POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen.
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen. Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Grappig dat je dat als voorbeeld noemt. Een oom van mijn vriendin heeft voor de UvA 4 jaar in Kenia gezeten voor een waterproject en kwam met een Keniaanse vrouw thuis. Die verveelde zich hier te pletter omdat ze niets om handen had. Als je water moest hebben kwam het uit de kraan was haar klacht. In Kenia was ze de hele dag bezig om haar kostje bij elkaar te scharrelen.quote:Op donderdag 5 december 2013 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De mensen in Afrika die een uur moeten lopen voor schoon drinkwater zijn ook zeikers en verdienen niet beter?
Het is een extremer voorbeeld maar komt op hetzelfde neer.
Geeft dus maar aan dat de zaken vanuit perspectief gezien moeten worden en dat niet alles wat jij als armoede ziet door die mensen zelf als armoede wordt ervaren. Nederlandse armen zijn vooral verwend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dit dus. Veel mensen zijn ook gewoon incapabel hun financiën fatsoenlijk te regelen. Regel daar maar hulp voor zou ik zeggen.quote:
Armoede in Nederland
D'r zit hier godverdomme niemand onder de armoede grens
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Maar je kunt zoals in de OP al staat armoede niet vergelijken met bijvoorbeeld armoede in Afrika,quote:
Armoede in Nederland
D'r zit hier godverdomme niemand onder de armoede grens
Dus er is wel degelijk armoede.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De armoedegrens die het SCP aanhoudt is dat je niet op vakantie kan.quote:
Armoede in Nederland
D'r zit hier godverdomme niemand onder de armoede grens
Ik vind die 1,2 miljoen zelfs nog weinig als je dit als grens aanhoudt.
Tevens is de grens dat niet al je kinderen op sport kunnen qua geld. Dit is ook te absurd voor woorden. Stel dat iemand 3 kinderen heeft dan is dat al ruim 100 euro per maand en dan reken ik de tijd die je elke zaterdag kwijt bent niet eens mee.
Een gezin in wassenaar waarbij je kind niet op hockey kan wordt ook al als arm gezien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het erge is dat als je met ideeën komt om kosten te drukken ze beledigd zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben het met je eens hoor maar zet je maar schrap de armoede zal alleen maar gaan stijgen in NL. Maar natuurlijk krijg je op Fok weer van die onnozele reacties dat dit allemaal hun eigen schuld is tot ze eens zelf chronisch ziek worden of hun baan verliezen en een groot deel van hun inkomsten verliezen en niet fatsoenlijk meer rond kunnen komen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat mag ook best eens.quote:
Ik ben het met je eens hoor maar zet je maar schrap de armoede zal alleen maar gaan stijgen in NL.
Fatsoenlijk rondkomen kan iedereen tenzij je in de goede periode verplichtingen bent aangegaan, zoals bv leningen.quote:Maar natuurlijk krijg je op Fok weer van die onnozele reacties dat dit allemaal hun eigen schuld is tot ze eens zelf chronisch ziek worden of hun baan verliezen en je een groot deel van je inkomsten verliest en je niet fatsoenlijk meer rond kunt komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook weer zo'n dooddoener.quote:
[..]
Dat mag ook best eens.
[..]
Fatsoenlijk rondkomen kan iedereen tenzij je in de goede periode verplichtingen bent aangegaan, zoals bv leningen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Niet in alle gevallen, of je moet kinderen ook als die verplichtingen zien die je in goede tijden bent aangegaanquote:
[..]
Dat mag ook best eens.
[..]
Fatsoenlijk rondkomen kan iedereen tenzij je in de goede periode verplichtingen bent aangegaan, zoals bv leningen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
ja tuurlijk.quote:
[..]
Niet in alle gevallen, of je moet kinderen ook als die verplichtingen zien die je in goede tijden bent aangegaan
- kinderen
- leningen, dus ook een hypotheek
- levensstijl die je niet wilt verliezen
- abonnementen die je niet kan stoppen ivm dat ze eerst een jaar moeten lopen
Eigenlijk alles...
Van een bijstand met alle toeslagen en subsidies kan je als alleenstaande prima rondkomen hoor.
Ik heb zelf met 2 personen van 70% van het minimumloon moeten rondkomen en kon nog sparen.
Als het zover is dan schrijf je al je uitgaven op en ga je schrappen. Je streept alles door behalve woonkosten, voedsel en kleren (die je haalt bij de kringloopwinkel)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt ook wel een punt hoor maar als nu kinderen hebt en je verliest je baan of beide partners verliezen hun baan dan heb je wel een probleem en dat kun je ze niet altijd aanrekenen.quote:
[..]
ja tuurlijk.
- kinderen
- leningen, dus ook een hypotheek
- levensstijl die je niet wilt verliezen
- abonnementen die je niet kan stoppen ivm dat ze eerst een jaar moeten lopen
Eigenlijk alles...
Van een bijstand met alle toeslagen en subsidies kan je als alleenstaande prima rondkomen hoor.
Ik heb zelf met 2 personen van 70% van het minimumloon moeten rondkomen en kon nog sparen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik reken toch niemand iets aan...quote:
[..]
Je hebt ook wel een punt hoor maar als nu kinderen hebt en je verliest je baan of beide partners verliezen hun baan dan heb je wel een probleem en dat kun je ze niet altijd aanrekenen.
Bij verlies van baan is het tijdelijk, omdat er altijd wel weer een tijd komt dat je weer werk vindt. Behalve als je 50+ bent en je bent opgeleid en hebt ervaring in iets wat niet schaars is (=alles behalve techniek).
Met kinderen krijg je iig nog een vergoeding namelijk kinderbijslag (=ruim voldoende voor de kinderkleding) en kindgebondenbudget (=genoeg voor het eten voor de kinderen).
Mobiele telefoon, internet, sport, kleren uit een winkel, etxc. dat kan je allemaal schrappen.
Houd je geld over (wat zo is) dan kan je van die luxe dingen weer kopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij armoede denk ik eerder aan de vaste lasten betalen (geen internet, abonnementen, tijdschriften, sportbijdrage, mobieltjes etc) en dan al amper tot geen geld meer hebben voor de boodschappen, laat staan voor kleding e.d.
Daar ken ik wel een aantal gevallen van, maar de meeste die zichzelf onder die noemer plaatsen of daaronder vallen hebben gewoon een mooie TV, snel internet, nieuwe mobiel, gaan geregeld ergens een hapje eten of kopen dure merkkleding en komen dan eind van de maand tot de conclusie dat er geen geld meer is voor een fatsoenlijke avondmaaltijd.
Daar ken ik wel een aantal gevallen van, maar de meeste die zichzelf onder die noemer plaatsen of daaronder vallen hebben gewoon een mooie TV, snel internet, nieuwe mobiel, gaan geregeld ergens een hapje eten of kopen dure merkkleding en komen dan eind van de maand tot de conclusie dat er geen geld meer is voor een fatsoenlijke avondmaaltijd.
Tja dan stellen al die mensen die niet of moeilijk rondkomen zich vast aan, al die oudjes met een karig aow'tje die op een houtje moeten bijten, mensen in de bijstand die onverzekerd rondlopen omdat het niet meer betaalbaar is ook allemaal aanstellerij en eigen schuld natuurlijk.quote:
[..]
ja tuurlijk.
- kinderen
- leningen, dus ook een hypotheek
- levensstijl die je niet wilt verliezen
- abonnementen die je niet kan stoppen ivm dat ze eerst een jaar moeten lopen
Eigenlijk alles...
Van een bijstand met alle toeslagen en subsidies kan je als alleenstaande prima rondkomen hoor.
Ik heb zelf met 2 personen van 70% van het minimumloon moeten rondkomen en kon nog sparen.
Als het zover is dan schrijf je al je uitgaven op en ga je schrappen. Je streept alles door behalve woonkosten, voedsel en kleren (die je haalt bij de kringloopwinkel)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Nee hoor, ze stellen zich niet aan. Uiteraard is het vervelend dat je welvaart moet inleveren of mensen om je heen ziet die het beter hebben.quote:
[..]
Tja dan stellen al die mensen die niet of moeilijk rondkomen zich vast aan, al die oudjes met een karig aow'tje die op een houtje moeten bijten, mensen in de bijstand die onverzekerd rondlopen omdat het niet meer betaalbaar is ook allemaal aanstellerij en eigen schuld natuurlijk.
En zoals ik al schreef: je kan het mensen niet aanrekenen dat ze in goed tijd verplichtingen zijn aangegaan die in de slechte tijd niet meer betaalbaar zijn.
Maar dat is wel grotendeels de reden (uitzonderingen daargelaten, die nu gaan komen als reactie op wat ik nu schrijf).
Moeilijk rondkomen betekent dat je dus eigenlijk meer dingen wilt kopen dan dat je kan. Want anders was het niet moeilijk.
Nogmaals ik heb jaren lang van 70% van het minimumloon moeten rondkomen met 2 personen met toeslagen erbij. Ik had het niet moeilijk omdat ik gewoon ben gaan schrappen op mijn uitgavenlijstje, totdat ik geld over had. Dat ben ik gaan sparen en dat heb ik uitgegeven aan luxe, zoals internet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daarom dus als je jong bent zo snel mogelijk je hypotheek afbetalen en geen schulden maken voor consumptie. Dan kan je later in je leven rondkomen van een grijpstuiver.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit en als je het later niet moeilijk krijg ga je vaker op vakantie.quote:
Daarom dus als je jong bent zo snel mogelijk je hypotheek afbetalen en geen schulden maken voor consumptie. Dan kan je later in je leven rondkomen van een grijpstuiver.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die instelling zouden meer mensen moeten hebben.quote:
[..]
Nee hoor, ze stellen zich niet aan. Uiteraard is het vervelend dat je welvaart moet inleveren of mensen om je heen ziet die het beter hebben.
En zoals ik al schreef: je kan het mensen niet aanrekenen dat ze in goed tijd verplichtingen zijn aangegaan die in de slechte tijd niet meer betaalbaar zijn.
Maar dat is wel grotendeels de reden (uitzonderingen daargelaten, die nu gaan komen als reactie op wat ik nu schrijf).
Moeilijk rondkomen betekent dat je dus eigenlijk meer dingen wilt kopen dan dat je kan. Want anders was het niet moeilijk.
Nogmaals ik heb jaren lang van 70% van het minimumloon moeten rondkomen met 2 personen met toeslagen erbij. Ik had het niet moeilijk omdat ik gewoon ben gaan schrappen op mijn uitgavenlijstje, totdat ik geld over had. Dat ben ik gaan sparen en dat heb ik uitgegeven aan luxe, zoals internet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dan is het leven zo saai.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die instelling zouden meer mensen moeten hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of zorgt ervoor dat je kinderen een makkelijkere start in het leven krijgen.quote:
[..]
Dit en als je het later niet moeilijk krijg ga je vaker op vakantie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maw: Als je nu in een uitkeringssituatie terecht komt kun je daar makkelijk van leven als je verder geen bijzondere financiele verplichtingen hebt?quote:
[..]
Nee hoor, ze stellen zich niet aan. Uiteraard is het vervelend dat je welvaart moet inleveren of mensen om je heen ziet die het beter hebben.
En zoals ik al schreef: je kan het mensen niet aanrekenen dat ze in goed tijd verplichtingen zijn aangegaan die in de slechte tijd niet meer betaalbaar zijn.
Maar dat is wel grotendeels de reden (uitzonderingen daargelaten, die nu gaan komen als reactie op wat ik nu schrijf).
Klijnsma is vast blij met je
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Die dan niet de waarde van geld meekrijgen zeker?quote:
[..]
Of zorgt ervoor dat je kinderen een makkelijkere start in het leven krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja en ik ben het bewijs daarvan want ik ben van minder rondgekomen.quote:
[..]
Maw: Als je nu in een uitkeringssituatie terecht komt kun je daar makkelijk van leven als je verder geen bijzondere financiele verplichtingen hebt?
Klijnsma is vast blij met je
Een paar dagen geleden zag ik een vrouw met 2 kinderen op TV die van 80 euro p/w moet rondkomen.
Eitje dacht ik bij mezelf.... Met 3 personen kan je daar prima van rondkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb het ook wel eens anders gezien hoor, schrijnende gevallen stille armoede achter de voordeur noemen ze dat. Ik vind dat je makkelijk oordeelt omdat jij het toevallig wel voorelkaar hebt gekregen.quote:
[..]
Ja en ik ben het bewijs daarvan want ik ben van minder rondgekomen.
Zoals ik al zei: Klijnsma is blij met je.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Mijn dochter is nu 10 en heeft geen idee of we arm zijn of rijk. Bij ons wordt zuinig geleefd en geen geld uitgegeven aan prullaria. Ze leert nu dat je die Euro maar een keer uit kan geven. Die makkelijke start dat merkt ze wel als ze later een huis wil kopen.quote:
[..]
Die dan niet de waarde van geld meekrijgen zeker?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben ook onder die groep van stille armoede gevallen hoor.quote:
[..]
Ik heb het ook wel eens anders gezien hoor, schrijnende gevallen stille armoede achter de voordeur noemen ze dat. Ik vind dat je makkelijk oordeelt omdat jij het toevallig wel voorelkaar hebt gekregen.
Zoals ik al zei: Klijnsma is blij met je.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat deed die vrouw dan ook en ze zag er net als haar drie dochters keurig verzorgd uit.quote:
[..]
Ja en ik ben het bewijs daarvan want ik ben van minder rondgekomen.
Een paar dagen geleden zag ik een vrouw met 2 kinderen op TV die van 80 euro p/w moet rondkomen.
Eitje dacht ik bij mezelf.... Met 3 personen kan je daar prima van rondkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn kinderen weten het ook niet. het SCP zegt dat we arm zijn. De overheid zet mij in een groep van mensen met groot financieel risico. Ze moeten eens die criteria eens aanpassen aan de nieuwe realiteit.quote:
[..]
Mijn dochter is nu 10 en heeft geen idee of we arm zijn of rijk. Bij ons wordt zuinig geleefd en geen geld uitgegeven aan prullaria. Ze leert nu dat je die Euro maar een keer uit kan geven. Die makkelijke start dat merkt ze wel als ze later een huis wil kopen.
Zelf hebben ik, mijn partner en ik er totaal geen last van en we komen niks tekort.
Alleen al het feit dat ik internet heb, laat al zien dat we ons luxe kunnen permiteren.
Gisteren nog sinterklaas gevierd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh ik dacht 2 kinderen, maar goed met 3 kinderen kan het ook nog, hetzij het wel iets moeilijker wordt.quote:
[..]
Dat deed die vrouw dan ook en ze zag er net als haar drie dochters keurig verzorgd uit.
Die kinderen waren trouwens ook oud genoeg voor een krantenwijk. Dat deed ik ook vanaf mijn 14e. En ik dacht eigenlijk tot mijn 25de dat het heel normaal was om te werken als bijbaan naast je middelbare opleiding. Toen pas hoorde ik dat het niet heel gewoon was en ik wist niet wat ik hoorde.....
[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-12-2013 11:20:08 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus? Ik vind dat je nog steeds makkelijk oordeelt omdat jij toevallig ook bij die groep hoorde van de stille armoede die wel makkelijk rondkomen op bijstandsniveau. Maar een hoop mensen vallen tussen wal en schip en deze groep wordt alleen maar groter. Maar als ik jou zo lees dan is dit aanstellerij, men kan niet met hun financiele situatie omgaan etc. Er zijn mensen die stoken niet omdat dit bespaart op hun energierekening en niet elke dag een warme douche nemen ook omdat dit kosten bespaard en niet elke dag een warme maaltijd kunnen veroorloven. Ik vind het nogal wat hoor.quote:
[..]
Ik ben ook onder die groep van stille armoede gevallen hoor.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Misschien moet je mijn reacties nog een keer lezen. Ik zal nog even wat quoten wat ik al eerder schrijf.quote:
[..]
Dus? Ik vind dat je nog steeds makkelijk oordeelt omdat jij toevallig ook bij die groep hoorde van de stille armoede die wel makkelijk rondkomen op bijstandsniveau. Maar een hoop mensen vallen tussen wal en schip en deze groep wordt alleen maar groter. Maar als ik jou zo lees dan is dit aanstellerij, men kan niet met hun financiele situatie omgaan etc. Er zijn mensen die stoken niet omdat dit bespaart op hun energierekening en niet elke dag een warme douche nemen ook omdat dit kosten bespaard en niet elke dag een warme maaltijd kunnen veroorloven. Ik vind het nogal wat hoor.
Verder moet je maar gewoon weer opnieuw mijn berichten lezen, ik heb er verder geen zin in om terug te zoeken. Dat kan jij ook prima doen. Doe je dat niet, dan doe je het maar niet.quote:Nee hoor, ze stellen zich niet aan. Uiteraard is het vervelend dat je welvaart moet inleveren of mensen om je heen ziet die het beter hebben.
En zoals ik al schreef: je kan het mensen niet aanrekenen dat ze in goed tijd verplichtingen zijn aangegaan die in de slechte tijd niet meer betaalbaar zijn.
Maar dat is wel grotendeels de reden (uitzonderingen daargelaten, die nu gaan komen als reactie op wat ik nu schrijf).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Haha. Dat had ik ook.quote:
[..]
Oh ik dacht 2 kinderen, maar goed met 3 kinderen kan het ook nog, hetzij het wel iets moeilijker wordt.
Die kinderen waren trouwens ook oud genoeg voor een krantenwijk. Dat deed ik ook vanaf mijn 14e. En ik dacht eigenlijk tot mijn 25de dat het heel normaal was om te werken als bijbaan naast je middelbare opleiding. Toen pas hoorde ik dat het niet heel gewoon was en ik wist niet wat ik hoorde.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sure, lukt me nu ook wel. Maar dat betekend natuurlijk niet dat er niet genoeg mensen in de bijstand/wajong etc. wel een houtje bijten. De ene omdat ze meer zorg nodig hebben en het eigen risico (medisch én psychisch) volledig op gaat, de ander omdat ze nou eenmaal veel verplichtingen hadden, allerlei betalingsregelingen hebben lopen, opdraaien voor het energieverbruik van anderen (blokverwarming) en ga zo maar door.quote:
[..]
Ja en ik ben het bewijs daarvan want ik ben van minder rondgekomen.
Een paar dagen geleden zag ik een vrouw met 2 kinderen op TV die van 80 euro p/w moet rondkomen.
Eitje dacht ik bij mezelf.... Met 3 personen kan je daar prima van rondkomen.
Onder normale omstandigheden kunnen wij ook met gemak rondkomen van de bijstand, houden we nog geld over ook voor leuke dingen, maar wij hebben dat ook geen mobiele abonnementen lopen, een tijdschrift, kosten voor een voetbalkaart of jaarkaart bij de dierentuin etc. waar je geregeld minstens een jaar aan vast zit. Vele anderen komen vanuit 'het niets' in een sociaal vangnet terecht en dan kun je die kosten er echt niet bij hebben.
Dat is ook nogal wat maar er is niets mis mee. Er is meer in het leven dan consumeren.quote:
[..]
Dus? Ik vind dat je nog steeds makkelijk oordeelt omdat jij toevallig ook bij die groep hoorde van de stille armoede die wel makkelijk rondkomen op bijstandsniveau. Maar een hoop mensen vallen tussen wal en schip en deze groep wordt alleen maar groter. Maar als ik jou zo lees dan is dit aanstellerij, men kan niet met hun financiele situatie omgaan etc. Er zijn mensen die stoken niet omdat dit bespaart op hun energierekening en niet elke dag een warme douche nemen ook omdat dit kosten bespaard en niet elke dag een warme maaltijd kunnen veroorloven. Ik vind het nogal wat hoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
DAt wordt grotendeels gecompenseerd door stijging zorgtoeslag en in september een uitkering van een paar honderd euro. Niet iedereen krijgt die, maar een grote groep wel.quote:
[..]
Sure, lukt me nu ook wel. Maar dat betekend natuurlijk niet dat er niet genoeg mensen in de bijstand/wajong etc. wel een houtje bijten. De ene omdat ze meer zorg nodig hebben en het eigen risico (medisch én psychisch) volledig op gaat,
Dit is inderdaad vervelendquote:de ander omdat ze nou eenmaal veel verplichtingen hadden, allerlei betalingsregelingen hebben lopen, opdraaien voor het energieverbruik van anderen (blokverwarming) en ga zo maar door.
Klopt, maar als je vanuit niks in de bijstand komt dan heb je over het algemeen spaargeld om die kosten gedurende het jaar op te vangen en daarna stop te zetten.quote:Onder normale omstandigheden kunnen wij ook met gemak rondkomen van de bijstand, houden we nog geld over ook voor leuke dingen, maar wij hebben dat ook geen mobiele abonnementen lopen, een tijdschrift, kosten voor een voetbalkaart of jaarkaart bij de dierentuin etc. waar je geregeld minstens een jaar aan vast zit. Vele anderen komen vanuit 'het niets' in een sociaal vangnet terecht en dan kun je die kosten er echt niet bij hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die abonnementen kun je dan ook heel snel stopzetten http://www.juridischloket(...)n/Pages/default.aspxquote:
[..]
Sure, lukt me nu ook wel. Maar dat betekend natuurlijk niet dat er niet genoeg mensen in de bijstand/wajong etc. wel een houtje bijten. De ene omdat ze meer zorg nodig hebben en het eigen risico (medisch én psychisch) volledig op gaat, de ander omdat ze nou eenmaal veel verplichtingen hadden, allerlei betalingsregelingen hebben lopen, opdraaien voor het energieverbruik van anderen (blokverwarming) en ga zo maar door.
Onder normale omstandigheden kunnen wij ook met gemak rondkomen van de bijstand, houden we nog geld over ook voor leuke dingen, maar wij hebben dat ook geen mobiele abonnementen lopen, een tijdschrift, kosten voor een voetbalkaart of jaarkaart bij de dierentuin etc. waar je geregeld minstens een jaar aan vast zit. Vele anderen komen vanuit 'het niets' in een sociaal vangnet terecht en dan kun je die kosten er echt niet bij hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen een abonnement loopt nog een jaar door.quote:
[..]
DAt wordt grotendeels gecompenseerd door stijging zorgtoeslag en in september een uitkering van een paar honderd euro. Niet iedereen krijgt die, maar een grote groep wel.
[..]
Dit is inderdaad vervelend
[..]
Klopt, maar als je vanuit niks in de bijstand komt dan heb je over het algemeen spaargeld om die kosten gedurende het jaar op te vangen en daarna stop te zetten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het eerste jaar toch wel?quote:
[..]
Geen een abonnement loopt nog een jaar door.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee. Je hebt een maand opzegtermijn en dan ben je er van af.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is toch echt afhankelijk van het type abonnement en de vorm die je bent aangegaan, als jij voor 3 jaar een contract afsluit met je energieleverancier kun je daar echt niet eerder zomaar (!) vanaf hoor. En als ik een jaarabonnement heb afgesloten op de sportschool, dierentuin, telefoon, tijdschrift, huisbeveiliging of wat dan ook dien je die gewoon uit te zitten hoor.quote:
[..]
Geen een abonnement loopt nog een jaar door.
Als je abonnement stilzwijgend is verlengt of gewoon een volgend jaar ingaat kun je inderdaad ieder moment opzeggen met in acht name van een termijn van een maand (of langer).
Nee. Daar is een wet voor in het leven geroepen per 2011. De wet van Dam. Telefoon kan zijn dat je een contract hebt met een toestel erbij voor x looptijd. die zal je af moeten kopen. Energie heb je toch nodig dus waarom dat opzeggen? Voor alle overige commerciële contracten geldt de opzegtermijn van een maand.quote:
[..]
Dat is toch echt afhankelijk van het type abonnement en de vorm die je bent aangegaan, als jij voor 3 jaar een contract afsluit met je energieleverancier kun je daar echt niet eerder zomaar (!) vanaf hoor. En als ik een jaarabonnement heb afgesloten op de sportschool, dierentuin, telefoon, tijdschrift, huisbeveiliging of wat dan ook dien je die gewoon uit te zitten hoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou ik de boel toch nog eens doornemen hoor.quote:
[..]
Nee. Daar is een wet voor in het leven geroepen per 2011. De wet van Dam. Telefoon kan zijn dat je een contract hebt met een toestel erbij voor x looptijd. die zal je af moeten kopen. Energie heb je toch nodig dus waarom dat opzeggen? Voor alle overige commerciële contracten geld de opzegtermijn van een maand.
quote:De Wet Van Dam maakt hier een einde aan: kort gezegd is elk contract straks per maand opzegbaar. Dit geldt vanaf de eerste stilzwijgende verlenging, dus niet in het eerste contract.
Dat is het ook. Ken bijna geen student of scholier die geen bijbaantje of zelfs meerdere heeft. Van werken bij een kippenboer tot bij vuilstortquote:
. De enkeling die nooit gewerkt heeft gedraagt zich daar vaak ook naar.
Die gaan later de politiek in.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is het ook. Ken bijna geen student of scholier die geen bijbaantje of zelfs meerdere heeft. Van werken bij een kippenboer tot bij vuilstort
De enkeling die nooit gewerkt heeft gedraagt zich daar vaak ook naar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zelfs degene met de combinatie lijsttrekker sp - student heeft werk, een eigen bedrijf zelfsquote:Op vrijdag 6 december 2013 11:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die gaan later de politiek in.
. Het voorbeeld waar ik het over hebt bralt dat ze later zoveel gaat verdienen als farmacist en dat ze nu echt niet kan werken.
Ik ken ze niet en heb ook nog nooit zulke mensen gekend. Ze zullen er vast en zeker zijn.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zelfs degene met de combinatie lijsttrekker sp - student heeft werk, een eigen bedrijf zelfs
Het voorbeeld waar ik het over hebt bralt dat ze later zoveel gaat verdienen als farmacist en dat ze nu echt niet kan werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat had ik ook tot ik ging werken en praktisch al mijn collega's pas gingen werken toen ze waren afgestudeerd.quote:
[..]
