Lijkt me de beste oplossing voor de grotere clubs in Nederland. Profvoetbal draait toch echt om geld, en met de Belgen erbij maak je competie en de belangen groter, waardoor de uitzendrechten commercieel interessanter en dus duurder worden, wat weer voor meer poen zorgt, waarmee clubs zich kunnen wapenen tegen buitenlandse competities.quote:'Anderlecht, Ajax en PSV zijn al akkoord over BeNeLiga'
De voorzitter van Standard Luik, Roland Duchâtelet, eist er dat op korte termijn een gecombineerde competitie met Belgische en Nederlandse voetbalclubs (BeNeliga) komt, anders dreigt hij met Standard te gaan voetballen in Frankrijk.
'Er zijn vijf grote Europese competities, mogelijk zes als Rusland zo blijft vooruitgaan', zegt de preses woensdag in de Belgische media. 'De overige competities, waaronder de Belgische, zijn gedoemd om te verdwijnen. We hebben een existentieel probleem, dat niet erkennen is gewoon dom.'
De beste Belgische clubs kunnen volgens Duchâtelet gered worden door de BeNeliga. 'We moeten absoluut vermijden af te glijden naar het voorbeeld van Portugal, waar zes van de zestien clubs voor minder dan 3.000 toeschouwers spelen', vervolgt Duchatelet.
De beste Belgische clubs kunnen volgens Duchâtelet gered worden door de BeNeliga. Hij weet ook al hoe die kan worden opgestart: na een 'kwalificatieseizoen' komen er 20 clubs in de BeNeliga, acht Belgische en twaalf Nederlandse, gebaseerd op het aantal inwoners in beide landen.
'Michel Verschueren (oud-manager Anderlecht) had vele jaren geleden al het idee voor de BeNeliga. Deze competitie afwijzen zou de slechtst mogelijke actie zijn. Anderlecht, Club Brugge, Ajax en PSV zijn al akkoord', stelt Duchâtelet. 'Als dit project niet doorgaat, dan zal Standard vragen om in de Franse Ligue 1 te mogen spelen. Zoiets is wettelijk mogelijk, als de Fransen het goedkeuren.'
NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK NIET MIJN UITSPRAAK
______________________________
DIKKE BULLSHIT VAN DE BELGEN!!
===============================================================quote:PSV en Ajax spreken donderdag tegen dat zij akkoord gaan met de invoering van een Beneliga. Woensdag bracht Standard Luik-voorzitter Roland Duchatelet naar buiten dat Anderlecht, Club Brugge en de twee Nederlandse topclubs allemaal al achter de plannen staan om een gezamenlijke competitie tussen Nederland en België te beginnen. In Eindhoven en Amsterdam weet men echter van niets.
PSV wijst er in gesprek met RTL op dat de achttien clubs van de Eredivisie net een overeenkomst hebben gesloten met de zender Fox van mediamagnaat Rupert Murdoch. Tot 2025 krijgen de clubs tachtig tot honderd miljoen euro per seizoen. Het zou dus raar zijn om daar nu vraagtekens te stellen bij huidige constructie, geeft woordvoerder Jeroen van den Berk te kennen aan het tv-station.
Volgens Ajax komt het verhaal over een samensmelting van de Eredivisie en Jupiler Pro League om de zoveel jaar op, maar is het op dit moment niet aan de orde. In Belgische media wordt echter al gespeculeerd over plannen van Murdoch voor een Beneliga. De rechten van de Pro League zijn tot het seizoen 2013/14 in handen van het mediabedrijf Telenet. Murdoch zou van plan zijn op de rechten van het Belgische voetbal te gaan bieden. Als hij die rechten heeft, is het mogelijk een Beneliga in te gaan voeren.
Lees hier een interview uit mei met Eredivisie-directeur Frank Rutten over de Beneliga.
quote:Glasgow Rangers heeft boos gereageerd op het voorstel de Schotse competitie te hervormen en gedreigd met 'verhuizing' naar het buitenland; Nederland en België bijvoorbeeld. Directeur Charles Green noemde vandaag aansluiting bij de 'BeNeLiga' een mogelijkheid, hoewel die vooralsnog alleen voor de vrouwen bestaat. 'Dat is, met de hand op het hart, vandaag geen optie. Maar het betekent niet dat het geen optie kan worden.'
De 54-voudig landskampioen werd wegens ernstige financiële problemen teruggezet naar het laagste niveau. Hoewel Rangers dit seizoen zo goed als zeker kampioen wordt, schiet de fameuze club daar niets mee op als het herstructureringsplan van de bond - nog maar drie divisies met meer clubs - wordt goedgekeurd. Een verzoek om versnelde promotie van Green, die 22 miljoen pond (27 miljoen euro) binnenhaalde met de hernieuwde gang naar de beurs vorige maand, werd afgewezen.
Ik denk dat er op dit moment bij veel clubs goed gewerkt wordt aan de jeugdopleiding.quote:Op dinsdag 19 november 2013 23:53 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee vriend, door te werken aan je jeugdopleiding. Nogmaals, haal die eurotekens eens uit je ogen.
Alleen zitten we met het probleem, en dat is in Nederland ook zo, dat als een spelers 1 of 2 seizoentjes goed speelt, meteen wordt doorverkocht.
Of dat jeugdspelers al het hazenpad kiezen voor ze 1 minuut gespeeld hebben hier.
Kijk bv naar Januzaj die al velen verbaasd heeft in Engeland of Ferreira Carrasco die zich nu staande houdt in het miljoenenelftal van AS Monaco.
Een beneliga zal dit niet helemaal oplossen maar wel voor een groot deel.
---------
Kom jij van een andere planeet misschien?quote:
[..]
Anderlecht-NAC 2-4
Dat zegt voldoende.
Ik heb gezegd dat er bij de 2-3 en 2-4 van NAC maar liefst 8(!) spelers van de 11 nog geen enkele minuut gespeeld hebben dit seizoen in de Jupiler Pro League.
Dan kan je zelfs niet van een B elftal meer spreken
Argumentum ad nauseamquote:
[..]
Anderlecht-NAC 2-4
Dat zegt voldoende.
Maakt niet uit:quote:
Gaan de Waalse clubs trouwens accepteren dat Nederlands de taal van de competitie is?
De bal is rond
Le ballon est rond
De kracht van het team is het team.
La force de l'équipe est l'équipe
Het is elf tegen elf en er kan van alles gebeuren.
Il est onze contre onze et tout peut arriver
Niet twee wedstrijden zijn hetzelfde.
Il n'ya pas deux jeux identiques.
etc. etc.
Dat zal weinig problemen opleveren. Bepaalde zaken zullen natuurlijk gewoon tweetalig zijn.quote:
Gaan de Waalse clubs trouwens accepteren dat Nederlands de taal van de competitie is?
Nederlands met Frans eronder oid.
Dus clubs als Heerenveen en Heracles Almelo zijn dan verplicht om de Franse taal bij hun club in te voeren?quote:
[..]
Dat zal weinig problemen opleveren. Bepaalde zaken zullen natuurlijk gewoon tweetalig zijn.
Nederlands met Frans eronder oid.
Neen, bij de clubs niet, maar bij de organisatie van de competitie natuurlijk wel.quote:
[..]
Dus clubs als Heerenveen en Heracles Almelo zijn dan verplicht om de Franse taal bij hun club in te voeren?
Bijv tweetalige scheidsrechtersformulieren etc.
Nederlandse teams gaan echt niet hun correspondentie ook in het Frans doenquote:
[..]
Dat zal weinig problemen opleveren. Bepaalde zaken zullen natuurlijk gewoon tweetalig zijn.
Nederlands met Frans eronder oid.
Als er één league komt dan kan dat alleen met één voertaal.dat is nogal wat correspondentie met clubs hoorquote:
[..]
Neen, bij de clubs niet, maar bij de organisatie van de competitie natuurlijk wel.
Bijv tweetalige scheidsrechtersformulieren etc.
Historie of traditie is een drogargumentquote:
Ik heb nog altijd het idee dat mensen die voor een Beneliga zijn of nog erg jong zijn en zodoende weinig hebben met de historie in het Nederlandse voetbal, of mensen die 'voetbalsupporter' zijn maar zelden tot nooit een stadion bezoeken.
Neenquote:Op woensdag 20 november 2013 14:54 schreef Pannenkoek3000 het volgende:
[..]
Historie of traditie is een drogargument
Van nostalgie kun je niet vretenquote:
Dat hoeft ook niet, de Waalse clubs doen hun correspondentie in het Frans, de Nederlandse in het Nederlands en iedereen bij de organisatie van de competitie dient gewoon tweetalig te zijn.quote:
[..]
Nederlandse teams gaan echt niet hun correspondentie ook in het Frans doen
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Het leven is hardquote:
[..]
Van nostalgie kun je niet vreten
Historie kan je niets mee, toekomst is belangrijkerquote:
Welke historie vrees je dat er verloren gaat?quote:
Ik heb nog altijd het idee dat mensen die voor een Beneliga zijn of nog erg jong zijn en zodoende weinig hebben met de historie in het Nederlandse voetbal, of mensen die 'voetbalsupporter' zijn maar zelden tot nooit een stadion bezoeken.
Zouden de TV inkomsten echt kunnen verviervoudigen? Willen sponsoren echt twee keer meer betalen?
Qua toeschouwersaantallen is er in Nederland bij veel clubs weinig rek meer.
Bron, heb hier niets van gezien
Die zal er vast wel zijn.... En het lijkt me logish dat het financieel veel aantrekkelijker zou zijn voor alle partijen. Je hebt zowiezo meer mensen die direct of indirect naar die wedstrijden gaan kijken. Dit voornamelijk omdat teams met een relatief kleinere aanhang buiten beschouwing blijven. Ook zul je doordat je meer interessante wedstrijden aanbiedt meer onpartijdige toeschowers hebben (vn buitenland). Tegenwoordig zal ESPN in USA niet zo gauw Ajax - Cambuur uitzenden, maar Ajax -Anderlecht wel. Kortom betere matches is beter verkoopbaar product... Bedrijven die zowel in NL en Belgie actief zijn zullen waarschijnlijk meer geld overhebben om zich aan een soortgelijke liga te verbinden. .... Kan zo wel uren doorgaan....quote:
Maar praktisch gezien, is er ook maar één gedegen onderzoek die aantoont dat er substantieel veel meer geld binnen gaat komen bij de clubs?
Zouden de TV inkomsten echt kunnen verviervoudigen? Willen sponsoren echt twee keer meer betalen?
Qua toeschouwersaantallen is er in Nederland bij veel clubs weinig rek meer.
nou je kan meer geld binnenhalen. Maar ESPN gaat geen 40 miljoen per jaar overmaken. Bovendien is alles al voor 10 jaar verkocht in Nederland......quote:
[..]
Die zal er vast wel zijn.... En het lijkt me logish dat het financieel veel aantrekkelijker zou zijn voor alle partijen. Je hebt zowiezo meer mensen die direct of indirect naar die wedstrijden gaan kijken. Dit voornamelijk omdat teams met een relatief kleinere aanhang buiten beschouwing blijven. Ook zul je doordat je meer interessante wedstrijden aanbiedt meer onpartijdige toeschowers hebben (vn buitenland). Tegenwoordig zal ESPN in USA niet zo gauw Ajax - Cambuur uitzenden, maar Ajax -Anderlecht wel. Kortom betere matches is beter verkoopbaar product... Bedrijven die zowel in NL en Belgie actief zijn zullen waarschijnlijk meer geld overhebben om zich aan een soortgelijke liga te verbinden. .... Kan zo wel uren doorgaan....
Maar praat je hier over 10 a 20% meer of durf je te stellen op 100% meer. Want voor 15% meer inkomsten hoef je het niet te doen.
Sowieso moet de wetgeving in beide landen gelijk getrokken worden want er zitten nog veel verschillen in.
http://nieuws.vtm.be/tv-m(...)ten-belgisch-voetbalquote:
Hoezo koop FOX Belgische TV rechten?
Bron, heb hier niets van gezien
Het is nog niet zeker, en ik ben er 100% zeker van dat telenet ich niet zomaar gaat gewonnen geven.quote:
[..]
http://nieuws.vtm.be/tv-m(...)ten-belgisch-voetbal
En ik vraag me nog iets af. Hoe gaat FOX zijn voetbalmatchen uitzenden? telenet en Belgacom zijn grote concurrenten . Ik kan maar niet snappen dat Telenet het zomaar zal laten gebeuren op via hun digicorder voetbalrechten van FOX zal uitzenden
Dit idd, nostalgie is leuk, maar je bereikt er niets mee.quote:
[..]
Historie kan je niets mee, toekomst is belangrijker
Als zij geen voetbal uitzenden worden mensen ontevreden en stappen over. Dan snijden ze zichzelf in de vingers.quote:
Ik kan maar niet snappen dat Telenet het zomaar zal laten gebeuren op via hun digicorder voetbalrechten van FOX zal uitzenden
Hoewel het wel geinige uitwedstrijden zijn... Wat een droom, nooit meer uit naar Joda JC en Heracles. Doe toch maar
Maar daarvoor een tripje naar Luik kan wel leuk uitvallenquote:
Nein, keine BeNeliga bitte.
Hoewel het wel geinige uitwedstrijden zijn... Wat een droom, nooit meer uit naar Joda JC en Heracles. Doe toch maar
. Nu nog ff Antwerp F.C. promoveren ;pDit. Moet er niet aan denken.quote:
Ik heb nog altijd het idee dat mensen die voor een Beneliga zijn of nog erg jong zijn en zodoende weinig hebben met de historie in het Nederlandse voetbal, of mensen die 'voetbalsupporter' zijn maar zelden tot nooit een stadion bezoeken.
Heracles heeft geen toekomst in een beneliga.quote:
Ben wel benieuwd hoe de promotie-degradatie regeling gaat gebeuren.quote:
[..]
Heracles heeft geen toekomst in een beneliga.
Mijn idee is om een soort eindronde te organiseren. nummers 19 en 20 samen met de 2 Kampioenen van België en Nederland (dus het niveau achter de BeNeLiga.)
De beste 2 gaan/blijven in de BeNeLiga.
2de klasse moet samen, anders is het niveauverschil veel te groot tussen 1ste en 2dequote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe de promotie-degradatie regeling gaat gebeuren.
