen die denkt dat Geert het beste voor heeft met dit land moet nog eens goed achter z'n oren krabben. Ik dacht dat dat vanaf dag 1 wel duidelijk was.
pi_134379148
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alsof het alternatief (een unie die te machtig is op punten waar het niet nodig is, machteloos is op punten waar ze dat wel zou moeten zijn, stikt van de lobbyisten en een flink democratisch tekort heeft) zo veel beter is.
Extreme bewegingen die met steun van externe machtsblokken (die een einde willen maken aan de stabiliteit in Europa) het continent gaan verscheuren lijken mij geen beter alternatief.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134379222
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:35 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Extreme bewegingen die met steun van externe machtsblokken (die een einde willen maken aan de stabiliteit in Europa) het continent gaan verscheuren lijkt mij geen beter alternatief.
pi_134379377
Boeiend, net of het uit maakt of VR ze steunt of niet. En het is nogal logisch dat Rusland tegen de EU is.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_134379605
Europa is niet de toekomst maar onze ondergang.
Ура для россии
  dinsdag 17 december 2013 @ 20:53:28 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_134380141
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Hoe kan iemand die ervoor is dat Nederlands soevereiniteit is overgeleverd aan Brussel nou zo iets zeggen?
The End Times are wild
pi_134380377
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe kan iemand die ervoor is dat Nederlands soevereiniteit is overgeleverd aan Brussel nou zo iets zeggen?
Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.

Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134380475
De EEG functioneerde prima, toen was er ook geen weerstand onder de bevolking. Na het Verdrag van Maastricht zijn ze helemaal knettergek geworden in Brussel. Vanaf toen kwamen de eerste critici.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_134380678
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:59 schreef BabeWatcher het volgende:
De EEG functioneerde prima, toen was er ook geen weerstand onder de bevolking. Na het Verdrag van Maastricht zijn ze helemaal knettergek geworden in Brussel. Vanaf toen kwamen de eerste critici.
Die ook maar een minderheid vormde tot de crisis, toen werd de kritiek pas luider.
pi_134380719
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die ook maar een minderheid vormde tot de crisis, toen werd de kritiek pas luider.
twee woorden: boiling frog.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:06:34 #17
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134380878
Het Kremlin steunt deze coalitie mogelijk om weer een pion op het schaakbord te kunnen zetten.

Uiteindelijk werkt het zo: de EU zal een concessie richting Rusland moeten doen om deze (financiële) steun af te zwakken.

And on and on and on..
pi_134381272
Rusland _O_
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:21:16 #19
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134381804
Europa moet niet denken dat Rusland zich laat piepelen. Hollande, Di Rupo, Gauck voorop. Ben benieuwd of de heren ook naar het WK in Qatar gaan straks. En hadden ze mond ook vol over mensenrechten bij de OS in Peking?
pi_134381814
Rusland behoort zelf tot Europa. Wat Rusland uiteraard niet wil is een sterke EU vlak naast zich. Wat geheel logisch is natuurlijk.

Geen enkele supermacht wilt een andere supermacht naast zich. Daarom heeft Amerika als de grootste wereldmacht liever geen sterke EU. Amerika heeft meer belang bij semi-machtige naties als Engeland, Duitsland, Frankrijk, zodat de positie van Amerika als (enige) wereldmacht onaangetast blijft.

Enfin, geheel onverassend dus.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:22:48 #21
241662 Jian
Well, well, well
pi_134381892
De Russen komen ..... weer!
pi_134381934
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedankt voor het ondermijnen van onze toekomst, PVV-stemmers.
Onze toekomst? Niet elke Nederlander wilt een EU-supermacht die de natiestaat Nederland ondermijnt en vrijwel elke macht van Den Haag naar Brussel transporteert.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:23:42 #23
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134381961
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:21 schreef Zienswijze het volgende:
Rusland behoort zelf tot Europa. Wat Rusland uiteraard niet wil is een sterke EU vlak naast zich. Wat geheel logisch is natuurlijk.

Geen enkele supermacht wilt een andere supermacht naast zich. Daarom heeft Amerika als de grootste wereldmacht liever geen sterke EU. Amerika heeft maar belang bij semi-machtige naties als Engeland, Duitsland, Frankrijk, zodat de positie van Amerika als (enige) wereldmacht onaangetast blijven.

Enfin, geheel onverassend dus.
Rusland vindt een sterk EU prima. Want een sterk EU betekent ook een goede handelspositie met veel buurlanden en mogelijkheden te investeren.
Maar een vervelend EU tart ze in de sentimenten. Iets waar Russen nogal gevoelig voor zijn.

De VS heeft liever geen sterke EU, dat ben ik met je eens maar is een andere discussie.
pi_134382025
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:23 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Rusland vindt een sterk EU prima. Want een sterk EU betekent ook een goede handelspositie met veel buurlanden en mogelijkheden te investeren.
Maar een vervelend EU tart ze in de sentimenten. Iets waar Russen nogal gevoelig voor zijn.