Dat is het ook. Ken bijna geen student of scholier die geen bijbaantje of zelfs meerdere heeft. Van werken bij een kippenboer tot bij vuilstort
De enkeling die nooit gewerkt heeft gedraagt zich daar vaak ook naar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet in het eerste jaar en verzekeringen zijn hier een uitzondering op, want anders kon je gedurende het hele jaar van je ziektenkostenverzekering wisselen.quote:
[..]
Nee. Je hebt een maand opzegtermijn en dan ben je er van af.
Energie is ALTIJD opzegbaar. Je betaalt een boete die 99 van de 100 gevallen betaald wordt door de nieuwe leverancier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is waar. Het zou toch wel toevallig zijn als je net in de bijstand beland op het moment dat je 10 abonnementen hebt afgesloten. In de praktijk zie je dat ruim van tevoren aankomen en zijn er snel maatregelen te treffen om je vaste kosten omlaag te brengen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, maar als ik dat zo zou neerzetten hier dan krijg je weer reacties dat je net bij het afsluiten van je abbo werkloos wordt. Om die reactie voor te zijn schreef ik dat je in die gevallen in het algemeen spaargeld hebt om dat gedurende het jaar te betalen.quote:
[..]
Dat is waar. Het zou toch wel toevallig zijn als je net in de bijstand beland op het moment dat je 10 abonnementen hebt afgesloten. In de praktijk zie je dat ruim van tevoren aankomen en zijn er snel maatregelen te treffen om je vaste kosten omlaag te brengen.
En je wisselt van energieleverancier om elk jaar die bonus van minimaal 300 euro te ontvangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat die ik ook. Ik heb zonnepanelen en stook houtpellets voor verwarming. Ik krijg tegenwoordig geld terug.quote:
[..]
Klopt, maar als ik dat zo zou neerzetten hier dan krijg je weer reacties dat je net bij het afsluiten van je abbo werkloos wordt. Om die reactie voor te zijn schreef ik dat je in die gevallen in het algemeen spaargeld hebt om dat gedurende het jaar te betalen.
En je wisselt van energieleverancier om elk jaar die bonus van minimaal 300 euro te ontvangen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
houtpellets kosten toch ook geld? Zonnepanelen heb ik ookquote:
[..]
Dat die ik ook. Ik heb zonnepanelen en stook houtpellets voor verwarming. Ik krijg tegenwoordig geld terug.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je stookkosten met houtpellets zijn ruim 40% lager.quote:
[..]
houtpellets kosten toch ook geld? Zonnepanelen heb ik ook
a man convinced against his will is of the same opinion still
oh.. dat is ook interessant voor mij dan... Doe je dat gewoon in een standaard houtkachel?quote:
[..]
Je stookkosten met houtpellets zijn ruim 40% lager.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Speciale pelletkachel.quote:
[..]
oh.. dat is ook interessant voor mij dan... Doe je dat gewoon in een standaard houtkachel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
om de virtuele woningwaarde van koopwoningen op te blazen, jaagt men een miljoen huurders de armoede in
Dat is goed voor de economie zegt men
gelijktijdig moet de leverage van banken weer omhoog
Dat is goed voor de economie zegt men
gelijktijdig moet de leverage van banken weer omhoog
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De leverage van banken moet juist omlaag want Basel IIIquote:
om de virtuele woningwaarde van koopwoningen op te blazen, jaagt men een miljoen huurders de armoede in
Dat is goed voor de economie zegt men
gelijktijdig moet de leverage van banken weer omhoog
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt de vvd is hier inderdaad totaal de weg kwijt.quote:
om de virtuele woningwaarde van koopwoningen op te blazen, jaagt men een miljoen huurders de armoede in
Dat is goed voor de economie zegt men
gelijktijdig moet de leverage van banken weer omhoog
Ze noemen een inkomen van 43k veel...
Als je een beetje pech hebt met je verplichtingen en je hebt meer dan 3 kinderen dan val je al in de armoede grens omdat je niet op vakantie kan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hehe dat had ik nog niet eens gelezen....quote:
[..]
De leverage van banken moet juist omlaag want Basel III
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leverage_%28economie%29
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laat ik ff zeggen dat ik dat walgelijke toeteren van jou echt aanstootgevend vindt. Ik kan je vertellen dat als je vlak voor ontslag opeens allemaal abonnementen en verplichtingen gaan opzeggen, dat dan vraagtekens gezet gaan worden bij het 'buiten eigen schuld' criteria.quote:
[..]
Dat is waar. Het zou toch wel toevallig zijn als je net in de bijstand beland op het moment dat je 10 abonnementen hebt afgesloten. In de praktijk zie je dat ruim van tevoren aankomen en zijn er snel maatregelen te treffen om je vaste kosten omlaag te brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
43 k is dat dan niet veel?quote:
[..]
Klopt de vvd is hier inderdaad totaal de weg kwijt.
Ze noemen een inkomen van 43k veel...
Als je een beetje pech hebt met je verplichtingen en je hebt meer dan 3 kinderen dan val je al in de armoede grens omdat je niet op vakantie kan.
Wij doen het hier met de helft ervan, ietsje meer dus, net geen minima en val ik dus net overal buiten !
En toch zie ik dan het er nog met minder doen, hoe doen die het dan denk ik dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 12:48:46 ]
modale huurders hebben de lening voor de auto a 9% niet in de hypotheek zitten en staan dus al in de min en krijgen sowieso geen hypotheek, oudere huurders al helemaal niet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maak je niet zo druk. Wees blij dat je van luxe onkosten af kan als je in een uitkering belandt.quote:
[..]
Laat ik ff zeggen dat ik dat walgelijke toeteren van jou echt aanstootgevend vindt. Ik kan je vertellen dat als je vlak voor ontslag opeens allemaal abonnementen en verplichtingen gaan opzeggen, dat dan vraagtekens gezet gaan worden bij het 'buiten eigen schuld' criteria.
a man convinced against his will is of the same opinion still
nee die moet van Brussel naar 3% , die is nu gemiddeld 2,7% , in de USA is die 10%quote:
[..]
De leverage van banken moet juist omlaag want Basel III
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat denken mensen die het dubbele verdienen ook. Wij geven per maand minder dan ¤1200 uit.quote:
[..]
43 k is dat dan niet veel?
Wij doen het hier met de helft ervan, ietsje meer dus, net geen minima en val ik dus net overal buiten !
En toch zie ik dan het er nog met minder doen, hoe doen die het dan denk ik dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet niet meer of jij dat bent of was online broodjes belegde, en dan zoder verzekering bedrijfs wa om maar wat te noemen?quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat denken mensen die het dubbele verdienen ook. Wij geven per maand minder dan ¤1200 uit.
Stel er zit foute zalm of zoiets tussen?
Je zal maar een schade claim krijgen dan is iemand op stel en spong op de armoede grens denk k dan?
Dat risico is gewoon verzekerd. Het bedrijf is een BV dus privé en zakelijk is gescheiden.quote:
[..]
Ik weet niet meer of jij dat bent of was online broodjes belegde, en dan zoder verzekering bedrijfs wa om maar wat te noemen?
Stel er zit foute zalm of zoiets tussen?
Je zal maar een schade claim krijgen dan is iemand op stel en spong op de armoede grens denk k dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
A zo slim was je dus wel, had het ook niet anders verwacht.quote:
[..]
Dat risico is gewoon verzekerd. Het bedrijf is een BV dus privé en zakelijk is gescheiden.
Maar je snapt wat ik bedoel zzp ers wie heeft het bedacht ?
hij is niet slim, jullie hebben een gelijk denkniveauquote:
[..]
A zo slim was je dus wel, had het ook niet anders verwacht.
Maar je snapt wat ik bedoel zzp ers wie heeft het bedacht ?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat geloof ik niks van of daar geloof ik niks van !quote:
[..]
hij is niet slim, jullie hebben een gelijk denkniveau
Ik ben bevoorbeeld tegen privatiseren.
Zullen zat te noemen zijn denk ik, ik ben wel voor een beter werkende overheid.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 14:08:56 ]
zijn wel zat tegen ook dat het gaan kan enkelquote:
[..]
Dat geloof ik niks van of daar geloof ik niks van !
Ik ben bevoorbeeld tegen privatiseren.
Zullen zat te noemen zijn denk ik, ik ben wel voor een beter werkende overheid.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
???????quote:
[..]
zijn wel zat tegen ook dat het gaan kan enkel
Ik bedoelde dat het eigen vermogen naar 8% moet.quote:
[..]
nee die moet van Brussel naar 3% , die is nu gemiddeld 2,7% , in de USA is die 10%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat valt wel mee hoor. Alles is geautomatiseerd bij het UWV en dit controleren ze niet als je in de WW komt.quote:
[..]
Laat ik ff zeggen dat ik dat walgelijke toeteren van jou echt aanstootgevend vindt. Ik kan je vertellen dat als je vlak voor ontslag opeens allemaal abonnementen en verplichtingen gaan opzeggen, dat dan vraagtekens gezet gaan worden bij het 'buiten eigen schuld' criteria.
In de bijstand is een ander verhaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, 43k bruto is echt niet zoveel als gezinsinkomen. Je krijgt nog subsidies van de overheid als je een gezin hebt met dat bedrag, dus de overheid vind het ook tge weinig om van rond te komen. Het zit net boven de zorgtoeslag grens... als je aftrekposten hebt krijg je ook nog zorgtoeslag.quote:
[..]
43 k is dat dan niet veel?
Wij doen het hier met de helft ervan, ietsje meer dus, net geen minima en val ik dus net overal buiten !
En toch zie ik dan het er nog met minder doen, hoe doen die het dan denk ik dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan zou ik wel eens willen weten welke subsidie die heb ik dan namelijk niet als ik het weet vraag ik hem aan ?quote:
[..]
Nee, 43k bruto is echt niet zoveel als gezinsinkomen. Je krijgt nog subsidies van de overheid als je een gezin hebt met dat bedrag, dus de overheid vind het ook tge weinig om van rond te komen. Het zit net boven de zorgtoeslag grens... als je aftrekposten hebt krijg je ook nog zorgtoeslag.
lening voor auto...quote:
modale huurders hebben de lening voor de auto a 9% niet in de hypotheek zitten en staan dus al in de min en krijgen sowieso geen hypotheek, oudere huurders al helemaal niet
Daar moet ik altijd een beetje van huilen. Je doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is, (wat het helaas ook is).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je een partner en kinderen?quote:
[..]
Dan zou ik wel eens willen weten welke subsidie die heb ik dan namelijk niet als ik het weet vraag ik hem aan ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En als het dan misgaat huilen dat de werkenden niet genoeg afdragen om je van een riante uitkering voorzien. De hele wereld leeft op de pof. Armoede is dus echt een keuze.quote:
[..]
lening voor auto...
Daar moet ik altijd een beetje van huilen. Je doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is, (wat het helaas ook is).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Yep partner een 1 kind 14 jr.quote:
[..]
Heb je een partner en kinderen?
Dan is mijn opbouw toch beter dacht ik die is nog te begrijpen maar dit helemaal niet, maar alles moet gekund zijn toch?quote:
met 43k als inkomen (1 verdiener), 2 kinderen zou je 22 euro p/m kunnen krijgen. Met 1 kind moet je even invullen.quote:
Daarnaast krijg je kinderbijslag.
Als je een huis hebt gekocht met hypotheek kan je de HRA van die 43k aftrekken en krijg je nog meer toeslagen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar vul ik dat in dan?quote:
[..]
met 43k als inkomen (1 verdiener), 2 kinderen zou je 22 euro p/m kunnen krijgen. Met 1 kind moet je even invullen.
Daarnaast krijg je kinderbijslag.
Als je een huis hebt gekocht met hypotheek kan je de HRA van die 43k aftrekken en krijg je nog meer toeslagen.
Huis ja maar is zo goed als betaadl !
www.toeslagen.nlquote:
[..]
Waar vul ik dat in dan?
Huis ja maar is zo goed als betaadl !
Je moet daar je verzamelinkomen invullen, niet je loon.
Van je huis is het jammer, want heel veel mensen vallen juist door de HRA net binnen de grenzen van de toeslagen.
Evt nog andere aftrekposten?
Als je niks krijgt dan spant het erom. Je kan kijken of je minder kan werken,
Ouderschapverlof gaat helaas niet ivm de leeftijd van je kind.
Ik ken mensen die omdat ze ouderschapsverlof opnemen precies vallen in het toeslagen gebied. Samen met de compensatie van de overheid omdat je ouderschapsverlof opneemt gaan ze er nog op vooruit ook financieel.
Minder werken loont dus
Daarnaast kan je kijken of je wellicht nog wat aftrekposten kunt maken, zoals bv giften, opleiding. Zo kan je ook binnen het toeslagen gebied vallen.
Of het nu nog kan om giften te geven om meer toeslagen binnen te harken dan dat je kwijt bent aan giften weet ik niet. Vroeger kon het in ieder geval wel als je net op het randje was met inkomen.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-12-2013 14:38:01 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
nou als het eerst maar eens 3% zal worden daar hebben banken het al moeilijk genoeg meequote:
[..]
Ik bedoelde dat het eigen vermogen naar 8% moet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is een beetje off topic maar vooruit;quote:
[..]
nou als het eerst maar eens 3% zal worden daar hebben banken het al moeilijk genoeg mee
Is gelijk duidelijk waarom men geen leningen meer verschaft aan het MKB en terughoudend is met hypotheken en waarom er een obligatiebubbel aan het ontstaan is.quote:8 Procent regel
De hoofdregel van Basel I is dat voor iedere 100 euro uitgeleend geld minimaal 8 euro aan eigen vermogen moest worden aangehouden (garantiekapitaal).
Uitzonderingen hierop werden gedaan op het moment dat er ook zekerheden door de leningnemer werden aangeboden. Biedt de leningnemer bijvoorbeeld een eerste hypotheek op zijn woning aan bij het aangaan van de lening, dan vindt er een verlaging van het risicobedrag plaats.
Immers de bank heeft de mogelijkheid om bij wanbetaling de als zekerheid ingebrachte woning te verkopen.
Zo'n lening telt niet voor het volledige bedrag mee, maar voor slechts 50% van het leenbedrag.
Binnen Basel I wordt dit ook wel aangeduid als: '50% risk-weighted'.
Een staatslening van een overheid met een zeer goede kredietwaardigheid, kan zelfs een '0%-risk weight' hebben.
Zo wordt er voor iedere categorie zekerheden een risico-weging vastgelegd.
Een bank die zijn activa voor de volle 100% in Nederlandse staatsleningen zou hebben belegd, zou uitkomen op een nihil bedrag aan garantiekapitaal.
In de praktijk zal iedere bank echter een combinatie van leningvormen hanteren en daarom een bepaald bedrag aan garantiekapitaal moeten aanhouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ales goed en wel maar ik betaal liever als dat ik terug krijg, neemt niet weg dat waar ik van betaal dat ik iets terug kan krijgen.quote:
[..]
www.toeslagen.nl
Je moet daar je verzamelinkomen invullen, niet je loon.
Van je huis is het jammer, want heel veel mensen vallen juist door de HRA net binnen de grenzen van de toeslagen.
Evt nog andere aftrekposten?
Als je niks krijgt dan spant het erom. Je kan kijken of je minder kan werken,
Ouderschapverlof gaat helaas niet ivm de leeftijd van je kind.
Ik ken mensen die omdat ze ouderschapsverlof opnemen precies vallen in het toeslagen gebied. Samen met de compensatie van de overheid omdat je ouderschapsverlof opneemt gaan ze er nog op vooruit ook financieel.
Minder werken loont dus
Daarnaast kan je kijken of je wellicht nog wat aftrekposten kunt maken, zoals bv giften, opleiding. Zo kan je ook binnen het toeslagen gebied vallen.
Of het nu nog kan om giften te geven om meer toeslagen binnen te harken dan dat je kwijt bent aan giften weet ik niet. Vroeger kon het in ieder geval wel als je net op het randje was met inkomen.
Vorige aanslag was er nog een kindgebonde aftrek in belastinstelsel, deze niet meer en kreeg dus niks meer tenopzichte van het jaar ervoor 1200 euro terug.
Maar zoals geschreven betaal liever 1 euro als voorbeeld als dat ik 33 cent terug krijg dan heb ik immers iets gespaard.
Drie delen, kan er misschien gereekst worden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoe bedoel je uitelkaar gaan?quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:59 schreef Copycat het volgende:
Drie delen, kan er misschien gereekst worden?
Ik bedoel dat een moderator van deze drie, en evt opvolgende delen, een reeks maakt.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De armoede dat je niet elke twee jaar een nieuwe iphone kunt kopen?quote:
[..]
Maar je kunt zoals in de OP al staat armoede niet vergelijken met bijvoorbeeld armoede in Afrika,
Dus er is wel degelijk armoede.
Sorry hoor maar er zijn hier in Nederland zoveel uitkeringen en subsidies dat er niemand armoe lijdt
-XOXO-
iphone wat is dat ik heb een samsung wat ik kan openklappen, kan er nog niet mee sms dus kan je nagaan hoe oud dat ding is.quote:
[..]
De armoede dat je niet elke twee jaar een nieuwe iphone kunt kopen?
Sorry hoor maar er zijn hier in Nederland zoveel uitkeringen en subsidies dat er niemand armoe lijdt
Kan er wel hebben niks maar een telephone waar alles opzit hebben ze, achteraf blijkt dat dan met abo en dan betalen ze het toestel drie keer denk ik.
Naar mijn idee blijven ze dan wel arm !
Ik kan er geen chocola van makenquote:
[..]
iphone wat is dat ik heb een samsung wat ik kan openklappen, kan er nog niet mee sms dus kan je nagaan hoe oud dat ding is.
Kan er wel hebben niks maar een telephone waar alles opzit hebben ze, achteraf blijkt dat dan met abo en dan betalen ze het toestel drie keer denk ik.
Naar mijn idee blijven ze dan wel arm !
Gebruik anders wat leestekens en een heldere zinsopbouw.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
-XOXO-
Volgens mij heeft hij een oude Samsung-telefoon zonder sms-functie. En kent hij mensen die hele dure telefoonabonnementen hebben en dat niet kunnen betalen.
Maar een telefoon zonder sms-functie is wel erg antiek.
Maar een telefoon zonder sms-functie is wel erg antiek.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Yep maar ik ben dan ook antiek.quote:Op vrijdag 6 december 2013 16:11 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij heeft hij een oude Samsung-telefoon zonder sms-functie. En kent hij mensen die hele dure telefoonabonnementen hebben en dat niet kunnen betalen.
Maar een telefoon zonder sms-functie is wel erg antiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bedoel je auto's zelf of een lening daarvoor nemen. Ik ken eigenlijk niemand die dat laatste doet. Is ook niet nodig, aangezien je redelijk goedkope tweedehands auto's hebt.quote:
[..]
lening voor auto...
Daar moet ik altijd een beetje van huilen. Je doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is, (wat het helaas ook is).
ROBODEMONS..................|:(
Wat is er prima aan?quote:
http://www.dw.de/the-shrinking-middle-class/a-16457570
Prima artikel
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik bedoel geld lenen voor een auto te kopen.quote:
[..]
Bedoel je auto's zelf of een lening daarvoor nemen. Ik ken eigenlijk niemand die dat laatste doet. Is ook niet nodig, aangezien je redelijk goedkope tweedehands auto's hebt.
Ik kende voorheen ook niemand die dit deed tot ik ging werken en ontdekte dat er echt een hele grote groep mensen die de normaalste zaak van de wereld vind.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kinderen kunnen er nooit wat aan doen dat hun ouders arm zijn of dat hun ouder arm is. Daarnaast is er nog eens het probleem dat die kinderen (als groep!) zich slechter ontwikkelen ten gevolge van de armoede. Beeld je maar eens in wat de gevolgen zijn als je als kind niet lid kunt worden bij verenigingen, niet je talenten kan ontwikkelen, niet aan van alles mee kan doen, slechtere voeding krijgt, minder beweegt...quote:
Je hebt mijns inziens zeker een punt. Een op de negen kinderen vind ik behoorlijk. Dan spreek je over zo veel kinderen dat het duidelijk een maatschappelijk probleem is.
De SP hoor je wel eens met deze cijfers aankomen trouwens. GroenLinks en PvdA ook volgens mij. Alleen de partijen aan de rechterkant steken graag hun kop in het zand als het over armoede gaat.
Nu pleit ik er zeker ook niet voor dat kinderen alles moeten krijgen wat hun hartje begeert - dan krijg je verwende prinsjes en prinsesjes die egoïstisch en onuitstaanbaar zijn - maar gewoon jezelf goed kunnen ontwikkelen als kind is wat mij betreft essentiëel voor een beschaving. Ik vind dan ook dat armoede wordt bestreden, in het algmeeen en in het geval van kinderen extra voor zo ver dat nodig is
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.quote:
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is de maatschappij. We leven in een zo materiele maatschappij dat we zoveel mogelijk willen hebben. En als dat betekend dat we daardoor in de schulden komen, ach dat is een zorg voor later. Het probleem is dat later steeds dichterbij komt en dan plots komen ze tot de conclusie dat later nu is. En dan is het huilen geblazen.
quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Nee de ouders hebben daarvoor gekozen.
Ik zie het al voor me.
Even 1 kind maken en dan kan je leven zoals je wilt, overal kredieten opnemen, 100x op vakantie gaan. ALs je moet betalen wijs je naar de maatschappij want ik heb een kind.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.quote:
[..]
Nee de ouders hebben daarvoor gekozen.
Ik zie het al voor me.
Even 1 kind maken en dan kan je leven zoals je wilt, overal kredieten opnemen, 100x op vakantie gaan. ALs je moet betalen wijs je naar de maatschappij want ik heb een kind.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee de ouders hebben de keuze gemaakt om in jouw woorden hun kinderen op te offeren. Heel sympatiek van hun.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
De maatschappelijke gevolgen van de keuze van de ouders neem ik graag voor lief in tegenstelling tot de onhoudbare werkwijze om iedereen met kinderen permanente kwijtschelding te geven. Ook al zou ik daar flink van profiteren omdat ik kinderen heb. Lekker elke dag op vakantie en kopen wat ik wil.
Toch zou ik dat niet willen.
Met weinig inkomen kan je in NL een heel goed leven hebben.
En of je nu 1 ouder of 2 ouders hebt boeit niet.
En ieder kind heeft 2 ouders of gehad bij sterfte.
Je bent trouwens wel een echte NLer, namelijk alles in het collectief gooien en geen eigen verantwoordelijkheid stimuleren.
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-12-2013 16:03:35 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wie je bent dat vormt je. Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
bij mijn weten is kinderbijslag een recht voor iedereenquote:
[..]
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
...
nee hoor, want als je geen kinderen hebt dan krijg je het niet.quote:
[..]
bij mijn weten is kinderbijslag een recht voor iedereen
Dat elke ouder dit krijgt betekent dus ook dan ouders met weinig inkomen dit krijgen en zo dus gesteund worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Net als dat rijke ouders gesteund worden, dus slechte argumentatie.quote:
nee hoor, want als je geen kinderen hebt dan krijg je het niet.
Dat elke ouder dit krijgt betekent dus ook dan ouders met weinig inkomen dit krijgen en zo dus gesteund worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je zou daar niet op tegen zijn?quote:
[..]
Wie je bent dat vormt je. Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappenmaker. Natuurlijk zou ik daar op tegen zijn.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is geen andermans geld.quote:
[..]
Nee de ouders hebben de keuze gemaakt om in jouw woorden hun kinderen op te offeren. Heel sympatiek van hun.
De maatschappelijke gevolgen van de keuze van de ouders neem ik graag voor lief in tegenstelling tot de onhoudbare werkwijze om iedereen met kinderen permanente kwijtschelding te geven. Ook al zou ik daar flink van profiteren omdat ik kinderen heb. Lekker elke dag op vakantie en kopen wat ik wil.
Toch zou ik dat niet willen.
Met weinig inkomen kan je in NL een heel goed leven hebben.
En of je nu 1 ouder of 2 ouders hebt boeit niet.
En ieder kind heeft 2 ouders of gehad bij sterfte.
Je bent trouwens wel een echte NLer, namelijk alles in het collectief gooien en geen eigen verantwoordelijkheid stimuleren.
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben ik mee eens en ik denk dat er vooral naar een oplossing gezocht moet worden waar het kind wat aan heeft. Bijvoorbeeld op scholen een gezond ontbijt aanbieden en/of ze één (sport)club gratis of met veel korting aanbieden. Volgens mij werkt dat beter dan de ouders meer geld geven.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
ROBODEMONS..................|:(
Armoede in Nederland...
- Geen LCD scherm hebben, of een scherm van minder dan 50 inch hebben.
- Niet 2 keer per jaar naar de cliché Spaanse/Turkse badblaadsen gaan.
- Geen smartphone hebben die maximaal één jaar oud is.
- Geen auto met een bouwjaar van ná 2007 hebben.
Dat noem ik geen armoede.
Ik ben zelf dan wel ook links, maar die al bijstandsmoeders waar iedereen medelijden mee heeft hadden ook eens goed kunnen nadenken of ze een kind kunnen opvoeden toen ze hun benen uit elkaar deden...
Of verslaafden hebben ooit eens hun eerste gram genomen. Op dat moment hadden die ook hersenen en hadden ze moeten weten dat er iets als verslaving bestaat.
Veel mensen zijn arm omdat ze simpelweg domme beslissingen genomen hebben waar niemand anders dan zijzelf verantwoordelijk voor zijn. In dit land hoef je helemaal niet arm te zijn als je gewoon nadenkt bij wat je doet. Als je echt pech hebt en een ongeluk meemaakt zit je in dit land helemaal niet zo slecht als in de meeste landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-12-2013 00:05:48 ]
- Geen LCD scherm hebben, of een scherm van minder dan 50 inch hebben.
- Niet 2 keer per jaar naar de cliché Spaanse/Turkse badblaadsen gaan.
- Geen smartphone hebben die maximaal één jaar oud is.
- Geen auto met een bouwjaar van ná 2007 hebben.
Dat noem ik geen armoede.
Ik ben zelf dan wel ook links, maar die al bijstandsmoeders waar iedereen medelijden mee heeft hadden ook eens goed kunnen nadenken of ze een kind kunnen opvoeden toen ze hun benen uit elkaar deden...