Mijn idee is om een soort eindronde te organiseren. nummers 19 en 20 samen met de 2 Kampioenen van België en Nederland (dus het niveau achter de BeNeLiga.)
De beste 2 gaan/blijven in de BeNeLiga.
Jawel daar was toen een statistiek van. Heracles hoort bij de beste 9 van Nederland over de laatste 5 jaar, maar boeien niemand in Nederland van de echte supporters wil dit. Laten die Belgen lekker in hun eigen land blijven.quote:
[..]
2de klasse moet samen, anders is het niveauverschil veel te groot tussen 1ste en 2de
Vroeg of laat valt een provincieclubje als Heracles uit de beneliga.quote:
[..]
Jawel daar was toen een statistiek van. Heracles hoort bij de beste 9 van Nederland over de laatste 5 jaar, maar boeien niemand in Nederland van de echte supporters wil dit. Laten die Belgen lekker in hun eigen land blijven.
Dat is net de reden waarom een beneliga zo interessant is, omdat kutploegen als Heracles verdwijnen en de grote clubs onderling tegen elkaar kunnen spelen.
In jouw optiek dient Feyenoord dus te spelen tegen Zulte Waregem ipv Heracles. Wat een verbetering .....quote:
[..]
Vroeg of laat valt een provincieclubje als Heracles uit de beneliga.
Dat is net de reden waarom een beneliga zo interessant is, omdat kutploegen als Heracles verdwijnen en de grote clubs onderling tegen elkaar kunnen spelen.
Voor Zulte Waregem geldt gewoon hetzelfdequote:
[..]
In jouw optiek dient Feyenoord dus te spelen tegen Zulte Waregem ipv Heracles. Wat een verbetering .....
Weer dezelfde leugens van een kant etc. Kansloos om nog dit topic open te latenquote:
Mensen die nog steeds met deze discussie bezig zijn zijn stom.
Ditquote:
[..]
Van nostalgie kun je niet vreten
quote:
[..]
Weer dezelfde leugens van een kant etc. Kansloos om nog dit topic open te laten
De begrotingsregels voor de topclubs kunnen dit proces wel eens bespoedigen.
In kan hier gewoon niets mee, met dit soort 'projecten' zal je echt dieper onderzoek moeten doen en niet alleen op basis van wat saaie hersenspinsels brabbelen. Er zijn zoveel belangen in dit geval, meer dan jij denkt.quote:Op woensdag 27 november 2013 23:05 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Alsof ik er vanuit ga dat we zoveel meer geld vangen voor tv-geld. Het gaat meer om sponosering. En voetbal in de huidige tijd is geld, klaar. Mij boeit het echt niets wat er gebeurt met de kleine clubs als we een competitie kunnen beginnen met de belgische topclubs om qua sponsering en qua tv geld er iets vooruit te gaan, Qua voetbal gaat het alghele niveau er sowieso op voortuit.
Je gaat trouwens niet in op de reactie die je hebt gequote, groter land is meer geld. Een nivea, een Gilitte, een Huawei kun je voor meer geld binden om de competitie te sponsoren doordat ze nou eenmaal een grotere bereik hebben. Buiten dat, TV-gelden zullen niet omlaag gaan.
De kleine clubs gaan kapot zonder tegenspraak met de kutreden dat ze een te kleine begroting hebben, in en in triest. Gaath un hele leven, ziel en hebben naar de klote omdat het niveau in Nederland schijnbaar te laag ligt, pleurt toch een rotiend op man
. Dezek utdiscussie heb ik al vorig jaar gevoerd en de conclusie gewoon dat de Beneliga alleen maar meer ellende oplevert, lege stadions --> lage oprbengstne, niemand loopt warm voor ene kutpotje ajax - aa gent. De uitvakken worden minder snel geuvld, supporters zijn heir enorm tegen.Wie loopt er wel warm voor Ajax - Heracles Almelo dan? Het stadion zat ook maar halfleeg afgelopen weekend.quote:
[..]
In kan hier gewoon niets mee, met dit soort 'projecten' zal je echt dieper onderzoek moeten doen en niet alleen op basis van wat saaie hersenspinsels brabbelen. Er zijn zoveel belangen in dit geval, meer dan jij denkt.
De kleine clubs gaan kapot zonder tegenspraak met de kutreden dat ze een te kleine begroting hebben, in en in triest. Gaath un hele leven, ziel en hebben naar de klote omdat het niveau in Nederland schijnbaar te laag ligt, pleurt toch een rotiend op man
tja, Lokeren zegt in Nederland niet veel meer natuurlijkquote:
[..]
Wie loopt er wel warm voor Ajax - Heracles Almelo dan? Het stadion zat ook maar halfleeg afgelopen weekend.
Tja, wel jammer en matig inderdaad, maar financieel maakt het geen klap uit. Uiteindelijk waren er toch gewoon 49.500 plaatsen verkocht. Dat er een paar duizend seizoenskaarthouders niet op komen dagen is dan jammer.quote:
[..]
Wie loopt er wel warm voor Ajax - Heracles Almelo dan? Het stadion zat ook maar halfleeg afgelopen weekend.
Ja dat klopt. Punt is meer dat de potjes Ajax - Anderlecht en Ajax - Club Brugge interessanter zijn dan Ajax - Cambuur en Ajax - Roda. De interessante potjes voor Ajax in de eredivisie blijven wel behouden en daar komen dus meer interessante potjes bovenop.quote:
[..]
tja, Lokeren zegt in Nederland niet veel meer natuurlijk
tja dat zijn echt niet de potten waarmee je tweemaal zoveel geld binnen gaat halenquote:
[..]
Ja dat klopt. Punt is meer dat de potjes Ajax - Anderlecht en Ajax - Club Brugge interessanter zijn dan Ajax - Cambuur en Ajax - Roda. De interessante potjes voor Ajax in de eredivisie blijven wel behouden en daar komen dus meer interessante potjes bovenop.
Dat zeg ik ook niet. Ik vind het alleen interessantere wedstrijden en ik begrijp waarom mensen denken dat er meer geld kan worden op gehaald worden. Dmv sponsoring, groter bereik enzovoorts zou dit ook kunnen, alleen moet dit wel aangetoond worden. Dat is op het moment niet geval, maar ik zou graag zien dat hier onderzoek naar gedaan wordt en als dit positief is, de BeNeLiga ook doorgevoerd wordt. Lijkt me progressie voor beide landen.quote:
[..]
tja dat zijn echt niet de potten waarmee je tweemaal zoveel geld binnen gaat halen
ja het moet sowieso eens goed onderzocht worden, maar ik betwijfel ernstig of clubs echt tweemaal zoveel sponsor en TV geld gaan ophalen. En dan heb je nog niet eens de begroting verdubbeld.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik vind het alleen interessantere wedstrijden en ik begrijp waarom mensen denken dat er meer geld kan worden op gehaald worden. Dmv sponsoring, groter bereik enzovoorts zou dit ook kunnen, alleen moet dit wel aangetoond worden. Dat is op het moment niet geval, maar ik zou graag zien dat hier onderzoek naar gedaan wordt en als dit positief is, de BeNeLiga ook doorgevoerd wordt. Lijkt me progressie voor beide landen.
Bovendien maak je het alleen eventueel beter voor de top. De clubs eronder die niet in de Beneliga komen gaan er dik op achteruit.
Voor de top is het beter, en voor de middenmoot en laagvliegers niet, dat klopt. Maar om eerlijk te zijn boeit die tweede groep mij niet zo veel. Ik ben voor Ajax en Nederlands voetbal in het algemeen. En ik vind het niveau van het Nederlands voetbal in het algemeen een hogere prioriteit hebben dan de clubs individueel.quote:
[..]
ja het moet sowieso eens goed onderzocht worden, maar ik betwijfel ernstig of clubs echt tweemaal zoveel sponsor en TV geld gaan ophalen. En dan heb je nog niet eens de begroting verdubbeld.
Bovendien maak je het alleen eventueel beter voor de top. De clubs eronder die niet in de Beneliga komen gaan er dik op achteruit.
Ook denk ook dat de tweede divisie leuker wordt als er wat grote clubs die nu in de Eredivisie spelen (NEC, NAC, Roda, ADO) in de Jupiler League spelen. Krijg je een beetje hetzelfde als bij de Engelse tweede divisie, dat ook heel erg leeft onder de fans.
Ga ondertussen al meer dan 10 jaar naar alle wedstrijden van Twente, uit en thuis. En raad eens...ik vind het nog steeds leuk.
Dat gezeur altijd over dat geld.. dat geld maakt alles juist kapot. Kansloos om proberen aan te sluiten met Engeland,Spanje en Duitsland. Dat lukt je ook niet met die paar miljoen meer die je aan zo'n BeNeLeague verdient.
Je beste spelers zullen toch altijd naar de toplanden gaan. En betwijfel overigens ook of NL supporters zitten te wachten op een Ajax-Luik of Twente-Anderlecht. Het eerste seizoen is dat misschien leuk, daarna zal het ook weer minder leuk worden.
Je haalt trouwens ook wedstrijden als Vitesse-NEC, Zwolle-Eagles, Heracles-Twente en Cambuur-Heerenveen weg. Wedstrijden die wel altijd uitverkocht zijn (op Vitesse na dan..) en waar sponsoren zeker op zitten wachten.
Ten tweede.. uitwedstrijden naar Belgie. Op eigen vervoer naar Brugge,Luik en Anderlecht zal er met de huidige regels in NL zeker niet inzitten. Lekker met de combi naar België..tof man.
Kortom,die BeNeLiga is er enkel voor het geld en de televisiekijkende "supporters" ..
Gooi er eerst maar eens een BeNeCup in, als proef..
Beneliga - 1ste klasse:
Ajax 50.347
Feyenoord 44.438
PSV 32.943
Twente 29.450
Club Brugge 24.567
Standard Luik 23.406
Heerenveen 22.757
KRC Genk 21.647
RSC Anderlecht 20.764
Groningen 19.660
KAA Gent 18.377
NAC Breda 17.606
Vitesse 16.387
AZ 15.616
Utrecht 15.110
Roda JC 13.102
Zwolle 11.699
NEC 10.952
ADO Den Haag 10.245
KV Mechelen 9.694
Beneliga - 2de klasse:
Cambuur 9.684
Cercle Brugge 8.633
Heracles 8.312
Zulte Waregem 8.101
OH Leuven 8.035
Willem 2 8.011
KV Kortrijk 7.400
Go Ahead Eagles 7.379
Beerschot Wilrijk 7.000
Lokeren 6.934
Lierse SK 6.660
R Antwerp FC 6.452
Sporting Charleroi 6.449
Sparta Rotterdam 5.962
RKC Waalwijk 5.893
KV Oostende 5.607
De Graafschap 5.512
STVV 5.425
Waasland Beveren 5.343
MVV 4.298
Steek je tijd ergens anders in.quote:
Ik heb even (voor de lol) een beneliga gemaakt op basis van toeschouwers voor 1ste en 2de klasse. De cijfers zijn van dit jaar.
Beneliga - 1ste klasse:
Ajax 50.347
Feyenoord 44.438
PSV 32.943
Twente 29.450
Club Brugge 24.567
Standard Luik 23.406
Heerenveen 22.757
KRC Genk 21.647
RSC Anderlecht 20.764
Groningen 19.660
KAA Gent 18.377
NAC Breda 17.606
Vitesse 16.387
AZ 15.616
Utrecht 15.110
Roda JC 13.102
Zwolle 11.699
NEC 10.952
ADO Den Haag 10.245
KV Mechelen 9.694
Beneliga - 2de klasse:
Cambuur 9.684
Cercle Brugge 8.633
Heracles 8.312
Zulte Waregem 8.101
OH Leuven 8.035
Willem 2 8.011
KV Kortrijk 7.400
Go Ahead Eagles 7.379
Beerschot Wilrijk 7.000
Lokeren 6.934
Lierse SK 6.660
R Antwerp FC 6.452
Sporting Charleroi 6.449
Sparta Rotterdam 5.962
RKC Waalwijk 5.893
KV Oostende 5.607
De Graafschap 5.512
STVV 5.425
Waasland Beveren 5.343
MVV 4.298
maar wat vind je van de cijfers?quote:
[..]
Steek je tijd ergens anders in.
Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.quote:
[..]
maar wat vind je van de cijfers?
quote:
[..]
Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.
Gent, nieuw stadion echt niets mis mee.
Alsof het daarbij blijft.quote:Op vrijdag 20 december 2013 07:24 schreef Afhaalchinees het volgende:
1 nieuw stadion in een heel land ja
En meestal zijn de wedstrijden ook niet om aan te zien.quote:
[..]
Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.
In België hebben ze niet zo'n KNOTSGEKKE competitie zoals hier.
Of Duitstalig natuurlijk (KAS Eupen).quote:
[..]
Nederlandse teams gaan echt niet hun correspondentie ook in het Frans doen
Hoeft geen probleem te zijn
Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.
Maar of je zo'n competitie moet willen.
Anderlecht-Ajax is natuurlijk leuk (ook voor mensen buiten de Benelux)
Maar je hebt dan ook bv wedstrijden als de Graafschap-STVV.
Toegevoegde waarde?
de Graafschap - STVV zal je niet krijgen, omdat de tweede divisies gescheiden worden (Nederland een eigen tweede divisie en Belgie een eigen tweede divisie)quote:
[..]
Of Duitstalig natuurlijk (KAS Eupen).
Hoeft geen probleem te zijn
Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.
Maar of je zo'n competitie moet willen.
Anderlecht-Ajax is natuurlijk leuk (ook voor mensen buiten de Benelux)
Maar je hebt dan ook bv wedstrijden als de Graafschap-STVV.
Toegevoegde waarde?
Ja, maar Nederland is niet meertalig, alleen België is meertalig.quote:
[..]
Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2013 13:27:54 ]
daar is al helemaal 0 markt voorTen tweede het financiële, waar de tegenstanders m.i. een misrekening maken. Tuurlijk gaan je inkomsten niet opeens verdubbelen, maar op plekken waar het telt zou je wel meer moeten gaan verdienen. In sponsoring en tv-rechten. Het zal op het oog niet veel zijn, maar het is geld dat je linea recta in je voetbalbegroting kunt steken en waarmee je dus salarissen kunt verhogen.