De VS heeft liever geen sterke EU, dat ben ik met je eens maar is een andere discussie.
Economisch gezien wellicht maar politiek gezien niet.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:25:28 #25
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134382069
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Economisch gezien wellicht maar politiek gezien niet.
Interesseert ze geen druif. Rusland heeft het al druk zat met Rusland zelf.
pi_134382319
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:57 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Lever jij je soevereiniteit maar over aan extremisten en het Kremlin.

Dan lever ik het over aan de gekozen vertegenwoordigers in het Europarlement en de gekozen premiers en presidenten die de beslissingen nemen in Brussel.
Want als je niet voor A kiest, kies je natuurlijk automatisch voor B.
pi_134382407
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:25 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Interesseert ze geen druif. Rusland heeft het al druk zat met Rusland zelf.
Lijkt mij niet dat Rusland een machtige superstaat als de EU naast zich heeft. Dat wil niemand.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:35:51 #28
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134382642
Opvallend dat Wilders eerst met Zionisten, antisemieten en nu met Russen samenwerkt om zijn evangelie door te voeren. Het is duidelijk dat het hem om macht gaat en hoe en wat interesseert hem niet.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:36:43 #29
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134382699
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lijkt mij niet dat Rusland een machtige superstaat als de EU naast zich heeft. Dat wil niemand.
En wat heeft de machtige superstaat nodig? Investeringen, grond- en brandstoffen.

Heb je gezien hoe Stalin zich gedroeg toen de Moffen de Russische grens overwandelden? Hij keek naar Japan. En daar bleef hij naar kijken tot de voorsteden van Moskou in de fik stonden. Het interesseerde hem geen sodemieter dat Duitsland driftig expandeerde richting die zogenaamde superstaat.
pi_134382905
Kijk die Geert eens over de grenzen kijken. Kan die cosmopoliet Pechtold nog wat van leren. _O-
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:42:46 #31
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134383079
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:36 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

En wat heeft de machtige superstaat nodig? Investeringen, grond- en brandstoffen.

Heb je gezien hoe Stalin zich gedroeg toen de Moffen de Russische grens overwandelden? Hij keek naar Japan. En daar bleef hij naar kijken tot de voorsteden van Moskou in de fik stonden. Het interesseerde hem geen sodemieter dat Duitsland driftig expandeerde richting die zogenaamde superstaat.
Wat een enorme slechte vergelijking.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:47:38 #32
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134383336
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:42 schreef Goldar het volgende:

[..]

Wat een enorme slechte vergelijking.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:51:22 #33
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134383550
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:47 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
Volks aard?
Ze maakte zich er anders in de koude oorlog wel heel erg druk over, toen hebben ze nog een flink hekwerk door Europa heen gebouwd.
Rusland expandeerde zelf ook in afspraak met Hitler.
En natuurlijk maakte Stalin zich druk over dat de Duiters optrokken, maar ja als je leger niet sterk genoeg is.
  dinsdag 17 december 2013 @ 21:57:11 #34
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_134383886
Niet meer dan logisch, rusland is ook tegen de corrupte praktijken van 'het europa'.
Wil ik overigens niet mee zeggen dat ik denk dat wilders de oplossing is hoor, maar europa is een grote corrupte achterbakse criminele tumor.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:00:48 #35
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_134384098
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:51 schreef Goldar het volgende:

[..]

Volks aard?
Ze maakte zich er anders in de koude oorlog wel heel erg druk over, toen hebben ze nog een flink hekwerk door Europa heen gebouwd.
Rusland expandeerde zelf ook in afspraak met Hitler.
Volksaard ja. Die is zeer kenmerkend en uiteraard onveranderd.

Dat zogenaamde hekwerk, was afkomstig van deals met het Westen. Stalin mocht puppetregimes installeren en de Sovjets hielden deze later krampachtig in stand. Je zou kunnen stellen dat het aan de andere kant van de muur er op dezelfde manier toegaat (maak je geen illusies over je vrijheid en democratie). Al hebben wij een ander, succesvoller marktsysteem gehanteerd wat tot veel meer maatschappelijke voldoening leidt. Dus is de weerstand hier veel minder.

quote:
En natuurlijk maakte Stalin zich druk over dat de Duiters optrokken, maar ja als je leger niet sterk genoeg is.
Onzin. Hij had zijn sterkste troepen in het Oosten gestationeerd. Anticiperend op een wederzien met Japan.
pi_134384580
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:42 schreef Goldar het volgende:

[..]

Wat een enorme slechte vergelijking.
De SU was niet voorbereid op een oorlog met Duitsland, ze hadden namelijk een niet aanvalsverdrag.
En Poetin geeft toch wat meer om zijn (hetero) bevolking dan Stalin toen deed.
Onzin, Stalin aan het partijcongres in 1939 voor het sluiten van het niet aanvalsverdrag:
quote:
Naturally, the U.S.S.R. could not ignore these ominous events. There is no doubt that any war, however small, started by the aggressors in any remote corner of the world constitutes a danger to the peacable countries. All the more serious then is the danger arising from the new imperialist war, which has already drawn into its orbit over five hundred million people in Asia, Africa and Europe. In view of this, while our country is unswervingly pursuing a policy of preserving peace, it is at the same time doing a great deal to increase the preparedness of our Red Army and our Red Navy.
J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.)
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:18:49 #37
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134385282
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:00 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Volksaard ja. Die is zeer kenmerkend en uiteraard onveranderd.