Of verslaafden hebben ooit eens hun eerste gram genomen. Op dat moment hadden die ook hersenen en hadden ze moeten weten dat er iets als verslaving bestaat.
Veel mensen zijn arm omdat ze simpelweg domme beslissingen genomen hebben waar niemand anders dan zijzelf verantwoordelijk voor zijn. In dit land hoef je helemaal niet arm te zijn als je gewoon nadenkt bij wat je doet. Als je echt pech hebt en een ongeluk meemaakt zit je in dit land helemaal niet zo slecht als in de meeste landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-12-2013 00:05:48 ]
Wat is een warme maaltijd eigenlijk? Is dat zoveel duurder dan een koude maaltijd dan? voor 2 euro pp heb je al pasta met spekjes en spinazie. Andere recepten met gewoon ladingen groenten kosten ook maar 2,5-3 euro. Dat is 21 euro pp/week. Als je niet je geld aan prullaria uitgeeft dan kan je dat echt wel betalen hoor.
voor 2 euro pp heb je al pasta met spekjes en spinazie. Andere recepten met gewoon ladingen groenten kosten ook maar 2,5-3 euro. Dat is 21 euro pp/week. Als je niet je geld aan prullaria uitgeeft dan kan je dat echt wel betalen hoor.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Een gezonde voeding bestaat uit heel wat meer dan enkel groenten (of zo je wil groenten en vruchten) maar die groenten alleen al zijn duur genoeg als je voldoende gevariëerd wil eten wat noodzakelijk is om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen. Het is nu eenmaal niet zo dat een paar stofjes volstaat, je moet vele tientallen stofjes regelmatig innemen en die zijn sterk verdeeld over de planten en dieren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Terug ontopic.
1 op de 9 kinderen groeit op in armoede. Gaan we hier iets aan doen of hebben we schijt aan deze kinderen?
1 op de 9 kinderen groeit op in armoede. Gaan we hier iets aan doen of hebben we schijt aan deze kinderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En/en zal nodig zijn. Ik ben het zeker met je eens dat je niet alles via de ouders moet doen maar er zal ook voldoende geld naar de ouders moeten gaan. Een kind zal bijv. een fatsoenlijke woning (desgevraagd zal ik dat meer definiëren), een goed bed, goede voeding thuis (het eet meer thuis dan op school), uitrusting voor sport of andere hobby's (muziekinstrument) etc. nodig hebben. Als de ouders zwaar gestresst zijn en het huis uitgezet worden omdat ze de huur niet kunnen betalen dan heeft dat ongetwijfeld een zeer negatieve invloed op de ontwikkeling van het kind. Maar inderdaad, als het kind toch op school is help het kind dan wat extra. Geef het kind extra in natura via een lager lidmaatschapsgeld (eventueel een nultarief), vrijwilligerswer etc.quote:
[..]
Ben ik mee eens en ik denk dat er vooral naar een oplossing gezocht moet worden waar het kind wat aan heeft. Bijvoorbeeld op scholen een gezond ontbijt aanbieden en/of ze één (sport)club gratis of met veel korting aanbieden. Volgens mij werkt dat beter dan de ouders meer geld geven.
Natuurlijk!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ethische aspect even buiten beschouwing latende (dat pakken anderen vast wel opquote:
Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.
), wat doe jij met al die mensen die al een kind hebben gekregen voordat je hen kon castreren/steriliseren? Wat doe jij met al die mensen die intelligent zijn en die in zekere opzichten maatschappelijk succesvol zijn maar die een verrotte persoonlijkheid hebben? Is hun kind beter af dan het kind van een weinig succesvol iemand die een goed karakter heeft?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je begrijpt dat mijn opmerking net zo'n onzin is als het sponsoren van onverantwoordelijke ouders. Hier zie ik geen taak van de overheid maar van de directe omgeving. Bij ons zitten heel vaak kinderen van een ander te eten. Die komen met mijn dochter mee naar huis om te spelen. Krijgen ze thuis niks dan mest ik ze wel vet.quote:
[..]
Het ethische aspect even buiten beschouwing latende (dat pakken anderen vast wel op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we nu bij de basis beginnen. Wat is armoede nu eigenlijk? Dat is zo'n relatief begrip, het is gewoon voor iedereen anders. Daarom is dit ook een discussie zonder einde. Wat ik bijvoorbeeld eerder heb gezegd is dat ik elke avond niet warm kunnen eten geen armoede is. Andere mensen vinden dat weer wel armoede.
Wat betreft kinderen is het heel sneu. Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet. Daarom maak je mij niet wijs dat kinderen zonder ontbijt naar school kunnen gaan als ouders arm zijn. We praten hier over nog geen 1.50 bij elkaar en het kind heeft voor een halve week een goed ontbijt.
Wat ik nu ga zeggen wordt me waarschijnlijk niet in dank afgenomen maar terugkijkend op mezelf, is als kind zijnde leven met weinig geld echt geen ramp. En ik vond het ook geen ramp om op mijn 14e al te gaan werken. Sterker nog, het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben. Een zuinig iemand die weet wat geld waard is.
Wat betreft kinderen is het heel sneu. Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet. Daarom maak je mij niet wijs dat kinderen zonder ontbijt naar school kunnen gaan als ouders arm zijn. We praten hier over nog geen 1.50 bij elkaar en het kind heeft voor een halve week een goed ontbijt.
Wat ik nu ga zeggen wordt me waarschijnlijk niet in dank afgenomen maar terugkijkend op mezelf, is als kind zijnde leven met weinig geld echt geen ramp. En ik vond het ook geen ramp om op mijn 14e al te gaan werken. Sterker nog, het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben. Een zuinig iemand die weet wat geld waard is.
En hoeveel rijke mensen krijgen dat wel binnen ? Daarnaast kosten groenten ong allemaal wel hetzelfde. Paprika champignons courgette etc als je dat niet kan betalen dan heb je gewoon de verkeerde prioriteiten. Alleen fruit is duur in de supermarkt maar dat eten sowieso maar weinig mensen echt genoeg. En koop je het op de markt dan valt het best mee.quote:
Een gezonde voeding bestaat uit heel wat meer dan enkel groenten (of zo je wil groenten en vruchten) maar die groenten alleen al zijn duur genoeg als je voldoende gevariëerd wil eten wat noodzakelijk is om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen. Het is nu eenmaal niet zo dat een paar stofjes volstaat, je moet vele tientallen stofjes regelmatig innemen en die zijn sterk verdeeld over de planten en dieren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Groenten duur?
Ik vraag me af of jij wel eens in de supermarkt of op de markt komt.
Ik vraag me af of jij wel eens in de supermarkt of op de markt komt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
de middenklasse is overal aan het krimpen behalve in china, westerse landen mergelen de middenklass helemaal uit en binden de rijken op het spekquote:
http://www.dw.de/the-shrinking-middle-class/a-16457570
Prima artikel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mwah er zijn nu wel groenten die nu wel duur zijn. Een bloemkooltje bijv daar betaal je makkelijk 2 euro of meer voor. Maar er zijn ook genoeg goedkopere groenten. En wat te denken van diepvriesgroenten. Ook niet duur en ook gezond.quote:Op maandag 9 december 2013 09:04 schreef Copycat het volgende:
Groenten duur?
Ik vraag me af of jij wel eens in de supermarkt of op de markt komt.
Daarom: keuzes. Voor 75 cent heb je een pond broccoli. Voor 50 cent een pond spruiten. Je moet natuurlijk wel in het seizoen eten, anders ben je een dief van je eigen portemonnee. En inderdaad: diepvries. Blijven de vitamines ook goed behouden.quote:
Mwah er zijn nu wel groenten die nu wel duur zijn. Een bloemkooltje bijv daar betaal je makkelijk 2 euro of meer voor. Maar er zijn ook genoeg goedkopere groenten. En wat te denken van diepvriesgroenten. Ook niet duur en ook gezond.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is een definitie kwestie.quote:
Ik vind het andermansgeld omdat het geld wat wordt weggegeven afkomstig is van iemand anders, die ervoor gewerkt heeft.
Het nadeel van puur socialisme is dat op een gegeven moment dit geld op is, omdat mensen zat zijn om te werken voor iemand anders en gaan verkassen of zwart werken of andere oplossing bedenken.
Dit zal niet gelijk plaatsvinden en in het algemeen vinden mensen het prima dat dit gebeurt tot een bepaalde grens.
In wikipedia staat er een mooi artikel over deze grens. Als je maar genoeg belasting heft dan is er een grens waarop het bedrag wat je binnenhaalt minder wordt bij stijgende belastingtarieven.
[ Bericht 15% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-12-2013 11:06:47 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We gaan er wat aan doen en dat wordt al gedaan. Al deccenia lang wordt er wat aan gedaan. Lees mijn vorige reactie maar door. Maar in jou ogen is het niet genoeg dus jij wilt er nog meer geld tegenaan gooien, zodat die kinderen ook niet met geld leren omgaan en zo het probleem zichzelf in stand houdt dankzij de oneindige geldbundel van de overheid die met permanente hulp mensen lui maakt.quote:
Terug ontopic.
1 op de 9 kinderen groeit op in armoede. Gaan we hier iets aan doen of hebben we schijt aan deze kinderen?
Kinderbijslag is genoeg voor kinderkleding (ervaringsdeskundige, want ik doe dat ook en het lukt prima)
kindgebondenbudget is genoeg voor het voedsel voor je kind (ervaringsdeskundige, want ik deed dat ook en het lukte prima)
Dan rest alleen nog luxe dingen en die hoeven niet als je het geld er niet voor hebt.
Dat het dan toch vaak niet lukt komt vaak vanwege financiele verplichtingen die zijn aangegaan in de goede tijd of verkeerd uitgavepatroon. Daarnaast is er een groep die niet alle toeslagen en hulp aanvraagt, al dan niet ontwetend of ze het niet willen.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-12-2013 11:20:00 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Deze vraag en de basis is al tig keer in dit topic naar voren gekomen. En elke keer is naar voren gekomen dat het hier gaat om relatieve armoede. ZOals ik al vaker schreef: armoede is ook als je kind niet op hockey omdat dat te duur is en je in wassenaar woont.quote:
Laten we nu bij de basis beginnen. Wat is armoede nu eigenlijk?
Daarnaast is de definitie die het SCP aanhoudt voor armoede echt schandalig en het verbaast me dat het geval van 1.2 miljoen niet hoger is.
Dit is ook al naar voren gekomen. De grote meerderheid van de kinderen die zonder ontbijt naar school gaan doet dit vanwege tijd, niet vanwege geld.quote:Wat betreft kinderen is het heel sneu. Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet. Daarom maak je mij niet wijs dat kinderen zonder ontbijt naar school kunnen gaan als ouders arm zijn. We praten hier over nog geen 1.50 bij elkaar en het kind heeft voor een halve week een goed ontbijt.
Ouders willen nu eenmaal langer in bed blijven liggen ipv ontbijten.
Hier ben ik het ook helemaal mee eens!quote:Wat ik nu ga zeggen wordt me waarschijnlijk niet in dank afgenomen maar terugkijkend op mezelf, is als kind zijnde leven met weinig geld echt geen ramp. En ik vond het ook geen ramp om op mijn 14e al te gaan werken. Sterker nog, het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben. Een zuinig iemand die weet wat geld waard is.
Als je zuinig bent hoef je ook geen 40 uur te werken
Dan hou je tijd over voor je kinderen of andere sociale dingen, die het leven leuk maken.
[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-12-2013 11:14:35 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
is deze al voorbij gekomen?quote:
[..]
Deze vraag en de basis is al tig keer in dit topic naar voren gekomen. En elke keer is naar voren gekomen dat het hier gaat om relatieve armoede. ZOals ik al vaker schreef: armoede is ook als je kind niet op hockey omdat dat te duur is en je in wassenaar woont.
Daarnaast is de definitie die het SCP aanhoudt voor armoede echt schandalig en het verbaast me dat het geval van 1.2 miljoen niet hoger is.
[..]
http://www.nji.nl/Armoede-in-gezinnen-Achtergronden-Definitie
...
Mooie definitiequote:
[..]
is deze al voorbij gekomen?
http://www.nji.nl/Armoede-in-gezinnen-Achtergronden-Definitie
Het SCP vindt vakantie hier ook onder vallenquote:Onder armoede wordt verstaan: mensen die te weinig inkomen en bezittingen hebben, gemeten naar de gemeenschappelijke opvattingen over wat iemand nodig heeft om een menswaardig bestaan te leiden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik vind 'er even tussen uit' met je kind ook een vorm van vakantiequote:
[..]
[..]
Het SCP vindt vakantie hier ook onder vallen
als dat niet tot de mogelijkheden behoort ben je in mijn ogen 'arm'
...
Het is bovendien ook gezond en goed voor een productief welzijn...quote:
[..]
ik vind 'er even tussen uit' met je kind ook een vorm van vakantie
als dat niet tot de mogelijkheden behoort ben je in mijn ogen 'arm'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik uit jouw posts begrijp, is dat de ontwikkeling van een kind en geld hand in hand gaan.quote:
[..]
Het is bovendien ook gezond en goed voor een productief welzijn...
Maar als een kind de liefde en de motivatie van de ouders meekrijgt, kan een kind ook ver komen hoor. Plus dat hij/zij de perfecte basis meekrijgt wat goed is voor de rest van zijn/haar leven.
En dat kost 0,00 euro.
Zo simpel werkt het niet. Zie Afrika.quote:
[..]
Wat ik uit jouw posts begrijp, is dat de ontwikkeling van een kind en geld hand in hand gaan.
Maar als een kind de liefde en de motivatie van de ouders meekrijgt, kan een kind ook ver komen hoor. Plus dat hij/zij de perfecte basis meekrijgt wat goed is voor de rest van zijn/haar leven.
En dat kost 0,00 euro.
Leg eerst eens uit: waar is het goed voor geweest om de onderste 10% met 40% armer te maken in de laatste 30 jaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kan echt op geen enkel vlak Nederland met Afrika vergelijken. Als kinderen de juiste motivatie en begeleiding van ouders krijgen omtrent school, kan een kind ook heel ver komen. In Afrika kunnen ze vaak niet eens naar school.quote:
[..]
Zo simpel werkt het niet. Zie Afrika.
Leg eerst eens uit: waar is het goed voor geweest om de onderste 10% met 40% armer te maken in de laatste 30 jaar?
En nogmaals, ik wens ieder kind zo veel, echt. Ik wil niemand het vel over hun neus halen. En geld is makkelijk, heel makkelijk. Maar bij sommige dingen heb je geen geld nodig en is een veilig en warm thuis al genoeg.
Dit is appels met peren vergelijken. Iemand die nu relatief arm is, was met hetzelfde vermogen (gecorrigieerd negatief met inflatie) relatief rijk 30 jaar geleden, vanwege technologische vooruitgangen en inzichtverschillen.quote:
[..]
Zo simpel werkt het niet. Zie Afrika.
Leg eerst eens uit: waar is het goed voor geweest om de onderste 10% met 40% armer te maken in de laatste 30 jaar?
In afrika loopt echt iedereen met een mobiele telefoon, ook al hebben ze niks te eten. En dit heb ik in al mijn reizen naar afrika echt gezien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Inderdaad, die was relatief rijk 30 jaar geleden omdat er toen ook minder eisen aan participatie werden gesteld. Bijv. geen noodzaak voor een PC of mobieltje.quote:
[..]
Dit is appels met peren vergelijken. Iemand die nu relatief arm is, was met hetzelfde vermogen (gecorrigieerd negatief met inflatie) relatief rijk 30 jaar geleden, vanwege technologische vooruitgangen en inzichtverschillen.
Ah, dus zoveel verschilt het dus niet met Nederland!quote:In afrika loopt echt iedereen met een mobiele telefoon, ook al hebben ze niks te eten. En dit heb ik in al mijn reizen naar afrika echt gezien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geld is nooit volledig autonoom verdient. De verdeling van het verdiende geld blijft altijd een verdelingsvraagstuk. De ingestopte arbeid is niet compleet individueel deelbaar, ook al zijn de middelen tot productie slechts in handen van enkele personen.quote:
[..]
Dat is een definitie kwestie.
Ik vind het andermansgeld omdat het geld wat wordt weggegeven afkomstig is van iemand anders, die ervoor gewerkt heeft.
Het nadeel van puur socialisme is dat op een gegeven moment dit geld op is, omdat mensen zat zijn om te werken voor iemand anders en gaan verkassen of zwart werken of andere oplossing bedenken.
Dit zal niet gelijk plaatsvinden en in het algemeen vinden mensen het prima dat dit gebeurt tot een bepaalde grens.
In wikipedia staat er een mooi artikel over deze grens. Als je maar genoeg belasting heft dan is er een grens waarop het bedrag wat je binnenhaalt minder wordt bij stijgende belastingtarieven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi dan zijn we het eens dat je niet zomaar kan stellen dat een groep armer is geworden. Ze zijn gewoon niet zo snel in rijkdom gestegen als een andere groep, maar armer zijn ze niet niet geworden.quote:
[..]
Inderdaad, die was relatief rijk 30 jaar geleden omdat er toen ook minder eisen aan participatie werden gesteld. Bijv. geen noodzaak voor een PC of mobieltje.
[..]
Ah, dus zoveel verschilt het dus niet met Nederland!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geld is een tussenmedium in ruilhandel. Dat tussenmedium krijg je uit arbeid. De hoeveelheid tussenmedium wat je krijgt per arbeid bepaal je van te voren. Er is dus geen sprake van een verdelingsvraakstuk.quote:
[..]
Geld is nooit volledig autonoom verdient. De verdeling van het verdiende geld blijft altijd een verdelingsvraagstuk. De ingestopte arbeid is niet compleet individueel deelbaar, ook al zijn de middelen tot productie slechts in handen van enkele personen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik dacht in dit topic gelezen te hebben dat het alleen om de juiste prioriteiten gaat?quote:
[..]
Mooi dan zijn we het eens dat je niet zomaar kan stellen dat een groep armer is geworden. Ze zijn gewoon niet zo snel in rijkdom gestegen als een andere groep, maar armer zijn ze niet niet geworden.
...
Het is natuurlijk een beetje raar dat werkgever en werknemer, al dan niet met tussenkomst van de vakbonden, een loon overeenkomen en dat er dan via de stembus nog wat van het loon van een ander erbij wordt gestemd.quote:
[..]
Geld is nooit volledig autonoom verdient. De verdeling van het verdiende geld blijft altijd een verdelingsvraagstuk. De ingestopte arbeid is niet compleet individueel deelbaar, ook al zijn de middelen tot productie slechts in handen van enkele personen.
Waar komt die bemoeizucht vandaan? Wat geeft iemand het recht op andermans inkomen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik hoop voor die kinderen dat jij dan ook naar de voedingswaarde kijkt.quote:
[..]
Je begrijpt dat mijn opmerking net zo'n onzin is als het sponsoren van onverantwoordelijke ouders. Hier zie ik geen taak van de overheid maar van de directe omgeving. Bij ons zitten heel vaak kinderen van een ander te eten. Die komen met mijn dochter mee naar huis om te spelen. Krijgen ze thuis niks dan mest ik ze wel vet.
Genoeg calorieën binnen krijgen is gemakkelijk, het gaat er om dat je voldoende van alle vitamines, mineralen, essentiële aminozuren, essentiële vetzuren en andere stofjes (ja, er zijn er nog veel meer) binnen krijgt. Dus het liefst zo veel mogelijk variatie aan groenten en de juiste soorten vlees, vis en gevogelte of een alternatief hiervoor.
Maar goed, ik zal nu inhaken op jouw punt. Hartstikke mooi als er mensen zijn die een handje helpen, al dan niet noodgedwongen (je kan moeilijk niet die vriendjes laten eten
) maar dat is natuurlijk geen structurele oplossing aangezien lang niet iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en aangezien er nog wat andere problemen zijn (bijv. een autistisch kind wat uit een 'laag' sociaaleconomisch milieu komt, om slechts een idee te geven dat zoiets verre van een volmaakte oplossing is). Dat is dan ook het failliet van het libertarisme, maar daar moeten we het in een andere draad maar over hebben, anders krijgen we in elke draad in het politieke subforum dezelfde discussie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het laatste wat we moeten doen in deze discussie is het kapotrelativeren van het armoedeprobleem omdat de kindjes in Africa nog zieliger zijn. Wat armoede is in Nederland is in de OP summier uitgelegd.quote:
Laten we nu bij de basis beginnen. Wat is armoede nu eigenlijk?
...
- gebrekkige voeding, het gaat hier om de voedingswaarde, niet om het aantal calorieën
- niet mee kunnen doen met allerlei zaken
- niet lid kunnen worden van een vereniging
- met je verjaardag ziek worden gemeld op school omdat je ouders geen traktatie kunnen betalen
...
Reële problemen die ervoor zorgen dat mensen een slechtere kwaliteit van leven hebben en zich slechter ontwikkelen. Dat is altijd vervelend maar in het geval van kinderen is het extra schrijnend aangezien zij hier nog meer dan veel anderen niets aan kunnen doen en aangezien zij niet eens een eerlijke kans krijgen om een goed leven te krijgen doordat ze vanuit een slechtere positie ook nog eens slechtere ontwikkelingskansen krijgen en hiermee de achterstand nog groter wordt.
Terzijde...
Aangezien een mens zo'n 8 sneeën brood eet op een dag (normaal voor een man die actief is) eet ik liever goed brood. Ik koop met een gerust hart groenten, noten en pinda's bij de Lidl maar een Euroshopperbrood, nee. Idem voor veel andere broden die diezelfde supermarkt en de andere Nederlandse supermarkten verkopen (het grootste deel is troep). Liever een wat voedzamer brood in plaats van 'lege calorieën'.quote:Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarschijnlijk minstens zo veel als jij, een paar keer per week. Ik ken van alles wat ik koop de prijs en ik heb bijna alle groenten en vruchten die te koop zijn in Nederland wel eens gekocht. Hoeveel gram je nodig hebt per dag hangt o.a. van je geslacht en je lengte af. Voor een meisje van 1m50 volstaat 150 gram per dag zeker wel, een man die 2 meter groot is heeft eerder 350 gram per dag nodig, als je zeker wil weten dat je voldoende van alle vitamines en mineralen binnenkrijgt dan neem je het best nog wat meer (vooral door een extra groente er bij te stoppen, niet door meer van dezelfde te nemen). Jij noemt nu enkel groenten maar je hebt daarnaast ook dagelijks wat vruchten nodig, dat bij elkaar kost al snel 1,5-2,5 Euro per dag, dus pak hem beet 14 Euro per week. Voor jou en mij blijkbaar geen probleem, voor anderen wel.quote:
Groenten duur?
Ik vraag me af of jij wel eens in de supermarkt of op de markt komt.
Proficiat, jij hebt nu voor 2 dagen in de week groenten. Nu de overige 5 nog. Jij noemt pragmatisch - wat ik zag aankomen aangezien ik beide groenten wekelijks eet - 2 minder dure groenten die een goede voedingswaarde hebben maar hoe gezond broccoli en spruiten ook zijn, met alleen broccoli en spruiten als groenten krijg je lang niet alle stofjes binnen die je nodig hebt en die in groenten zitten. Het gaat juist om de variatie, dat houdt in dat je ook wat duurdere groenten zult moeten eten als je optimaal gezond wil eten.quote:
Daarom: keuzes. Voor 75 cent heb je een pond broccoli. Voor 50 cent een pond spruiten.
Ja, ook ik eet regelmatig diepvriesgroenten, het is minder lekker dan vers maar het volstaat voor zo ver wij weten in ieder geval voor het binnenkrijgen van alle stofjes.
Het punt is dat die rijke mensen en gelukkig ook de meeste niet-rijke mensen de keuze hebben om het te doen terwijl een ander deel van de mensen niet eens de keuze heeft, ook als die mensen in dit opzicht verstandiger zijn dan de betreffende mensen die het wel kunnen betalen maar niet door hebben hoe belangrijk het is.quote:
[..]
En hoeveel rijke mensen krijgen dat wel binnen ?
Met een voedingsbudget van 40 Euro per persoon per week is nu eenmaal veel minder mogelijk dan met een voedingsbudget van 70 Euro per week. Ik eet al met al behoorlijk gezond: (de enige uitzondering is buiten de deur): veel groenten en vruchten, geen koek snoep, chips of frisdrank/vruchtensap, veel essentiële aminozuren, gevariëerd, het juiste aantal kilocalorieën. Ik koop momenteel groenten en vruchten vaak bij de Lidl aangezien de kwaliteit voor deze voedingsmiddelen daar net zo goed is dus ik geef niet meer uit dan dat nodig is voor mijn voeding. Gelukkig hoef ik momenteel niet al te veel op mijn banksaldo te letten maar ik weet dat ik dat wel zou moeten doen als ik in een andere situatie zou zitten waarin veel Nederlanders (meer dan 1 miljoen) verkeren. Als jij dan net wel of net niet 10 Euro per maand overhoudt - een realiteit voor veel Nederlanders - als je al zuinig leeft dan zal je ergens op moeten bezuinigen. Guess what, al snel moet de voeding er aan geloven. Het is jammer als dit bij een volwassene gebeurt terwijl hij beter weet en anders zou willen, het is nog veel erger als dit bij kinderen gebeurt aangezien de kwaliteit van de voeding invloed heeft op de kwaliteit van de ontwikkeling.quote:Daarnaast kosten groenten ong allemaal wel hetzelfde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://nl.wikipedia.org/wiki/Solidariteit_%28betekenis%29quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje raar dat werkgever en werknemer, al dan niet met tussenkomst van de vakbonden, een loon overeenkomen en dat er dan via de stembus nog wat van het loon van een ander erbij wordt gestemd.
Waar komt die bemoeizucht vandaan? Wat geeft iemand het recht op andermans inkomen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat legt-ie net uit.quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje raar dat werkgever en werknemer, al dan niet met tussenkomst van de vakbonden, een loon overeenkomen en dat er dan via de stembus nog wat van het loon van een ander erbij wordt gestemd.
Waar komt die bemoeizucht vandaan? Wat geeft iemand het recht op andermans inkomen?
http://www.theovangogh.nl/antisosialistisch%20manifest1.htmlquote:Op maandag 9 december 2013 23:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Solidariteit_%28betekenis%29
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nonsens dat je per se moet variëren met duurdere groenten. Spinazie, wortels, boerenkool, zuurkool, erwten ... al genoeg variatie voor een week. En dan zijn volgende week wellicht de sperziebonen weer in de aanbieding.