Als je dan kijkt naar de redenen waarom spelers uit NL en België vertrekken dan is dat financieel of omdat ze meer weerstand willen. Die motivatie kun je dan deels weghalen. Concurreren met de topteams Europees kun je op beide gebieden vergeten. Maar de motivatie om op te stappen naar clubs uit Portugal, Italië of bijv. de Fulhams en Mönchengladbachs wordt wel een stuk minder. Deels doordat je meer salaris kunt betalen(10 miljoen extra voor een club is een hoop meer salaris dat je uit kunt keren), deels doordat de weerstand groter is. Bovendien zou je het Europees beter moeten gaan doen, wat 't aanzien(en dus marktwaarde) van de competitie verhoogt en 2/3 clubs in de CL zorgt ook voor meer inkomsten richting Benelux.
Dat is allemaal nog vrij realistisch, denk ik. De vraag is, is het het waard. Dan zou ik zeggen, nee. Nieuwe derbies en rivaliteiten ontstaan vanzelf weer, historie ook. Maar je bent er in Nederland of als KNVB wat mij betreft voor de belangen van alle Nederlandse clubs en niet alleen voor die gelukkige 2/3/4 die hier echt van zouden gaan profiteren. Op alles onder de top3/4 zou de Benelux een slechte invloed hebben.
Jawel. Die tweede klasse zou veel meer kijkers trekken dan de Jupiler League, omdat NEC, ADO, Roda, Utrecht, Cambuur, RKC, GAE, etc. veel meer fans hebben dan Almere City en co. En dan neem je de Belgische clubs nog niet eens mee.quote:
Beneliga - 2de klasse:
je denkt dat RKC - Oostende interessanter is dan RKC - FC Utrecht? En dan verliest RKC ook nog eens de wedstrijden tegen de topploegen.quote:
[..]
Jawel. Die tweede klasse zou veel meer kijkers trekken dan de Jupiler League, omdat NEC, ADO, Roda, Utrecht, Cambuur, RKC, GAE, etc. veel meer fans hebben dan Almere City en co. En dan neem je de Belgische clubs nog niet eens mee.
Dat is dus de rekenfout. 10 miljoen extra zonder extra bijkomende kosten(dus bijv. uit tv-rechten en sponsoring) betekent een hoop meer salarisverhoging dan een ton. Als je 't bijv. over je eerste 11 verdeelt is 't bijna een miljoen de man. Lang niet genoeg om de concurrentie met de echt grote clubs aan te gaan, maar je haalt wel een hoop clubs in.quote:
10 miljoen extra voor topclubs is tussen 10 en 20% meer inkomsten. Voetballers blijven echt niet in Nederland omdat het salarisplafond van 1 naar 1,1 of 1,2 miljoen gaat.
Extra geld gaat natuurlijk nooit 1 op 1 naar de salarissen, dan zou je ook ineens een hoger salarispercentage moeten hebben en het moet wel gezond blijven natuurlijk. En het gaat al nooit naar maar 11 spelers. Clubs hebben vaak liever een speler extra of andere voorzieningen moeten verbeterd worden. Dat is wel heel makkelijk rekenen wat jij doet.quote:
[..]
Dat is dus de rekenfout. 10 miljoen extra zonder extra bijkomende kosten(dus bijv. uit tv-rechten en sponsoring) betekent een hoop meer salarisverhoging dan een ton. Als je 't bijv. over je eerste 11 verdeelt is 't bijna een miljoen de man. Lang niet genoeg om de concurrentie met de echt grote clubs aan te gaan, maar je haalt wel een hoop clubs in.
Dat is nogal scheef beredeneerd. Trainingskampen, onderhoud, huur, etc. wordt niet duurder als je meer geld binnenkrijgt.quote:
10 miljoen extra voor topclubs is tussen 10 en 20% meer inkomsten. Voetballers blijven echt niet in Nederland omdat het salarisplafond van 1 naar 1,1 of 1,2 miljoen gaat.
ten eerste moet er bij tal van clubs een tekort mee gedekt worden. Daarna zullen gestegen kosten qua veiligheid betaald moeten worden (iets wat in Nederland wel moet en in België niet, daar gaat de competitie al scheef). Verder zullen clubs ook inzetten op verbeteren van jeugdopleiding en faciliteiten. En als er meer geld is zullen ook knelpunten in de organisatie opgelost worden.quote:
[..]
Dat is nogal scheef beredeneerd. Trainingskampen, onderhoud, huur, etc. wordt niet duurder als je meer geld binnenkrijgt.
Verder verwacht je serieus dat een Beneliga 180 euro meer zal generen?
Jij denkt dat VVV-Cercle niet interessanter is dan VVV-Almere City?quote:
[..]
je denkt dat RKC - Oostende interessanter is dan RKC - FC Utrecht? En dan verliest RKC ook nog eens de wedstrijden tegen de topploegen.
Jij denkt dat NEC-NAC niet interessanter is dan FC Emmen-Jong Ajax?
En de topploegen spelen nu ook niet op het tweede niveau, dus die zijn irrelevant.
Investeren in de jeugdopleiding en trainingsfaciliteiten is ook investeren in de kwaliteit op het veld.quote:
[..]
ten eerste moet er bij tal van clubs een tekort mee gedekt worden. Daarna zullen gestegen kosten qua veiligheid betaald moeten worden (iets wat in Nederland wel moet en in België niet, daar gaat de competitie al scheef). Verder zullen clubs ook inzetten op verbeteren van jeugdopleiding en faciliteiten. En als er meer geld is zullen ook knelpunten in de organisatie opgelost worden.
Verder verwacht je serieus dat een Beneliga 180 euro meer zal generen?
En waarom zou een wedstrijd tegen Anderlecht gevaarlijker zijn dan een tegen PSV?
En welke knelpunten in de organisatie bedoel je?
bij VVV praten we al over een derde divisie hè. Een tweede laag zou voor overgebleven helft van de Eredivisie en de JPL zijn. Eerste Divisieclubs komen daar pas onder.quote:
[..]
Jij denkt dat VVV-Cercle niet interessanter is dan VVV-Almere City?
Jij denkt dat NEC-NAC niet interessanter is dan FC Emmen-Jong Ajax?
En de topploegen spelen nu ook niet op het tweede niveau, dus die zijn irrelevant.
Dus VVV mag tegen tweedeklassers ballen. En dan denk ik niet dat ze in Venlo warmer lopen voor VVV - Tubeke dan voor VVV - Helmond Sport.
Dat zeg ik niet hè. Ik heb het over de bijdrage die Nederlandse clubs moet betalen aan de politie inzet, dat zijn extra kosten. Iets wat in Beglië niet hoeft.quote:
[..]
Investeren in de jeugdopleiding en trainingsfaciliteiten is ook investeren in de kwaliteit op het veld.
En waarom zou een wedstrijd tegen Anderlecht gevaarlijker zijn dan een tegen PSV?
scouting die bijvoorbeeld is afgebouwd. Bureaupersoneel die is weggesneden om te kunnen bezuinigen. Bij tal van clubs blijft werk liggen omdat er gesaneerd is.quote:En welke knelpunten in de organisatie bedoel je?
Waarschijnlijk komt VVV wel op het tweede niveau, of ze moeten voor twee klasses met 16 teams kiezen wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Een eerste en tweede met twintig teams is zeker te doen en als het moet kun je ook voor een 1e met 18 gaan.quote:
[..]
bij VVV praten we al over een derde divisie hè. Een tweede laag zou voor overgebleven helft van de Eredivisie en de JPL zijn. Eerste Divisieclubs komen daar pas onder.
Dus VVV mag tegen tweedeklassers ballen. En dan denk ik niet dat ze in Venlo warmer lopen voor VVV - Tubeke dan voor VVV - Helmond Sport.
Daarnaast mag Nederland natuurlijk meer teams sturen dan België, waarbij 3-2 een goede verhouding is, wat betekent dat Nederland, als er voor twee klasses met 18 clubs wordt gekozen, 24 teams heeft. Dat zit VVV echt wel tussen.
Een BeNeLeague kost alleen clubs als Almere City en FC Emmen de kop. Het is natuurlijk jammer voor die clubs dat ze op een lager niveau moeten gaan spelen, maar dat weegt niet op tegen de voordelen.
Ja, maar dat moet ook als er geen BeNeLeague komt. Dat dat in België niet hoeft is inderdaad scheef, maar daar valt echt wel iets op te verzinnen.quote:
Dat zeg ik niet hè. Ik heb het over de bijdrage die Nederlandse clubs moet betalen aan de politie inzet, dat zijn extra kosten. Iets wat in Beglië niet hoeft.
Scouting lijdt ook tot betere spelers op het veld.quote:scouting die bijvoorbeeld is afgebouwd. Bureaupersoneel die is weggesneden om te kunnen bezuinigen. Bij tal van clubs blijft werk liggen omdat er gesaneerd is.
En op het moment dat er werk blijft liggen is er personeel nodig. Dat nu het salaris van voetballers hogere prioriteit krijgt gaat, als dat zo is, eigenlijk helemaal nergens over.
Als die Beneliga er ook komt dan lijkt mij het evident dat alleen de 3 grootste clubs van België meedoen zoals Anderlecht,Brugge en eventueel Standaard Luik. Maar betekend dat nu ook dat de drie zwakste clubs van de eredivisie degraderen en nooit meer voor de Beneliga in aanmerking komen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2014 12:08:27 ]
Net of er iemand naar kijkt.Alleen voor de topclubs is het leuk. Verder zit niemand er op te wachten.quote:
[..]
Waarschijnlijk komt VVV wel op het tweede niveau, of ze moeten voor twee klasses met 16 teams kiezen wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Een eerste en tweede met twintig teams is zeker te doen en als het moet kun je ook voor een 1e met 18 gaan.
Daarnaast mag Nederland natuurlijk meer teams sturen dan België, waarbij 3-2 een goede verhouding is, wat betekent dat Nederland, als er voor twee klasses met 18 clubs wordt gekozen, 24 teams heeft. Dat zit VVV echt wel tussen.
Een BeNeLeague kost alleen clubs als Almere City en FC Emmen de kop. Het is natuurlijk jammer voor die clubs dat ze op een lager niveau moeten gaan spelen, maar dat weegt niet op tegen de voordelen.
Waarom is het alleen leuk voor de topclubs dan?quote:
[..]
Alleen voor de topclubs is het leuk. Verder zit niemand er op te wachten.
Voor VVV bijvoorbeeld is spelen in een BeNeLeague 2 vele malen aantrekkelijker dan spelen in de bierleague.
Allebei kut. En niemand heeft wat met die Belgische clubs.quote:
[..]
Waarom is het alleen leuk voor de topclubs dan?
Voor VVV bijvoorbeeld is spelen in een BeNeLeague 2 vele malen aantrekkelijker dan spelen in de bierleague.
Dat is ook de enige reden waarom een paar mensen blijven volhouden dat het niet moet. Na twee seizoenen ken je ze van binnen en van buiten.quote:
[..]
Allebei kut. En niemand heeft wat met die Belgische clubs.
Alsof ik wel iets met Heerenveen, Cambuur en Groningen heb
Das helemaal niet de enige reden. Ook heb ik totaal geen zin om naar die kut stadions zonder goeie faciliteiten te reizen en qua niveau voegt het ook haast niks toe.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 12:26 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is ook de enige reden waarom een paar mensen blijven volhouden dat het niet moet. Na twee seizoenen ken je ze van binnen en van buiten.
Alsof ik wel iets met Heerenveen, Cambuur en Groningen heb
Nee, want de Goffert en Parkstad zijn natuurlijk technologische wonderen met extreem goede faciliteitenquote:
[..]
Das helemaal niet de enige reden. Ook heb ik totaal geen zin om naar die kut stadions zonder goeie faciliteiten te reizen en qua niveau voegt het ook haast niks toe.
In vergelijking met de meeste Belgische ja.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 12:37 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Nee, want de Goffert en Parkstad zijn natuurlijk technologische wonderen met extreem goede faciliteiten
Dat de Belgische stadions verbeterd moeten worden, klopt zeker. Daar zijn ze nu ook al mee bezig. Er zijn plannen voor een nieuw nationaal stadion waar ook Anderlecht moet gaan spelen en Club en Cercle krijgen waarschijnlijk ook allebei een nieuw stadion. Daarnaast worden er ook heel wat stadions verbouwd en/of gerenoveerd. Dat is allemaal wel in te halen, het kan er alleen voor zorgen dat we pas later met de BeNeLeague kunnen beginnen.quote:
[..]
Das helemaal niet de enige reden. Ook heb ik totaal geen zin om naar die kut stadions zonder goeie faciliteiten te reizen en qua niveau voegt het ook haast niks toe.
En qua niveau voegt het zeker wel wat toe. Anderlecht, Genk, Club, Zulte, Luik en Gent voegen sowieso al meer toe dan NEC, ADO, Utrecht, RKC, Cambuur, Roda, GAE, Heracles, PEC en NAC.
Tel daar ook het financiële voordeel bij op en je komt tot de conclusie dat, mits de regels op elkaar worden afgestemd en de slechte stadions worden verbeterd, er geen reden is om 'nee' te zeggen tegen een BeNeLeague.
Dat is een beetje het algemeen niveau in België.quote:
[..]
Nee, want de Goffert en Parkstad zijn natuurlijk technologische wonderen met extreem goede faciliteiten
quote:
Heeft FOX die rechten echt gekocht
quote:Op donderdag 13 februari 2014 23:14 schreef rubbereend het volgende:
nou FOX heeft de rechten in België niet gekocht
Maar jij gaat vervolgens wel naar een wedstrijd Cambuur - Cercle kijken? Of een eerste divisie interessanter zal zijn valt over te discussiëren, maar een tweede divisie? Daar heeft echt niemand wat aan.quote:
[..]
Dat is ook de enige reden waarom een paar mensen blijven volhouden dat het niet moet. Na twee seizoenen ken je ze van binnen en van buiten.
Alsof ik wel iets met Heerenveen, Cambuur en Groningen heb
Dit is dan ook absoluut niet in het belang van de clubs die in de tweede divisie terecht komenquote:
[..]
Maar jij gaat vervolgens wel naar een wedstrijd Cambuur - Cercle kijken? Of een eerste divisie interessanter zal zijn valt over te discussiëren, maar een tweede divisie? Daar heeft echt niemand wat aan.