Dat zogenaamde hekwerk, was afkomstig van deals met het Westen. Stalin mocht puppetregimes installeren en de Sovjets hielden deze later krampachtig in stand. Je zou kunnen stellen dat het aan de andere kant van de muur er op dezelfde manier toegaat (maak je geen illusies over je vrijheid en democratie). Al hebben wij een ander, succesvoller marktsysteem gehanteerd wat tot veel meer maatschappelijke voldoening leidt. Dus is de weerstand hier veel minder.
Nee de verdeling in invloed sferen was afkomstig. Het hekwerk, gezet na de dood van Stalin trouwens was afkomstig van de SU zelf. De Su wilde een veiligheidszone hebben tegen aanvallen vanuit west Europa.
quote:
[..]

Onzin. Hij had zijn sterkste troepen in het Oosten gestationeerd. Anticiperend op een wederzien met Japan.
Rusland is zo groot dat je troepen van Oost naar West sturen maanden duurt. Niet heel ver voor de WO2 hebben de Russen een oorlog gevoerd tegen de Jappen inderdaad. Dus dat hij de Jappen als een grotere bedreiging zag is waar. Maar het Russische wapentuig liep zwaar achter op dat van de Duitsers.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:20:03 #38
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134385349
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:08 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Onzin, Stalin aan het partijcongres in 1939 voor het sluiten van het niet aanvalsverdrag:

[..]

J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.)
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
Dus? Dat neemt nog steeds niet weg dat het SU leger in die tijd zwak was. Zie ook de oorlog tegen Finland er vlak voor. De Russen zijn tijdens de oorlog dankzij de Engelsen/Amerikanen en het stelen van Duitse technologie betere voertuigen gaan bouwen.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:21:36 #39
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_134385428
Prachtig stukje bangmakerij die je ook zeer makkelijk zou kunnen maken over de EU :') zucht... En mensen gaan ook nog eens boos reageren op de poppenkast :'( Ik heb weinig hoop in de toekomst en dat komt niet door het Kremlin maar de grenzeloze stupiditeit van de gemiddelde persoon.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:24:16 #40
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_134385557
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:18 schreef Goldar het volgende:

[..]

Nee de verdeling in invloed sferen was afkomstig. Het hekwerk, gezet na de dood van Stalin trouwens was afkomstig van de SU zelf. De Su wilde een veiligheidszone hebben tegen aanvallen vanuit west Europa.

[..]

Rusland is zo groot dat je troepen van Oost naar West sturen maanden duurt. Niet heel ver voor de WO2 hebben de Russen een oorlog gevoerd tegen de Jappen inderdaad. Dus dat hij de Jappen als een grotere bedreiging zag is waar. Maar het Russische wapentuig liep zwaar achter op dat van de Duitsers.
Waar alle mensen wonen is een stuk minder groot dat die toendra in Azië hoor. Het Russische wapentuig liep zowel in kwaliteit als kwantiteit voor op dat van de Duitsers die in de openingsdagen nog voor het grootste gedeelte trainingstanks inzetten.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:31:00 #41
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134385939
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:24 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Waar alle mensen wonen is een stuk minder groot dat die toendra in Azië hoor. Het Russische wapentuig liep zowel in kwaliteit als kwantiteit voor op dat van de Duitsers die in de openingsdagen nog voor het grootste gedeelte trainingstanks inzetten.
Dat is dus absoluut niet waar.
1. Als je het over de Eur/Aziatische steppen hebt wel, maar in het Oostenlijkse puntje van Rusland wonen veel mensen. Maar vergeet niet dat daar ook veel in de grond zit.
2. Kwantiteit wel (vooral kwa manschappen), kwaliteit absoluut niet. Er waren zelfs hele regimenten zonder wapens, die moesten ze maar van doden pakken.
3. De Duitsers hadden de Blitzkrieg, een tactiek die superieur was aan alles wat de wereld tot dan toe had gezien.
4. Stalin had de meest capabele mensen in zijn leger laten omleggen.