Hetzelfde geldt voor fruit. Nee, je moet nu geen aardbeien of druiven kopen. En frambozen of blauwe bessen zijn ook geen voordelige optie. Maar mandarijnen, handsinaasappels, appels en bananen zijn bijvoorbeeld prima voordelig geprijsd.
Ik blijf erbij dat je met een beetje beleid en slim winkelen heel goed en heel voordelig je benodigde bouwstoffen binnenkrijgt. Maar dat is vaak moeite die veel mensen zich niet willen getroosten.
Hetzelfde geldt voor fruit. Nee, je moet nu geen aardbeien of druiven kopen. En frambozen of blauwe bessen zijn ook geen voordelige optie. Maar mandarijnen, handsinaasappels, appels en bananen zijn bijvoorbeeld prima voordelig geprijsd.
Ik blijf erbij dat je met een beetje beleid en slim winkelen heel goed en heel voordelig je benodigde bouwstoffen binnenkrijgt. Maar dat is vaak moeite die veel mensen zich niet willen getroosten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Eens.quote:
Nonsens dat je per se moet variëren met duurdere groenten. Spinazie, wortels, boerenkool, zuurkool, erwten ... al genoeg variatie voor een week. En dan zijn volgende week wellicht de sperziebonen weer in de aanbieding.
Hetzelfde geldt voor fruit. Nee, je moet nu geen aardbeien of druiven kopen. En frambozen of blauwe bessen zijn ook geen voordelige optie. Maar mandarijnen, handsinaasappels, appels en bananen zijn bijvoorbeeld prima voordelig geprijsd.
Ik blijf erbij dat je met een beetje beleid en slim winkelen heel goed en heel voordelig je benodigde bouwstoffen binnenkrijgt. Maar dat is vaak moeite die veel mensen zich niet willen getroosten.
Klopt, dit hou je altijd en al sinds de dat mensen in groepen wonen speelt dit probleem al en is het niet opgelost. Als dat al kan...quote:Reële problemen die ervoor zorgen dat mensen een slechtere kwaliteit van leven hebben en zich slechter ontwikkelen. Dat is altijd vervelend maar in het geval van kinderen is het extra schrijnend aangezien zij hier nog meer dan veel anderen niets aan kunnen doen en aangezien zij niet eens een eerlijke kans krijgen om een goed leven te krijgen doordat ze vanuit een slechtere positie ook nog eens slechtere ontwikkelingskansen krijgen en hiermee de achterstand nog groter wordt.
Je ouders vormen je als individu. Als je ouders weghaalt dan word je wel gevormd door de instelling die die taken overneemt.
Maar jij denkt dat met extra geld er tegenaan gooien van iemand anders dit probleem wel wordt opgelost?
Naar mijn mening kan je dit voor een gedeelte oplossen door middel van onderwijs en een ander gedeelte kan je niet oplossen omdat je als individu nu eenmaal keuzes mag maken in NL, die soms niet ten goede komen van je kinderen.
De maatschappij is niet verantwoordelijk voor de opvoeding van je kinderen, maar dat ben je zelf. Als er iets mis gaat dan ben je als ouders daar zelf voor verantwoordelijk (ik weet het is een eng woord) daarvoor tot een bepaalde leeftijd van je kind en niet iemand anders.
Hulp aan probleem gezinnen wordt al geboden en kost honderdduizenden euro's per jaar per gezin
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 10-12-2013 10:41:32 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
Nonsens dat je per se moet variëren met duurdere groenten. Spinazie, wortels, boerenkool, zuurkool, erwten ... al genoeg variatie voor een week. En dan zijn volgende week wellicht de sperziebonen weer in de aanbieding.
Hetzelfde geldt voor fruit. Nee, je moet nu geen aardbeien of druiven kopen. En frambozen of blauwe bessen zijn ook geen voordelige optie. Maar mandarijnen, handsinaasappels, appels en bananen zijn bijvoorbeeld prima voordelig geprijsd.
Ik blijf erbij dat je met een beetje beleid en slim winkelen heel goed en heel voordelig je benodigde bouwstoffen binnenkrijgt. Maar dat is vaak moeite die veel mensen zich niet willen getroosten.
Daar valt tegenwoordig bijna alles mee. Luiheid tiert welig tegenwoordig.
Onder het motto "er is altijd een baas boven baas" vandaag een nieuwsberichtje uit de USA. In meer dan 100 steden gaan medewerkers van bedrijven uit de voedselsector de straat op om te staken. Medewerkers die met twee banen in de fastfoodsector niet de vaste lasten van een eenvoudige woning kunnen betalen, medewerkers van Walmart (de Americaanse Albert Heijn) die niet bij hun werk boodschappen kunnen doen met als gevolg dat Walmart om de PR-schade te beperken (zogenaamde corporate responsibility) een voedselbank opent voor haar medewerkers.
Yep, het is essentiëel dat we een minimumloon behouden en wellicht zou het eerder omhoog dan omlaag moeten. Zonder het minimumloon zouden we hier hetzelfde probleem hebben en het is nu niet dat de werkgelegenheid hier (NW-Europa) slechter is dan in de USA.
Yep, het is essentiëel dat we een minimumloon behouden en wellicht zou het eerder omhoog dan omlaag moeten. Zonder het minimumloon zouden we hier hetzelfde probleem hebben en het is nu niet dat de werkgelegenheid hier (NW-Europa) slechter is dan in de USA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga er nu even niet uitgebreider op in aangezien het teveel offtopic is - waar ik zelf aan meewerkte (ik beken schuld) - maar ik wil wel eventjes opmerken dat spinazie voor vegetariërs al geen optie is, geen verstandige optie in ieder geval. Het verslechtert de ijzer-opname. Het is maar dat de vegetariërs die dit lezen en die dit nog niet weten het alsnog te weten komen.
- maar ik wil wel eventjes opmerken dat spinazie voor vegetariërs al geen optie is, geen verstandige optie in ieder geval. Het verslechtert de ijzer-opname. Het is maar dat de vegetariërs die dit lezen en die dit nog niet weten het alsnog te weten komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij Momentum Machines wrijven ze zich al in de handen. http://singularityhub.com(...)hamburgers-per-hour/quote:
Onder het motto "er is altijd een baas boven baas" vandaag een nieuwsberichtje uit de USA. In meer dan 100 steden gaan medewerkers van bedrijven uit de voedselsector de straat op om te staken. Medewerkers die met twee banen in de fastfoodsector niet de vaste lasten van een eenvoudige woning kunnen betalen, medewerkers van Walmart (de Americaanse Albert Heijn) die niet bij hun werk boodschappen kunnen doen met als gevolg dat Walmart om de PR-schade te beperken (zogenaamde corporate responsibility) een voedselbank opent voor haar medewerkers.
Yep, het is essentiëel dat we een minimumloon behouden en wellicht zou het eerder omhoog dan omlaag moeten. Zonder het minimumloon zouden we hier hetzelfde probleem hebben en het is nu niet dat de werkgelegenheid hier (NW-Europa) slechter is dan in de USA.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sjeesus, je sleurt de beren wel graag de weg op. Voordeel: ze kopen ook geen prijzig vlees.quote:
Ik ga er nu even niet uitgebreider op in aangezien het teveel offtopic is - waar ik zelf aan meewerkte (ik beken schuld)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als we daar allemaal rekening mee moeten houden, is echt het eind zoek.quote:
Ik ga er nu even niet uitgebreider op in aangezien het teveel offtopic is - waar ik zelf aan meewerkte (ik beken schuld)
Behouden is goed. Verhogen hoeft niet omdat je er gewoon van kan rondkomen. In Duitsland is er bv geen minimumloon. Ik las laatst in de krant dat er banen zijn voor 2 euro per uur. Dat zijn de slachtoffers van de duitse economische groei.quote:
Yep, het is essentiëel dat we een minimumloon behouden en wellicht zou het eerder omhoog dan omlaag moeten. Zonder het minimumloon zouden we hier hetzelfde probleem hebben en het is nu niet dat de werkgelegenheid hier (NW-Europa) slechter is dan in de USA.
Hoger minimumloon is helemaal niet nodig, de mensen met weinig geld en in de problemen worden in NL al in de watten gelegd. Maar jij wilt telkens maar niet reageren op dat wat iks chrijf daarover. In plaats daarvan kom je weer met dit soort reacties.
Als je ziet wat voor hulp er al is, dan komt het schaamrood je op de kaken als je ze dan weer hoort klagen.Kortom het is nooit genoeg en een hoger minimumloon zorgt er niet voor dat ze beter met hun geld gaan omgaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Minimumloon verhogen? Handig, komen er dus meer mensen via de WW in de bijstand terecht omdat een hoger minimumloon ten koste zal gaan van de werkgelegenheid.quote:
Onder het motto "er is altijd een baas boven baas" vandaag een nieuwsberichtje uit de USA. In meer dan 100 steden gaan medewerkers van bedrijven uit de voedselsector de straat op om te staken. Medewerkers die met twee banen in de fastfoodsector niet de vaste lasten van een eenvoudige woning kunnen betalen, medewerkers van Walmart (de Americaanse Albert Heijn) die niet bij hun werk boodschappen kunnen doen met als gevolg dat Walmart om de PR-schade te beperken (zogenaamde corporate responsibility) een voedselbank opent voor haar medewerkers.
Yep, het is essentiëel dat we een minimumloon behouden en wellicht zou het eerder omhoog dan omlaag moeten. Zonder het minimumloon zouden we hier hetzelfde probleem hebben en het is nu niet dat de werkgelegenheid hier (NW-Europa) slechter is dan in de USA.
Maar blijkbaar is het beter dat we mensen in een uitkering dumpen.
Je moet niet vergeten dat Bram een ultra-socialist is en ervan houdt om andermans geld te geven aan arme mensen, waaronder hij zelf waarschijnlijk.quote:
[..]
Minimumloon verhogen? Handig, komen er dus meer mensen via de WW in de bijstand terecht omdat een hoger minimumloon ten koste zal gaan van de werkgelegenheid.
Maar blijkbaar is het beter dat we mensen in een uitkering dumpen.
Hij (?) vergeet eenvoudig dat dit al gedaan wordt en vindt het toch niet genoeg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mee eens dat het niet erg verstandig is maar wat zou het concrete effect op de werkgelegenheid zijn? hoeveel mensen werken nu voor het minimumloon en voor welke werkgever zal pakweg een euro per uur het verschil maken?quote:
[..]
Minimumloon verhogen? Handig, komen er dus meer mensen via de WW in de bijstand terecht omdat een hoger minimumloon ten koste zal gaan van de werkgelegenheid.
Maar blijkbaar is het beter dat we mensen in een uitkering dumpen.
Stel nu is het minimumloon 10 euro, dat wordt dan 11 euro. Dat is een verschil van 10% in loonkosten. Bij een arbeidsintensief product zal de winst dan met gemiddeld 75% zakken *vuistregel".quote:
[..]
Mee eens dat het niet erg verstandig is maar wat zou het concrete effect op de werkgelegenheid zijn? hoeveel mensen werken nu voor het minimumloon en voor welke werkgever zal pakweg een euro per uur het verschil maken?
Aandeelhouders vinden dit niet leuk en eisen een reorganisatie. Hetzelfde werk moet worden gedaan door minder mensen, werkdruk gaat omhoog, evt stakingen, vakbonden die zich er dan mee gaan bemoeien en uiteindelijk massa ontslag, ontevreden mensen en bedrijven die failliet gaat omdat de stijging van 10% in loonkosten meer is dan de winst.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat snap ik, maar ik vraag naar het effect op de werkgelegenheid, daar wordt altijd erg dramatisch over gedaan maar wat zal het concreet zijn?quote:
[..]
Stel nu is het minimumloon 10 euro, dat wordt dan 11 euro. Dat is een verschil van 10% in loonkosten. Bij een arbeidsintensief product zal de winst dan met gemiddeld 75% zakken *vuistregel".
Immers de meeste mensen vallen onder een CAO die al meer betaalt dan het minimumloon, zeker ook bij de arbeidsintensieve sectoren.
En bij 1 euro per uur heb je het over minder dan 2.000 euro per jaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2013 12:20:33 ]
schoonmakers niet... endat is een grote groep mensen. Tevens verdient de thuiszorg het minimumloon.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vraag naar het effect op de werkgelegenheid, daar wordt altijd erg dramatisch over gedaan maar wat zal het concreet zijn?
Immers de meeste mensen vallen onder een CAO die al meer betaalt dan het minimumloon, zeker ook bij de arbeidsintensieve sectoren.
10% stijging in de loonkosten bij een arbeidsintensief bedrijf is echt mega mega mega veel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn ook veel mensen in die sectoren die toch echt meer verdienen dan het minimumloon.quote:
[..]
schoonmakers niet... endat is een grote groep mensen. Tevens verdient de thuiszorg het minimumloon.
10% stijging in de loonkosten bij een arbeidsintensief bedrijf is echt mega mega mega veel.
En je stelling klopt wanneer dit voor iedereen in een bedrijf zou gelden. Maar als je 5 man tegen het minimumloon hebt kost dat een werkgever 10.000-15.000 meer per jaar. Veel geld natuurlijk, maar maakt dat het verschil?
Daarom mijn vraag, wat zal het concrete effect zijn?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2013 12:22:28 ]
Klopt maar die worden ook geraakt ivm onderleveranciers die de prijzen moeten verhogen.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen in die sectoren die toch echt meer verdienen dan het minimumloon.
Schoonmaakbedrijven, die de prijzen moeten verhogen.
etc.
Vaak worden helaas juist door deze verhoging de mensen met het minimumloon dan ontslagen.
Daarnaast kunnen bedrijven ook niet altijd de prijs doorrekenen ivm afspraken. Het buitenland heeft deze gigantische prijsstijging niet, dus bedrijven kopen daar dan.
Kortom 1 groot drama....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja, erg concreet wordt het allemaal niet zo. Nogmaals ik ben niet voor het stevig verhogen van het minimumloon maar ook hier lijkt het effect weer schromelijk overdreven te worden.quote:
[..]
Klopt maar die worden ook geraakt ivm onderleveranciers die de prijzen moeten verhogen.
Schoonmaakbedrijven, die de prijzen moeten verhogen.
etc.
Vaak worden helaas juist door deze verhoging de mensen met het minimumloon dan ontslagen.
Daarnaast kunnen bedrijven ook niet altijd de prijs doorrekenen ivm afspraken. Het buitenland heeft deze gigantische prijsstijging niet, dus bedrijven kopen daar dan.
Kortom 1 groot drama....
De rest wordt aangevuld door de gemeentequote:
Ik las laatst in de krant dat er banen zijn voor 2 euro per uur. Dat zijn de slachtoffers van de duitse economische groei.
Wij kennen dergelijke constructies ook met arbeidssubsidies voor werkgevers. Maar dat is behoorlijk omslachtig. Het Duitse stelsel is op dit punt zo gek nog niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat ook de mensen die net boven het minimum zitten met aanvullende looneisen komen. Het heeft een opdrijvend effect op het hele loongebouw.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen in die sectoren die toch echt meer verdienen dan het minimumloon.
En je stelling klopt wanneer dit voor iedereen in een bedrijf zou gelden. Maar als je 5 man tegen het minimumloon hebt kost dat een werkgever 10.000-15.000 meer per jaar. Veel geld natuurlijk, maar maakt dat het verschil?
Daarom mijn vraag, wat zal het concrete effect zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een nog vager effect, hoeveel drijft een euro per uur meer voor iemand met het minimumloon het loon van iemand met een modaal loon op?quote:
[..]
Dat ook de mensen die net boven het minimum zitten met aanvullende looneisen komen. Het heeft een opdrijvend effect op het hele loongebouw.
Heeft ook nadelen, verdringing wordt dan veel sterker een probleem en het wordt haast te aantrekkelijk om met gesubsidieerde arbeid te werken.quote:
[..]
De rest wordt aangevuld door de gemeente
Wij kennen dergelijke constructies ook met arbeidssubsidies voor werkgevers. Maar dat is behoorlijk omslachtig. Het Duitse stelsel is op dit punt zo gek nog niet.
Via alle loonschalen daar tussenin.quote:
[..]
Dat is een nog vager effect, hoeveel drijft een euro per uur meer voor iemand met het minimumloon het loon van iemand met een modaal loon op?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat het effect niet direct in cijfers genoemd kan worden wil niet zeggen dat het effect er niet is (overigens kan er wel een inschatting gemaakt worden middels econometrische modellen). Maar het gaat vooral om mensen die sowieso al moeilijk aan een baan komen. Zeg maar de zwakkeren waar links altijd voor op claimt te komen.quote:
[..]
Tja, erg concreet wordt het allemaal niet zo. Nogmaals ik ben niet voor het stevig verhogen van het minimumloon maar ook hier lijkt het effect weer schromelijk overdreven te worden.
Het lijkt mij niet de bedoeling dat we ze gewoon maar weg laten rotten in een bijstandsuitkering omdat iemand een populistisch besluit meent te moeten nemen om het minimumloon fors te verhogen.
Niet hoe maar hoeveel.quote:
[..]
Via alle loonschalen daar tussenin.
En ik vraag me dus af of dat het grote verschil maakt. Komt iemand die nu 10 euro per uur verdient niet meer aan de bak als dat 11 euro wordt? En hoeveel lager moet het worden om de groep die daar onder zit wel aan het werk te krijgen? Als je nu het minimumloon al niet waard bent is je productiewaarde vermoedelijk al fors lager dan 10 euro per uur en ben je er met 5 euro per uur vermoedelijk ook niet.quote:
[..]
Dat het effect niet direct in cijfers genoemd kan worden wil niet zeggen dat het effect er niet is (overigens kan er wel een inschatting gemaakt worden middels econometrische modellen). Maar het gaat vooral om mensen die sowieso al moeilijk aan een baan komen. Zeg maar de zwakkeren waar links altijd voor op claimt te komen.
Het lijkt mij niet de bedoeling dat we ze gewoon maar weg laten rotten in een bijstandsuitkering omdat iemand een populistisch besluit meent te moeten nemen om het minimumloon fors te verhogen.
Waarom is het zo belangrijk over hoeveel mensen het gaat? Het verhogen van het minimumloon is een stap waarmee je een groep bewust uit de arbeidsmarkt schopt en ze permanent veroordeeld tot bijstand. Dat vind ik persoonlijk het tegenovergestelde van sociaal.quote:
[..]
En ik vraag me dus af of dat het grote verschil maakt. Komt iemand die nu 10 euro per uur verdient niet meer aan de bak als dat 11 euro wordt? En hoeveel lager moet het worden om de groep die daar onder zit wel aan het werk te krijgen? Als je nu het minimumloon al niet waard bent is je productiewaarde vermoedelijk al fors lager dan 10 euro per uur en ben je er met 5 euro per uur vermoedelijk ook niet.
Omdat drama maken over een theoretisch verhaal of over een praktisch probleem voor mij nog wel wat verschil maakt.quote:
[..]
Waarom is het zo belangrijk over hoeveel mensen het gaat?
Voor die claim maakt het nog wel wat uit of die groep 10, 1.000 of 100.000 mensen groot is. Als 1.000 mensen er hun baan door verliezen maar 100.000 mensen krijgen er relatief flink meer door te besteden kan dat best netto een positief effect hebben.quote:Het verhogen van het minimumloon is een stap waarmee je een groep bewust uit de arbeidsmarkt schopt en ze permanent veroordeeld tot bijstand. Dat vind ik persoonlijk het tegenovergestelde van sociaal.
En nogmaals ik zie het fors verhogen van het minimumloon ook niet als verstandig maar het drama wat er om gemaakt wordt is ook altijd zo overdreven.
Ik kwam net een onderzoek tegen:quote:
[..]
Omdat drama maken over een theoretisch verhaal of over een praktisch probleem voor mij nog wel wat verschil maakt.
[..]
Voor die claim maakt het nog wel wat uit of die groep 10, 1.000 of 100.000 mensen groot is. Als 1.000 mensen er hun baan door verliezen maar 100.000 mensen krijgen er relatief flink meer door te besteden kan dat best netto een positief effect hebben.
En nogmaals ik zie het fors verhogen van het minimumloon ook niet als verstandig maar het drama wat er om gemaakt wordt is ook altijd zo overdreven.
Het verlagen van het minimumloon met 10% had een positief effect van 44.000 tot 107.000 banen.
Afgezien daarvan: al zijn het maar 1000 mensen die de bijstand in worden gedropt, het is en blijft een zeer asociale maatregel die de tweedeling op de arbeidsmarkt (ironisch genoeg claimt links tegen een tweedeling in de samenleving te zijn, maar op dit soort punten maken ze graag een uitzondering) alleen maar erger maakt.
Tja, het gaat mij vooral om een zuivere discussie.quote:
[..]
Ik kwam net een onderzoek tegen:
Het verlagen van het minimumloon met 10% had een positief effect van 44.000 tot 107.000 banen.
Afgezien daarvan: al zijn het maar 1000 mensen die de bijstand in worden gedropt, het is en blijft een zeer asociale maatregel die de tweedeling op de arbeidsmarkt (ironisch genoeg claimt links tegen een tweedeling in de samenleving te zijn, maar op dit soort punten maken ze graag een uitzondering) alleen maar erger maakt.
Het gaat er uiteindelijk om of de werkgever nog iets aan je kan verdienen en of dat in verhouding staat met de risico's die hij loopt. Verhoog je het loon dan zal er werk domweg ophouden met bestaan. Hoeveel banen dat zijn valt moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Tja, het gaat mij vooral om een zuivere discussie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
je kan er best een slag naar slaan gezien het aantal mensen wat nu tegen het minimumloon werkt en het type werk wat ze uitvoeren.quote:
[..]
Het gaat er uiteindelijk om of de werkgever nog iets aan je kan verdienen en of dat in verhouding staat met de risico's die hij loopt. Verhoog je het loon dan zal er werk domweg ophouden met bestaan. Hoeveel banen dat zijn valt moeilijk te voorspellen.
Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat machinisering en automatisatie ooit tot minde welvaart hebben geleid. Ze gaan hun gang dus maar als ze denken dat ze het daarmee redden. Er komen altijd weer ongeveer net zo veel banen voor terug als dat er verdwijnen en netto stijgt de productiviteit.quote:
[..]
Bij Momentum Machines wrijven ze zich al in de handen. http://singularityhub.com(...)hamburgers-per-hour/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leg dan eens uit hoe het komt dat in de USA veel mensen voor 8,XX USD (ongeveer 6 Euro) per uur werken terwijl wij met ons fors hogere - maar altijd nog lage - minimumloon niet een beduidend slechtere economie hebben. Jij richt je op de negatieve gevolgen van een hoger minimumloon maar er zijn ook veel positieve gevolgen, immers geven die burgers die zo'n laag salaris krijgen ook het overgrote deel van het geld wat ze krijgen voor hun harde werk snel weer uit in plaats van dat het ergens staat geparkeerd. Zolang je maar voldoende producten kan verkopen aan het buitenland is een wat hoger minimumloon geen probleem.quote:
[..]
Stel nu is het minimumloon 10 euro, dat wordt dan 11 euro. Dat is een verschil van 10% in loonkosten. Bij een arbeidsintensief product zal de winst dan met gemiddeld 75% zakken *vuistregel".
Aandeelhouders vinden dit niet leuk en eisen een reorganisatie. Hetzelfde werk moet worden gedaan door minder mensen, werkdruk gaat omhoog, evt stakingen, vakbonden die zich er dan mee gaan bemoeien en uiteindelijk massa ontslag, ontevreden mensen en bedrijven die failliet gaat omdat de stijging van 10% in loonkosten meer is dan de winst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens!quote:
[..]
De rest wordt aangevuld door de gemeente
Wij kennen dergelijke constructies ook met arbeidssubsidies voor werkgevers. Maar dat is behoorlijk omslachtig. Het Duitse stelsel is op dit punt zo gek nog niet.
Ik wil even opmerken dat ik het stuitend vind hoe sommige mensen het normaal vinden dat deze groep mensen (schoonmakers en verzorgers) voor het minimumloon of net iets meer werken. Kom op, betaal mensen gewoon eerlijk voor eerlijk werk. Maak anders zelf schoon als je het er niet voor over hebt, dat kan ook, echt waar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een slechter vergelijk is bijna niet denkbaar.quote:
Walmart (de Americaanse Albert Heijn)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ingewikkeld maatschappelijk probleem = halfje bruin.quote:
[..]
Een slechter vergelijk is bijna niet denkbaar.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Appels, peren.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat in de USA veel mensen voor 8,XX USD (ongeveer 6 Euro) per uur werken terwijl wij met ons fors hogere - maar altijd nog lage - minimumloon niet een beduidend slechtere economie hebben. Jij richt je op de negatieve gevolgen van een hoger minimumloon maar er zijn ook veel positieve gevolgen, immers geven die burgers die zo'n laag salaris krijgen ook het overgrote deel van het geld wat ze krijgen voor hun harde werk snel weer uit in plaats van dat het ergens staat geparkeerd. Zolang je maar voldoende producten kan verkopen aan het buitenland is een wat hoger minimumloon geen probleem.
Een flink deel van de werknemers in de States verdient aanmerkelijk meer dan het minimumloon. Het zijn vooral de 'eenvoudige' banen die minimumloon betalen, zoals schoonmaken, hamburgers flippen en eenvoudige winkelbanen. In Nederland is dat niet anders, ook hier is het vaak minimumloon en geen cent meer.
Dat 'meer producten verkopen aan het buitenland' is in wezen nou juist een groot probleem geworden. Het is dat we in NL o.a. de Rotterdamse haven hebben (en een contingent hoger opgeleiden, waardoor de concurrentiepositie OK is), want anders hadden we serieus het risico gelopen net zoals de VS een negatief handelsoverschot te hebben. De reden: alle fabrieken zijn geoutsourced. Noch in de VS, nog in Nederland (en diverse andere West-Europese landen) wordt er nog veel geproduceerd (qua fysieke goederen). Gevolg is dat er veel minder fabrieksbanen zijn dan 30 a 40 jaar geleden. En laat dat nu net een mooie bron zijn geweest van relatief eenvoudige banen...