Grotere afzetmarkt is meer klanten en dus meer geld, daar is geen marktonderzoek voor nodig.quote:
Maar Guus, heb je ergens enig financieel onderbouwd onderzoek wat een voordeel aantoont?
Ook gaat de kwaliteit omhoog wat ook weer meer oplevert.
Precies marktonderzoek is er volgens mij nooit gedaan en zal er ook zeker moeten komen, maar het kan eigenlijk niet anders dan dat het meer op gaat leveren.
Nu kijk ik ook geen Almere City - FC Emmen.quote:
[..]
Maar jij gaat vervolgens wel naar een wedstrijd Cambuur - Cercle kijken? Of een eerste divisie interessanter zal zijn valt over te discussiëren, maar een tweede divisie? Daar heeft echt niemand wat aan.
Als ze de samenvattingen van het tweede niveau slim zouden plannen (direct na die van het eerste niveau bijvoorbeeld en dan beginnen met de belangrijkste wedstrijden terwijl je de samenvatting van het eerste niveau ook met de belangrijkste wedstrijden eindigt) zouden er wel genoeg mensen naar de samenvatting van Cambuur - Cercle gaan kijken.
Precies, een BeNeLiga heeft 1 doel: De Nederlandse en Belgische topclubs sterker maken. Voor de rest is het simpelweg nadelig, maar daar praten de voorstanders een beetje omheen.quote:
[..]
Dit is dan ook absoluut niet in het belang van de clubs die in de tweede divisie terecht komen
Samenvattingen worden sowieso wel gekeken ja. Maar hoe zit het met de cambuurfan die naar het stadion gaat?quote:
[..]
Nu kijk ik ook geen Almere City - FC Emmen.
Als ze de samenvattingen van het tweede niveau slim zouden plannen (direct na die van het eerste niveau bijvoorbeeld en dan beginnen met de belangrijkste wedstrijden terwijl je de samenvatting van het eerste niveau ook met de belangrijkste wedstrijden eindigt) zouden er wel genoeg mensen naar de samenvatting van Cambuur - Cercle gaan kijken.
Die kan dat nog steeds doen?quote:
Samenvattingen worden sowieso wel gekeken ja. Maar hoe zit het met de cambuurfan die naar het stadion gaat?
Klopt, maar denk jij oprecht dat deze persoon warmer zal lopen voor een wedstrijd tegen Cercle dan tegen Nederlandse clubs waar ze een geschiedenis mee hebben?quote:
[..]
Die kan dat nog steeds doen?
Die geschiedenis bouwen ze vanzelf weer op.quote:
[..]
Klopt, maar denk jij oprecht dat deze persoon warmer zal lopen voor een wedstrijd tegen Cercle dan tegen Nederlandse clubs waar ze een geschiedenis mee hebben?
Ik denk niet dat het ze uitmaakt of ze tegen Roda of Cercle spelen.
Daarnaast blijven er ook genoeg Nederlandse clubs waar ze tegen spelen, zoals NEC, NAC, RKC, etc. Allemaal ongeveer het niveau van Cambuur, dus die tweede divisie zal ook spannender zijn dan de bierleague.
Ik denk dat jij daar een inschattingsfout maakt. Uit je woorden blijkt je niet al te positieve houding tegenover de kleinere clubs. Het lijkt mij dan ook niet dat jij de juiste persoon bent om aan te nemen wat een gepassioneerde fan van deze hervorming zou vinden.quote:
[..]
Die geschiedenis bouwen ze vanzelf weer op.
Ik denk niet dat het ze uitmaakt of ze tegen Roda of Cercle spelen.
Daarnaast blijven er ook genoeg Nederlandse clubs waar ze tegen spelen, zoals NEC, NAC, RKC, etc. Allemaal ongeveer het niveau van Cambuur, dus die tweede divisie zal ook spannender zijn dan de bierleague.
Ben zelf fan van VVV, dus dat valt mee.quote:
[..]
Ik denk dat jij daar een inschattingsfout maakt. Uit je woorden blijkt je niet al te positieve houding tegenover de kleinere clubs. Het lijkt mij dan ook niet dat jij de juiste persoon bent om aan te nemen wat een gepassioneerde fan van deze hervorming zou vinden.
Verder zitten diezelfde fans ook niet te wachten op Jong Ajax/Jong PSV/Jong FC Twente/een amateurclub. Dan heb ik honderd keer liever Cercle, dat wel een vast team heeft, meer dan 700 man in haar stadion heeft en er wel vol voor gaat en wel iedere week met dezelfde elf speelt. De JL is op het moment te klein, kijk alleen al naar het aantal clubs dat de afgelopen jaren failliet is gegaan.
Een BeNeLeague 2 kan overigens ook worden opgesplitst in een Nederlandse en een Belgische afdeling, dus spelen tegen Belgische clubs hoeft ook niet.
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.quote:
[..]
Ben zelf fan van VVV, dus dat valt mee.
Verder zitten diezelfde fans ook niet te wachten op Jong Ajax/Jong PSV/Jong FC Twente/een amateurclub. Dan heb ik honderd keer liever Cercle, dat wel een vast team heeft, meer dan 700 man in haar stadion heeft en er wel vol voor gaat en wel iedere week met dezelfde elf speelt. De JL is op het moment te klein, kijk alleen al naar het aantal clubs dat de afgelopen jaren failliet is gegaan.
Een BeNeLeague 2 kan overigens ook worden opgesplitst in een Nederlandse en een Belgische afdeling, dus spelen tegen Belgische clubs hoeft ook niet.
Utrecht mag van mij altijd wel degraderen en historie is wat mij betreft ook niet het juiste argument. Want die historie die komt er vanzelf wel weer. Als ik even naar m'n eigen club kijk dan zijn er bijvoorbeeld totaal geen derbygevoelens bij Heracles, maar is er sinds ik meen de jaren 80/90 wel een enorme rivaliteit met Groningen. Die nu weer afgenomen is en waar Utrecht eigenlijk voor teruggekomen is. De enige club die consequent gehaat wordt is eigenlijk Feyenoord. Maar zoiets bouw je vanzelf ook op met Belgische clubs.quote:
[..]
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.
Het sportieve is m.i. het enige juiste argument. Dat Ajax, Feyenoord en PSV hiervan beter gaan worden lijkt me wel, meer weerstand en dat er wat meer geld gaat komen geloof ik ook nog wel. Als je naar de clubs daaronder kijkt dan gaan er een aantal profiteren van meer tv-geld en een groter afzetgebied. Maar die ruilen dat in voor een sterk gedaalde kans op Europees voetbal. Als je naar de clubs daar weer onder kijkt, die gaan ineens tegen degradatie moeten vechten en geregeld op het tweede niveau spelen. En d'r zal ook gewoon een aantal clubs verdwijnen waarschijnlijk of een stuk minder toeschouwers trekken.
Het draait toch ook om de topclubs? Ik vind het een beetje onzinnig dat een clubje met 700 toeschouwers evenveel heeft te zeggen als een club die telkens 40.000 toeschouwers trekt.quote:
[..]
Precies, een BeNeLiga heeft 1 doel: De Nederlandse en Belgische topclubs sterker maken. Voor de rest is het simpelweg nadelig, maar daar praten de voorstanders een beetje omheen.
Topclubs sterker maken is een prima idee. Alles daaronder is toch local business. Niemand buiten Breda zit te wachten op NAC, niemand buiten Groningen op FC Groningen, niemand buiten Helmond op Helmond Sport, etc... Is allemaal local business. Die clubs zijn veel beter af als ze niet meer worden verleid om onverantwoorde financiele risico's te nemen en gewoon lekker lokaal vrijwel wekelijks een derby kunnen ballen. De wedstrijden tegen de topclubs missen ze dan, maar ze spelen wel weer ergens om, omdat de beste clubs op een ander niveau ballen. En of je nu als NAC tegen Lierse speelt of tegen PEC Zwolle, dat maakt het verschil ook niet.
Utrecht degradeert ook zonder Beneliga wel.quote:
[..]
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.
Stel je eens voor dat ons bekertoernooi er zo uit zou hebben gezien in achtste finales:
Excelsior Club Brugge - Zwolle
AZ - Standard Luik SC Heerenveen
Roda JC Genk - Vitesse
SC Cambuur Lokeren - FC Utrecht
JVC Cuijk Cercle Brugge - MVV
Heracles Zulte Waregem - Feyenoord
Groningen - Gent NEC
Ijsselmeervogels Anderlecht - Ajax
Dat is toch een stuk hoger niveau lijkt me.
Bekercompetitie is een mooie gelegenheid om het eens uit te proberen. Ik denk dat je het gewoon moet proberen en uiteindelijk moet toewerken naar een gezamenlijke competitie.quote:
Waarom Nederland en België nog geen gezamenlijk bekertoernooi hebben is me een raadsel.
Stel je eens voor dat ons bekertoernooi er zo uit zou hebben gezien in achtste finales:
Excelsior Club Brugge - Zwolle
AZ - Standard Luik SC Heerenveen
Roda JC Genk - Vitesse
SC Cambuur Lokeren - FC Utrecht
JVC Cuijk Cercle Brugge - MVV
Heracles Zulte Waregem - Feyenoord
Groningen - Gent NEC
Ijsselmeervogels Anderlecht - Ajax
Dat is toch een stuk hoger niveau lijkt me.
De hoogste klasse met bv 18 teams ( je begint met 10 Nederlandse teams en 8 Belgische teams), daaronder twee divisie met 16 teams (op regio) een daaronder bv 4 van 16 (ook op regio).
en hoe ga je dat doen met de amateurteams die meedoen in de beker?quote:
[..]
Bekercompetitie is een mooie gelegenheid om het eens uit te proberen. Ik denk dat je het gewoon moet proberen en uiteindelijk moet toewerken naar een gezamenlijke competitie.
De hoogste klasse met bv 18 teams ( je begint met 10 Nederlandse teams en 8 Belgische teams), daaronder twee divisie met 16 teams (op regio) een daaronder bv 4 van 16 (ook op regio).
Die doen in België ook mee. Maak een bekerschema waarin eerst de amateurploegen wat tegen elkaar spelen en houdt dan wat rekening met de ligging. Dus bv. Harkemase Boys tegen Sneek en Zwarte Leeuw tegen Witgoor-Dessel en niet Harkemase Boys tegen een amateurclubje uit Namen.quote:Op zondag 14 september 2014 17:09 schreef Evertjan het volgende:
[..]
en hoe ga je dat doen met de amateurteams die meedoen in de beker?
Het idee van Willem Vissers staat me meer aan. Uit de CL en EL stappen en je eigen competitie oprichten met clubs uit landen die nog niet overgenomen zijn door het grote geld. De Eredivisie bevalt me prima, het is dat Europese voetbal dat er zo op ingericht is dat alleen de groten kunnen winnen, dat me steeds meer tegenstaat.quote:
Het moge duidelijk zijn dat de BeneLiga nog altijd de enige en beste oplossing is voor het tragische niveau van beide competities.
Afhaken aub.quote:
Nummer laatst van Engeland krijgt meer aan tv-geld dan de totale begroting van Ajax en PSV bij elkaar. Kiezen we voor commercie met een BeNeLiga, of haken we internationaal nog verder af?
Daarbij, alsof de nummer laatst van Engeland niet al zoveel kreeg bij de vorige tv-deal....
Nee, nu is het nog anderhalf keer zoveel.quote:
[..]
Afhaken aub.
Daarbij, alsof de nummer laatst van Engeland niet al zoveel kreeg bij de vorige tv-deal....
Prima, nou laten we dan maar gauw een Beneliga starten, haken we vast aan.quote:
[..]
Nee, nu is het nog anderhalf keer zoveel.
Het zou zeker helpen.quote:
[..]
Prima, nou laten we dan maar gauw een Beneliga starten, haken we vast aan.
Gebakken luchtquote:
Alle argumenten voor de Beneliga zijn aannames.quote:
Alle argumenten er tegen ook.quote:
[..]
Alle argumenten voor de Beneliga zijn aannames.
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?quote:
Op Dat is ook niet het doel, dat zou getuigen van grootheidswaanzin. Volgens mij is het doel om aan te haken bij Rusland, Frankrijk en Portugal.quote:
[..]
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?
Zie :quote:
[..]
Dat is ook niet het doel, dat zou getuigen van grootheidswaanzin. Volgens mij is het doel om aan te haken bij Rusland, Frankrijk en Portugal.
quote:
Nummer laatst van Engeland krijgt meer aan tv-geld dan de totale begroting van Ajax en PSV bij elkaar. Kiezen we voor commercie met een BeNeLiga, of haken we internationaal nog verder af?
Ik denk niet dat 1 van beide landen er op de lange termijn van gaat profiteren. Het mag wat mij betreft blijven zoals het is. 1x per 2 weken vloeken in de Kuip en eens in de zoveel tijd een leuke Europese wedstrijd.quote:
[..]
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?
Amenquote:
[..]
Ik denk niet dat 1 van beide landen er op de lange termijn van gaat profiteren. Het mag wat mij betreft blijven zoals het is. 1x per 2 weken vloeken in de Kuip en eens in de zoveel tijd een leuke Europese wedstrijd.
Internationaal bestaat volgens mij uit meer landen dan Engeland. Deze nieuwe tv-deal is exemplarisch voor de enorme groei van de topcompetities in Europa. Hoe groter de afstand met de rest van de Europese topcompetities (inclusief de Engelse), hoe verder je afhaakt. Dat betekent niet dat je gelijk op hetzelfde niveau wil komen.quote:
Ja maar ik reageerde op die post he, vandaar.quote:
[..]
Internationaal bestaat volgens mij uit meer landen dan Engeland. Deze nieuwe tv-deal is exemplarisch voor de enorme groei van de topcompetities in Europa. Hoe groter de afstand met de rest van de Europese topcompetities (inclusief de Engelse), hoe verder je afhaakt. Dat betekent niet dat je gelijk op hetzelfde niveau wil komen.
Tsja, dan maar afhaken, er komt vanzelf een moment dat mensen het zat zijn dat de CL en EL door een handvol clubs gewonnen kunnen worden, tegen die tijd hopelijk eens veranderingen die ervoor zorgen dat die handvol clubs niet 44 gelijkwaardige topspelers onder contract hebben staan.