quote:
Al op 22 juni werd het duidelijk dat er voor het Rode Leger iets helemaal mis aan het gaan was. Inderdaad, de Duitse pantserdivisies rukten met verbluffende snelheid op. Zo snel zelfs dat de gemechaniseerde korpsen meestal achter de feiten, en de Duitse tanks, aanholden. In hun geforceerde opmars vielen de meeste eigen tanks óf door pech uit óf liepen zelf in een Duitse hinderlaag, in plaats van omgekeerd. Het voeren van een bewegingsoorlog tegen het best georganiseerde leger van de wereld bleek veel te hoog gegrepen. Het Sovjetofficierenkorps, vier jaar eerder al voor een groot deel uitgemoord tijdens de Zuiveringen, was het ontwend om zelf het initiatief te nemen. Kleine afwijkingen van standaardsituaties leidden tot een enorme verwarring en een snelle ineenstorting van de verdediging. Daarbij kwam nog dat de bevelstructuur zeer bureaucratisch was en initiatieven door bevelhebbers in het veld altijd moesten worden overlegd over veel bevellagen naar de Stavka.
De door de Duitse pantserspitsen afgesneden infanterielegers konden zonder tanks niet effectief aanvallen en zich zonder veldversterkingen niet verdedigen. Ze bleven passief op de Duitse initiatieven reageren totdat ze op den duur veranderd waren in een angstige horde vluchtelingen, waarvan sommigen zich snel overgaven, anderen in de oerbossen verdwenen, en velen dwars door de kleinere Duitse eenheden heen naar het oosten ontsnapten.
Alleen Legergroep Zuid had moeite de weerstand van de enorme numerieke overmacht aan Sovjettroepen en hun nieuwste tanks te overwinnen; Legergroep Noord stond na één maand 100 kilometer voor Leningrad; Legergroep Midden had toen Smolensk bereikt, en dus twee derde van de afstand naar Moskou al afgelegd.
wiki

Het feit dat de Russen hebben kunnen overleven is doordat het Communisme de mogelijkheid heeft om zich razendsnel aan te passen aan bepaalde situaties in crisis tijd. Ze konden heel hun productie in 1 klap verplaats en de Duitsers liepen vast in de winter.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:35:56 #42
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_134386220
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:31 schreef Goldar het volgende:

[..]

Dat is dus absoluut niet waar.
1. Als je het over de Eur/Aziatische steppen hebt wel, maar in het Oostenlijkse puntje van Rusland wonen veel mensen. Maar vergeet niet dat daar ook veel in de grond zit.
2. Kwantiteit wel (vooral kwa manschappen), kwaliteit absoluut niet. Er waren zelfs hele regimenten zonder wapens, die moesten ze maar van doden pakken.
3. De Duitsers hadden de Blitzkrieg, een tactiek die superieur was aan alles wat de wereld tot dan toe had gezien.
4. Stalin had de meest capabele mensen in zijn leger laten omleggen.

[..]

wiki

Het feit dat de Russen hebben kunnen overleven is doordat het Communisme de mogelijkheid heeft om zich razendsnel aan te passen aan bepaalde situaties in crisis tijd. Ze konden heel hun productie in 1 klap verplaats en de Duitsers liepen vast in de winter.
Je hele tekst zegt niks over de kwaliteit van het wapentuig en noemt de bureaucratie juist als reden waarom ze bijna hadden verloren en jij trekt tegenovergestelde conclusies.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:38:43 #43
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134386389
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:35 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Je hele tekst zegt niks over de kwaliteit van het wapentuig en noemt de bureaucratie juist als reden waarom ze bijna hadden verloren en jij trekt tegenovergestelde conclusies.
De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:44:48 #44
104871 remlof
Europees federalist
pi_134386731
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:38 schreef Goldar het volgende:

[..]

De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
Daarom kregen ze ook scheepsladingen wapentuig van de Amerikanen, vooral vliegtuigen.

Maar dit lijkt me nogal offtopic.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:46:46 #45
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134386821
Het is ook of topic.
Waarom blijven de volgers van Wilders het pikken dat hun leider met allemaal (foute) types samenwerkt.
Eerst de Zionisten, daarna de Franse Neo-nazi partij en nu de Russen. Wel veel buitenlanders voor iemand die zich alleen met Nederland zegt bezig te houden.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:55:52 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_134387330
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:46 schreef Goldar het volgende:
Het is ook of topic.
Waarom blijven de volgers van Wilders het pikken dat hun leider met allemaal (foute) types samenwerkt.
Eerst de Zionisten, daarna de Franse Neo-nazi partij en nu de Russen. Wel veel buitenlanders voor iemand die zich alleen met Nederland zegt bezig te houden.
Ik denk omdat zijn aanhangers nogal moeite hebben om over de horizon te kijken. Hun blikveld houdt doorgaans op bij de horizon. En die moet schoon blijven.

Alles wat ze niet direct merken zal ze worst wezen, want vooruitdenken is ook vaak te moeilijk.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:56:09 #47
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_134387350
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:38 schreef Goldar het volgende:

[..]

De tekst zegt wel veel over de kwaliteit van de legers.
De Duitsers hadden een mechanisch voordeel in snelheid. De Sovject tanks hadden zwaarder geschut maar waren logger. Als je kijkt naar de tactiek en het materiaal bij de tactiek waren de Duitsers in het begin superieur. Toen de de oorlog vast liep kregen de Russische tanks meer het voordeel. Maar de Russen hadden een zwaar gebrek aan materiaal.
De russen hadden vooral hele snelle tanks........
pi_134387493
De vraag is: wat moet je dan?

