POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is er prima aan?quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:17 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.dw.de/the-shrinking-middle-class/a-16457570
Prima artikel
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik bedoel geld lenen voor een auto te kopen.quote:
[..]
Bedoel je auto's zelf of een lening daarvoor nemen. Ik ken eigenlijk niemand die dat laatste doet. Is ook niet nodig, aangezien je redelijk goedkope tweedehands auto's hebt.
Ik kende voorheen ook niemand die dit deed tot ik ging werken en ontdekte dat er echt een hele grote groep mensen die de normaalste zaak van de wereld vind.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kinderen kunnen er nooit wat aan doen dat hun ouders arm zijn of dat hun ouder arm is. Daarnaast is er nog eens het probleem dat die kinderen (als groep!) zich slechter ontwikkelen ten gevolge van de armoede. Beeld je maar eens in wat de gevolgen zijn als je als kind niet lid kunt worden bij verenigingen, niet je talenten kan ontwikkelen, niet aan van alles mee kan doen, slechtere voeding krijgt, minder beweegt...quote:Op zaterdag 30 november 2013 10:31 schreef robin007bond het volgende:
Je hebt mijns inziens zeker een punt. Een op de negen kinderen vind ik behoorlijk. Dan spreek je over zo veel kinderen dat het duidelijk een maatschappelijk probleem is.
De SP hoor je wel eens met deze cijfers aankomen trouwens. GroenLinks en PvdA ook volgens mij. Alleen de partijen aan de rechterkant steken graag hun kop in het zand als het over armoede gaat.
Nu pleit ik er zeker ook niet voor dat kinderen alles moeten krijgen wat hun hartje begeert - dan krijg je verwende prinsjes en prinsesjes die egoïstisch en onuitstaanbaar zijn - maar gewoon jezelf goed kunnen ontwikkelen als kind is wat mij betreft essentiëel voor een beschaving. Ik vind dan ook dat armoede wordt bestreden, in het algmeeen en in het geval van kinderen extra voor zo ver dat nodig is
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.quote:
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is de maatschappij. We leven in een zo materiele maatschappij dat we zoveel mogelijk willen hebben. En als dat betekend dat we daardoor in de schulden komen, ach dat is een zorg voor later. Het probleem is dat later steeds dichterbij komt en dan plots komen ze tot de conclusie dat later nu is. En dan is het huilen geblazen.
quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Nee de ouders hebben daarvoor gekozen.
Ik zie het al voor me.
Even 1 kind maken en dan kan je leven zoals je wilt, overal kredieten opnemen, 100x op vakantie gaan. ALs je moet betalen wijs je naar de maatschappij want ik heb een kind.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.quote:
[..]
Nee de ouders hebben daarvoor gekozen.
Ik zie het al voor me.
Even 1 kind maken en dan kan je leven zoals je wilt, overal kredieten opnemen, 100x op vakantie gaan. ALs je moet betalen wijs je naar de maatschappij want ik heb een kind.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee de ouders hebben de keuze gemaakt om in jouw woorden hun kinderen op te offeren. Heel sympatiek van hun.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
De maatschappelijke gevolgen van de keuze van de ouders neem ik graag voor lief in tegenstelling tot de onhoudbare werkwijze om iedereen met kinderen permanente kwijtschelding te geven. Ook al zou ik daar flink van profiteren omdat ik kinderen heb. Lekker elke dag op vakantie en kopen wat ik wil.
Toch zou ik dat niet willen.
Met weinig inkomen kan je in NL een heel goed leven hebben.
En of je nu 1 ouder of 2 ouders hebt boeit niet.
En ieder kind heeft 2 ouders of gehad bij sterfte.
Je bent trouwens wel een echte NLer, namelijk alles in het collectief gooien en geen eigen verantwoordelijkheid stimuleren.
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-12-2013 16:03:35 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wie je bent dat vormt je. Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
bij mijn weten is kinderbijslag een recht voor iedereenquote:
[..]
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
...
nee hoor, want als je geen kinderen hebt dan krijg je het niet.quote:
[..]
bij mijn weten is kinderbijslag een recht voor iedereen
Dat elke ouder dit krijgt betekent dus ook dan ouders met weinig inkomen dit krijgen en zo dus gesteund worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Net als dat rijke ouders gesteund worden, dus slechte argumentatie.quote:
nee hoor, want als je geen kinderen hebt dan krijg je het niet.
Dat elke ouder dit krijgt betekent dus ook dan ouders met weinig inkomen dit krijgen en zo dus gesteund worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je zou daar niet op tegen zijn?quote:
[..]
Wie je bent dat vormt je. Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappenmaker. Natuurlijk zou ik daar op tegen zijn.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is geen andermans geld.quote:
[..]
Nee de ouders hebben de keuze gemaakt om in jouw woorden hun kinderen op te offeren. Heel sympatiek van hun.