"We used to make shit in this country, you know, build shit. Now we just put our hand in the next guys pocket".
Natuurlijk moet het minimumloon omhoog. Zoals zo vaak aangetoond in deze discussies is de koopkracht met 50% verlaagd de afgelopen 25 jaar. Heeft niks uitgehaald.
Ik ben er ook fel op tegen dat gemeentes lonen aanvullen tot minimumloonniveau. Die Duitse constructies moet je om meerdere redenen niet willen.
Ik ben er ook fel op tegen dat gemeentes lonen aanvullen tot minimumloonniveau. Die Duitse constructies moet je om meerdere redenen niet willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een artikel waarin gesteld wordt dat armoede tot slechte beslissingen leidt waardoor mensen die arm zijn maar moeilijk aan hun armoede kunnen ontsnappen.
quote:Nieuwe armoede deel 3
Kattenbrokjes of vanillevla?
Volgens nieuwe neurologische inzichten is armoede niet het gevolg van slechte beslissingen; het is de armoede zélf die tot slechte beslissingen leidt. Dat kunnen de moralisten van tv-programma’s over nieuwe Nederlandse armen in hun zak steken.
door Emma Brunt beeld Dick Tuinder 16-10-2013
HET WOORD ‘ARMOEDE’ begint onderhand een vertrouwde klank te krijgen in de media. En daarmee wordt dan niet – zoals vroeger – gerefereerd aan een campagne ten bate van de hongerige kindertjes in Afrika of aan de slachtoffers van een overstroming in een verre uithoek van India, maar aan de armoede waaronder mensen lijden die misschien wel bij jou om de hoek wonen, en niet eens in een achterstandswijk. Nederlandse medeburgers die zich tot voor kort nog veilig en onaantastbaar waanden.
Die mensen zien er heel gewoon uit, nog wel tenminste. In ieder geval voldoen ze op geen enkele manier aan het stereotiepe beeld dat wij hebben van bedelende junks of van de daklozen die hun krantje uitventen bij de ingang van Albert Heijn. Je kunt ze overal tegenkomen, op straat of in de tram, en je ziet niet aan ze af dat ze ’s nachts wel eens wakker schrikken uit angstaanjagende dromen over deurwaarders en incassobureaus en dat ze hun wekelijkse voorraadje boodschappen afhalen in een kartonnen bananendoos, bij de voedselbank. Het kan zomaar je buurman zijn of iemand anders in je naaste omgeving, van wie je het niet weet, omdat het groeiende aantal ‘nieuwe armen’ uit de middenklasse zich doorgaans groot houdt en beschaamd verzwijgt in welke penibele omstandigheden ze zijn komen te verkeren als gevolg van de economische crisis. Vijf jaar geleden zou dat nog ondenkbaar zijn geweest in een van de rijkste landen van West-Europa, maar sindsdien is er veel veranderd.
Zo nu en dan komen zulke sappelaars trouwens wel degelijk even in beeld, en niet alleen in de statistieken, maar met naam en toenaam, want er worden inmiddels populaire televisieprogramma’s aan ze gewijd. Tot lering en vermaak van een groot publiek, dat er kennelijk naar kijkt alsof het een onderhoudende reality show is. Geen ingetogen documentaires dus, bedoeld om sociale verontrusting te genereren en pijnlijke vragen op te werpen, maar programma’s waarbij gerust gelachen mag worden.
Al is het maar uit leedvermaak.
Het fameuze duo Geer Goor maakt het wat dat betreft het bontst, want Gerard Joling en Gordon schateren het in hun programma Effe geen cent te makken voortdurend uit als ze weer eens een tweedehands ijskast hun sjofele woning binnen sjouwen, of per bus een dagtochtje maken met de bejaarde uitkeringstrekkers uit het grauwe buurtje in Amsterdam-Noord waar ze voorlopig hun intrek hebben genomen. Voor de grap natuurlijk, joligheid is troef. En waarom ook niet, want binnenkort keren deze tv-diva’s weer terug naar hun riante villa’s in het Gooi en zit deze hilarische excursie naar de onderkant van de samenleving er voor hen gelukkig weer op.
Het programma Uitstel van executie, gepresenteerd door Martijn Krabbé, is van een heel andere orde, want daarin komen doodsbange, zeg maar gerust radeloze mensen aan het woord die door allerlei omstandigheden – ziekte, echtscheiding, werkloosheid – de hypotheeklasten niet meer kunnen opbrengen en die er gedurende langere tijd niet in slagen hun huis of flat te verkopen. Wat ze dan boven het hoofd hangt is de dreiging dat de bank die de hypotheek heeft verstrekt ertoe overgaat om de woning te onteigenen en publiekelijk te veilen, voor een bedrag dat ver onder de marktwaarde ligt, zodat de eigenaar blijft zitten met een gigantische restschuld.
Om dat te voorkomen brengen de programmamakers, geruggesteund door een aantal sponsors die gratis vloeren en nieuwe keukens ter beschikking stellen, een ploegje bouwvakkers en stylistes op de been die het betreffende pand bliksemsnel renoveren en van een aantrekkelijke inrichting voorzien, zodat er eindelijk weer wat aspirant-kopers op afkomen en het huis toch nog voor een acceptabele prijs van de hand gaat. In het gunstigste geval krijgen ze de bank zelfs zo ver dat er een paar maanden geen premies betaald hoeven te worden, totdat de verkoop rond is, en dat een deel van de restschuld wordt kwijtgescholden.
Het sympathieke van die aanpak is dat er niet alleen heel concrete, praktische hulp wordt geboden, van het soort dat werkelijk zoden aan de dijk zet, maar dat er ook – principieel – geen morele oordelen worden geveld of standjes uitgedeeld.
EEF VAN OPHOF (39) verleent als budgetcoach en financieel deskundige haar medewerking aan het programma en is het met die benadering hartgrondig eens, vertelt ze als ik haar spreek. Over het ontbreken van zo’n bestraffende ondertoon, die er impliciet van uitgaat dat de gedupeerden alle ellende wel aan zichzelf te wijten zullen hebben, zegt zij: ‘Mijn ervaring is dat de meeste mensen het zelf al erg genoeg vinden, die hebben heus al duizend dingen geprobeerd om er op eigen kracht uit te komen, door ijverig te solliciteren bijvoorbeeld. Maar ja, dan moet die baan er wel zijn, en je moet dat ook maar kunnen en durven. Na verloop van tijd heeft armoede het effect dat je in een denkcirkel terechtkomt, dan draai je steeds in kringetjes rond, van a naar b en c en d, zonder dat je nieuwe mogelijkheden ziet. Daar word je een beetje lam van. Moegestreden. Op dat punt kan de omgeving een belangrijke rol spelen, door mee te praten en mee te denken, en dat is wat wij in het programma ook proberen te doen: nieuwe wegen zoeken, een nieuwe manier om tegen het probleem aan te kijken.’
Ze vervolgt: ‘Armoede is keihard werken, elke dag opnieuw. Want je wordt totaal afhankelijk van al die zelfgenoegzame betweters achter hun loketten, behept met domme vooroordelen, terwijl ze je intussen van het kastje naar de muur sturen of je bedelven onder een stapel formulieren.’
Vaak genoeg heeft Van Ophof kunnen zien hoe de instanties mensen met financiële problemen behandelen. ‘Als iemand die informatie nodig heeft bij zijn bank aanklopt en te maken krijgt met een onbeschofte blaag achter de balie die van toeten noch blazen weet, is de kans groot dat die hem als een hond behandelt en doodleuk zegt: “Zoekt u dat zelf maar uit op onze website.” Zelfs als het om zoiets ingewikkelds gaat als de compensatieregeling voor mensen die gedupeerd zijn door het slechte beleid van de dsb-bank, om maar een kwestie te noemen waar ik onlangs mee te maken kreeg. Mij maakt zo’n bejegening niets uit, ik laat me daar niet door afschrikken. Maar de gemiddelde cliënt weet niet precies wat zijn rechten zijn en is er niet in getraind om hard te onderhandelen, die laat zich dus maar al te vaak afpoeieren. Daar worden zulke mensen nog onzekerder van dan ze toch al waren.’
Van Ophof windt zich geregeld op over de benadering van mensen die met armoede kampen. ‘Eén op de tien kinderen in dit land leeft onder de armoedegrens en krijgt geen brood mee naar school, en dat is echt niet omdat die ouders te lui en te beroerd zijn om iets te ondernemen. Enige bescheidenheid lijkt me dus wel gepast. Mensen in nood die bij ons programma terechtkomen hebben mazzel, want wij rekenen het beslist niet tot onze taak om oordelen te vellen en neerbuigende reprimandes uit te delen.’
IN HET PROGRAMMA Een dubbeltje op zijn kant, gepresenteerd door John Williams en Annemarie van Gaal, gaat het heel anders toe. Daarin regent het standjes, waardeoordelen en vermaningen. Onlangs zag ik een aflevering waarin Williams een uitgebluste man van middelbare leeftijd toebrieste: ‘Hoe haalt u het in uw hoofd om een hele dag aan het strand te gaan zitten met de kinderen! U hebt wel wat anders te doen want u moet werk zoeken, en dat is een volledige dagtaak.’
Collega Van Gaal bitste tegen de man van een echtpaar dat onder schulden gebukt ging: ‘Hoeveel sollicitaties hebt u op dit moment lopen? Drie?! Dat zouden er minstens dertig moeten zijn! Hoe komt dat?’
‘Ach’, zei die man beduusd, ‘ik ben gewoon moe.’
Zijn verzenuwde vrouw voegde daar angstig aan toe: ‘Ik durf ook eigenlijk niet zo goed meer te bellen naar instanties om te vragen hoe het zit. Ik ben helemaal kapot.’
Wat geen wonder was, want later in de uitzending bleek dat dit echtpaar al vier jaar had geleefd van honderd euro per week, op last van de schuldhulpverlening, tot ze schuldenvrij waren verklaard, maar die vreugde had niet lang geduurd, want sinds kort was de belastingdienst begonnen met het terugvorderen van toeslagen die – bij nader inzien – onterecht waren geweest, zodat ze opnieuw in de financiële sores zaten. En tot overmaat van ramp constateerden de presentatoren dat ze inmiddels veel meer geld aan de wekelijkse boodschappen waren gaan besteden dan in de periode waarin ze nog onder curatele stonden.
De man sputterde nog een beetje tegen en legde uit dat het ‘zo heerlijk was om weer eens een nieuwe broek te kunnen kopen en een pilsje te drinken op een terras’, maar met dat soort flauwekul maakte John Williams uiteraard korte metten. ‘In jullie situatie kan dat nu eenmaal niet. Begrijpen jullie eigenlijk wel hoe ernstig het probleem is?’
Eerlijkheidshalve moet ik erbij vertellen dat er ook wel eens mensen in het programma te gast zijn die inderdaad niet lijken te (willen) begrijpen wat er aan de hand is en wat er moet gebeuren. Ik denk bijvoorbeeld aan een echtpaar dat de gelegenheid te baat nam om eens flink met elkaar te gaan ruziën over de vraag wiens schuld het was dat ze bij de bank voor zestigduizend euro in het krijt stonden, ten gevolge van een woekerlening die de man ooit had afgesloten. Zijn vrouw stelde zich op het standpunt dat de hele kwestie haar om die reden niet aanging – ‘dat moet hij maar oplossen’ – en toen John Williams daar geen genoegen mee nam en er bij haar op aandrong dat er drastisch zou worden bezuinigd, nam ze kordaat het besluit om, kennelijk voor straf, het abonnement van haar man op de Donald Duck op te zeggen, een besluit waar ze ter plekke uitvoering aan gaf. Het resultaat was een tragikomische scène waarbij de echtgenoot quasi-hulpeloos de rol van Jan Klaassen vertolkte, terwijl zijn vrouw schitterde als Katrijn-met-de-deegroller.
Dat was om te lachen, wat ik ook deed. Even kwam ik zelfs in de verleiding om me te scharen in het schampere koor van mensen die de overtuiging zijn toegedaan dat sommige onverantwoordelijke types inderdáád te gemakzuchtig zijn om hun zaakjes verstandig te regelen, en dat je ze dat streng mag aanrekenen. Heel eventjes maar, want ik weet wel beter, uit eigen ervaring helaas. Bovendien is uit recent onderzoek gebleken dat de relatie tussen oorzaak en gevolg lang niet altijd even helder is als je op zoek gaat naar de bron van de armoede en de psychologische mechanismen die daarbij voor mentale verwarring zorgen.
TWEE BOEKEN ZIJN in dat verband bijzonder relevant. In 2012 verscheen Willpower: Rediscovering the Greatest Human Strength van psycholoog Roy F. Baumeister en John Tierney, wetenschapsjournalist van The New York Times. Zij betogen dat wilskracht en zelfbeheersing niet in de eerste plaats karaktertrekjes zijn die een individu in meerdere of mindere mate bezit, maar veeleer bepaald worden door allerlei situationele factoren. Wilskracht is volgens hen variabel, afhankelijk van de omstandigheden, en bovendien heeft elk mens er maar een beperkte hoeveelheid van tot zijn beschikking: op is op. Als er beslissingen moeten worden genomen, verbruiken de hersenen een bepaalde hoeveelheid mentale energie, net als een spier die in beweging wordt gezet; je kunt die spier trainen om tot betere prestaties te komen, maar als hij overbelast raakt gaat hij steeds gebrekkiger functioneren en valt ten slotte nagenoeg uit.
Het verschijnsel wilskracht benoemen de auteurs als ‘decision fatigue’, besluitvormingsmoeheid. Ze laten aan de hand van real life-voorbeelden en met verwijzing naar het gedrag van proefpersonen in laboratoriumsituaties zien hoe dat in de praktijk werkt. Stel dat mensen een overweldigende hoeveelheid keuzemogelijkheden voorgelegd krijgen, waarover ze stuk voor stuk moeten beslissen, dan blijkt dat ze kiezen voor de weg van de minste weerstand zodra de decision fatigue hun parten begint te spelen. Vanaf dat moment laten ze zich gemakkelijk iets aanpraten door een vasthoudende verkoper, of ze zien af van het nemen van een beslissing en kopen helemaal niets.
Baumeister en Tierney onderzochten bijvoorbeeld of, en zo ja hoe, het tijdstip van de dag van invloed was op de besluitvorming van een juridisch geschoold gezelschap dat moest beoordelen of bepaalde gevangenen in aanmerking kwamen voor vervroegde vrijlating. Gevangenen die ’s ochtends vroeg aan de beurt kwamen, als de commissieleden nog fris waren, maakten een veel grotere kans op vervroegde vrijlating dan gevangenen met precies dezelfde staat van dienst die later op de dag werden beoordeeld. Mentale uitputting zorgde ervoor dat in geval van twijfel besloten werd om gewoon ‘niets’ te doen en de bestaande situatie te handhaven, aangezien niet-kiezen het voordeel bood dat er ook geen fouten gemaakt konden worden. De minst riskante optie werd dan favoriet.
In een artikel van 21 augustus 2011 in The New York Times legde John Tierney al uit wat die bevindingen betekenden voor het sociaal-psychologisch onderzoek naar het gedrag van arme mensen die noodgedwongen voortdurend keuzes moeten maken. Zelfs over de meest onbenullige aankopen in de supermarkt moet je verdomd goed nadenken als je (te) weinig geld hebt, want bij elke aankoop moet je een gegronde afweging maken: aardbeien of een fles shampoo, kattenbrokjes of de vanillevla waar de kleinkinderen zo dol op zijn, een verjaardagscadeautje voor een vriendin of een nieuw T-shirtje voor jezelf.
Voor ingrijpende rationele beslissingen die consequenties hebben op de lange termijn – een sollicitatiebrief, het aanvragen van een gevreesd gesprek met de belastinginspecteur – blijft zodoende maar bar weinig energie over. Zulke kwesties schuiven arme mensen dus vaak voor zich uit: ze steken liever hun kop diep in het zand of ze doen maar wat, op hoop van zegen.
HET TWEEDE BOEK over de psychologie van de armoede – of moet je zeggen: de psychopathologie ervan – dat elke hulpverlener zou moeten lezen is Scarcity: Why Having Too Little Means So Much van Harvard-econoom Sendhil Mullainathan en Princeton-psycholoog Eldar Shafir. Zij bouwen tot op zekere hoogte voort op het werk van Baumeister en Tierney en introduceren het begrip ‘bandbreedte’: het verschijnsel dat een mens zich maar met een paar dingen tegelijk kan bezighouden en dat de cognitieve vermogens worden aangetast als er meer van zijn tijd, concentratie en aandacht gevergd wordt dan hij aankan. Wat natuurlijk precies is waar arme mensen dagelijks mee te maken hebben.
Maar interessant genoeg treft het niet alleen mensen met gebrek aan geld, die vervolgens alleen nog maar aan geld kunnen denken, maar bijvoorbeeld ook politici en topmanagers in het zakenleven die voortdurend met hun tijd moeten woekeren en daardoor deadlines en belangrijke afspraken dreigen te verzuimen, of eenzame mensen, die zo gefocust raken op de schaarste in hun emotionele leven dat ze elk gevoel voor verhoudingen kwijtraken en reële kansen op liefde en vriendschap verknoeien of over het hoofd zien.
De paradox is volgens de auteurs dat schaarste enerzijds het denken en de waarneming scherpt, maar dat dat ten koste gaat van het vermogen om aandacht te besteden aan andere belangrijke aspecten van de situatie waarin mensen verkeren, bijvoorbeeld aan de consequenties van hun handelingen op de lange termijn. De ‘winst’ die ze vandaag kunnen boeken vertroebelt hun oordeel over de prijs die ze daar de volgende week of over een jaar voor zullen moeten betalen. De keerzijde is dus dat ze ten prooi vallen aan een soort tunnelvisie, een blikvernauwing die uiteindelijk contraproductief is.
Een van de bevindingen is bijvoorbeeld dat mensen die onderworpen worden aan hevige keuzestress naderhand wel dertien punten blijken te zijn gezakt als hun IQ wordt gemeten, wat ongeveer gelijk staat aan het effect van een doorwaakte nacht: iedereen weet dat je dan niet bepaald op je best bent als er de volgende ochtend een prestatie van je wordt verwacht. Van chronische armoede word je dus letterlijk een beetje ‘dommer’.
De favoriete metafoor van Mullainathan en Shafir voor de mentale processen die zich afspelen in het brein van arme mensen die gedwongen worden om zich voortdurend druk te maken over kleinigheden is die van de reiziger die alle spullen voor een lang verblijf in het buitenland in een veel te kleine koffer moet proppen en zich dus steeds moet afvragen wat hij daar het hardst nodig zal hebben: een warme trui, een extra paar sokken of toch liever een mooi boek om in zijn hotelkamer iets te lezen te hebben?
De echte vrijheid van rijke mensen is de vrijheid om niet over geld na te hoeven denken, merken ze ergens op. Of, zoals Henry David Thoreau het formuleerde: ware rijkdom kun je afmeten aan het aantal zaken waarmee je je níet bezig hoeft te houden.
Dat is allemaal leerzame informatie, zeer bruikbaar voor iedereen die in de loop van zijn leven met armoede van doen krijgt. Maar de grootste troost die arme mensen uit dit boek kunnen putten is toch wel dat de schrijvers tot de verrassende conclusie komen dat armoede niet het gevolg is van slechte beslissingen, maar dat het de armoede zélf is die tot slechte beslissingen leidt.
Zo, dat kunnen die bestraffende moralisten van Een dubbeltje op zijn kant mooi in hun zak steken!
DEZE LECTUUR WAS VOOR MIJ een feest der herkenning, want ik hak zelf al zo’n jaar of drie met het bezuinigingsbijltje en dat bijltje wordt botter en botter. Allerlei dingen die ik aanvankelijk nog voor onmisbaar hield – grote dingen, zoals mijn volkstuinhuisje en de auto, maar ook kleine genoegens, zoals elke week verse bloemen op tafel of het gemak waarmee je tegen vrienden zegt: laten we even wat in de stad gaan eten – moesten er één voor één aan geloven. En mis ik ze? Nou, laten we het erop houden dat het went.
Wat niet went is dat je bij elk gezellig plannetje dat je wordt voorgelegd moet zeggen: sorry, dat lijkt heel leuk, maar daar heb ik het geld niet voor. Wat ook niet went is dat je afstand moet doen van een paar wezenlijke trekjes in je persoonlijkheid. Generositeit is zo’n trekje. Ik heb de neiging om dure cadeaus te kopen voor anderen, met name voor mijn kinderen en kleinkinderen, en als die op bezoek komen verander ik prompt in zo’n overbezorgde joodse mamma die veel te veel eten in huis haalt en na afloop nog een week op de kliekjes kan teren.
Afgepast koken is niet mijn fort, en als ik vrienden over de vloer krijg vind ik dat de wijn en de whisky royaal moeten stromen. Ik haat het om tegen mensen te moeten zeggen: ‘Gezellig dat je langskomt, maar zou je zelf een flesje chardonnay mee willen brengen, want ik heb geen druppel alcohol in huis.’ Terwijl ik dan eigenlijk bedoel: een flesje of twee, maar dat kan ik al helemaal niet over mijn lippen krijgen.
Allerlei uitspraken van arme mensen in de televisieprogramma’s die ik noemde, vallen ook op hun plek als je eenmaal begrijpt wat armoede aanricht in de hersenen, en ook die zijn voor mij maar al te herkenbaar.
Het gedemoraliseerde gevoel dat er van je sollicitaties toch niks terecht zal komen, de lamlendige vermoeidheid, de angst om nul op het rekest te krijgen van stugge ambtenaren die er natuurlijk weer niets van begrijpen, zodat je er als een berg tegenop ziet om de belastinginspecteur te bellen, de aanvechting om alle enveloppen die eruitzien alsof ze rekeningen bevatten maar een poosje ongeopend op een stapeltje te laten liggen, totdat je genoeg moed verzameld zult hebben om het slechte nieuws te incasseren… al die vluchtreacties en ontwijkende spijbeltactieken zijn me helaas zeer vertrouwd.
EEN BEVRIENDE PSYCHIATER, Alex Korzec, die op mijn verzoek wel even wat wijsheid uit zijn klinische ervaring met patiënten wilde putten, heeft ook nog een paar nuttige tips voor arme mensen die bang zijn dat ze op het uiterste randje van een burn-out balanceren.
Hij zegt: ‘Het begint altijd met stress, en stress zet aan tot actie – dat is goed. Maar als die actie gedurende langere tijd niets oplevert, kunnen mensen overbelast en overspannen raken. Dat resulteert in een gevoel van chronische vermoeidheid, dat na een weekje vakantie meestal ook weer verdwijnt. Pas als iemand in het stadium van de burn-out komt, raakt het mentale mechaniekje dat ervoor zorgt dat je kunt kiezen om te vluchten of te vechten dusdanig verstoord dat een weekje vakantie niet meer helpt, dan blijft die vermoeidheid hangen. Wat overigens nog weer wat anders is dan een depressie.’
Hij legt verder uit: ‘Bij een vitale depressie zijn mensen nergens meer toe te krijgen en dan genieten ze ook nergens meer van, terwijl een patiënt met een burn-out nog steeds plezier kan beleven aan alles wat niet in verband staat met de situatie waarin hij onder druk is gezet. Mensen die voortdurend het uiterste moeten vergen van hun incasseringsvermogen, moeten hoe dan ook oppassen dat hun reward system, dat deel van de hersenen waar dopamine wordt aangemaakt, intact blijft. Je komt psychisch gesproken op gevaarlijk terrein als je nederlaag na nederlaag lijdt, zonder een sprankje hoop dat dat ooit nog verandert.’
Die man in het tv-programma die op zijn kop kreeg omdat hij een dagje met zijn kinderen naar het strand was gegaan om de problemen even te vergeten, had dus groot gelijk: zo’n adempauze heb je nodig.
‘Kijk’, zegt Korzec, ‘de hulpverlening is gebaseerd op een ascetisch ideaal: hulpverleners leren arme mensen voornamelijk dat ze zich van alles moeten ontzeggen. Maar op gezette tijden moet daar ook iets tegenover staan: je moet een doel voor ogen hebben dat haalbaar is en genoeg dingen overhouden om je op te verheugen, anders slaat de motor van het reward system op een gegeven moment helemáál niet meer aan. Dan kan zo iemand de hoofdprijs winnen in de lotto, maar dat doet hem niks meer: zijn vermogen om ergens van te genieten is onklaar geraakt.’
Op mijn vraag wat hulpverleners en politici zouden kunnen – en moeten – leren van al die nieuwe neurologische inzichten in de werking van de hersenen glimlacht hij berustend: ‘Wat ze zouden moeten leren is dat armoede erg is, maar ook waar. En dat begrijpen de meesten niet.’
http://www.groene.nl/artikel/kattenbrokjes-of-vanillevla
Daar zijn de meningen over verdeeld. Meer geld bij een grote groep mensen leidt tot prijsstijgingen omdat ze meer kunnen kopen, wat verkopers gebruiken om prijzen te verhogen.quote:
Natuurlijk moet het minimumloon omhoog.
Ik ben benieuwd. ALle cijfers spreken dit tegen, maar ik geeft je het voordeel van de twijfel, geef maar links aan dat dit zo is. En dan niet wat mensen vinden, maar cijfers van onafhankelijke instellingen.quote:Zoals zo vaak aangetoond in deze discussies is de koopkracht met 50% verlaagd de afgelopen 25 jaar. Heeft niks uitgehaald.
Nou ja, het voordeel is dat de werkgever voordelig werk kan verzetten, dus meer kan produceren tegen hetzelfde tarief. De prijzen kunnen omlaag wat betekent meer export. De werknemer gaat er niet op achteruit vanwege de aanvulling die komt van de grote werkende mensen die wel genoeg verdienen. Het is eigenlijk nivellering op het extreme vlak.quote:Ik ben er ook fel op tegen dat gemeentes lonen aanvullen tot minimumloonniveau. Die Duitse constructies moet je om meerdere redenen niet willen.