Je stelt ernstige vragen bij de huidige vorm van de EU. Op welke partij ga je stemmen?
O wacht op gekke geert na is er geen partij.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_134387531
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:58 schreef MouzurX het volgende:
De vraag is: wat moet je dan?

Je stelt ernstige vragen bij de huidige vorm van de EU. Op welke partij ga je stemmen?
O wacht op gekke geert na is er geen partij.
SP, PvdD
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_134387661
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:59 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

SP, PvdD
Ja daar word je vrolijk van
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_134387772
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:01 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ja daar word je vrolijk van
:')
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:07:10 #52
104871 remlof
Europees federalist
pi_134387948
Mijn probleem met de EU is vooral dat ze de handen op de rug gebonden hebben omdat de nationale parlementen nog te veel macht hebben.

Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.

En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
pi_134388106
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:07 schreef remlof het volgende:
Mijn probleem met de EU is vooral dat ze de handen op de rug gebonden hebben omdat de nationale parlementen nog te veel macht hebben.

Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.

En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Zelfde hier. Ben ook bereid daar flink wat geld, soevereiniteit en democratie voor in te leveren.

Het grotere plaatje... Maar bij teveel weerstand en door corruptie kan het flink gaan backfireren... Daarvoor moet gewaakt worden, voor dat zelfde grotere plaatje.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 23:10:43 ]
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:13:55 #54
104871 remlof
Europees federalist
pi_134388310
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:10 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zelfde hier. Ben ook bereid daar flink wat geld, soevereiniteit en democratie voor in te leveren.

Het grotere plaatje... Maar bij teveel weerstand en door corruptie kan het flink gaan backfireren... Daarvoor moet gewaakt worden, voor dat zelfde grotere plaatje.
Het moet inderdaad niet te neo-liberaal worden, daarom ben ik wat huiverig om op op ALDE (vvd/d66) te stemmen en zal het waarschijnlijk toch S&D (pvda) worden.
pi_134388455
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Het moet inderdaad niet te neo-liberaal worden, daarom ben ik wat huiverig om op op ALDE (vvd/d66) te stemmen en zal het waarschijnlijk toch S&D (pvda) worden.
Hoezo niet GroenLinks dan?
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:18:20 #56
104871 remlof
Europees federalist
pi_134388506
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:17 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo niet GroenLinks dan?
Ik heb niet zoveel met groen, maar EGP-EVA is misschien ook nog een optie.
pi_134388564
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:47 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Mijn punt is dat Duitsland zich zeer succesvol expandeerde, zonder dat de Russen zich daar enigszins druk om maakten. En dat heeft zo ongeveer geduurd totdat Hitler in de voortuin van Stalin stond te pissen.
Als ik dat projecteer op de koers van het huidige Europa, zullen de Russen -vanuit hun onveranderde volksaard- zich ook ditmaal niet erg druk maken.
Stalin hield zich wel degelijk bezig met de agressieve duitse expansie.
Hij wilde zelfs hitler aanvallen maar na afraden van zijn top generaals niet gedaan.
pi_134388652
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:07 schreef remlof het volgende:
Mijn probleem met de EU is vooral dat ze de handen op de rug gebonden hebben omdat de nationale parlementen nog te veel macht hebben.

Ik zal daarom op de partij stemmen die de meeste macht naar Brussel wil delegeren.

En nee, dit is geen troll, ik voel me sowieso al meer Europeaan dan Nederlander, ik snap dat vasthouden aan nationale waarden en vooral macht niet zo.
Oh daar ben ik het ook mee eens hoor.

Alleen hoe het nu staat is de EU:
1. Corrupt door lobbys, misschien niet zo erg als de VS, maar het lijkt wel die richting op te gaan.
2. Ondemocratisch ingericht.
3. Expansiegeil, hoe meer landen in de euro en de Schengen-zone hoe beter.. ik denk dat dit niet de juiste richting is, het moet langzamer en in meerdere delen gesplitst worden.

En dat zie ik niet zo gauw veranderen met een stem op pvda/vvd/d66.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:26:52 #59
104871 remlof
Europees federalist
pi_134388907
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:21 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Oh daar ben ik het ook mee eens hoor.

Alleen hoe het nu staat is de EU:
1. Corrupt door lobbys, misschien niet zo erg als de VS, maar het lijkt wel die richting op te gaan.
2. Ondemocratisch ingericht.
3. Expansiegeil, hoe meer landen in de euro en de Schengen-zone hoe beter.. ik denk dat dit niet de juiste richting is, het moet langzamer en in meerdere delen gesplitst worden.