Ik zie meer heil in het verbeteren van de jeugdopleidingen en de trainingen in NL. Daarmee kun je landen als Frankrijk, Rusland en Portugal ook wel weer benaderen. De 4 topcompetities moet je jezelf niet meer mee vergelijken.
Ik ben voor een BeNe-liga, maar de Europese top ga je er niet mee aanvallen natuurlijk.
Aanhaken is wat anders dan hetzelfde niveau halen he. En de jeugdopleiding verbeteren, wat jij suggereert, kost ook gewoon geld. Nog buiten het feit dat die al aardig professioneel is en dat wat betreft jeugdopleiding er juist veel meer rek is in het buitenland. Duitsland is op een gegeven moment onze visie gaan toepassen en kregen meteen een gouden generatie.quote:
Het gaat er vooral om dat je je competitie op een enigszins acceptabel niveau houdt. Enkele jaren geleden gingen eredivisietoppers nog wel eens direct naar de Europese top. Dat is nu voorbij, het is subtop geworden (zelfs Suarez, Eriksen, Strootman etc). Dat vind ik prima, maar je moet niet verder afglijden wat mij betreft. Dat zelfs talenten de eredivisie al gaan overslaan.
Wat mij betreft zoeken die grote landen het maar uit en beginnen we met de kleine landen onze eigen Europese competitie. Ik vermaak me tot op heden trouwens enorm met de Eredivisie, zou dat voor geen goud willen missen.quote:
[..]
Ja maar ik reageerde op die post he, vandaar.
Tsja, dan maar afhaken, er komt vanzelf een moment dat mensen het zat zijn dat de CL en EL door een handvol clubs gewonnen kunnen worden, tegen die tijd hopelijk eens veranderingen die ervoor zorgen dat die handvol clubs niet 44 gelijkwaardige topspelers onder contract hebben staan.
Ik zie meer heil in het verbeteren van de jeugdopleidingen en de trainingen in NL. Daarmee kun je landen als Frankrijk, Rusland en Portugal ook wel weer benaderen. De 4 topcompetities moet je jezelf niet meer mee vergelijken.
Ik hoop 100 jaar.quote:
Deze discussie blijft toch zinloos zo lang sentimenten bij de clubs en supporters de boventoon voeren. Zie het er binnen 10 jaar niet van komen.
Voetbal is mooi vanwege sentimenten, zonder is er niks aan.
Gaat nooit gebeuren door al die beunhazen die waarde hechten aan een potje tegen Excelsiorquote:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Klopt helemaal. Ik zie het punt van zo'n beneliga ook niet helemaal. Dat zou dan zijn omdat Nederlandse clubs Europees beter een vuist kunnen maken. Wat als nou vervolgens Luik, Brugge en Anderlecht Europa ingaan? Moeten we daar dan maar blij mee zijn?quote:
[..]
Ik hoop 100 jaar.
Voetbal is mooi vanwege sentimenten, zonder is er niks aan.
Binnen tien jaar zijn er vernieuwde sentimenten, maar dan met de Belgische clubs. Het is hetzelfde als met een nieuw stadion: eerst strubbel je nog tegen, maar uiteindelijk blijkt het vaak toch een goede keuze te zijn geweest.quote:
[..]
Ik hoop 100 jaar.
Voetbal is mooi vanwege sentimenten, zonder is er niks aan.
Te redden van wat precies?quote:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Van dwergstaat voetbal, grotere competitie is meer kapitaal, meer kapitaal is betere spelers dus betere resultaten europees.quote:
Veel te makkelijk gedacht.quote:
[..]
Van dwergstaat voetbal, grotere competitie is meer kapitaal, meer kapitaal is betere spelers dus betere resultaten europees.
Welke tv-aanbieder zal er ineens tientallen zo niet honderden miljoenen meer betalen voor de TV-rechten van een Beneliga? Voor het buitenland is het nog altijd ‘’dwergstaatvoetbal’’en dus totaal niet interessant.
Een goede speler die nu niet voor België of Nederland kiest, gaat dat nog steeds niet doen bij een gecombineerde competitie, dat kleine beetje extra geld wat er betaald zal kunnen worden daar zullen ze in de toplanden nog steeds om lachen.
Meer weerstand dan misschien? Dan zou ik nog eens goed kijken naar wedstrijden in België als je dat echt denkt, zo’n Beneliga zou hun wel goed uitkomen ja, maar de Eredivisie niet…
Nee, in de jaren dat de Beneliga wordt besproken heb ik nog altijd geen enkel steekhoudend argument gezien.
En gelukkig de mensen die het allemaal bepalen ook niet, want hij is er nog altijd niet.
Engeland 2,3 miljard (+ inkomsten uit buitenlandse deals)
Italië 846 miljoen
Spanje 755 miljoen
Duitsland 495 miljoen
Frankrijk 488 miljoen
Nederland 83,3 miljoen
België 70 miljoen
tjah, wat kan je hier tegen beginnen.
Waarom zou België wel voordeel uithalen en Nederland niet? Deze redenering begrijp ik niet.quote:Meer weerstand dan misschien? Dan zou ik nog eens goed kijken naar wedstrijden in België als je dat echt denkt, zo’n Beneliga zou hun wel goed uitkomen ja, maar de Eredivisie niet…
Er ontstaat een nieuwe hiërarchie in de nieuwe competitie, waarin de beste clubs nog beter worden en zich dus beter kunnen meten met de Europese subtop in het buitenland. Vanwege het hogere niveau komt er inderdaad meer interesse van sponsors en zal er vast ook meer tv-geld worden betaald. Zo kunnen er ook weer betere spelers worden gehaald.quote:
[..]
Veel te makkelijk gedacht.
Welke tv-aanbieder zal er ineens tientallen zo niet honderden miljoenen meer betalen voor de TV-rechten van een Beneliga? Voor het buitenland is het nog altijd ‘’dwergstaatvoetbal’’en dus totaal niet interessant.
Een goede speler die nu niet voor België of Nederland kiest, gaat dat nog steeds niet doen bij een gecombineerde competitie, dat kleine beetje extra geld wat er betaald zal kunnen worden daar zullen ze in de toplanden nog steeds om lachen.
Meer weerstand dan misschien? Dan zou ik nog eens goed kijken naar wedstrijden in België als je dat echt denkt, zo’n Beneliga zou hun wel goed uitkomen ja, maar de Eredivisie niet…
Nee, in de jaren dat de Beneliga wordt besproken heb ik nog altijd geen enkel steekhoudend argument gezien.
En gelukkig de mensen die het allemaal bepalen ook niet, want hij is er nog altijd niet.
Het zal waarschijnlijk wel alleen positief uitpakken voor de topclubs, dus ik kan me voorstellen dat supporters van middenmotors als FC Utrecht, Groningen en PEC er minder blij mee zijn.
Ajax, Feyenoord en PSV zullen ook harder moeten gaan vechten voor hun Europese plekkie.quote:
[..]
Er ontstaat een nieuwe hiërarchie in de nieuwe competitie, waarin de beste clubs nog beter worden en zich dus beter kunnen meten met de Europese subtop in het buitenland. Vanwege het hogere niveau komt er inderdaad meer interesse van sponsors en zal er vast ook meer tv-geld worden betaald. Zo kunnen er ook weer betere spelers worden gehaald.
Het zal waarschijnlijk wel alleen positief uitpakken voor de topclubs, dus ik kan me voorstellen dat supporters van middenmotors als FC Utrecht, Groningen en PEC er minder blij mee zijn.
Klopt, maar vooral van Ajax en PSV verwacht ik dat ze redelijk snel de overhand zullen krijgen over de Belgische topclubs. Als de BeneLiga bij de beste 6 competities van Europa gaat horen zijn er ook 3 CL plaatsen beschikbaar.quote:
[..]
Ajax, Feyenoord en PSV zullen ook harder moeten gaan vechten voor hun Europese plekkie.
Toch raar eigenlijk he, we verafschuwen met zijn allen die Europese elite maar toch zijn er mensen die geen enkele moeite zullen hebben met clubs als Utrecht, Groningen en PEC de nek om te draaien zodat 2-3 ''topclubs'' een heeeeeeeeeeel klein beetje dichterbij de elite kunnen komen....quote:
Het zal waarschijnlijk wel alleen positief uitpakken voor de topclubs, dus ik kan me voorstellen dat supporters van middenmotors als FC Utrecht, Groningen en PEC er minder blij mee zijn.
Omdat naar mijn mening de Belgische competitie er nog vele malen slechter voor staat dan de Eredivisie.quote:
Waarom zou België wel voordeel uithalen en Nederland niet? Deze redenering begrijp ik niet.
Wedstrijden als Heerenveen-Genk, Zwolle-Lokeren, Utrecht-Kortrijk en Ajax-Gent zijn minder interessant (voor supporters van de clubs) dan wedstrijden tussen Nederlandse clubs.
Die mening deel ik, of het zo is weet ik niet natuurlijk maar voor mijn gevoel zijn mensen met een seizoenskaart of die regelmatig een stadion bezoeken juist degenen die tegen zijn ja.quote:
Alleen teletekstsupporters en andere casual eredivisie-volgers zijn voor een Beneliga. Echte clubsupporters willen het niet.
Wedstrijden als Heerenveen-Genk, Zwolle-Lokeren, Utrecht-Kortrijk en Ajax-Gent zijn minder interessant (voor supporters van de clubs) dan wedstrijden tussen Nederlandse clubs.
Eens.quote:
[..]
Toch raar eigenlijk he, we verafschuwen met zijn allen die Europese elite maar toch zijn er mensen die geen enkele moeite zullen hebben met clubs als Utrecht, Groningen en PEC de nek om te draaien zodat 2-3 ''topclubs'' een heeeeeeeeeeel klein beetje dichterbij de elite kunnen komen....
[..]
Omdat naar mijn mening de Belgische competitie er nog vele malen slechter voor staat dan de Eredivisie.
een Beneliga zal die kloof niet dichten. Zelfs al krijg je 50% meer dan is het nog pinda'squote:
Nummer laatst van Engeland krijgt meer aan tv-geld dan de totale begroting van Ajax en PSV bij elkaar. Kiezen we voor commercie met een BeNeLiga, of haken we internationaal nog verder af?
Begroting a la gala is miss haalbsar dan.quote:
[..]
een Beneliga zal die kloof niet dichten. Zelfs al krijg je 50% meer dan is het nog pinda's
Eensquote:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Dus je eigen competitie verkrachten zodat er een paar miljoen euro extra binnenkomt zodat Ajax de kwartfinale van de EL kan halen en Feyenoord 2 keer per 15 jaar de poulefase kan halen?quote:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Wat is de begroting daar dan? Is dat gat maar 4 miljoen?quote:
[..]
Begroting a la gala is miss haalbsar dan.
Wat jij noemt kunnen ze nu ook alquote:
[..]
Dus je eigen competitie verkrachten zodat er een paar miljoen euro extra binnenkomt zodat Ajax de kwartfinale van de EL kan halen en Feyenoord 2 keer per 15 jaar de poulefase kan halen? Zodat Ajax of PSV weer eens kwartfinale van de CL halen of de EL winnen.
Kan wellicht grotere sponsorgelden binnenharken enz. Gala heeft 40 mil meerquote:
[..]
Wat is de begroting daar dan? Is dat gat maar 4 miljoen?
40 miljoen meer dan Ajax? Dat is al snel 70 miljoen meer dan PSV en 90 miljoen meer dan Feyenoord.....quote:
[..]
Kan wellicht grotere sponsorgelden binnenharken enz. Gala heeft 40 mil meer
Kijk naar Porto, Benfica, Shakhtar Donetsk, Red Bull Salzburg. Deze clubs komen Europees veel verder dan Ajax en PSV. De Portugese, Oekraïense en Oostenrijkse competitie zijn gemiddeld echt niet van een hoger niveau dan de eredivisie.
Porto en Benfica trekken gewoon een blik Zuid-Amerikanen open die ze voor een ‘’habbekrats’’ kunnen halen itt Nederlandse clubs die direct 5 ton per jaar moeten betalen aan zo’n speler.quote:
Om een rol te spelen op het Europese toneel als club uit een relatief kleine competitie moet je veel beter zijn dan het gemiddelde niveau van die competitie.
Kijk naar Porto, Benfica, Shakhtar Donetsk, Red Bull Salzburg. Deze clubs komen Europees veel verder dan Ajax en PSV. De Portugese, Oekraïense en Oostenrijkse competitie zijn gemiddeld echt niet van een hoger niveau dan de eredivisie.
Shakthar en Red Bull Salzburg hebben vermogende eigenaren, die niet in verhouding staan tot een Van Seumeren of Hui Wang in NL.
Het ging me even niet om de manier waarop clubs dit hebben bereikt. Er zijn ongetwijfeld ook voor Nederlandse clubs manieren om dit te bereiken.quote:
[..]
Porto en Benfica trekken gewoon een blik Zuid-Amerikanen open die ze voor een ‘’habbekrats’’ kunnen halen itt Nederlandse clubs die direct 5 ton per jaar moeten betalen aan zo’n speler.
Shakthar en Red Bull Salzburg hebben vermogende eigenaren, die niet in verhouding staan tot een Van Seumeren of Hui Wang in NL.
[ Bericht 100% gewijzigd door PBateman1978 op 11-02-2015 15:34:30 ]
Dat is vrij rigoureus, maar zou ik natuurlijk toejuichen.quote:
[..]
Ah ok!
Tsja, in een ideale wereld zou er ZSM weer een 6+5 regeling bestaan waarbij elke club overal in Europa dus maar 5 buitenlanders mag opstellen.
Dat zou direct een hoop schelen denk ik want dan zitten de tribunes in Manchester, Londen of Madrid niet vol met tientallen spelers die bij elke Eredivisieclub de grote man zouden zijn.
Dank je, mijn post verdween weer eens toen ik wat toe wilde voegen.quote:
[..]
Dat is vrij rigoureus, maar zou ik natuurlijk toejuichen.
Zelfs de oprichter van de Premier League heeft zijn twijfels bij de nieuwe TV deal:
http://www.bbc.com/sport/0/football/31386483
Dit is niet echt een antwoord op de vraag waarom een Beneliga enkel interessant is voor België en niet voor Nederland.quote:Omdat naar mijn mening de Belgische competitie er nog vele malen slechter voor staat dan de Eredivisie.