Tijdens een crisis kan dit goed uitpakken, in hoogconjunctuur niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Shit, dat bewuste plaatje dat dit bewijst is gedeletequote:
Ik ben benieuwd. ALle cijfers spreken dit tegen, maar ik geeft je het voordeel van de twijfel, geef maar links aan dat dit zo is. En dan niet wat mensen vinden, maar cijfers van onafhankelijke instellingen.
POL / Waarom wordt er armoede gecreëerd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus ipv de werkgever betaalt de belastingbetaler dat dan. Arbeid wordt dan niet betaald door de werkgever maar door de belastingbetaler, en zoals we allemaal weten zijn bedrijven steeds minder belasting gaan betalen (percentueel een kleinere bijdrage aan de totale pot).quote:
Nou ja, het voordeel is dat de werkgever voordelig werk kan verzetten, dus meer kan produceren tegen hetzelfde tarief. De prijzen kunnen omlaag wat betekent meer export. De werknemer gaat er niet op achteruit vanwege de aanvulling die komt van de grote werkende mensen die wel genoeg verdienen. Het is eigenlijk nivellering op het extreme vlak.
Tijdens een crisis kan dit goed uitpakken, in hoogconjunctuur niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bedoelt de koopkracht van de minima alleen?quote:
[..]
Shit, dat bewuste plaatje dat dit bewijst is gedelete
POL / Waarom wordt er armoede gecreëerd?
Klopt en wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Dus ipv de werkgever betaalt de belastingbetaler dat dan. Arbeid wordt dan niet betaald door de werkgever maar door de belastingbetaler, en zoals we allemaal weten zijn bedrijven steeds minder belasting gaan betalen (percentueel een kleinere bijdrage aan de totale pot).
[ Bericht 36% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-12-2013 13:14:30 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja. Het grafiekje op basis van CBS en CPB cijfers is dus gedelete (in het verleden was het één van de eerste hits van google images). Daar zag je werkelijk waar hoe het minimumloon in Nederland met 40-50% is gedaald (in reële termen).quote:
[..]
Je bedoelt de koopkracht van de minima alleen?
In deze documenten kun je wat andere cijfers vinden, die beter uitvallen.
http://politiquessociales.net/IMG/pdf/WP71.pdf
http://www.global-labour-(...)_economic_crisis.pdf
De tweede link laat zien dat Nederland zowat het enige land is waar de loontontwikkeling van het minimumloon 0 (of negatief) is geweest. Maar goed, blijkbaar moet telkens hetzelfde worden herhaald.
Het is ook niet perse waar dat dit banen kost. Zie Groot-Brittanië (één van de weinige goede dingen die neoliberaal Tony Blair heeft gedaan).
Riekt wel heel erg naar communisme nietwaar?quote:[..]
Klopt en wat wil je hiermee zeggen?
Communisme voor de rijken, kapitalisme voor de armen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe lang ga je dan terug de tijd in? 20 jaar, 30 jaar 50 jaar?
Het minimumloon is niet hetzelfde gebleven namelijk.
Het is inderdaad wel communisme inderdaad tot een grens en dat is het minimumloon. De vraag is of de belastingbetaler die meer verdient dit accepteert.
Het minimumloon is niet hetzelfde gebleven namelijk.
Of iemand nu voor het minimumloon werkt of voor minder werkt en hetzelfde krijgt uitbetaald maakt voor de arme niks uit.quote:Riekt wel heel erg naar communisme nietwaar?
Communisme voor de rijken, kapitalisme voor de armen.
Het is inderdaad wel communisme inderdaad tot een grens en dat is het minimumloon. De vraag is of de belastingbetaler die meer verdient dit accepteert.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is ook niet goed voor de eigenwaarde
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ik mocht kiezen tussen thuiszitten of werken met hetzelfde loon of wellicht iets meer dan is mijn keuze snel gemaakt.quote:
Het is ook niet goed voor de eigenwaarde
ALs je werkt dan heb je tenminste nog het idee dat je iets doet en je hebt een vast dagritme.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Toepasselijk plaatje.
Natuurlijk is het wel zo dat er heel erg veel van die sloebers zijn die met een paar briefjes geld genoegen moeten nemen en dat de managers en bestuurders dit als smoes kunnen gebruiken om zichzelf meer te verrijken maar in essentie klopt het aardig. Voor zo'n sloeber maakt 200 Euro bruto meer al een wereld van verschil.
Natuurlijk is het wel zo dat er heel erg veel van die sloebers zijn die met een paar briefjes geld genoegen moeten nemen en dat de managers en bestuurders dit als smoes kunnen gebruiken om zichzelf meer te verrijken maar in essentie klopt het aardig. Voor zo'n sloeber maakt 200 Euro bruto meer al een wereld van verschil.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
quote:
Toepasselijk plaatje.
Natuurlijk is het wel zo dat er heel erg veel van die sloebers zijn die met een paar briefjes geld genoegen moeten nemen en dat de managers en bestuurders dit als smoes kunnen gebruiken om zichzelf meer te verrijken maar in essentie klopt het aardig. Voor zo'n sloeber maakt 200 Euro bruto meer al een wereld van verschil.
Respect.quote:
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Waarom wil je dan mensen bewust de bijstand in trappen?quote:
Toepasselijk plaatje.
Natuurlijk is het wel zo dat er heel erg veel van die sloebers zijn die met een paar briefjes geld genoegen moeten nemen en dat de managers en bestuurders dit als smoes kunnen gebruiken om zichzelf meer te verrijken maar in essentie klopt het aardig. Voor zo'n sloeber maakt 200 Euro bruto meer al een wereld van verschil.
Wat een fantastische reactie van Xa1pt (over de naam zal ik maar zwijgen), ik ben diep onder de indruk van zijn inhoudelijke bijdrage.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar baseer jij op dat die mensen werkeloos zouden worden als het minimumloon 1 of 2 Euro hoger zou zijn?quote:
[..]
Waarom wil je dan mensen bewust de bijstand in trappen?
Niemand heeft dat hier kunnen onderbouwen, wel zijn er zat indicaties dat binnen zekerer grenzen een hoger minimumloon helemaal niet leidt tot minder banen. Dat heb ik reeds onderbouwd.
Vind jij het normaal dat jij zo slecht betaald wordt voor deze twee banen dat jij aanvullende bijstand nodig hebt om op bijstandsniveau te leven? Ja, het is beter dan werkeloos zijn en hetzelfde inkomen hebben maar het is Nederland onwaardig. Hoeveel uur per week werk jij?quote:
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Arm en trots, zo ziet de directie haar werktroepen graag. Dan kan ze zelf namelijk lekker op het geld blijven zitten.quote:
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit begrijp ik dus niet. Het minimumloon is als je 40 uur werkt ongeveer 1500 euro. De bijstand is 650 euro.quote:
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
Mijn beste gok is dat je simpelweg weinig werkt. Of dat door luiheid, kinderen (die je zelf gemaakt hebt), first world problems, etc komt, je werkt weinig. En schuift die verantwoordelijkheid af naar anderen.
Ik blijf bij mijn stelling dat er geen mensen zijn die 60 uur per week werken, geen onverstandige aankopen hebben gedaan en arm zijn in Nederland. Dat kan niet.
Je hebt luie mensen, mensen waar iets mis mee is en mensen met een goed inkomen. Er is geen andere groep in Nederland.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Ik heb geen fatsoenlijke onderbouwing van jouw kant gezien, maar ik kan mij vergissen. Ik ben benieuwd hoe je de economische wetmatigheden, vooral de al eindeloos bewezen vraag en aanbod, onderuit denkt te kunnen halen. Als het je lukt denk ik dat je een Nobelprijs kunt krijgen.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat die mensen werkeloos zouden worden als het minimumloon 1 of 2 Euro hoger zou zijn?
Niemand heeft dat hier kunnen onderbouwen, wel zijn er zat indicaties dat binnen zekerer grenzen een hoger minimumloon helemaal niet leidt tot minder banen. Dat heb ik reeds onderbouwd.
En er is meer dan indicaties. Ik heb hier al een onderzoek aangehaald dat sprak over 40 tot 100K extra banen bij een verlaging van 10%. Jij stelt een verhoging voor van 10 tot 20% en dat gaat gegarandeerd banen kosten. Dat kun je afdoen als 'indicaties', maar je moet wel extreem naïef zijn (of bewust de struisvogel uithangen) om te denken dat hierdoor GEEN banen verloren gaan.
Concluderend: je wilt de tweedeling op de arbeidsmarkt vergroten, de banen van mensen torpederen en ze bewust de bijstand in schoppen, een groep die sowieso al moeite heeft om aan de bak te komen een deel van hun toekomstperspectief afnemen... en waarom? Wat is daar sociaal aan?
Er zijn ook veel onderzoeken en praktijkvoorbeelden (UK) waar een verhoging van minimumloon helemaal geen banen kost maar een proces in gang zet waar het banen op levert.
Bovendien is Nederland dus één van de weinige OECD landen waar de koopkrachtstijging van het minimumloon 0 of zelfs negatief is geweest in het afgelopen decennium. Wat heeft die stagnatie opgeleverd?
Wat heeft de 40-50% daling tov 1980 (of 1985 zelfs) opgeleverd?
Smerige VVDers willen apartheid.
Bovendien is Nederland dus één van de weinige OECD landen waar de koopkrachtstijging van het minimumloon 0 of zelfs negatief is geweest in het afgelopen decennium. Wat heeft die stagnatie opgeleverd?
Wat heeft de 40-50% daling tov 1980 (of 1985 zelfs) opgeleverd?
Smerige VVDers willen apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb respect voor de wijze waarop hij in het leven lijkt te staan. Sue me.quote:
Leuk hoor respect
Een fatsoenlijk inkomen zou ik beter vinden
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het is meer toepasselijk als je persoon die het bord omhoog haalt met een miljoen vermenigvuldigd tegenover 1 persoon die rijk is.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind dit een heel erg gekleurde reactie, al dan niet expres gedaan of niet. Ik geef je het voordeel van de twijfel en ga ervanuit dat je dit niet zo expres hebt gedaan.quote:
Hmm. Armoede. Dat heb je in vele vormen.
Ik heb twee banen. Eén in de schoonmaak en één als postbezorger. Helaas heb je dan nog aanvullende bijstand nodig. Maar bij beide banen voel ik me enorm gewaardeerd. Ook heb ik een heel netwerk van mensen die me aan alle kanten willen ondersteunen. Ja, ik ben arm, maar ook trots.
Ik voel me geen sloeber, Bram van Loon.
En weet je, het heeft wat tijd gekost, maar van armoede leer je het leven waarderen. Het klinkt misschien gek, maar ik voel me vrij.
Armoede is voor mij wanneer je denkt dat alles afhangt van de hoeveelheid geld.
Graaiers zijn voor mij de meest armoedige mensen die er zijn.
Het grootste gedeelte en belangrijkste gegeven wat er mist is het aantal uren wat je werkt.
Als je jouw reactie leest zonder even nadenkt dat lijkt het erop dat je 2 banen 40uur per week werkt en nog niet genoeg krijgt waardoor het wordt aangevuld tot bijstand.
Dit kan niet in NL tenzij je illegaal werkt.
Ernstig gekleurd dus.
Je instelling is dan wel weer erg positief en je levensstijl siert je
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je haalt 2 dingen door elkaar. Het minimumloon is in NL wel degelijk verhoogd in de afgelopen 20 jaar en in je 2de alinea heb je het over koopkracht.quote:
Er zijn ook veel onderzoeken en praktijkvoorbeelden (UK) waar een verhoging van minimumloon helemaal geen banen kost maar een proces in gang zet waar het banen op levert.
Bovendien is Nederland dus één van de weinige OECD landen waar de koopkrachtstijging van het minimumloon 0 of zelfs negatief is geweest in het afgelopen decennium. Wat heeft die stagnatie opgeleverd?
Wat heeft de 40-50% daling tov 1980 (of 1985 zelfs) opgeleverd?
Smerige VVDers willen apartheid.
Er zijn maar weinig mensen die de afgelopen 20 jaar op het minimumloon zijn blijven steken ivm zelfontwikkeling en groei in je carriere.
http://interfisc.d11.mail(...)ivityId=test&encId=1
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het kan toch ook zijn dat diegene 10 uur pw schoonmaakwerk doet en 15 uur pw postbezorger is? Dan werk je dus wekelijks 25 uur, dus niet genoeg om alles te kunnen betalen. Wordt dat dan niet aangevuld tot minimum inkomsten?quote:
[..]
Ik vind dit een heel erg gekleurde reactie, al dan niet expres gedaan of niet. Ik geef je het voordeel van de twijfel en ga ervanuit dat je dit niet zo expres hebt gedaan.
Het grootste gedeelte en belangrijkste gegeven wat er mist is het aantal uren wat je werkt.
Als je jouw reactie leest zonder even nadenkt dat lijkt het erop dat je 2 banen 40uur per week werkt en nog niet genoeg krijgt waardoor het wordt aangevuld tot bijstand.
Dit kan niet in NL tenzij je illegaal werkt.
Ernstig gekleurd dus.
Je instelling is dan wel weer erg positief en je levensstijl siert je
Zoals eerder vermeld (maar ik kan het niet onderbouwen met rapporten of cijfers) zijn er veel arbeidsintensieve banen in NL waar het minimumloon wordt verdient waarbij er vaste prijsafspraken zijn gemaakt.quote:
[..]
Ik heb geen fatsoenlijke onderbouwing van jouw kant gezien, maar ik kan mij vergissen. Ik ben benieuwd hoe je de economische wetmatigheden, vooral de al eindeloos bewezen vraag en aanbod, onderuit denkt te kunnen halen. Als het je lukt denk ik dat je een Nobelprijs kunt krijgen.
En er is meer dan indicaties. Ik heb hier al een onderzoek aangehaald dat sprak over 40 tot 100K extra banen bij een verlaging van 10%. Jij stelt een verhoging voor van 10 tot 20% en dat gaat gegarandeerd banen kosten. Dat kun je afdoen als 'indicaties', maar je moet wel extreem naïef zijn (of bewust de struisvogel uithangen) om te denken dat hierdoor GEEN banen verloren gaan.
Concluderend: je wilt de tweedeling op de arbeidsmarkt vergroten, de banen van mensen torpederen en ze bewust de bijstand in schoppen, een groep die sowieso al moeite heeft om aan de bak te komen een deel van hun toekomstperspectief afnemen... en waarom? Wat is daar sociaal aan?
Deze bedrijven gaan gegarandeerd failliet bij een grote stijging van meer dan 5% omdat de marges vaak laag zijn ivm concurentie en doorrekenen van de loonstijging niet kan ivm prijsafspraken.
Daarnaast zal er ook werk dan gaan naar het buitenland.
Waar de prijs wel kan worden doorberekend naar bedrijven toen, zullen deze bedrijven deze stijging weer moeten doorrekenen, wat kan of niet kan.
Aangezien marges bij veel bedrijven laag zijn en 5% loonstijging niet betekent 5% minder winst zal de winst naar alle waarschijnlijk met de helft zakken. Aandeelhouders willen dit niet omdat dit minder dividend oplevert en eisen dan sanering.
Een grote groep 1% loonsverhoging geven is vele malen meer schadelijker voor de economie dan 1 persoon 50% loonsverhoging geven.
Als het minimumloon nu toch eens echt schandalig laag was dan zou ik zeggen dat je een punt hebt, maar dat is in NL niet zo.
Dit kan, maar de reactie is zo gekleurd dat je zelfs met 2 FTE banen niet kan rondkomen, wat niet klopt.quote:
[..]
Het kan toch ook zijn dat diegene 10 uur pw schoonmaakwerk doet en 15 uur pw postbezorger is? Dan werk je dus wekelijks 25 uur, dus niet genoeg om alles te kunnen betalen. Wordt dat dan niet aangevuld tot minimum inkomsten?
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-12-2013 13:48:31 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan vergeet je voor het gemak dus wel de groep van luie mensen met een goed inkomen waar iets mis mee is...quote:
[..]
Je hebt luie mensen, mensen waar iets mis mee is en mensen met een goed inkomen. Er is geen andere groep in Nederland.
...
Waarom is daar wat mis mee tenzij je jaloers bent?quote:
[..]
dan vergeet je voor het gemak dus wel de groep van luie mensen met een goed inkomen waar iets mis mee is...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
daar is niets mis mee, het is een grapjequote:
[..]
Waarom is daar wat mis mee tenzij je jaloers bent?
...
Koopkracht is natuurlijk hetgeen het om draait.quote:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar. Het minimumloon is in NL wel degelijk verhoogd in de afgelopen 20 jaar en in je 2de alinea heb je het over koopkracht.
Er zijn maar weinig mensen die de afgelopen 20 jaar op het minimumloon zijn blijven steken ivm zelfontwikkeling en groei in je carriere.
http://interfisc.d11.mail(...)ivityId=test&encId=1
Ik heb even wat data bijeen gezocht en vond dat het minimumloon in 1980 f 1826,50 bedroeg en in 2014 ¤ 1477,80 zal bedragen. Als je het guldenbedrag omrekent naar euro's uit 2014 (conversiekoers is 1¤=2,20371fl en de CPI inflatie in die periode bedroeg 126%) dan vind je dat dat minimumloon uit 1980 vandaag de dag ¤ 1873,15 aan koopkracht vertegenwoordigt. Het reële minimumloon is dus in de periode 1980-2014 met 21,1% gedaald.
Tegelijkertijd was er in Nederland in de periode 1980-2014 sprake van 88,6% reële economische groei.
Kort samengevat: in de afgelopen 34 jaar is de welvaart van Nederland als geheel met 88,6% gestegen, maar in plaats van dat mensen die van een minimumloon moeten leven in die periode met een vergelijkbaar percentage welvarender zijn geworden, zijn zij er juist met 21,1% op achteruit gegaan in koopkracht.
Punt van economische groei zou wat mij betreft moeten zijn dat iedereen er van meeprofiteert, maar die is in Nederland compleet voorbij gegaan aan de personen met een minimumloon. Ik was nooit zo van de 'hoge' minimumlonen, maar dit is zo schrijnend onevenredig verdeeld dat er wel wat aan gedaan mag worden.
en als ik serieus op je vraag in ga zou ik natuurlijk antwoorden dat 'uitkeringstrekkers' niet te benijden zijnquote:
[..]
Waarom is daar wat mis mee tenzij je jaloers bent?
...
Goede post die het idee dat een beperkte groep mensen heeft geprofiteerd van de enorme welvaartsstijging van de laatste dertig jaar onderbouwt. Ik vraag me af hoe de ontwikkeling van de bijstand zich tot deze cijfers verhoudt.quote:
[..]
Koopkracht is natuurlijk hetgeen het om draait.
Ik heb even wat data bijeen gezocht en vond dat het minimumloon in 1980 f 1826,50 bedroeg en in 2014 ¤ 1477,80 zal bedragen. Als je het guldenbedrag omrekent naar euro's uit 2014 (conversiekoers is 1¤=2,20371fl en de CPI inflatie in die periode bedroeg 126%) dan vind je dat dat minimumloon uit 1980 vandaag de dag ¤ 1873,15 aan koopkracht vertegenwoordigt. Het reële minimumloon is dus in de periode 1980-2014 met 21,1% gedaald.
Tegelijkertijd was er in Nederland in de periode 1980-2014 sprake van 88,6% reële economische groei.
Kort samengevat: in de afgelopen 34 jaar is de welvaart van Nederland als geheel met 88,6% gestegen, maar in plaats van dat mensen die van een minimumloon moeten leven in die periode met een vergelijkbaar percentage welvarender zijn geworden, zijn zij er juist met 21,1% op achteruit gegaan in koopkracht.
Punt van economische groei zou wat mij betreft moeten zijn dat iedereen er van meeprofiteert, maar die is in Nederland compleet voorbij gegaan aan de personen met een minimumloon. Ik was nooit zo van de 'hoge' minimumlonen, maar dit is zo schrijnend onevenredig verdeeld dat er wel wat aan gedaan mag worden.
Er is natuurlijk maar een kleine groep mensen 34 jaar geleden en nu nog steeds een minimumloon hebben.quote:
[..]
Koopkracht is natuurlijk hetgeen het om draait.
Ik heb even wat data bijeen gezocht en vond dat het minimumloon in 1980 f 1826,50 bedroeg en in 2014 ¤ 1477,80 zal bedragen. Als je het guldenbedrag omrekent naar euro's uit 2014 (conversiekoers is 1¤=2,20371fl en de CPI inflatie in die periode bedroeg 126%) dan vind je dat dat minimumloon uit 1980 vandaag de dag ¤ 1873,15 aan koopkracht vertegenwoordigt. Het reële minimumloon is dus in de periode 1980-2014 met 21,1% gedaald.
Tegelijkertijd was er in Nederland in de periode 1980-2014 sprake van 88,6% reële economische groei.
Kort samengevat: in de afgelopen 34 jaar is de welvaart van Nederland als geheel met 88,6% gestegen, maar in plaats van dat mensen die van een minimumloon moeten leven in die periode met een vergelijkbaar percentage welvarender zijn geworden, zijn zij er juist met 21,1% op achteruit gegaan in koopkracht.
Punt van economische groei zou wat mij betreft moeten zijn dat iedereen er van meeprofiteert, maar die is in Nederland compleet voorbij gegaan aan de personen met een minimumloon. Ik was nooit zo van de 'hoge' minimumlonen, maar dit is zo schrijnend onevenredig verdeeld dat er wel wat aan gedaan mag worden.
Doe dit eens op het modaal inkomen zou ik zeggen. ( dat ga ik even doen, moment).
1980: 1173 p/m
2012: 2546 p/m
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Inflatie in die periode is 126% volgens jou (ik neem aan dat dit klopt). Dus een loonstijging van 2,26 zou inflatie gecorrigeerd zijn
1173 * 2,26 is 2650,98
Deze groep is er dus ook op achteruitgegaan en dat is de meerderheid van de bevolking ongeveer.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-12-2013 14:49:51 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Al zouden het er 0 zijn, waarom acht je dat relevant?quote:
[..]
Er is natuurlijk maar een kleine groep mensen 34 jaar geleden en nu nog steeds een minimumloon hebben.
Dat is van belang omdat je het hebt over en groep mensen. Als deze groep mensen niet in 1980 en nu dezelfde mensen bevatten kan je niet zeggen dat deze mensen erop achteruit zijn gegaan omdat het verschillende mensen betreft.quote:
[..]
Al zouden het er 0 zijn, waarom acht je dat relevant?
Men klimt in het algemeen omhoog in de salarisladder gedurende een langere periode. Dus iemand in het minimumloon gebied in 1980 kan wel degelijk een hogere koopkracht nu in 2013 hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maakt het feit dat niet alleen de minimuminkomens maar een meerderheid van de bevolking niet heeft kunnen profiteren van de economische groei het eigenlijk niet alleen maar erger?quote:
[..]
Er is natuurlijk maar een kleine groep mensen 34 jaar geleden en nu nog steeds een minimumloon hebben.
Doe dit eens op het modaal inkomen zou ik zeggen. ( dat ga ik even doen, moment).
1980: 1173 p/m
2012: 2546 p/m
Inflatie in die periode is 126% volgens jou (ik neem aan dat dit klopt). Dus een loonstijging van 2,26 zou inflatie gecorrigeerd zijn
1173 * 2,26 is 2650,98
Deze groep is er dus ook op achteruitgegaan en dat is de meerderheid van de bevolking ongeveer.
Ik probeer hier alleen maar duidelijk te maken dat de rekenwijze niet echt deugt...quote:
[..]
Maakt het feit dat niet alleen de minimuminkomens maar een meerderheid van de bevolking niet heeft kunnen profiteren van de economische groei het eigenlijk niet alleen maar erger?
Men krijgt namelijk meestal buiten de inflatiecorrectie nog een verhoging. Gedurende 34 jaar moet je dit ook meetellen.
Er zijn maar weinig mensen die blijven steken op een waardevast inkomen, vooral over een langere periode van decenia omdat je vaak doorgroeit in functie ivm ervaring.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja hallo, als je zegt dat schaatsers elk jaar weer harder gaan bedoel je natuurlijk ook niet dat Rintje Ritsma nog altijd een wereldrecord zou kunnen schaatsen.quote:
[..]
Dat is van belang omdat je het hebt over en groep mensen. Als deze groep mensen niet in 1980 en nu dezelfde mensen bevatten kan je niet zeggen dat deze mensen erop achteruit zijn gegaan omdat het verschillende mensen betreft.
Men klimt in het algemeen omhoog in de salarisladder gedurende een langere periode.
Ik heb het over een groep die wisselend van samenstelling is, maar dat is voor mijn punt compleet irrelevant. Waar het mij omgaat is dat er in de afgelopen 34 jaar zóveel economische groei was in Nederland, maar dat als je tegenwoordig een minimumloon-baan als bijvoorbeeld schoonmaker uitoefent je stukken armer bent dan als je iets dergelijks in 1980 deed. Als je de pech hebt tot die inproductieve groep te behoren, heb je dus werkelijk niets maar dan ook echt niets aan economische groei blijkbaar en dat is wat ik zo schrijnend vind. Zeg het gewoon als je dat niet gek vind, maar de argumenten die je nu gebruikt zijn op zijn best wel heel curieus...
Quatsch. De minimumloners van nu zijn minder welvarend dan de minimumloners van toen, terwijl de samenleving als geheel er enorm op vooruit is gegaan. Tel daarbij op dat ook een modaal inkomen lager ligt dan toen en je weet wel hoe laat het is...quote:
[..]
Dat is van belang omdat je het hebt over en groep mensen. Als deze groep mensen niet in 1980 en nu dezelfde mensen bevatten kan je niet zeggen dat deze mensen erop achteruit zijn gegaan omdat het verschillende mensen betreft.
Men klimt in het algemeen omhoog in de salarisladder gedurende een langere periode. Dus iemand in het minimumloon gebied in 1980 kan wel degelijk een hogere koopkracht nu in 2013 hebben.
In de jaren 90 stegen lonen meer dan de inflatie in algemeen. Dus je kan niet zomaar een inkomen waardevast vergelijken en zeggen dat die mensen er niet op vooruitgegaan zijn.quote:
[..]