En dat zie ik niet zo gauw veranderen met een stem op pvda/vvd/d66.
1 hangt samen met 2 en komt vooral doordat er nog teveel macht bij de nationale parlementen ligt. En op 3 zijn vrijwel alle partijen al teruggekomen.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:36:23 #60
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_134389332
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:59 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

SP, PvdD
beiden pro eu.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_134389359
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

1 hangt samen met 2 en komt vooral doordat er nog teveel macht bij de nationale parlementen ligt.
Vind ik niet, zie de VS maar, die hebben het probleem ook. Of zeg je dat daar ook nog teveel macht bij de staten ligt? Wat is sowieso de relatie hier nou eigenlijk van?
Het hele punt met een EU is dat de macht heel centraal is en dat je dus maar op 1 punt hoeft te lobbyen -> lobbygevoelig systeem.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:37:09 #62
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134389371
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:56 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De russen hadden vooral hele snelle tanks........
Nee de T-34 waren zwaarder dan de tanks de meeste tanks die de Duitsers inzette. De bekendste Duitse tank uit het verhaal is wel heel zwaar.
pi_134389468
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:37 schreef Goldar het volgende:

[..]

Nee de T-34 waren zwaarder dan de tanks de meeste tanks die de Duitsers inzette. De bekendste Duitse tank uit het verhaal is wel heel zwaar.
Niet geheel waar, net voor de inval van Duitsland hadden de russen enorm veel tanks/gepantserde wagens die merkwaardig genoeg juist goed waren voor vlak terrein/wegen, iets wat je alleen had in West-Europa. Wat bij sommige historici vermoedens doet op laten komen dat de Russen misschien Duitsland zouden hebben willen binnenvallen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:39:38 #64
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134389477
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:01 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ja daar word je vrolijk van
Vrolijker dan van een partij die met Antisemieten samenwerkt lijkt me.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:41:29 #65
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134389562
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:39 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Niet geheel waar, net voor de inval van Duitsland hadden de russen enorm veel tanks/gepantserde wagens die merkwaardig genoeg juist goed waren voor vlak terrein/wegen, iets wat je alleen had in West-Europa. Wat bij sommige historici vermoedens doet op laten komen dat de Russen misschien Duitsland zouden hebben willen binnenvallen.
De Russen hadden daar plannen voor.
Maar vergeet niet dat een groot deel van Rusland bestaat uit steppen, heel vlak terrein dus.
De fout die de Duitsers later in de oorlog hebben gemaakt is om hun snelle panzer voertuigen in te ruilen voor zwaarder geschut. De blitzkrieg met logge tanks werkt niet.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:42:15 #66
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134389586
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:36 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vind ik niet, zie de VS maar, die hebben het probleem ook. Of zeg je dat daar ook nog teveel macht bij de staten ligt? Wat is sowieso de relatie hier nou eigenlijk van?
Het hele punt met een EU is dat de macht heel centraal is en dat je dus maar op 1 punt hoeft te lobbyen -> lobbygevoelig systeem.
Het systeem is lobbygevoelig omdat de natie staten nog steeds te veel bezig zijn voor zichzelf.
pi_134389690
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:42 schreef Goldar het volgende:

[..]

Het systeem is lobbygevoelig omdat de natie staten nog steeds te veel bezig zijn voor zichzelf.
Lobbygevoelig voor grote bedrijven bedoel ik dus.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:45:33 #68
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134389739
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:44 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Lobbygevoelig voor grote bedrijven bedoel ik dus.
Oke. Maar ook dat gaat hand in hand met het politieke lobbyen.
Maar is dat per definitie iets slecht?
pi_134389995
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:45 schreef Goldar het volgende:

[..]

Oke. Maar ook dat gaat hand in hand met het politieke lobbyen.
Maar is dat per definitie iets slecht?
Of het slecht is hoeven we alleen maar naar de VS te kijken. Is dat echt een wenselijke situatie? Waar partijen voor enorme bedragen worden bijgestaan door bankiers en andere machtige bedrijven?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:53:00 #70
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134390124
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:50 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Of het slecht is hoeven we alleen maar naar de VS te kijken. Is dat echt een wenselijke situatie? Waar partijen voor enorme bedragen worden bijgestaan door bankiers en andere machtige bedrijven?
In die zin is het slecht ja.
Maar het gebeurt al, de Amerikaanse conservatieven die Wilders steunden (waar gelukkig een einde aan is gemaakt door de kamer).

Maar als de EU een plek zou worden waar bedrijven van binnen de gehele EU bij elkaar zouden komen vind ik het niet slecht.
pi_134391263
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:53 schreef Goldar het volgende:

[..]

In die zin is het slecht ja.
Maar het gebeurt al, de Amerikaanse conservatieven die Wilders steunden (waar gelukkig een einde aan is gemaakt door de kamer).