Verder durf ik in twijfel te trekken wat je hier schrijft: http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/crank2017.html
België en Nederland samen zijn ongeveer half zo groot als Engeland, Italië en Spanje. Inkomsten lijken wat dat betreft exponentieel toe te nemen met grootte van het land (wel een s-curve gezien Duitsland en Frankrijk, waarbij ik vooral de eerste verrassend laag vind -al kan dat wellicht zo veranderen).quote:
Inkomsten in euro per jaar
Engeland 2,3 miljard (+ inkomsten uit buitenlandse deals)
Italië 846 miljoen
Spanje 755 miljoen
Duitsland 495 miljoen
Frankrijk 488 miljoen
Nederland 83,3 miljoen
België 70 miljoen
tjah, wat kan je hier tegen beginnen.
[..]
Waarom zou België wel voordeel uithalen en Nederland niet? Deze redenering begrijp ik niet.
Uiteraard werkt het niet zo simpel, maar de groei kan een stuk groter zijn dan de luttele procenten waar hier over gesproken wordt.
En de markt van een BeneLiga is qua economie en populatie respectievelijk groter en bijna gelijk.quote:
[..]
België en Nederland samen zijn ongeveer half zo groot als Engeland, Italië en Spanje. Inkomsten lijken wat dat betreft exponentieel toe te nemen met grootte van het land (wel een s-curve gezien Duitsland en Frankrijk, waarbij ik vooral de eerste verrassend laag vind -al kan dat wellicht zo veranderen).
Uiteraard werkt het niet zo simpel, maar de groei kan een stuk groter zijn dan de luttele procenten waar hier over gesproken wordt.
Groter dan wat?quote:
[..]
En de markt van een BeneLiga is qua economie en populatie respectievelijk groter en bijna gelijk.
Groter dan alleen Nederland bijvoorbeeld.quote:
Daar lijkt hij niet op te doelen.quote:
[..]
Groter dan alleen Nederland bijvoorbeeld.
Club Brugge (die de provincie West-Vlaanderen vertegenwoordigt)
AA Gent (die de provincie Oost-Vlaanderen vertegenwoordigt)
Anderlecht (die het hoofdstedelijk gewest Brussel + Vlaams en Waals Brabant vertegenwoordigt)
KRC Genk (die de provincie Limburg vertegenwoordigt)
Standard (die de provincie Luik vertegenwoordigt)
Deze 5 ploegen hebben nu al minstens een budget van 24 miljoen euro (zal nog stijgen bij een Beneliga) en minstens 17.500 toeschouwers gemiddeld. Voor deze 5 zou een beneliga een meerwaarde betekenen en in normale omstandigheden daar nooit uit degraderen.
Dan heb je nog 3 gebieden
Beerschot-Wilrijk (die de provincie Antwerpen vertegenwoordigt)
---> op weg naar 2de promotie in 2 jaar dus volgend jaar wellicht 3de klasse. Met hun financieel gezonde toestand en grote fanbasis kan het bijna niet anders dat zij snel terug in eerste klasse terug keren)
KV Mechelen (die de provincie Antwerpen vertegenwoordigt)
---> stadiondossier verloopt positief (vorige week bouwvergunning ingediend) wat een capaciteit van 18.500 zou opleveren. Na hun vereffening is het één van de gezondste clubs die we hebben. Alleen om aan te sluiten bij de subtop is een grondige renovatie vereist wat er eindelijk zit aan te komen met bijhorende budgetverhoging.
Charleroi (die de provincie Henegouwen vertegenwoordigt)
---> Niet altijd de meest stabiele club geweest in het verleden (en dus misschien een naam die jullie niet verwachten) maar momenteel waait daar toch een frisse wind. Schuldenvrij ook sinds vorig jaar. Natuurlijk wel gelegen in een ongunstige regio met veel werklozen. Maar als je dit ziet, zie je toch een aardig potentieel:
Ploegjes zoals Oostende, Cercle, Kortrijk, Zulte Waregem, Lokeren, Leuven of STVV die spelen voor een man of 7.000-8.000 hebben geen potentieel voor een beneliga maar kunnen wel voor een leefbare 2de klasse zorgen. STVV speelt nu al in een supermodern stadion, in Zulte Waregem is men bezig het stadion in fases te verbouwen en Oostende heeft een steenrijke voorzitter (Belgische miljardair met clubliefde) en ook daar is het de bedoeling tot een moderne, ronde kuip te komen. Fase 1 zou daar eind volgend seizoen moeten beginnen.
Toch net iets anders dan Heracles of Excelsior uit hé.
quote:
Spanje . Groter dan Spanjequote:
[..]
Daar lijkt hij niet op te doelen.
In het meest gunstige geval is het commercieel interessant, maar België heeft ook slechts elf miljoen inwoners en daarbij moet je nog bedenken dat je aanhangers van ploegen verliest die in lagere divisies acteren en ondertussen heb je wel extra reiskosten en de onmogelijkheid voor uitsupporters.
We moeten het in eigen land zoeken, niet in andere landen
Nee. Spanje vangt in een jaar meer dan NL in tien jaar. De verdeling is daar door de manier van verkopen anders. Dat willen ze aan gaan passen. Ook nu vangt een subtopper overigens substantieel meer dan de Nederlandse en Belgische top.quote:
Op basis van de BNP cijfers van 2013, is de economische potentie van Nederland en België samen groter dan die van Spanje. Verder zou in theorie een sterkere eerste en tweede divisie, meer kijkers trekken en dus ook garant staan voor meer inkomsten.quote:
[..]
Nee. Spanje vangt in een jaar meer dan NL in tien jaar. De verdeling is daar door de manier van verkopen anders. Dat willen ze aan gaan passen. Ook nu vangt een subtopper overigens substantieel meer dan de Nederlandse en Belgische top.
Reisafstanden is in mijn ogen ook nog wel te overbruggen, we hebben het over België en Nederland samen. Dat is nog steeds een kleiner oppervlakte dan Duitsland, Frankrijk, Engeland, Spanje, Italië, Portugal etc.
Nou. Brussel is toch snel een 125 kilometer van Eindhoven vandaan. Guttegutquote:
Beneliga lost niks op, beleid en tactisch inzicht lost dingen op.
In het meest gunstige geval is het commercieel interessant, maar België heeft ook slechts elf miljoen inwoners en daarbij moet je nog bedenken dat je aanhangers van ploegen verliest die in lagere divisies acteren en ondertussen heb je wel extra reiskosten en de onmogelijkheid voor uitsupporters.
We moeten het in eigen land zoeken, niet in andere landen
Sowieso is het de grootste flauwekul die ik ooit heb gehoord. Het is immers maar net afhankelijk van waar je woont. Buiten dat. Hoe doen ze dat in godsnaam in andere landen?
Duitsland, Spanje, Italie, Frankrijk, Engeland, Polen, Zweden etc.? Daar gaan uitsupporters ook gewoon hoor. Hell, ik zit soms bijna 3 uur in de bus om een uitwedstrijd van m'n topklasser te bekijken. En die bus zit gewoon vol hoor.Wat een gemekker.
En Belgie 'slechts' 11 miljoen inwoners.. Je verdubbelt je markt bijna man. Je gaat van 17 naar 28. Zeg nu niet dat dit amper verschil maakt
BNP zegt niet zo heel veel natuurlijk. Frankrijk heeft een hoger BNP dan de UK en ongeveer het dubbele van Spanje. Australië en Canada hoger dan Spanje. Het BNP is niet één op één te vertalen naar de krachtsverhoudingen in het voetbal.quote:
[..]
Op basis van de BNP cijfers van 2013, is de economische potentie van Nederland en België samen groter dan die van Spanje. Verder zou in theorie een sterkere eerste en tweede divisie, meer kijkers trekken en dus ook garant staan voor meer inkomsten.
Reisafstanden is in mijn ogen ook nog wel te overbruggen, we hebben het over België en Nederland samen. Dat is nog steeds een kleiner oppervlakte dan Duitsland, Frankrijk, Engeland, Spanje, Italië, Portugal etc.
De reistafstanden zijn peanuts. Over 400 km moet je als voetbalclub niet zeuren, vind ik. Of Ajax nu naar Kerkrade moet of naar Genk, dat maakt het verschil echt niet.
In de lagere klassen kun je het ook wat meer op regio indelen, dus geen FC Emmen tegen Virton of Volendam tegen Cercle Brugge. Op lager niveau is voetbal toch ook vooral local business.
Nouja, met voetbal kijken we natuurlijk niet naar de economische potentie maar naar het aantal inwoners. Economie wordt pas belangrijk wanneer relatief weinig mensen geld voor voetbal beschikbaar hebben. Anders waren Braziliaanse en Mexicaanse clubs ook grootmachten.quote:
[..]
Op basis van de BNP cijfers van 2013, is de economische potentie van Nederland en België samen groter dan die van Spanje. Verder zou in theorie een sterkere eerste en tweede divisie, meer kijkers trekken en dus ook garant staan voor meer inkomsten.
Reisafstanden is in mijn ogen ook nog wel te overbruggen, we hebben het over België en Nederland samen. Dat is nog steeds een kleiner oppervlakte dan Duitsland, Frankrijk, Engeland, Spanje, Italië, Portugal etc.
Enfin, je maakt je competitie zoveel interessanter voor de buitenlandse markt. Vaak krijg je daar enkel de absolute toppers te zien. Dat aantal wedstrijden verdubbel je bijna.
Voor kleinere clubs is voetbal toch local business. Je ziet dat ook bij topklassers en in de Belgische 3e klasse. Die willen helemaal niet promoveren. Katwijk - Quick Boys vinden ze leuker dan FC Emmen - Katwijk en Hoogstraten speelt liever tegen Turnhout en Capellen dan tegen Boussu-Dour of Virton.quote:
En inderdaad, heel zuur voor de Excelsiortjes van de wereld. Maar die hebben toch al geen bestaansrecht. Je moet je eigen ontwikkeling niet af laten hangen van wat provinciaalse sentimenten en wat clubjes die toch maar als lood aan je been hangen. Al is dat een proces dat lange tijd in beslag zal nemen. Eerst maar eens beginnen met een gezamenlijke bekercompetitie.
Een paar clubs zitten er net tussenin, clubs als Excelsior, Cambuur en zo. Die zullen dan promoveren en degraderen. Niets mis mee.
Voetbal is sowieso local business, op die paar elite clubs, die in NL of BE niet te vinden zijn, na.quote:
[..]
Voor kleinere clubs is voetbal toch local business. Je ziet dat ook bij topklassers en in de Belgische 3e klasse. Die willen helemaal niet promoveren. Katwijk - Quick Boys vinden ze leuker dan FC Emmen - Katwijk en Hoogstraten speelt liever tegen Turnhout en Capellen dan tegen Boussu-Dour of Virton.
Een paar clubs zitten er net tussenin, clubs als Excelsior, Cambuur en zo. Die zullen dan promoveren en degraderen. Niets mis mee.
Alleen figuren die af en toe eens op teletext kijken zullen het niet met me eens zijn...
dei provinciaalse sentimenten hebben wel stemrecht. Dat heb je gezien bij de kunstgrasdiscussie.quote:
Tja, het gaat niet gebeuren natuurlijk. Ik heb de Eredivisie lang verdedigd, maar moet toch toegeven dat het slechter en slechter wordt (zonder einde in zicht).quote:
Ondertussen heeft FOX nog steeds niet de Belgische rechten en blijft er een groot verschil tussen de Nederlandse en Belgische tarieven
Natuurlijk, maar er werd gesproken over economische potentie, niet over huidige inkomstenquote:
[..]
BNP zegt niet zo heel veel natuurlijk. Frankrijk heeft een hoger BNP dan de UK en ongeveer het dubbele van Spanje. Australië en Canada hoger dan Spanje. Het BNP is niet één op één te vertalen naar de krachtsverhoudingen in het voetbal.
Verder heeft een deel ook te maken met de gekte van het land. Engelsen zijn gewoon gek van voetbal. Australiërs en Canadezen hebben andere nationale sporten en dus sowieso niet te vergelijken. En volgens mij is in Frankrijk voetbal ook niet met eenzelfde afstand volksport nummer 1 als hier in Nederland(België durf ik niet te zeggen, daar weet ik te weinig van).
Het BNP en inwonersaantallen verklaren maar een deel van de sponsorinkomsten. Lokale sponsoren zijn bereid meer te bieden, als zij verwachten dat hun eigen afzetmarkt daardoor wordt vergroot. Dit leidt tot meer inkomsten waardoor, waarschijnlijk, het niveau van de clubs omhoog gaat. Dit trekt dan ook weer grotere sponsoren aan, omdat zij denken dat de gehele wereld zit te wachten op een potje voetbal tussen twee grote teams. Het niveau zal dan ook niet gigantisch verbeteren binnen een seizoen.
Verstandig beleid van de topclubs, zou wel het niveau kunnen verhogen binnen 10 jaar. Zodra een BeNeLiga er zou komen, MOET het niveau door hen omhoog gehaald worden. Missen zij de boot door slecht beleid, dan zakt een BeNeLiga verder weg dan beide competities nu doen, omdat er dan geen internationale EN nationale interesse meer is. Mocht de Liga er komen, denk ik echter dat verstand niet gebruikt gaat worden, zoals vaker in het voetbal. Het zal geld smijten worden het eerste seizoen, waardoor clubs meteen in de problemen raken. Dat zou wel echt funest zijn voor het voetbal.
Zelf zou ik een voorstander zijn van een nieuw eerste en tweede niveau. De hoogste divisie zou dan bestaan uit de beste clubs van beide competities en de nieuwe tweede divisie uit de andere clubs(minus degraderende clubs, plus promoverende clubs). De derde divisies zouden dan gewoon nationaal kunnen blijven, net als nu. Voor de supporters en clubs is dat veel beter.quote:De reistafstanden zijn peanuts. Over 400 km moet je als voetbalclub niet zeuren, vind ik. Of Ajax nu naar Kerkrade moet of naar Genk, dat maakt het verschil echt niet.
In de lagere klassen kun je het ook wat meer op regio indelen, dus geen FC Emmen tegen Virton of Volendam tegen Cercle Brugge. Op lager niveau is voetbal toch ook vooral local business.
Ik zou het ook erg jammer vinden, wat boeien mij die Belgische clubs nu.