Ja hallo, als je zegt dat schaatsers elk jaar weer harder gaan bedoel je natuurlijk ook niet dat Rintje Ritsma nog altijd een wereldrecord zou kunnen schaatsen.
Ik heb het over een groep die wisselend van samenstelling is, maar dat is voor mijn punt compleet irrelevant. Waar het mij omgaat is dat er in de afgelopen 34 jaar zóveel economische groei was in Nederland, maar dat als je tegenwoordig een minimumloon-baan als bijvoorbeeld schoonmaker uitoefent je stukken armer bent dan als je iets dergelijks in 1980 deed. Als je de pech hebt tot die inproductieve groep te behoren, heb je dus werkelijk niets maar dan ook echt niets aan economische groei blijkbaar en dat is wat ik zo schrijnend vind.
Als iemand zijn hele leven lang schoonmaker is geweest gedurende die periode heb je gelijk, maar zoals ik al zei, de meeste mensen klimmen omhoog in de sociale ladder met bijbehorende stijging van het inkomen.
Ik vind jou rekenmethode echt apart. Het klopt wel, maar in de praktijk kom je dit niet vaak tegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Juist wel, we hebben het hier over reële inkomens.quote:
[..]
In de jaren 90 stegen lonen meer dan de inflatie in algemeen. Dus je kan niet zomaar een inkomen waardevast vergelijken en zeggen dat die mensen er niet op vooruitgegaan zijn.
Je gaat nog altijd aan het relevante punt voorbij, namelijk dat de sociale onderklasse het tegenwoordig slechter heeft dan 34 jaar geleden, al die economische groei ten spijt. Of iemand in de tussentijd zich uit de sociale onderklasse heeft weten te werken is daarvoor op geen enkele wijze relevant.quote:
[..]
Als iemand zijn hele leven lang schoonmaker is geweest gedurende die periode heb je gelijk, maar zoals ik al zei, de meeste mensen klimmen omhoog in de sociale ladder met bijbehorende stijging van het inkomen.
Ik vind jou rekenmethode echt apart. Het klopt wel, maar in de praktijk kom je dit niet vaak tegen.
Ik bedenk me ook net dat je eigenlijk het totale inkomen moet vergelijken, dus incl alle toeslagen en subsidies.quote:
[..]
Je gaat nog altijd aan het relevante punt voorbij, namelijk dat de sociale onderklasse het tegenwoordig slechter heeft dan 34 jaar geleden, al die economische groei ten spijt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als het minimumloon was gekoppeld aan de inflatie én de economische groei zou je nu een minimumloon hebben van zo'n 3530 euro. Daar zou ik het voor doen.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vaartinnederland.pdf
pagina 18 en 19
Dit is betrouwbaarder.
Nu kan je zeggen dat het minimumloon anders is, maar met jullie rekenmethode is ook modaal erop achter uitgegaan.
Modaal is ongeveer gemiddeld (klopt niet helemaal maar het scheelt niet veel) en de cijfers van het cbs zeggen anders.
Jullie rekenmethode klopt volgens mij niet, ik kon er niet echt mijn vinger op leggen, maar met dit rapport wel.
pagina 18 en 19
Dit is betrouwbaarder.
Nu kan je zeggen dat het minimumloon anders is, maar met jullie rekenmethode is ook modaal erop achter uitgegaan.
Modaal is ongeveer gemiddeld (klopt niet helemaal maar het scheelt niet veel) en de cijfers van het cbs zeggen anders.
Jullie rekenmethode klopt volgens mij niet, ik kon er niet echt mijn vinger op leggen, maar met dit rapport wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het leuke (of schrijnende, zo je wil) is dat in 1977 dat besteedbare inkomen vaak werd verdiend door één persoon, de man des huizes, en dat in 2010 man en vrouw werken. Het huishouden gaat erop vooruit, het individu gaat erop achteruit.quote:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vaartinnederland.pdf
pagina 18 en 19
Dit is betrouwbaarder.
De berekening van Kaas- blijft dus overeind.quote:De toename van het gemiddelde inkomen kan onder meer toegeschreven worden aan de
groei van de arbeidsproductiviteit die zich vertaalde in loonsverhoging. Daarnaast speelt
ook de toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen een belangrijke rol. Doordat steeds
meer vrouwen de arbeidsmarkt betraden, kwamen er niet alleen meer anderhalf- en
tweeverdienershuishoudens (Moonen en Kösters, 2011), maar daalde ook het aandeel
alleenstaande moeders dat was aangewezen op een (bijstands)uitkering (Janssen en
Portegijs, 2011).
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 15:14:18 ]
Het is exact dezelfde rekenmethode als in dat CBS-rapport grapjas. Ook hier wordt in de voorlaatste kolom (tweede van rechts) alles omgezet naar '2010-euro's'.quote:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vaartinnederland.pdf
pagina 18 en 19
Dit is betrouwbaarder.
Nu kan je zeggen dat het minimumloon anders is, maar met jullie rekenmethode is ook modaal erop achter uitgegaan.
Modaal is ongeveer gemiddeld (klopt niet helemaal maar het scheelt niet veel) en de cijfers van het cbs zeggen anders.
Jullie rekenmethode klopt volgens mij niet, ik kon er niet echt mijn vinger op leggen, maar met dit rapport wel.
Dat een huishouden er als geheel op vooruit gegaan lijkt me nogal wiedes overigens en opnieuw presteer je het hier om met gegevens te komen die voor de discussie aangaande het minimumloon niet relevant zijn.Edit: Misschien is het zo duidelijker voor je: wanneer je het over armoede hebt gaat het uiteraard over het de onderste x%, cijfers over wat een gemiddeld huishouden doet staan daar compleet los van want vangen de cijfers over die onderste x% niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kaas- op 15-12-2013 15:22:00 ]
Klopt, maar als je de cijfers van het CBS bekijkt zie je dat ook een gemiddeld huishouden amper heeft geprofiteerd van de enorme economische voorspoed.quote:
[..]
Het is exact dezelfde rekenmethode als in dat CBS-rapport grapjas. Ook hier wordt in de voorlaatste kolom (tweede van rechts) alles omgezet naar '2010-euro's'.
Edit: Misschien is het zo duidelijker voor je: wanneer je het over armoede hebt gaat het uiteraard over het de onderste x%, cijfers over wat een gemiddeld huishouden doet staan daar compleet los van want vangen de cijfers over die onderste x% niet.
Heel goed opgemerkt inderdaad, salarissen blijven al jaren achter bij de economische groei. Bij de economische groeitheorie zoals die bij macro-economie aan bod komt op de universiteit wordt je nog altijd geleerd dat één van de assumpties van die theorie ('Kaldor's stylized facts') is dat de verhouding arbeid/BBP constant is, maar hier klopt al vrij lang geen reet meer van. Een groeiend deel van het BBP gaat naar de eigenaars van kapitaal (aandeelhouders, investeerders, ondernemers, leningverstrekkers), waardoor werken in loondienst steeds minder en minder zal lonen. Bovenstaande voorbeelden illustreren dat allemaal alleen maar.quote:
[..]
Klopt, maar als je de cijfers van het CBS bekijkt zie je dat ook een gemiddeld huishouden amper heeft geprofiteerd van de enorme economische voorspoed.
Waarom zou de discrepantie tussen de stijging van het minimumloon en de groei van de economie trouwens relevant moeten zijn? Het minimumloon is bedoeld een basaal bestaan te garanderen. Niet om recht te geven op niet verdiende luxe.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Dan hebben we gewoon langs elkaar gepraat want ik had het over huishoudens. Ik snapte het al niet.quote:
[..]
Het is exact dezelfde rekenmethode als in dat CBS-rapport grapjas. Ook hier wordt in de voorlaatste kolom (tweede van rechts) alles omgezet naar '2010-euro's'.
Edit: Misschien is het zo duidelijker voor je: wanneer je het over armoede hebt gaat het uiteraard over het de onderste x%, cijfers over wat een gemiddeld huishouden doet staan daar compleet los van want vangen de cijfers over die onderste x% niet.
Nu wel...
Als je alleen kijkt naar een inkomen zonder alle persoonlijke omstandigheden zoals kinderen/partner die werkt etc. dan heb je gelijk.
En dat weet ik, ik weet dat het inkomen per persoon omlaag is gegaan sinds de jaren 90. Dat staat zo vast als een rots, omdat je gewoon heel simpel ervaring kan delen.
Mijn ouders konden op 1 modaal inkomen (met minder toeslagen dan nu) in de jaren 80 een geheel gezin onderhouden zonder tekortkomingen. Nu kan dat niet meer (met meer toeslagen ook nog).
Een huishouden is er op vooruitgegaan omdat in de jaren 90 in 1 klap er een dubbele hoeveelheid arbeiders theoretisch op de markt kwamen, dus het huishoudeninkomen steeg.
Een eerlijke vergelijking is trouwens huishoudens te vergelijken, maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-12-2013 15:46:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lol.quote:
Als het minimumloon was gekoppeld aan de inflatie én de economische groei zou je nu een minimumloon hebben van zo'n 3530 euro.
[ Bericht 2% gewijzigd door Xa1pt op 15-12-2013 15:48:21 ]
Mee eens, maar een inflatiecorrectie lijkt me toch wel op zijn plaats i.p.v. dat je er t.o.v. destijds zelfs op achteruitgaat wat wat mij betreft weer veel te ver gaat. Bij een inflatiecorrectie zou het minimumloon van 1980 vandaag de dag trouwens bruto ¤1873 per maand bedragen bij een 40-urige werkweek.quote:
Waarom zou de discrepantie tussen de stijging van het minimumloon en de groei van de economie trouwens relevant moeten zijn? Het minimumloon is bedoeld een basaal bestaan te garanderen. Niet om recht te geven op niet verdiende luxe.
"Het minimumloon is bedoeld een basaal bestaan te garanderen"
Fout, dat heet de bijstand.
Fout, dat heet de bijstand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarbij draagt ook iemand die het minimumloon verdient bij aan de stijging van welvaart. Waarom zou hij niet ook mogen profiteren van de welvaartsstijging waaraan hij zijn steentje heeft bijgedragen?
Dat is een beetje een woordgebruik-discussie. Maar de bijstand is om te kunnen voorzien in je primaire levensbehoeften. Toch iets anders.quote:
"Het minimumloon is bedoeld een basaal bestaan te garanderen"
Fout, dat heet de bijstand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet mee eens. Een uitkering is om een basaal bestaan te garanderen. Maar werken moet ten alle tijden lonen.quote:
Waarom zou de discrepantie tussen de stijging van het minimumloon en de groei van de economie trouwens relevant moeten zijn? Het minimumloon is bedoeld een basaal bestaan te garanderen. Niet om recht te geven op niet verdiende luxe.
Minimumloners behoren net zo goed tot de 'hardwerkende Nederlanders' waar de VVD altijd zo de mond vol van heeft, en dragen net zo goed bij tot economische groei. Mogen ze dan ook de vruchten plukken van hun - over het algemeen - fysiek zware arbeid zodra het economisch voorspoedig gaat?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goed stuk. Dankjewel.quote:
Een artikel waarin gesteld wordt dat armoede tot slechte beslissingen leidt waardoor mensen die arm zijn maar moeilijk aan hun armoede kunnen ontsnappen.
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In deze kersttijd is het goed om in herinnering te brengen hoe libertariërs/Darwinisten Ebezener Scrooge als rolmodel zien. Dat is geen grap. Het woord 'held' is zelfs in gebruik onder dentank directeuren en andersoortig gespuisquote:
[..]
Niet mee eens. Een uitkering is om een basaal bestaan te garanderen. Maar werken moet ten alle tijden lonen.
Minimumloners behoren net zo goed tot de 'hardwerkende Nederlanders' waar de VVD altijd zo de mond vol van heeft, en dragen net zo goed bij tot economische groei. Mogen ze dan ook de vruchten plukken van hun - over het algemeen - fysiek zware arbeid zodra het economisch voorspoedig gaat?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Theorieen worden wel vaker weerlegd en velen zijn niet meer geldig vandaag op de wereld.quote:
[..]
Heel goed opgemerkt inderdaad, salarissen blijven al jaren achter bij de economische groei. Bij de economische groeitheorie zoals die bij macro-economie aan bod komt op de universiteit wordt je nog altijd geleerd dat één van de assumpties van die theorie ('Kaldor's stylized facts') is dat de verhouding arbeid/BBP constant is, maar hier klopt al vrij lang geen reet meer van. Een groeiend deel van het BBP gaat naar de eigenaars van kapitaal (aandeelhouders, investeerders, ondernemers, leningverstrekkers), waardoor werken in loondienst steeds minder en minder zal lonen. Bovenstaande voorbeelden illustreren dat allemaal alleen maar.
Het is echt overduidelijk in de praktijk (iedereen heeft het er ook over) dat 1 inkomen inderdaad minder waard is geworden over de laatste decennia. Het geniepige eraan is maar net hoe je een inkomensdaling of stijging definieert. De overheid speelt hier heel mooi mee om, om zo mensen om de tuin te leiden en te weerspreken wat gewoon in de praktijk gevoeld wordt en gewoon met cijfers te onderbouwen valt.
Inflatie gekoppeld aan geldhoeveelheid is er bv ook 1 die gaat vallen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens mij zijn alle inkomens van hoog tot laag minder waard geworden hoor? 2x modaal in de jaren 80 is nu ook minder waard dan 2x modaal vandaag.quote:
[..]
Niet mee eens. Een uitkering is om een basaal bestaan te garanderen. Maar werken moet ten alle tijden lonen.
Minimumloners behoren net zo goed tot de 'hardwerkende Nederlanders' waar de VVD altijd zo de mond vol van heeft, en dragen net zo goed bij tot economische groei. Mogen ze dan ook de vruchten plukken van hun - over het algemeen - fysiek zware arbeid zodra het economisch voorspoedig gaat?
Maar zoals ik al zei: de meeste mensen groeien in de sociale ladder omhoog over decennia met de bijbehorende inkomensstijgingen.
Ik bedenk me net in 1x dat als je bv begint met minimumloon en groeit, dat men vroeger meer kon uitgeven bij het minimumloon dan nu. Dus de jongeren van nu hebben wel een punt dat ze minder te besteden hebben dan vroeger met gelijk begin inkomen als de ouders toen hadden?
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-12-2013 16:54:32 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik reageer even op jou. Er waren meer reacties. In de schoonmaak verdien ik een ¤ 430,- per vier weken. 10 Uren per week, dus dat is netjes. Ik krijg dat netto vanwege de loonheffingskorting.quote:
[..]
Leuk hoor respect
Een fatsoenlijk inkomen zou ik beter vinden
De postbezorging is een tranendal. Komt vaak niet boven de ¤ 200,- per maand (bruto) en dat vergt al gauw een 6 tot 8 uren per week (ik sorteer ook zelf). Maar dat ga ik niet zo lang meer pikken hoor. Want dat is onder het minimumloon. Aan de andere kant ben ik nu wel topfit, voorheen jaren thuis gezeten met fibromyalgie.
De aanvullende bijstand is een klein stukje aanvulling op inkomen en woonkostentoeslag.
Tot april mag ik een 25% van de inkomsten ernaast verdienen, max ¤ 188,-.
Behalve de post (maar die staat erom bekend uit wanhoopsdaad) valt het dus wel mee. Je werkt gewoon geen 40 uur. Je loon is helemaal niet zo laag, maar zo kwam je initiele post wel over samen met de vele reacties daarover.quote:
[..]
Ik reageer even op jou. Er waren meer reacties. In de schoonmaak verdien ik een ¤ 430,- per vier weken. 10 Uren per week, dus dat is netjes. Ik krijg dat netto vanwege de loonheffingskorting.
De postbezorging is een tranendal. Komt vaak niet boven de ¤ 200,- per maand (bruto) en dat vergt al gauw een 6 tot 8 uren per week (ik sorteer ook zelf). Maar dat ga ik niet zo lang meer pikken hoor. Want dat is onder het minimumloon. Aan de andere kant ben ik nu wel topfit, voorheen jaren thuis gezeten met fibromyalgie.
De aanvullende bijstand is een klein stukje aanvulling op inkomen en woonkostentoeslag.
Tot april mag ik een 25% van de inkomsten ernaast verdienen, max ¤ 188,-.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo heb ik dat niet bedoeld. Maar het is wel zo dat ik tot 2009 gewerkt heb als huishoudelijk medewerkster, 22 uren per week, en daar kon ik met twee kinderen van rondkomen.quote:
[..]
Behalve de post (maar die staat erom bekend uit wanhoopsdaad) valt het dus wel mee. Je werkt gewoon geen 40 uur. Je loon is helemaal niet zo laag, maar zo kwam je initiele post wel over samen met de vele reacties daarover.
Maar goed, destijds had je ook nog alleenstaande ouderkortingen en dergelijke. (ben gescheiden)
En 40 uren in de schoonmaak of postbezorging kan niet, want daar ben ik voor afgekeurd. Er loopt een verzekering ziektewet voor mij via het UWV, daarom heeft dat schoonmaakbedrijf me ook aangenomen.
Maar weet je, mijn punt is, dat het gewoon belangrijk is voor jezelf om bezig te blijven. Maar dan wel op vrijwillige basis. Een werkgever heeft niks aan mensen die gedwongen worden.
Dat snap ikquote:
Dat is netjes. Van weinig geld kan je ook rondkomen, maar niet alles luxe veroorloven, wat ook helemaal niet nodig is.quote:Maar het is wel zo dat ik tot 2009 gewerkt heb als huishoudelijk medewerkster, 22 uren per week, en daar kon ik met twee kinderen van rondkomen.
Zijn die afgeschaft dan? Er bestaan nog steeds heffingskortingen voor alleenstaande ouders namelijkquote:Maar goed, destijds had je ook nog alleenstaande ouderkortingen en dergelijke. (ben gescheiden)
In principe zijn we allemaal gedwongen om te werken omdat we in leven willen blijven. Maar ik snap je punt dat het niet zo moet voelen.quote:En 40 uren in de schoonmaak of postbezorging kan niet, want daar ben ik voor afgekeurd. Er loopt een verzekering ziektewet voor mij via het UWV, daarom heeft dat schoonmaakbedrijf me ook aangenomen.
Maar weet je, mijn punt is, dat het gewoon belangrijk is voor jezelf om bezig te blijven. Maar dan wel op vrijwillige basis. Een werkgever heeft niks aan mensen die gedwongen worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die alleenstaande ouderkorting bestaat nog wel maar is flink versobert. Leeftijd kinderen is fors verlaagd. De ene van 27 naar 18 de aanvullende van 16 naar 12.quote:
[..]
Dat snap ik
[..]
Dat is netjes. Van weinig geld kan je ook rondkomen, maar niet alles luxe veroorloven, wat ook helemaal niet nodig is.
[..]
Zijn die afgeschaft dan? Er bestaan nog steeds heffingskortingen voor alleenstaande ouders namelijk
[..]
In principe zijn we allemaal gedwongen om te werken omdat we in leven willen blijven. Maar ik snap je punt dat het niet zo moet voelen.
Zeg weet je, ik doe mijn werk vrijwillig, ik hoefde dat van het UWV niet te doen. Begrijp je dat eigenlijk wel? En dat is wat ik nu bedoel met: ik voel me vrij. Jij zit maar door te emmeren over 40 uren werk. Ik verdien gewoon respect, oke?
Ik zeur niet over 40 uur. Ik vind zelf 40 uur teveel en werk ook minder en ga nog minder werken zogauw het kan.quote:
[..]
Die alleenstaande ouderkorting bestaat nog wel maar is flink versobert. Leeftijd kinderen is fors verlaagd. De ene van 27 naar 18 de aanvullende van 16 naar 12.
Zeg weet je, ik doe mijn werk vrijwillig, ik hoefde dat van het UWV niet te doen. Begrijp je dat eigenlijk wel? En dat is wat ik nu bedoel met: ik voel me vrij. Jij zit maar door te emmeren over 40 uren werk. Ik verdien gewoon respect, oke?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het niet toepassen van de inflatiecorrectie is dan ook een stiekeme manier van verlagen (het is ten slotte de reële waarde waar het om gaat, niet de nominale waarde), politici passen dat graag toe omdat ze te laf zijn om recht voor zijn raap te zeggen dat ze het willen verlagen, bang als dat ze zijn stemmen te verliezen.quote:
[..]
Mee eens, maar een inflatiecorrectie lijkt me toch wel op zijn plaats i.p.v. dat je er t.o.v. destijds zelfs op achteruitgaat wat wat mij betreft weer veel te ver gaat. Bij een inflatiecorrectie zou het minimumloon van 1980 vandaag de dag trouwens bruto ¤1873 per maand bedragen bij een 40-urige werkweek.
Ik wist dat het minimumloon vandaag de dag lager is dan vroeger maar dat het meer dan 1/9de lager is daar schrik ik toch nog een beetje van. Tijd om het eens aan te passen. Het zal onze economie niet schaden terwijl het voor veel die laagbetaalde werknemers wel veel verschil maakt en het de inkomensval verkleint.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, hoe interessant dat ook is, ik herinner nog even aan de concrete aanleiding voor deze draad: het feit dat 1 op 9 kinderen in armoede opgroeit. Ik heb bewust de titel meer generiek gehouden omdat er veel meer armoede is in Nederland dan 'enkel' bij die kinderen, de kinderen zijn echter het meest schrijnende voorbeeld en geven het beste een gezicht aan die armoede.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
maar goed je hebt je alimentatie ook nog hequote:
[..]
Zo heb ik dat niet bedoeld. Maar het is wel zo dat ik tot 2009 gewerkt heb als huishoudelijk medewerkster, 22 uren per week, en daar kon ik met twee kinderen van rondkomen.
Maar goed, destijds had je ook nog alleenstaande ouderkortingen en dergelijke. (ben gescheiden)
En 40 uren in de schoonmaak of postbezorging kan niet, want daar ben ik voor afgekeurd. Er loopt een verzekering ziektewet voor mij via het UWV, daarom heeft dat schoonmaakbedrijf me ook aangenomen.
Maar weet je, mijn punt is, dat het gewoon belangrijk is voor jezelf om bezig te blijven. Maar dan wel op vrijwillige basis. Een werkgever heeft niks aan mensen die gedwongen worden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
DAt is niet stiekem. De media vertelt dit altijd netjes hoor aan de plebsquote:
[..]
Het niet toepassen van de inflatiecorrectie is dan ook een stiekeme manier van verlagen (het is ten slotte de reële waarde waar het om gaat, niet de nominale waarde), politici passen dat graag toe omdat ze te laf zijn om recht voor zijn raap te zeggen dat ze het willen verlagen, bang als dat ze zijn stemmen te verliezen.
Je vergeet eenvoudig dat veel mensen die werken tegen het minimumloon nog een partner hebben die ook werkt waardoor kinderen in dat gezin dus meer te besteden hebben dat alleen het minimumloon. Het is een ander verhaal voor 1 ouder gezinnen.quote:Ik wist dat het minimumloon vandaag de dag lager is dan vroeger maar dat het meer dan 1/9de lager is daar schrik ik toch nog een beetje van. Tijd om het eens aan te passen. Het zal onze economie niet schaden terwijl het voor veel die laagbetaalde werknemers wel veel verschil maakt en het de inkomensval verkleint.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En wie moet er dan voor de kinderen zorgen?
Het is pure 'armoede' om te denken dat mensen alleen nuttig zijn als ze betaald werk doen. Integendeel zelfs.
Vaak deden ze ook heel nuttige dingen voor de buurt enzo.
Het is pure 'armoede' om te denken dat mensen alleen nuttig zijn als ze betaald werk doen. Integendeel zelfs.
Vaak deden ze ook heel nuttige dingen voor de buurt enzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-nu-dan-heen.dhtml
En dan zijn er nog mensen die vinden dat er nog meer geld tegenaan gegooid moet worden... 100 euro p/m voor huur.. te absurd voor woorden.
Het zal me niks verbazen als dit gezin al voor meer dan miljoen euro aan hulp heeft gekregen.
Natuurlijk klaagt de familie en de moeder zelf, die wil voor niks in een riante villa wonen... Wellicht is een hutje op de hei beter, dan heeft niemand last van ze.
En dan zijn er nog mensen die vinden dat er nog meer geld tegenaan gegooid moet worden... 100 euro p/m voor huur.. te absurd voor woorden.
Het zal me niks verbazen als dit gezin al voor meer dan miljoen euro aan hulp heeft gekregen.
Natuurlijk klaagt de familie en de moeder zelf, die wil voor niks in een riante villa wonen... Wellicht is een hutje op de hei beter, dan heeft niemand last van ze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Parttime werken? avonduren? oma en opa?quote:
En wie moet er dan voor de kinderen zorgen?
2x parttime verdient netto meer dan 1x fulltime met hetzelfde bruto salaris. Dat is nog zoiets absurds waar ik me echt boos over kan maken.
Nee, integendeel. Mensen die het kunnen doen prima vrijwilligerswerk. Het is echter wel nodig dat men eerst in hun eigen levensonderhoud dient te voorzien.quote:Het is pure 'armoede' om te denken dat mensen alleen nuttig zijn als ze betaald werk doen. Integendeel zelfs.
Vaak deden ze ook heel nuttige dingen voor de buurt enzo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)euwe_armoede___.html
quote:ma 16 dec 2013, 10:09
|lees voor
'Vaker verzoeken om hulp door nieuwe armoede'
ALMERE - Door de aanhoudende crisis kloppen gezinnen steeds vaker aan bij het Leger des Heils voor onderdak of andere vormen van hulp.
Dat meldde het Leger des Heils maandag.
„Het gaat hier om 'nieuwe armoede', dus niet om mensen die al een zwervend bestaan leiden of verslaafden.
Het zijn mensen die plotseling hun baan kwijtraken of zzp'ers zonder opdrachten”, aldus een woordvoerder op het hoofdkantoor van het Leger des Heils in Almere.
Afgelopen week dreigde in Leeuwarden een moeder met zes kinderen op straat te belanden. Zondag werd in overleg met burgemeester Ferd Crone een voorlopige oplossing voor het gezin gevonden. Volgens Crone gaat het hier om een gezin dat al twee jaar in beeld is bij hulpinstanties.