Maar als de EU een plek zou worden waar bedrijven van binnen de gehele EU bij elkaar zouden komen vind ik het niet slecht.
Ik wel, krijgen we praktijken als in de VS waar de bankensector een dikke vinger in de pap heeft en er sinds 2008 vrijwel niets in de financiële sector is veranderd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  woensdag 18 december 2013 @ 00:25:52 #72
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134391314
Maar ik vrees dat, dat zelfs in Nederland het geval is.
Wat de EU nodig heeft is een sterke leider.
pi_134392331
Het grappige is dat het voor de eurofielen ook gelijk een argument wordt; foute rechtse partijen zijn tegen de EU en nog foutere Russen erbij. Dan kan pro-EU alleen maar de juiste, correcte, beschaafde weg zijn... :N

Dat er ook keurige Zweedse groenen, een solide beschaafde partij als UKIP en Portugese communisten tegen lidmaatschap van de EU zijn, maakt niet uit.

Guilty by association. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 18 december 2013 @ 01:34:43 #74
111528 Viajero
Who dares wins
pi_134392484
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 20:44 schreef Woestijnvos het volgende:
Europa is niet de toekomst maar onze ondergang.
Europa is een continent. Laten we aub niet in de EU propaganda trappen die de twee probeert gelijk te stellen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_134392663
Geert Guevara. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_134392693
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 01:34 schreef Viajero het volgende:

[..]

Europa is een continent. Laten we aub niet in de EU propaganda trappen die de twee probeert gelijk te stellen.
Pak ze Viajero.

_O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134392721
Wat ik over de zweedse groenen kan vinden met google is uit 1994 !!
pi_134392722
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 00:25 schreef Goldar het volgende:
Maar ik vrees dat, dat zelfs in Nederland het geval is.
Wat de EU nodig heeft is een sterke leider.
Dat kan domweg niet, er is geen enkel persoon die alle Europese neuzen dezelfde kant op kan doen wijzen, is gewoon onmogelijk.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_134392735
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat kan domweg niet, er is geen enkel persoon die alle Europese neuzen dezelfde kant op kan doen wijzen, is gewoon onmogelijk.
  woensdag 18 december 2013 @ 02:06:38 #80
104871 remlof
Europees federalist
pi_134392748
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2013 01:20 schreef El_Matador het volgende:
een solide beschaafde partij als UKIP
Hahahahahahahaha _O-
pi_134392760
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:02 schreef arjan1112 het volgende:
Wat ik over de zweedse groenen kan vinden met google is uit 1994 !!
Verstandige vooruitziende club. Had er graag op willen stemmen, maar zo EU-integratiegericht "democratisch" is het Kaiserreich van Hermann Von Rompuy dan ook weer niet... Bestaan ze nu nog en zijn ze nu ineens vóór Brussel? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134392766
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Hahahahahahahaha _O-
Wat? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134392768
Hij is weer in de war met de BNP ofzo
pi_134392793
Remlof legt zijn hoofd in de schoot van onverkozen dictators van een intrinsiek anti-democratisch systeem.

Echt man, een verstokte Bush-fan uit Texas is nog ruimdenkender... :|W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134392800
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:09 schreef arjan1112 het volgende:
Hij is weer in de war met de BNP ofzo
Dat kan niet, want remlof is Europeaan. Die is uitstekend op de hoogte van heel Europa dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 18 december 2013 @ 02:49:33 #86
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134393055
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:11 schreef El_Matador het volgende:
Remlof legt zijn hoofd in de schoot van onverkozen dictators van een intrinsiek anti-democratisch systeem.

Echt man, een verstokte Bush-fan uit Texas is nog ruimdenkender... :|W
Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.
Geheel democratisch.
pi_134393070
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:49 schreef Goldar het volgende:

[..]

Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.
Geheel democratisch.
Op wie stemde jij bij de EU-presidentsverkiezingen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 18 december 2013 @ 03:00:39 #88
111528 Viajero
Who dares wins
pi_134393092
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:49 schreef Goldar het volgende:

[..]

Anti democratisch? Ik denk dat jij je eens moet gaan verdiepen in hoe het systeem werkt.
Geheel democratisch.
_O-

http://www.parlement.com/(...)um_europese_grondwet

_O-
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_134393147
quote:
Het is Goldar Sachs, de betaalde EU-troll.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393214
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 02:11 schreef El_Matador het volgende:
Remlof legt zijn hoofd in de schoot van onverkozen dictators van een intrinsiek anti-democratisch systeem.

Echt man, een verstokte Bush-fan euit Texas is nog ruimdenkender... :|W
Democratie als een soort van heilig water beschouwen is ook niet erg ruimdenkend. Ooit eens kunnen bedenken dat (tijdelijk) minder democratie wel eens noodzakelijk kan zijn? Dat het meer goed dan slecht teweeg kan brengen? Dat het ons zal behoeden van de egoïstische en slecht geïnformeerde burger (ala de gemiddelde texaan)?
  Forum Admin woensdag 18 december 2013 @ 03:59:57 #91
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_134393227
Je moet het maar willen. Je soevereiniteit afstaan aan een log gezwel dat voor tonnen subsidies uitbetaald voor fictieve koeien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_134393239
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 03:59 schreef Straatcommando. het volgende:
Je moet het maar willen. Je soevereiniteit afstaan aan een log gezwel dat voor tonnen subsidies uitbetaald voor fictieve koeien.
Tonnen, och, als het daar bij blijft mag je in je handen knijpen, kijkend naar hoe het democratische Nederland ministers heeft gekozen die gespecialiseerd bleken te zijn in het verkwanselen van miljarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 04:07:13 ]
pi_134393241
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 03:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Democratie als een soort van heilig water beschouwen is ook niet erg ruimdenkend. Ooit eens kunnen bedenken dat (tijdelijk) minder democratie wel eens noodzakelijk kan zijn? Dat het meer goed dan slecht teweeg kan brengen? Dat het ons zal behoeden van de egoïstische en slecht geïnformeerde burger (ala de gemiddelde texaan)?
Nog onwerkelijk Orwelliaanser.