De maatschappelijke gevolgen van de keuze van de ouders neem ik graag voor lief in tegenstelling tot de onhoudbare werkwijze om iedereen met kinderen permanente kwijtschelding te geven. Ook al zou ik daar flink van profiteren omdat ik kinderen heb. Lekker elke dag op vakantie en kopen wat ik wil.
Toch zou ik dat niet willen.
Met weinig inkomen kan je in NL een heel goed leven hebben.
En of je nu 1 ouder of 2 ouders hebt boeit niet.
En ieder kind heeft 2 ouders of gehad bij sterfte.
Je bent trouwens wel een echte NLer, namelijk alles in het collectief gooien en geen eigen verantwoordelijkheid stimuleren.
Ik bedenk me net dat de overheid wel degelijk gezinnen met weinig inkomen ondersteunt door kinderbijslag, kindgebondenbudget en kinderopvangtoeslag. Daarnaast is er een belastingvrijstelling (heffing) voor werkende ouders in een 1-ouder gezin.
Dus ja, ze krijgen al gratis geld. Maar dat is voor jou niet genoeg? Je wilt ze nog meer andermansgeld geven? Hou er wel rekening mee dat andersmans geld op een gegeven op is (wat 1 van de nadelen van het socialisme is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben ik mee eens en ik denk dat er vooral naar een oplossing gezocht moet worden waar het kind wat aan heeft. Bijvoorbeeld op scholen een gezond ontbijt aanbieden en/of ze één (sport)club gratis of met veel korting aanbieden. Volgens mij werkt dat beter dan de ouders meer geld geven.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor om de kinderen op te offeren omdat de ouders fouten maken. Sympathiek. Bovendien ook niet al te snugger gezien de maatschappelijke gevolgen.
Het gaat hier niet alleen om ouders die schulden hebben, het gaat ook om ouders die te weinig inkomen hebben, waar ze vaak weinig aan kunnen doen. Laat ik ook maar even benadrukken dat veel mensen naïef veronderstellen dat er sprake is van ouders terwijl er ook vaak maar 1 ouder is, bij deze groep kinderen veel meer dan gemiddeld.
ROBODEMONS..................|:(
Armoede in Nederland... 
- Geen LCD scherm hebben, of een scherm van minder dan 50 inch hebben.
- Niet 2 keer per jaar naar de cliché Spaanse/Turkse badblaadsen gaan.
- Geen smartphone hebben die maximaal één jaar oud is.
- Geen auto met een bouwjaar van ná 2007 hebben.
Dat noem ik geen armoede.
Ik ben zelf dan wel ook links, maar die al bijstandsmoeders waar iedereen medelijden mee heeft hadden ook eens goed kunnen nadenken of ze een kind kunnen opvoeden toen ze hun benen uit elkaar deden...
Of verslaafden hebben ooit eens hun eerste gram genomen. Op dat moment hadden die ook hersenen en hadden ze moeten weten dat er iets als verslaving bestaat.
Veel mensen zijn arm omdat ze simpelweg domme beslissingen genomen hebben waar niemand anders dan zijzelf verantwoordelijk voor zijn. In dit land hoef je helemaal niet arm te zijn als je gewoon nadenkt bij wat je doet. Als je echt pech hebt en een ongeluk meemaakt zit je in dit land helemaal niet zo slecht als in de meeste landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-12-2013 00:05:48 ]
- Geen LCD scherm hebben, of een scherm van minder dan 50 inch hebben.
- Niet 2 keer per jaar naar de cliché Spaanse/Turkse badblaadsen gaan.
- Geen smartphone hebben die maximaal één jaar oud is.
- Geen auto met een bouwjaar van ná 2007 hebben.
Dat noem ik geen armoede.
Ik ben zelf dan wel ook links, maar die al bijstandsmoeders waar iedereen medelijden mee heeft hadden ook eens goed kunnen nadenken of ze een kind kunnen opvoeden toen ze hun benen uit elkaar deden...
Of verslaafden hebben ooit eens hun eerste gram genomen. Op dat moment hadden die ook hersenen en hadden ze moeten weten dat er iets als verslaving bestaat.
Veel mensen zijn arm omdat ze simpelweg domme beslissingen genomen hebben waar niemand anders dan zijzelf verantwoordelijk voor zijn. In dit land hoef je helemaal niet arm te zijn als je gewoon nadenkt bij wat je doet. Als je echt pech hebt en een ongeluk meemaakt zit je in dit land helemaal niet zo slecht als in de meeste landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-12-2013 00:05:48 ]
Wat is een warme maaltijd eigenlijk? Is dat zoveel duurder dan een koude maaltijd dan? voor 2 euro pp heb je al pasta met spekjes en spinazie. Andere recepten met gewoon ladingen groenten kosten ook maar 2,5-3 euro. Dat is 21 euro pp/week. Als je niet je geld aan prullaria uitgeeft dan kan je dat echt wel betalen hoor.
voor 2 euro pp heb je al pasta met spekjes en spinazie. Andere recepten met gewoon ladingen groenten kosten ook maar 2,5-3 euro. Dat is 21 euro pp/week. Als je niet je geld aan prullaria uitgeeft dan kan je dat echt wel betalen hoor.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Een gezonde voeding bestaat uit heel wat meer dan enkel groenten (of zo je wil groenten en vruchten) maar die groenten alleen al zijn duur genoeg als je voldoende gevariëerd wil eten wat noodzakelijk is om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen. Het is nu eenmaal niet zo dat een paar stofjes volstaat, je moet vele tientallen stofjes regelmatig innemen en die zijn sterk verdeeld over de planten en dieren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Terug ontopic.