Maar door de duur van de crisis komen nu ook andere mensen in problemen. „Dan is hun spaarpotje of de spaarrekening leeg en soms moeten mensen zelfs hun (koop)huis uit”, aldus de woordvoerder. „Deze groep mensen is over het algemeen goed te helpen. Ze zijn weerbaar en hebben vaak nog genoeg perspectieven.” Wel moeten mensen vaak eerst hun schroom overwinnen. „Maar als ze bij ons aankloppen, hebben we deze gezinnen in veel gevallen binnen 3 tot 6 maanden weer op de rails.”
Het Leger des Heils krijgt wel vaker te maken met gezinnen zonder sociaal vangnet. Die kunnen dan niet aankloppen bij familie of vrienden. „Dat soort gevallen zien we overal: van noord tot zuid en van oost tot west.”
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is toch niet meer dan normaal (cq zeer voorspelbaar) dat het minimumloon onder druk staat?
Een flink deel van de industriele productie is verplaatst naar landen met lagere lonen. Die banen zijn we als Nederland kwijt en die krijgen we voorlopig ook niet meer terug. Het logische gevolg is dat er minder vraag is naar werknemers met een lage opleiding (die in dergelijke loonschalen vallen).
Of, anders omschreven: er zijn minder mogelijkheden voor mensen die vroeger aan de lopende band stonden, op op een economisch rendabele wijze productief te zijn.
Gevolg is dan dat de werkloosheid onder deze groep (nog) verder stijgt, of dat de prijs van de arbeid (relatief) daalt. Dat laatste is dus gedaan.
Een flink deel van de industriele productie is verplaatst naar landen met lagere lonen. Die banen zijn we als Nederland kwijt en die krijgen we voorlopig ook niet meer terug. Het logische gevolg is dat er minder vraag is naar werknemers met een lage opleiding (die in dergelijke loonschalen vallen).
Of, anders omschreven: er zijn minder mogelijkheden voor mensen die vroeger aan de lopende band stonden, op op een economisch rendabele wijze productief te zijn.
Gevolg is dan dat de werkloosheid onder deze groep (nog) verder stijgt, of dat de prijs van de arbeid (relatief) daalt. Dat laatste is dus gedaan.
Er bestaat nog zoiets als bijscholing.quote:
Het is toch niet meer dan normaal (cq zeer voorspelbaar) dat het minimumloon onder druk staat?
Een flink deel van de industriele productie is verplaatst naar landen met lagere lonen. Die banen zijn we als Nederland kwijt en die krijgen we voorlopig ook niet meer terug. Het logische gevolg is dat er minder vraag is naar werknemers met een lage opleiding (die in dergelijke loonschalen vallen).
Of, anders omschreven: er zijn minder mogelijkheden voor mensen die vroeger aan de lopende band stonden, op op een economisch rendabele wijze productief te zijn.
Gevolg is dan dat de werkloosheid onder deze groep (nog) verder stijgt, of dat de prijs van de arbeid (relatief) daalt. Dat laatste is dus gedaan.
Daarnaast kan je veel werk niet verplaatsen zoals schoonmaak werk. Er zitten ook nadelen aan het verplaatsen van arbeid.
Er zijn ook nieuwe banen bijgekomen zoals postbezorger. Die verdienden eerst teveel namelijk. Ik ben een tijdje postbode geweest aan bijbaan en ik schrok me rot van het salaris en secundaire voorwaarden. De secundaire voorwaarden heb ik nooit meer gezien of gekregen bij verschillende bedrijven die wo of hbo personeel aannamen.
De salarissen zijn voornamelijk reeel gezakt vanwege de concurrentiepositie in de wereld en het liberale gedachtegoed zoals een ongereguleerde vrije markt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat zijn (waren) postbodes. Postbezorgers worden de facto onder het minimumloon betaald in Nederland.quote:
[..]
Er zijn ook nieuwe banen bijgekomen zoals postbezorger. Die verdienden eerst teveel namelijk. Ik ben een tijdje postbode geweest aan bijbaan en ik schrok me rot van het salaris en secundaire voorwaarden. De secundaire voorwaarden heb ik nooit meer gezien of gekregen bij verschillende bedrijven die wo of hbo personeel aannamen.
Maar waarom zou dat in Nederland meer dan andere West Europese landen moeten zijn? Wat de cijfers domweg laten zien.quote:
Het is toch niet meer dan normaal (cq zeer voorspelbaar) dat het minimumloon onder druk staat?
Een flink deel van de industriele productie is verplaatst naar landen met lagere lonen. Die banen zijn we als Nederland kwijt en die krijgen we voorlopig ook niet meer terug. Het logische gevolg is dat er minder vraag is naar werknemers met een lage opleiding (die in dergelijke loonschalen vallen).
Of, anders omschreven: er zijn minder mogelijkheden voor mensen die vroeger aan de lopende band stonden, op op een economisch rendabele wijze productief te zijn.
Gevolg is dan dat de werkloosheid onder deze groep (nog) verder stijgt, of dat de prijs van de arbeid (relatief) daalt. Dat laatste is dus gedaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is sowieso meer dan 1/9e. Helaas is het plaatje dat dit aantoont gedelete (door rechtse krachten).quote:
[..]
Het niet toepassen van de inflatiecorrectie is dan ook een stiekeme manier van verlagen (het is ten slotte de reële waarde waar het om gaat, niet de nominale waarde), politici passen dat graag toe omdat ze te laf zijn om recht voor zijn raap te zeggen dat ze het willen verlagen, bang als dat ze zijn stemmen te verliezen.
Ik wist dat het minimumloon vandaag de dag lager is dan vroeger maar dat het meer dan 1/9de lager is daar schrik ik toch nog een beetje van. Tijd om het eens aan te passen. Het zal onze economie niet schaden terwijl het voor veel die laagbetaalde werknemers wel veel verschil maakt en het de inkomensval verkleint.
Sws gebruikt het CBS een 'mandje' voor het berekenen van inflatie dat weinig overeenstemming heeft met het bestedingspatroon van een minima (ze onderschatten bijv. de stijging in huur en GWL).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De cijfers laten ook zien dat de structurele werkloosheid in Nederland erg laag is in vergelijking met andere landen in West-Europa.quote:
[..]
Maar waarom zou dat in Nederland meer dan andere West Europese landen moeten zijn? Wat de cijfers domweg laten zien.
Klopt. Postbezorgers bezorgen alleen post (volgens mij?), terwijl postbodes daarbij ook nog het sorteerwerk deden.quote:
[..]
Dat zijn (waren) postbodes. Postbezorgers worden de facto onder het minimumloon betaald in Nederland.
Toen ik er als bijbaan werkte (vanwege het goede loon) was er al sprake van om het sorteer werk te automatiseren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen BNW aspecten introduceren, voordat dit topic helemaal als onzin wordt bestempeld.quote:
[..]
Het is sowieso meer dan 1/9e. Helaas is het plaatje dat dit aantoont gedelete (door rechtse krachten).
Dat klopt, dat roep ik al jaren.quote:Sws gebruikt het CBS een 'mandje' voor het berekenen van inflatie dat weinig overeenstemming heeft met het bestedingspatroon van een minima (ze onderschatten bijv. de stijging in huur en GWL).
Het laatste inflatiecijfer is helemaal verkleurd omdat hier de huurstijging in wordt meegenomen, die 50% van de huishoudens in NL helemaal niet voelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is ook een gegoochel met cijfers en definities. Zit een hoop politiek achter. Het derde kabinet Lubbers is daar ooit mee begonnen. Was je opeens niet meer werkloos als je 12 uur per week arbeid verrichtte (zelfs als het min of meer vrijwillig voor onder minimumloon was).quote:
[..]
De cijfers laten ook zien dat de structurele werkloosheid in Nederland erg laag is in vergelijking met andere landen in West-Europa.
Het is geen geheim dat Nederland veel verborgen werkloosheid kent, en ook veel langdurig werklozen.
Als je kijkt naar het aantal langdurig inactieven (5 jaar of langer) dan is dat enorm gestegen en ook enorm hoog.
Het is sowieso meer als 30 jaar terug (terwijl koopkracht toen hoger lag) en ook meer dan 'socialistische paradijzen' als Zweden, Denemarken enzovoorts.
Voorbeeldje:
http://www.oecd-ilibrary.(...)2B5D3EF662573D411395
Ik weet dat velen hem verfoeien maar de documentaire 'de onrendabelen' laat dit goed zien en het heeft dan ook een prijs gekregen voor het correcte gebruik van data en cijfers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is juist zo dat minima hun kosten meer zagen stijgen als de officiële cijfers aangeven. GWL bijv. (relatief hoog percentage van hun bestedingen).quote:
Dat klopt, dat roep ik al jaren.
Het laatste inflatiecijfer is helemaal verkleurd omdat hier de huurstijging in wordt meegenomen, die 50% van de huishoudens in NL helemaal niet voelen.
Zit ook weer politiek achter. Want loonstijgingen zijn 1 op 1 gekoppeld aan wat het CBS uit poept.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit niet alleen, er zijn meer kosten bijgekomen die men nu als normaal en fundamenteel levensrecht beschouwd, zoals mobiele telefoon en internet.quote:
[..]
Het is juist zo dat minima hun kosten meer zagen stijgen als de officiële cijfers aangeven. GWL bijv. (relatief hoog percentage van hun bestedingen).
Zit ook weer politiek achter. Want loonstijgingen zijn 1 op 1 gekoppeld aan wat het CBS uit poept.
Internet had men in de jaren 80 niet, wat nu zo 30 euro per maand kost. Over mobiele telefonie maar niet te hebben.
De CAO loonstijgingen wel, maar naast de CAO loonstijging (die niet iedereen krijgt trouwens) is gelukkig ook nog zoiets als loonstijging dmv baanwisseling of prestaties.
En werkgever hoeft een werknemer helemaal geen loonstijging te geven als het bedrijf niet bij een overkoepelende CAO is aangesloten, en bij lange na niet alle bedrijven zijn aangesloten bij een overkoepelende CAO.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee maar de ambtenarensalarissen (indien niet bevroren, wat wel vaak is gebeurt) zijn wel direct gekoppeld aan de CBS cijfers.
Er zit dus een belang aan vast.
Overigens laat één van de links die ik heb gepost ook zien hoe de publieke sector salarissen zijn afgeknepen met de jaren (en dan praat ik niet over de top, dat moge duidelijk zijn).
En helaas is het zo inderdaad dat met het voortwoekerende liberalisme in dit land het CAO stelsel steeds meer onder druk staat.
Er zit dus een belang aan vast.
Overigens laat één van de links die ik heb gepost ook zien hoe de publieke sector salarissen zijn afgeknepen met de jaren (en dan praat ik niet over de top, dat moge duidelijk zijn).
En helaas is het zo inderdaad dat met het voortwoekerende liberalisme in dit land het CAO stelsel steeds meer onder druk staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je verhaal ten spijt, Eurostat cijfers geven aan dat NL het erg goed doet binnen de EU.quote:
[..]
Dat is ook een gegoochel met cijfers en definities. Zit een hoop politiek achter. Het derde kabinet Lubbers is daar ooit mee begonnen. Was je opeens niet meer werkloos als je 12 uur per week arbeid verrichtte (zelfs als het min of meer vrijwillig voor onder minimumloon was).
OECD cijfers dus niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is vrij schrijnend inderdaad. Een minimumloon ineens met bruto 400 euro per maand verhogen zal jammer genoeg wel degelijk schadelijk zijn voor de economie alsmede het effect hebben dat de werkloosheid onder laag opgeleiden stijgt en je dus het tegenovergestelde bereikt van dat wat je wíl bereiken. Ik zou deze groep graag helpen, maar ik denk dat de verhoging van het minimumloon er om die reden geen effectief middel voor is.quote:
[..]
Het niet toepassen van de inflatiecorrectie is dan ook een stiekeme manier van verlagen (het is ten slotte de reële waarde waar het om gaat, niet de nominale waarde), politici passen dat graag toe omdat ze te laf zijn om recht voor zijn raap te zeggen dat ze het willen verlagen, bang als dat ze zijn stemmen te verliezen.
Ik wist dat het minimumloon vandaag de dag lager is dan vroeger maar dat het meer dan 1/9de lager is daar schrik ik toch nog een beetje van. Tijd om het eens aan te passen. Het zal onze economie niet schaden terwijl het voor veel die laagbetaalde werknemers wel veel verschil maakt en het de inkomensval verkleint.
Effectiever is dan om de belasting op loon tot een euro of 1400 (maandelijks) te verlagen tot nihil, of om het minimumloon voor werkgevers af te schaffen maar het de facto in stand te houden door de overheid het negatieve verschil tussen het betaalde loon en het 'de facto minimumloon' bij te betalen. Dan profiteert deze groep na al die tijd eindelijk wél van economische groei in de zin van een koopkrachtstijging, maar verliezen ze niet massaal hun baan (waar jammer genoeg wel al gauw sprake van is als je het minimumloon zomaar een stuk omhoog gooit).
Ik zal de cijfers eens opzoeken, maar ik denk dat je het wegnemen van belastingbetaling in schijf 1 van box 1 al kunt compenseren door er iets van 3%punt bij op te gooien in schijf 3 en/of 4.
je wilt dus nog meer niveleren terwijl deze groep al volgepropt wordt met subsidiesquote:
[..]
Is vrij schrijnend inderdaad. Een minimumloon ineens met bruto 400 euro per maand verhogen zal jammer genoeg wel degelijk schadelijk zijn voor de economie alsmede het effect hebben dat de werkloosheid onder laag opgeleiden stijgt en je dus het tegenovergestelde bereikt van dat wat je wíl bereiken. Ik zou deze groep graag helpen, maar ik denk dat de verhoging van het minimumloon er om die reden geen effectief middel voor is.
Effectiever is dan om de belasting op loon tot een euro of 1400 (maandelijks) te verlagen tot nihil, of om het minimumloon voor werkgevers af te schaffen maar het de facto in stand te houden door de overheid het negatieve verschil tussen het betaalde loon en het 'de facto minimumloon' bij te betalen. Dan profiteert deze groep na al die tijd eindelijk wél van economische groei in de zin van een koopkrachtstijging, maar verliezen ze niet massaal hun baan (waar jammer genoeg wel al gauw sprake van is als je het minimumloon zomaar een stuk omhoog gooit).
Ik zal de cijfers eens opzoeken, maar ik denk dat je het wegnemen van belastingbetaling in schijf 1 van box 1 al kunt compenseren door er iets van 3%punt bij op te gooien in schijf 3 en/of 4.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb het al eerder gepost maar moet je ook dit zien (laatste pagina):
http://www.oecd-ilibrary.(...)84025B47D794AE05F7F1
Nergens zoveel gekort op sociale uitgaven als elders...
En nu wordt de bijstand nog verder uitgekleedt en versobert... wat de langdurigheid van de armoede enkel zal versterken.
http://www.oecd-ilibrary.(...)84025B47D794AE05F7F1
Nergens zoveel gekort op sociale uitgaven als elders...
En nu wordt de bijstand nog verder uitgekleedt en versobert... wat de langdurigheid van de armoede enkel zal versterken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin.quote:
[..]
je wilt dus nog meer niveleren terwijl deze groep al volgepropt wordt met subsidies
Er is juist enkel gedenivelleerd.
POL / VVD en D66 matsen hoogste inkomens
Bovendien wordt er ook steeds minder uitgegeven aan sociale uitgaven aan de onderkant.
CPB heeft zelf uitgerekend dat juist de goedverdienende mensen veel profiteren van overheidssubsidies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zoals reeds is uitgelegd is het minimumloon fors gedaald (reële waarde), dus ook alle uitkeringen die hieraan gekoppeld zijn! Maar ja, burgers lopen altijd enkele decennia achter op de politici. Gevolg van jezelf niet informeren, dan krijg je dat dat je 30 jaar later denkt dat de situatie zo is als dat die 30 jaar geleden was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het zeker met je eens dat het een goede zaak zou zijn om het percentage van de eerste schijf te verlagen en/of de belastingvrije voet te verhogen. Helaas lost dat de lagere uitkeringen niet op maar dat kan wel weer worden opgelost door de koppeling aan te passen (hoger percentage). Hoe dan ook, zelfs enkel het verhogen van het minimum nettoloon via een aangepast fiscaal beleid zou hartstikke positief zijn voor de armoedebestrijding en het zou werken meer lonend maken wat natuurlijk ook een prima zaak is. Een nadeel is natuurlijk dat de overheid dan wat meer belasting zal moeten innen via de hogere schijven, of zal moeten bezuinigen.quote:
[..]
Is vrij schrijnend inderdaad. Een minimumloon ineens met bruto 400 euro per maand verhogen zal jammer genoeg wel degelijk schadelijk zijn voor de economie alsmede het effect hebben dat de werkloosheid onder laag opgeleiden stijgt en je dus het tegenovergestelde bereikt van dat wat je wíl bereiken. Ik zou deze groep graag helpen, maar ik denk dat de verhoging van het minimumloon er om die reden geen effectief middel voor is.
Effectiever is dan om de belasting op loon tot een euro of 1400 (maandelijks) te verlagen tot nihil, of om het minimumloon voor werkgevers af te schaffen maar het de facto in stand te houden door de overheid het negatieve verschil tussen het betaalde loon en het 'de facto minimumloon' bij te betalen. Dan profiteert deze groep na al die tijd eindelijk wél van economische groei in de zin van een koopkrachtstijging, maar verliezen ze niet massaal hun baan (waar jammer genoeg wel al gauw sprake van is als je het minimumloon zomaar een stuk omhoog gooit).
Ik zal de cijfers eens opzoeken, maar ik denk dat je het wegnemen van belastingbetaling in schijf 1 van box 1 al kunt compenseren door er iets van 3%punt bij op te gooien in schijf 3 en/of 4.
In feite is jouw voorstel analoog met wat de Duitsers doen (en wat aantoonbaar goed werkt): voorkomen dat de bedrijven extra lasten krijgen voor deze groep werknemers door als overheid wat extra te betalen of minder innen (hetzelfde netto effect) van deze groep werknemers. Of dat je dat nu doet via een fiscale aanpassing of een subsidie (eventueel gekoppeld aan een fiscale aanpassing) in de vorm van een aanvullende uitkering maakt zeker weinig uit?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Raar! Je zou toch verwachten dat mensen die zo'n baan hebben begrijpen dat de verhoudingen tussen de bestedingen voor arme mensen nogal verschillen van rijkere mensen (concreet: een veel groter deel van het inkomen wat moet worden besteed aan huur, gas, stroom, voeding etc. en een veel kleiner deel van het inkomen wat kan worden besteed aan luxe).quote:
[..]
Het is sowieso meer dan 1/9e. Helaas is het plaatje dat dit aantoont gedelete (door rechtse krachten).
Sws gebruikt het CBS een 'mandje' voor het berekenen van inflatie dat weinig overeenstemming heeft met het bestedingspatroon van een minima (ze onderschatten bijv. de stijging in huur en GWL).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en dat doen ze dus niet.quote:
[..]
Raar! Je zou toch verwachten dat mensen die zo'n baan hebben begrijpen dat de verhoudingen tussen de bestedingen voor arme mensen nogal verschillen van rijkere mensen (concreet: een veel groter deel van het inkomen wat moet worden besteed aan huur, gas, stroom, voeding etc. en een veel kleiner deel van het inkomen wat kan worden besteed aan luxe).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ALs voorbeeld noem ik even ouders. Mijn vader werkte en verdiende modaal en ik was er met 4 andere kinderen. Dus een gezin van 7. Mijn moeder was huisvrouw.quote:
[..]
Wat een onzin.
Er is juist enkel gedenivelleerd.
POL / VVD en D66 matsen hoogste inkomens
Bovendien wordt er ook steeds minder uitgegeven aan sociale uitgaven aan de onderkant.
CPB heeft zelf uitgerekend dat juist de goedverdienende mensen veel profiteren van overheidssubsidies.
Omdat mijn vader modaal verdiende kwam hij bijna niet voor in aanmerking voor toeslagen. We redden het trouwens prima hoor.
Nu kan je op de website ww.toeslagen.nl invullen wat voor subsidies je kan krijgen en met modaal inkomen (1 inkomen) en 5 kinderen krijg je substantieel veel meer subsidies dan vroeger.
Hoe is dit deniveleren?
Niveleren is voor mij: belastingeld van veelverdieners geven aan mensen die minder verdienen.
En dat gebeurt nu meer dan vroeger.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat gebeurt juist minder dan vroeger. Wat alle cijfers laten zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan vraag ik mij af wat mijn ouders vroeger dan fout deden ....quote:
Dat gebeurt juist minder dan vroeger. Wat alle cijfers laten zien.
Ik heb het hier over modale gezinnen, geen minima of veelverdieners.
Die kregen geen kindgebondenbudget, kinderopvangtoslag (die hoefde niet, maar bestond toen ook niet eens), huurtoeslag, etc.
Zorgtoeslag was er niet, maar als je de goedkoopste polis neemt nu dan is die lager dan de zorgtoeslag. De premie ziekenfonds was trouwens wel lager dan nu de premie ziekenkostenverzekering.
Als je dan ook nog alle hulpinstanties meeneemt die soms tonnen per jaar per gezin kosten. Dat was vroeger ook niet zo, dat kunnen mijn ouders je garanderen. Ik heb er geen cijfers voor helaas.
btw. ik heb het niet over belastingtarieven, want die waren vroeger lager, ik heb het ook niet over de algehele totale kosten voor de sociale zekerheid. Ik heb het nu puur over toeslagen voor modale gezinnen. (vroeger niet of nauwelijks, nu wel).
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 17-12-2013 10:02:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je maakt helaas gebruik van de termen 'modaal inkomen' 'één inkomen' en 'modaal gezin'. Dat zijn verschillende inkomens en begrippenquote:
[..]
Dan vraag ik mij af wat mijn ouders vroeger dan fout deden ....
Ik heb het hier over modale gezinnen, geen minima of veelverdieners.
Die kregen geen kindgebondenbudget, kinderopvangtoslag (die hoefde niet, maar bestond toen ook niet eens), huurtoeslag, etc.
Zorgtoeslag was er niet, maar als je de goedkoopste polis neemt nu dan is die lager dan de zorgtoeslag. De premie ziekenfonds was trouwens wel lager dan nu de premie ziekenkostenverzekering.
Als je dan ook nog alle hulpinstanties meeneemt die soms tonnen per jaar per gezin kosten. Dat was vroeger ook niet zo, dat kunnen mijn ouders je garanderen. Ik heb er geen cijfers voor helaas.
btw. ik heb het niet over belastingtarieven, want die waren vroeger lager, ik heb het ook niet over de algehele totale kosten voor de sociale zekerheid. Ik heb het nu puur over toeslagen voor modale gezinnen. (vroeger niet of nauwelijks, nu wel).
Vroeger was het gebruikelijk dat een kostwinner met een modaal inkomen genoeg verdiende om het 'gemiddelde' huishouden draaiend te houden. Tegenwoordig leven wij in een anderhalfverdienersmaatschappij en wordt er verwacht dat er twee inkomens zijn (fulltime en parttime) een modaal huishouden inkomen bestaat dus uit 1.5x modaalinkomen. Een kostwinner moet dus bovenmodaal verdienen wil hij een modaal huishouden draaiend kunnen houden.
Het is dus mogelijk dat een huishouden met een enkel modaal inkomen toch nog in aanmerking komt voor sociale huur en toeslagen (33.000 euro grens) zeker als er relatief veel kinderen in het spel zijn. Dit huishouden zit dan namelijk beneden modaal vanwege het ontbreken van het extra inkomen die andere huishoudens wel hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is al behandeld met het feit dat modaal 1 verdiener vroeger in koopkracht achteruit is gegaan met modaal 1 verdiener tegenwoordig.quote:
[..]
Je maakt helaas gebruik van de termen 'modaal inkomen' 'één inkomen' en 'modaal gezin'. Dat zijn verschillende inkomens en begrippen
Vroeger was het gebruikelijk dat een kostwinner met een modaal inkomen genoeg verdiende om het 'gemiddelde' huishouden draaiend te houden. Tegenwoordig leven wij in een anderhalfverdienersmaatschappij en wordt er verwacht dat er twee inkomens zijn (fulltime en parttime) een modaal huishouden inkomen bestaat dus uit 1.5x modaalinkomen. Een kostwinner moet dus bovenmodaal verdienen wil hij een modaal huishouden draaiend kunnen houden.
Het is dus mogelijk dat een huishouden met een enkel modaal inkomen toch nog in aanmerking komt voor sociale huur en toeslagen (33.000 euro grens) zeker als er relatief veel kinderen in het spel zijn. Dit huishouden zit dan namelijk beneden modaal vanwege het ontbreken van het extra inkomen die andere huishoudens wel hebben.
Het is toch gek dat je nu dus 1,5x zoveel werk moet verzetten om dezelfde koopkracht te behouden?
Daarnaast is het echt te absurd voor woorden dan 1 verdiener met 40k inkomen minder netto overhoud dan 2 verdieners van elk 20k aan inkomen. In hetzelfde gezin.
Daar kan ik mij echt boos over maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, om de simpele reden dat je daarmee de gestegen welvaart compleet buiten beschouwing laat. Het koopkracht begrip is voornamelijk interessant om hedendaagse huishoudens met elkaar te vergelijkenquote:
[..]
Dit is al behandeld met het feit dat modaal 1 verdiener vroeger in koopkracht achteruit is gegaan met modaal 1 verdiener tegenwoordig.
Het is toch gek dat je nu dus 1,5x zoveel werk moet verzetten om dezelfde koopkracht te behouden?
Een modaalgezin anno 2013 was een zeer welvarend gezin anno 1970.Of je ook 1.5x zoveel werk moet verzetten is ook twijfelachtig. Dankzij het gestegen opleidingsniveau (voornamelijk van vrouwen!) en de technologische ontwikkeling is het zelfs aannemelijk dat mensen tegenwoordig aanzienlijk minder werk hoeven te verzetten voor een aanzienlijk hogere productie en dienstverlening. Daarnaast wordt de werklast ook nog eens eerlijker verdeeld. Nederlanders werken ook aanzienlijk minder p.p dan vroeger. I.p.v een 6-daagse werkweek kan men al rondkomen met een 32 uur week.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