En dat zijn dan degenen die Wildersfans bekrtiseren... _O-

LelijKnap geeft de sleutel van de stad aan de immer goede en voor mij Greenpeace waard zijnde hoogedelgeleerde heer, die we allemaal kennen als Mr. Burns maar natuurlijk alleen de naam verdient van Kaiser Hermann Von Rompuy I
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393243
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 03:59 schreef Straatcommando. het volgende:
Je moet het maar willen. Je soevereiniteit afstaan aan een log gezwel dat voor tonnen subsidies uitbetaald voor fictieve koeien.
Noem jij Bulgaarse troostmeisjes en ietwat uitgedijde Marokkaanse moedertjes nu koeien? :o
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393250
quote:
11s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nog onwerkelijk Orwelliaanser.

En dat zijn dan degenen die Wildersfans bekrtiseren... _O-

LelijKnap geeft de sleutel van de stad aan de immer goede en voor mij Greenpeace waard zijnde hoogedelgeleerde heer, die we allemaal kennen als Mr. Burns maar natuurlijk alleen de naam verdient van Kaiser Hermann Von Rompuy I
Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.

Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.

Wat zegt het jou eigenlijk dat hij hamert op de joods-christelijke traditie van Nederland?

Denk daar eens over na... Welke leegte tracht hij te vullen met die lege claim, en ten behoefte van wat?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 04:25:04 ]
pi_134393255
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:20 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.

Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.
Liever nationalisme dan de sleutels en jurisdictie overdragen aan het VS-EU-blok dat door het "vrijhandels"verdrag ontstaat.

Zit je nou maar wat te trollen of weet je echt niet waar het over gaat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393258
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:20 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wilders heeft een punt wat Islam betreft. En op sommige punten wb de verdeling van het geld binnen de staat.

Zijn nationalisme is gericht op de toekomst van morgen, voor een selectief groepje mensen van 16mil (+wat Joden). Ik zelf kijk liever wat verder, minder gebonden en met wijdere ogen.

Wat zegt het jou eigenlijk dat hij hamert op de joods-christelijke traditie van Nederland?

Denk daar eens over na... Welke leegte tracht hij te vullen met die lege claim, en ten behoefte van wat?
Hoe kom jij op het waanzinnige idee dat ik Wilders achter na zou lopen? Ik volg niet.

Wilders en ik delen het standpunt stoppen met die hap. Net als Nigel Farage, Marine lePen, Portugese communisten, Zweedse groenen, Ware Finnen, Thierry Baudet, en nog tientallen miljoenen andere mensen.

Guilty again? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393259
quote:
11s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Liever nationalisme dan de sleutels en jurisdictie overdragen aan het VS-EU-blok dat door het "vrijhandels"verdrag ontstaat.

Zit je nou maar wat te trollen of weet je echt niet waar het over gaat?
Dat vrijhandelsverdrag is ook niet wat ik wil omdat de democratie daar niet ingeleverd zal worden voor de EU maar voor bedrijven. Dus eenieder die akkoord gaat met dat verdrag zal geen stem van mij ontvangen. Maar daar verdient Wilders mijn stem niet mee (zoals je zelf ook zei voor wb de omgekeerde casus).
pi_134393262
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:29 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat vrijhandelsverdrag is ook niet wat ik wil omdat de democratie daar niet ingeleverd zal worden voor de EU maar voor bedrijven. Dus eenieder die akkoord gaat met dat verdrag zal geen stem van mij ontvangen. Maar daar verdient Wilders mijn stem niet mee (zoals je zelf ook zei voor wb de omgekeerde casus).
De enige mogelijke serieuze partij is Artikel50.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134393263
quote:
8s.gif Op woensdag 18 december 2013 04:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom jij op het waanzinnige idee dat ik Wilders achter na zou lopen? Ik volg niet.

Wilders en ik delen het standpunt stoppen met die hap. Net als Nigel Farage, Marine lePen, Portugese communisten, Zweedse groenen, Ware Finnen, Thierry Baudet, en nog tientallen miljoenen andere mensen.

Guilty again? :?
Jij schaarde mij onder het anti-Wilders volk na een totaal daaraan ongerelateerde post van mij. Dat doet vermoeden.

Maar goed, een (mild) democratisch Europa dat niet in dienst staat van bedrijven. Hoe komen we daar?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')