1 op de 9 kinderen groeit op in armoede. Gaan we hier iets aan doen of hebben we schijt aan deze kinderen?
1 op de 9 kinderen groeit op in armoede. Gaan we hier iets aan doen of hebben we schijt aan deze kinderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En/en zal nodig zijn. Ik ben het zeker met je eens dat je niet alles via de ouders moet doen maar er zal ook voldoende geld naar de ouders moeten gaan. Een kind zal bijv. een fatsoenlijke woning (desgevraagd zal ik dat meer definiëren), een goed bed, goede voeding thuis (het eet meer thuis dan op school), uitrusting voor sport of andere hobby's (muziekinstrument) etc. nodig hebben. Als de ouders zwaar gestresst zijn en het huis uitgezet worden omdat ze de huur niet kunnen betalen dan heeft dat ongetwijfeld een zeer negatieve invloed op de ontwikkeling van het kind. Maar inderdaad, als het kind toch op school is help het kind dan wat extra. Geef het kind extra in natura via een lager lidmaatschapsgeld (eventueel een nultarief), vrijwilligerswer etc.quote:
[..]
Ben ik mee eens en ik denk dat er vooral naar een oplossing gezocht moet worden waar het kind wat aan heeft. Bijvoorbeeld op scholen een gezond ontbijt aanbieden en/of ze één (sport)club gratis of met veel korting aanbieden. Volgens mij werkt dat beter dan de ouders meer geld geven.
Natuurlijk!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ethische aspect even buiten beschouwing latende (dat pakken anderen vast wel opquote:
Een alternatief is om alle domme, onverantwoordelijke mensen gedwongen te castreren en steriliseren.
), wat doe jij met al die mensen die al een kind hebben gekregen voordat je hen kon castreren/steriliseren? Wat doe jij met al die mensen die intelligent zijn en die in zekere opzichten maatschappelijk succesvol zijn maar die een verrotte persoonlijkheid hebben? Is hun kind beter af dan het kind van een weinig succesvol iemand die een goed karakter heeft?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je begrijpt dat mijn opmerking net zo'n onzin is als het sponsoren van onverantwoordelijke ouders. Hier zie ik geen taak van de overheid maar van de directe omgeving. Bij ons zitten heel vaak kinderen van een ander te eten. Die komen met mijn dochter mee naar huis om te spelen. Krijgen ze thuis niks dan mest ik ze wel vet.quote:
[..]
Het ethische aspect even buiten beschouwing latende (dat pakken anderen vast wel op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we nu bij de basis beginnen. Wat is armoede nu eigenlijk? Dat is zo'n relatief begrip, het is gewoon voor iedereen anders. Daarom is dit ook een discussie zonder einde. Wat ik bijvoorbeeld eerder heb gezegd is dat ik elke avond niet warm kunnen eten geen armoede is. Andere mensen vinden dat weer wel armoede.
Wat betreft kinderen is het heel sneu. Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet. Daarom maak je mij niet wijs dat kinderen zonder ontbijt naar school kunnen gaan als ouders arm zijn. We praten hier over nog geen 1.50 bij elkaar en het kind heeft voor een halve week een goed ontbijt.
Wat ik nu ga zeggen wordt me waarschijnlijk niet in dank afgenomen maar terugkijkend op mezelf, is als kind zijnde leven met weinig geld echt geen ramp. En ik vond het ook geen ramp om op mijn 14e al te gaan werken. Sterker nog, het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben. Een zuinig iemand die weet wat geld waard is.
Wat betreft kinderen is het heel sneu. Als je als ouder zijnde niet eens in staat bent om een euroshopperbrood te kopen met Lidl beleg erop en dat mee te geven als ontbijt, dan klopt er iets totaal niet. Daarom maak je mij niet wijs dat kinderen zonder ontbijt naar school kunnen gaan als ouders arm zijn. We praten hier over nog geen 1.50 bij elkaar en het kind heeft voor een halve week een goed ontbijt.
Wat ik nu ga zeggen wordt me waarschijnlijk niet in dank afgenomen maar terugkijkend op mezelf, is als kind zijnde leven met weinig geld echt geen ramp. En ik vond het ook geen ramp om op mijn 14e al te gaan werken. Sterker nog, het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben. Een zuinig iemand die weet wat geld waard is.