Niemand heeft gezegd dat het binnen een jaar moet gebeuren.quote:
Die BeNeLiga gaat er echt niet komen, ik denk dat dat plan definitief de nek is omgedraaid nu in Nederland begonnen gaat worden met de 2e divisie. Zoiets besluit je niet om dan vlak daarna ineens alles te intergreren met Belgie...
Maar zoals gezegd, eerst een bekercompetitie tussen de twee. Die kan prima naast beide (beker)competities bestaan.
Die deal met MP&Silva is toch niet heel slecht? 60 a 70 mio per jaar en er spelen 16 i.p.v. 18 clubs op het hoogste niveau. Dat geldt tot 2020 dus tot die tijd zal Fox de rechten waarschijnlijk niet kopen. België geeft ook nauwelijks TV-gelden weg aan de 2e klasse. In Nederland doen ze dat volgens mij wel.quote:
Ondertussen heeft FOX nog steeds niet de Belgische rechten en blijft er een groot verschil tussen de Nederlandse en Belgische tarieven
Sowieso een beetje hoogmoed. Een paar jaar geleden vingen de Belgen nog meer dan de Nederlandersquote:
[..]
Die deal met MP&Silva is toch niet heel slecht? 60 a 70 mio per jaar en er spelen 16 i.p.v. 18 clubs op het hoogste niveau. Dat geldt tot 2020 dus tot die tijd zal Fox de rechten waarschijnlijk niet kopen. België geeft ook nauwelijks TV-gelden weg aan de 2e klasse. In Nederland doen ze dat volgens mij wel.
Dat dus. Het hangt van veel factoren af. Pay TV is in de VS bijvoorbeeld iets normaals, in Nederland nog altijd een vies woord. Zo heb je wel meer factoren. In Italië heb je bv. dramatische stadions en veel geld. Dat zal ook niet altijd uitnodigen om te gaan kijken. Dan heb je in veel landen nog andere populaire sporten, etc. BNP zegt me niet veel eigenlijk.quote:
[..]
Natuurlijk, maar er werd gesproken over economische potentie, niet over huidige inkomsten
Verder heeft een deel ook te maken met de gekte van het land. Engelsen zijn gewoon gek van voetbal. Australiërs en Canadezen hebben andere nationale sporten en dus sowieso niet te vergelijken. En volgens mij is in Frankrijk voetbal ook niet met eenzelfde afstand volksport nummer 1 als hier in Nederland(België durf ik niet te zeggen, daar weet ik te weinig van).
Het BNP en inwonersaantallen verklaren maar een deel van de sponsorinkomsten. Lokale sponsoren zijn bereid meer te bieden, als zij verwachten dat hun eigen afzetmarkt daardoor wordt vergroot. Dit leidt tot meer inkomsten waardoor, waarschijnlijk, het niveau van de clubs omhoog gaat. Dit trekt dan ook weer grotere sponsoren aan, omdat zij denken dat de gehele wereld zit te wachten op een potje voetbal tussen twee grote teams. Het niveau zal dan ook niet gigantisch verbeteren binnen een seizoen.
Nederland en België zouden ook de gokmarkt op elkaar af moeten stemmen. Dat is nu niet het geval. Gokbedrijven lijken toch voor een groot deel van de sponsorinkomsten te moeten gaan zorgen.
Ook in het buitenland voeren vele clubs verstandig beleid. Soms krijg je de indruk dat sommige mensen denken dat in Nederland geweldig uitgekiend beleid wordt gevoerd en dat clubs in het buitenland maar wat doen. De waarheid ligt m.i. wat genuanceerder.quote:Verstandig beleid van de topclubs, zou wel het niveau kunnen verhogen binnen 10 jaar. Zodra een BeNeLiga er zou komen, MOET het niveau door hen omhoog gehaald worden. Missen zij de boot door slecht beleid, dan zakt een BeNeLiga verder weg dan beide competities nu doen, omdat er dan geen internationale EN nationale interesse meer is. Mocht de Liga er komen, denk ik echter dat verstand niet gebruikt gaat worden, zoals vaker in het voetbal. Het zal geld smijten worden het eerste seizoen, waardoor clubs meteen in de problemen raken. Dat zou wel echt funest zijn voor het voetbal.
[..]
Als zo'n Liga er komt, dan zullen er wel teams zichzelf vergalopperen. Ajax en PSV niet, maar wel clubs die zich net wel of net niet kwalificeren. Net niet kwalificeren betekent voor clubs als Heerenveen, NAC en FC Utrecht immers dat ze niet meer tegen Ajax, PSV en Feyenoord spelen, maar alleen nog maar tegen Go Ahead, Cambuur, Dordrecht en Lierse of zo.
Overigens loopt de Belgische voetbalbond niet zo lang te soepen met clubs die er een boeltje van maken. Die krijgen simpelweg geen licentie meer voor de 1e of 2e klasse. Failliet gaan en/of terug naar 3e klasse is in België niet alleen voorbehouden aan clubjes als AGOVV, Veendam en RBC, maar ook aan volksclubs als d'n Beerschot en KV Mechelen.
Ik zou 'n hoogste niveau doen, een gezamenlijke bekercompetitie en onder het hoogste niveau al 2 regionale klassen van bv. 12 clubs. Na een volledig schema zet je de beste 6 van elke reeks bij elkaar en de slechtste 6 en laat je ze nog 'n keer een competitie afwerken.quote:Zelf zou ik een voorstander zijn van een nieuw eerste en tweede niveau. De hoogste divisie zou dan bestaan uit de beste clubs van beide competities en de nieuwe tweede divisie uit de andere clubs(minus degraderende clubs, plus promoverende clubs). De derde divisies zouden dan gewoon nationaal kunnen blijven, net als nu. Voor de supporters en clubs is dat veel beter.
quote:
[..]
Sowieso een beetje hoogmoed. Een paar jaar geleden vingen de Belgen nog meer dan de Nederlanders
Op de UEFA coëfficiëntenlijst gaat België Nederland ook voorbij. De hoogmoed van veel Nederlanders is dus nergens voor nodig. Gezamenlijk zouden ze overigens Oekraïne makkelijk moeten kunnen pakken. Rusland en misschien zelfs Frankrijk zou, in een goede flow, ook haalbaar kunnen zijn.
Eredivisie krijgt gemiddeld 83,3 miljoen over 12 jaarquote:Ondertussen heeft FOX nog steeds niet de Belgische rechten en blijft er een groot verschil tussen de Nederlandse en Belgische tarieven
83,3 / 18 = 4,63 miljoen euro gemiddeld per jaar per club
JPL krijgt 70 miljoen euro gemiddeld (tot 2020)
70 / 16 = 4,38 miljoen euro gemiddeld per jaar per club
Verhoudingsgewijs (17 miljoen inwoners vs 11 miljoen inwoners) ontvangt de Belgische competitie dus eigenlijk meer. Daar zitten de play offs natuurlijk voor iets tussen.
Met je eigen ontwikkeling bedoel je in feite de ontwikkeling van de top3 toch? Want dat alles wat daaronder zit nooit meer Europa ingaat neem je ook even niet mee. De arrogantie in deze post is verder sowieso al stuitend.quote:
En inderdaad, heel zuur voor de Excelsiortjes van de wereld. Maar die hebben toch al geen bestaansrecht. Je moet je eigen ontwikkeling niet af laten hangen van wat provinciaalse sentimenten en wat clubjes die toch maar als lood aan je been hangen. Al is dat een proces dat lange tijd in beslag zal nemen. Eerst maar eens beginnen met een gezamenlijke bekercompetitie.
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.quote:
[..]
Met je eigen ontwikkeling bedoel je in feite de ontwikkeling van de top3 toch? Want dat alles wat daaronder zit nooit meer Europa ingaat neem je ook even niet mee. De arrogantie in deze post is verder sowieso al stuitend.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?quote:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Hehe, toch wel.quote:
[..]
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...quote:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.quote:
[..]
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.quote:
[..]
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.quote:
[..]
Hehe, toch wel.
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Waar schrijf ik dat ik mijn club het liefst zie verdwijnen? Voor mijn club is het het beste als ze gewoon, zonder financiële problemen, kunnen spelen op een passend niveau. Natuurlijk zou ik liever de CL winnen en 10x op rij kampioen van Nederland worden, maar laten we realistisch blijven. 'Dat niveau' zijn wedstrijden tegen FC Oss, FC Eindhoven, RKC, misschien soms eens FC Utrecht of Willem II en niet PSV, Anderlecht, Ajax en Standard Luik.quote:
[..]
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Het belang van bv. directe plaatsing voor de CL of evt. een 2e club in de CL is voor het Nederlandse voetbal veel groter dan het belang van een club om met een handvol supporters naar Azerbeidzjan of Armenië te reizen voor een wedstrijdje waar niemand op zit te wachten.
De BeNeLiga zal er vroeg of laat van komen. Wat dat betreft zal het verhelderend werken als competitiehervormingen en TV-gelden verdelingen lastiger worden door toedoen van kleinere clubs en Nederland de directe plaatsing voor de CL verliest doordat clubs als Zwolle, Utrecht en Willem II het weer erg lastig hadden tegen clubs uit Luxemburg of Wit Rusland.
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!quote:
[..]
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.quote:
[..]
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.quote:
[..]
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.quote:
En inderdaad, heel zuur voor de Excelsiortjes van de wereld. Maar die hebben toch al geen bestaansrecht. Je moet je eigen ontwikkeling niet af laten hangen van wat provinciaalse sentimenten en wat clubjes die toch maar als lood aan je been hangen. Al is dat een proces dat lange tijd in beslag zal nemen. Eerst maar eens beginnen met een gezamenlijke bekercompetitie.
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...quote:
[..]
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?quote:
[..]
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.quote:
[..]
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...
Nou, dat tussen haakjes heb ik er bijgezet omdat de overheid vaak heeft moeten bijspringen in Nederland en nog steeds liggen er wat clubs aan het infuus van de gemeente.quote:
[..]
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.
Voor wie pakt dat goed uit?quote:
[..]
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.quote:
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Je moet je richten op landen als Rusland, Oekraïne, Griekenland, Turkije, etc. Zie die maar eens voor te blijven. Dat is al heel wat.
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.quote:
[..]
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Geen idee. Ik heb geen recente, betrouwbare poll gezien, laat staan iets met verschillende scenario's.quote:
[..]
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.
Wel is mijn indruk dat supporters altijd vrij conservatief zijn en niet altijd heel realistisch. Bij FCDB bijvoorbeeld is men vrij negatief over FOX, maar FOX is wel de enige reden dat de rekeningen nog betaald kunnen worden. Ook roepen die mensen dan om bv. wat aankopen, terwijl het financieel behappen is, zelfs met het geld van FOX en het geld dat geleend is van de gemeente wordt structureel niet terugbetaald.
Je ziet in België en Nederland nu ook al dat bepaalde clubs niet eens meer willen promoveren naar een hoger niveau en dat, met name in Nederland, veel clubs toch op de been zijn en worden gehouden door de gemeente.
Juist clubs als Utrecht, Groningen en Heerenveen kunnen draaien dankzij transferopbrengsten die dan weer komen van clubs als Ajax (Suarez, Sulejmani) en PSV (Mertens, Strootman, Robben, Hoogstrate). Het zijn ook echte belastinggeld slurpers, met name de clubs uit de categorie die jij noemt! Te klein om mee te doen om de prijzen en wat groter dan clubs die wel een realistisch beleid hebben gevoerd / onderin bungelen. Vitesse 75 mio, ADO 73 mio, Heerenveen 40 mio, Groningen 39 mio, NAC 39 mio, AZ 37 mio, Roda 35 mio, Utrecht 28 mio... etc.
Twente deed het dat niet van overheidsgeld (respect daarvoor), maar zit nu natuurlijk wel flink in de schulden. De schulden zijn opgestapeld om mee te kunnen doen en de transferrechten van de spelers liggen bij investeringsmaatschappijen in Malta en Mexico.
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?quote:
[..]
Met je eigen ontwikkeling bedoel je in feite de ontwikkeling van de top3 toch? Want dat alles wat daaronder zit nooit meer Europa ingaat neem je ook even niet mee. De arrogantie in deze post is verder sowieso al stuitend.
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt. Een combinatie met wedstrijden van hoger niveau, zal de buitenlandse kijker ook wat meer interesseren. En grotere kijkcijfers vanuit het buitenland, betekent grotere naamsbekendheid en dat leidt tot aantrekkingskracht van grotere bedrijven. Een hoger niveau van met name de topclubs, trekt veel meer geld aan dan bedragen die nu betaald worden.quote:
Visuele voorstelling van de tv rechten (per land per jaar in miljoen euro)
[ afbeelding ]
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Natuurlijk groeit het wel geleidelijk, waar ook meteen het gevaar zit. Ik verwacht niet dat de gemiddelde bestuurder van een voetbalclub verstandig omgaat met mogelijk te ontvangen geld.
Dven , we zijn het vaak oneens, maar je post in dit topic louter dingen die ik ook had gezegd over dit onderwerpquote:
[..]
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?
En je ziet een Beneliga als een soort van tovertruc waardoor clubs ineens niet langer meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgen? Want dat is het hele probleem.quote:
[..]
Geen idee. Ik heb geen recente, betrouwbare poll gezien, laat staan iets met verschillende scenario's.
Wel is mijn indruk dat supporters altijd vrij conservatief zijn en niet altijd heel realistisch. Bij FCDB bijvoorbeeld is men vrij negatief over FOX, maar FOX is wel de enige reden dat de rekeningen nog betaald kunnen worden. Ook roepen die mensen dan om bv. wat aankopen, terwijl het financieel behappen is, zelfs met het geld van FOX en het geld dat geleend is van de gemeente wordt structureel niet terugbetaald.
Je ziet in België en Nederland nu ook al dat bepaalde clubs niet eens meer willen promoveren naar een hoger niveau en dat, met name in Nederland, veel clubs toch op de been zijn en worden gehouden door de gemeente.
Juist clubs als Utrecht, Groningen en Heerenveen kunnen draaien dankzij transferopbrengsten die dan weer komen van clubs als Ajax (Suarez, Sulejmani) en PSV (Mertens, Strootman, Robben, Hoogstrate). Het zijn ook echte belastinggeld slurpers, met name de clubs uit de categorie die jij noemt! Te klein om mee te doen om de prijzen en wat groter dan clubs die wel een realistisch beleid hebben gevoerd / onderin bungelen. Vitesse 75 mio, ADO 73 mio, Heerenveen 40 mio, Groningen 39 mio, NAC 39 mio, AZ 37 mio, Roda 35 mio, Utrecht 28 mio... etc.
Twente deed het dat niet van overheidsgeld (respect daarvoor), maar zit nu natuurlijk wel flink in de schulden. De schulden zijn opgestapeld om mee te kunnen doen en de transferrechten van de spelers liggen bij investeringsmaatschappijen in Malta en Mexico.
Mwah, ik denk dat dat tegenvalt. Er zijn maar weinig competities die voor het buitenland echt heel interessant zijn...quote:
[..]
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt. Een combinatie met wedstrijden van hoger niveau, zal de buitenlandse kijker ook wat meer interesseren. En grotere kijkcijfers vanuit het buitenland, betekent grotere naamsbekendheid en dat leidt tot aantrekkingskracht van grotere bedrijven. Een hoger niveau van met name de topclubs, trekt veel meer geld aan dan bedragen die nu betaald worden.
Natuurlijk groeit het wel geleidelijk, waar ook meteen het gevaar zit. Ik verwacht niet dat de gemiddelde bestuurder van een voetbalclub verstandig omgaat met mogelijk te ontvangen geld.
Nee. Dat zeg ik nergens. Ik stel slechts dat het argument dat het klote is voor Utrecht, Heerenveen en Groningen m.i. niet zo relevant is. Als die clubs het zonder gemeentegeld zouden moeten doen, dan zouden ze van het niveau dat Cambuur, Go Ahead, Zwolle en NEC nu zijn en zou deze hele discussie nu niet plaats hoeven te vinden, want dan was voor iedereen wel duidelijk dat ze beter op een 2e niveau wat kunnen voetballen tegen regionale tegenstanders.quote:
[..]
En je ziet een Beneliga als een soort van tovertruc waardoor clubs ineens niet langer meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgen? Want dat is het hele probleem.
Voor iedereen?quote:
[..]
Nee. Dat zeg ik nergens. Ik stel slechts dat het argument dat het klote is voor Utrecht, Heerenveen en Groningen m.i. niet zo relevant is. Als die clubs het zonder gemeentegeld zouden moeten doen, dan zouden ze van het niveau dat Cambuur, Go Ahead, Zwolle en NEC nu zijn en zou deze hele discussie nu niet plaats hoeven te vinden, want dan was voor iedereen wel duidelijk dat ze beter op een 2e niveau wat kunnen voetballen tegen regionale tegenstanders.
Ik denk dat ze daar in die plaatsen echt wel anders over denken. Als financieel wanbeleid een reden is dan is de top3 net zo goed fout bezig trouwens.
Vooral vanwege het niveau en beleving natuurlijk. Het zou dus helpen als dat omhoog gaat, om interesse te wekken.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat dat tegenvalt. Er zijn maar weinig competities die voor het buitenland echt heel interessant zijn...
Sowieso is een BeNeLiga al spraakmakend het eerste seizoen, omdat twee nationale competities samen gaan. Een prachtig experiment wat zeker kijkers trekt. Het grote probleem zou wel zijn, dat als nu gefuseerd werd, het niveau niet hoog genoeg is om kijkers langer dan 1 seizoen te binden. En daarna is het te laat.
Die 2,3 miljard per jaar van de EPL betreft alleen de binnenlandse rechten.quote:
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt.
Het lijkt mij vrij logisch dat jouw cluppie verdwijnt bij een Beneliga, want niemand zit te wachten op Opglabbeek FC - Den Bosch...quote:
[..]
Waar schrijf ik dat ik mijn club het liefst zie verdwijnen? Voor mijn club is het het beste als ze gewoon, zonder financiële problemen, kunnen spelen op een passend niveau. Natuurlijk zou ik liever de CL winnen en 10x op rij kampioen van Nederland worden, maar laten we realistisch blijven. 'Dat niveau' zijn wedstrijden tegen FC Oss, FC Eindhoven, RKC, misschien soms eens FC Utrecht of Willem II en niet PSV, Anderlecht, Ajax en Standard Luik.
Het belang van bv. directe plaatsing voor de CL of evt. een 2e club in de CL is voor het Nederlandse voetbal veel groter dan het belang van een club om met een handvol supporters naar Azerbeidzjan of Armenië te reizen voor een wedstrijdje waar niemand op zit te wachten.
De BeNeLiga zal er vroeg of laat van komen. Wat dat betreft zal het verhelderend werken als competitiehervormingen en TV-gelden verdelingen lastiger worden door toedoen van kleinere clubs en Nederland de directe plaatsing voor de CL verliest doordat clubs als Zwolle, Utrecht en Willem II het weer erg lastig hadden tegen clubs uit Luxemburg of Wit Rusland.
Mooi ook hoe je iedere keer refereert naar uitschakeling van kleine clubs tegen clubs uit Luxemburg of Wit-Rusland terwijl alle topclubs natuurlijk ook heel wat beschamende uitschakelingen hebben meegemaakt...
Die Beneliga komt er echt niet, ben ik heilig van overtuigd. Komt ie er wel dan zullen er tienduizenden supporters afhaken als het niet meer is, verschillende onderzoeken hebben keer op keer aangetoond dat de meeste supporters er niet op zitten te wachten, gelukkig maar...
Voor iedereen ja. Het verschil tussen die clubs en clubs als Ajax, PSV en Feyenoord zou dan levensgroot zijn. Dat proberen te overbruggen (of dat nu met publiek of privaat geld is) zorgt vroeg of laat altijd voor ongezonde situaties: AZ heeft flinke stappen terug moeten doen, Vitesse is Koning Steuntrekker en is als de Russen hun knaken terug willen failliet, Twente heeft flinke schulden en zal fors moeten bezuinigen, etc. Dat soort provincieclubjes komen na wat gloriejaren met geleend geld altijd snel weer terug op Aarde. Heerenveen heeft flinke schulden volgens mij.quote:
[..]
Voor iedereen?
Ik denk dat ze daar in die plaatsen echt wel anders over denken. Als financieel wanbeleid een reden is dan is de top3 net zo goed fout bezig trouwens.
Dat valt wel mee. In absolute zin al minder steun, laat staan in relatieve steun afzettende tegen begroting / toeschouwersaantallen.
De meeste clubjes en (een deel van) hun supporters moeten maar eens realiseren dat ze vooral local business zijn (buiten Enschede en de weilanden eromheen ligt er niemand wakker van Twente, buiten Alkmaar zal iedereen AZ jeuken). De betere clubjes (en de rest in goede jaren), zullen op het hoogste niveau van een BeNeLiga mee kunnen doen, de rest gewoon lekker op het niveau waar ze thuishoren.
En waarom wordt er zo veel betaald? Omdat de EPL een gigantisch merk is. Waarom is het een gigantisch merk? Omdat er zo ontzettend veel sterren spelen. Waarom spelen er veel sterren? Omdat er geld is. Komt al dat geld dan vanuit Engeland? Nee, het meeste geld komt van buitenlandse investeerders.quote:
[..]
Die 2,3 miljard per jaar van de EPL betreft alleen de binnenlandse rechten.
Zodra de competitie in het buitenland meer kijkers trekt, wordt het ook voor nationale aanbieders interessanter om te bieden. Dat drijft de prijs omhoog.
Het is ook niet echt binnen korte tijd gebeurd, dat de EPL zo gigantisch veel aan televisie inkomsten binnen haalt. Buitenlandse investeerders, Europees succes etc. hebben allemaal bijgedragen aan gigantische kijkcijfers.
Mja, weet niet. De gemiddelde voetballiefhebber ligt volgens mij niet heel erg wakker van de Russische of Portugese competitie. Over dat niveau heb je het dan immers, dat zou haalbaar moeten kunnen zijn. Geloof er niet zo in: het draait vooral om de grotere competities en daar zal een BeNeLiga niet bij gaan horen.quote:
[..]
Vooral vanwege het niveau en beleving natuurlijk. Het zou dus helpen als dat omhoog gaat, om interesse te wekken.
Sowieso is een BeNeLiga al spraakmakend het eerste seizoen, omdat twee nationale competities samen gaan. Een prachtig experiment wat zeker kijkers trekt. Het grote probleem zou wel zijn, dat als nu gefuseerd werd, het niveau niet hoog genoeg is om kijkers langer dan 1 seizoen te binden. En daarna is het te laat.
Ik heb er geen cijfers van, maar wellicht is het interessant want bv. een CL of EL-wedstrijd als Ajax - Salzburg of PSV - Metallurg scoort buiten Nederland, Oostenrijk en de Oekraïne...
Jij bent niet goed man.quote:
[..]
Voor iedereen ja. Het verschil tussen die clubs en clubs als Ajax, PSV en Feyenoord zou dan levensgroot zijn. Dat proberen te overbruggen (of dat nu met publiek of privaat geld is) zorgt vroeg of laat altijd voor ongezonde situaties: AZ heeft flinke stappen terug moeten doen, Vitesse is Koning Steuntrekker en is als de Russen hun knaken terug willen failliet, Twente heeft flinke schulden en zal fors moeten bezuinigen, etc. Dat soort provincieclubjes komen na wat gloriejaren met geleend geld altijd snel weer terug op Aarde. Heerenveen heeft flinke schulden volgens mij.
Dat valt wel mee. In absolute zin al minder steun, laat staan in relatieve steun afzettende tegen begroting / toeschouwersaantallen.
De meeste clubjes en (een deel van) hun supporters moeten maar eens realiseren dat ze vooral local business zijn (buiten Enschede en de weilanden eromheen ligt er niemand wakker van Twente, buiten Alkmaar zal iedereen AZ jeuken). De betere clubjes (en de rest in goede jaren), zullen op het hoogste niveau van een BeNeLiga mee kunnen doen, de rest gewoon lekker op het niveau waar ze thuishoren.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Ik denk dat een wedstrijd Porto - Benfica toch aardig wat kijkers trekt. Al zal een Fulham - Sunderland nou ook niet bijster veel publiek trekken. Voor de Russische competitie spelen denk ik andere factoren een rol. Het blijft toch Rusland.quote:
[..]
Mja, weet niet. De gemiddelde voetballiefhebber ligt volgens mij niet heel erg wakker van de Russische of Portugese competitie. Over dat niveau heb je het dan immers, dat zou haalbaar moeten kunnen zijn. Geloof er niet zo in: het draait vooral om de grotere competities en daar zal een BeNeLiga niet bij gaan horen.
Ik heb er geen cijfers van, maar wellicht is het interessant want bv. een CL of EL-wedstrijd als Ajax - Salzburg of PSV - Metallurg scoort buiten Nederland, Oostenrijk en de Oekraïne...
Ik denk overigens dat Ajax - Salzburg / PSV - Metallurg niet in verhouding staat tussen een Ajax - Brugge / PSV - Anderlecht van een iets hoger niveau. Vanuit de historie hebben de Nederlandse en Belgische topclubs(met name Ajax dan, denk ik) ook al redelijk wat internationale bekendheid. Zulke wedstrijden zijn makkelijker te verkopen dan Ajax - Salzburg, denk ik.
Dat lijkt mij niet vrij logisch. Het is immers niet zo dat iedereen die niet in de BeNeLiga speelt stopt met voetballen. Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt: NAC zal gewoon tegen Willem II spelen, FC Den Bosch tegen RKC en FC Opglabbeek tegen Bocholt. Allemaal local business. Dat zijn die clubs ook. Supporters wonen vrijwel allemaal in de directe omgeving, landelijk heeft niemand zin om naar die wedstrijden te kijken en sponsoren zijn vaak ook regionale partijen.quote:
[..]
Het lijkt mij vrij logisch dat jouw cluppie verdwijnt bij een Beneliga, want niemand zit te wachten op Opglabbeek FC - Den Bosch...
Mooi ook hoe je iedere keer refereert naar uitschakeling van kleine clubs tegen clubs uit Luxemburg of Wit-Rusland terwijl alle topclubs natuurlijk ook heel wat beschamende uitschakelingen hebben meegemaakt...
Die Beneliga komt er echt niet, ben ik heilig van overtuigd. Komt ie er wel dan zullen er tienduizenden supporters afhaken als het niet meer is, verschillende onderzoeken hebben keer op keer aangetoond dat de meeste supporters er niet op zitten te wachten, gelukkig maar...
Ja, ook die zijn er weleens uitgevlogen. Die halen echter wel meer punten dan de kleine clubs. Aanmerkelijk meer punten zelfs. Zonder kleine clubs zou de directe CL-plaatsing niet in gevaar zijn, sterker nog: dan zou de huidige positie niet eens in gevaar gekomen zijn. Met meer kleine clubs, zou NL nu al die directe plaatsing kwijt geweest zijn.
Mooi man: drie drogredeneringen in één alinea: bewijs op krediet, ad baculum en ad populum.
Hoezo de nek omdraaien? Omdat Cambuur/ Utrecht niet meer om niks spelen, maar om een kampioenschap van de nieuwe tweede divisie? Alsof de tweede Duitse(Engelse is niet mee te vergelijken) divisie geen supporters trekt...quote:
[..]
Jij bent niet goed man.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Waar draai ik precies die clubs de nek om? En dan ook nog even de CL een gedrocht noemen. Gast, ga gezellig naar de hoofdklasse kijken. Magreb '90 tegen JOS. Best spannend.quote:
[..]
Jij bent niet goed man.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Dat heb ik dus al gedaan.
Jij beseft echt niet dat er geen hond zit te wachten op de B-garnituur uit België he?quote:
[..]
Waar draai ik precies die clubs de nek om? En dan ook nog even de CL een gedrocht noemen. Gast, ga gezellig naar de hoofdklasse kijken. Magreb '90 tegen JOS. Best spannend.
Dat heb ik dus al gedaan.
De CL geen gedrocht noemen vind ik pas vreemd, hoe je als voetbalsupporter achter de CL in huidige vorm kunt staan begrijp ik absoluut niet. Het is stuivertje wisselen tussen een select groepje clubs, spannennnnnnd....
Geen idee hoeveel mensen daar naar kijken buiten Portugal en eventueel ex-kolonies. Ik denk dat dat tegenvalt. In Nederland of België blijft er vrijwel niemand voor thuis. Fulham - Sunderland trekt ook geen publiek, maar dat is geen topwedstrijd. Porto - Benfica is dat in Portugal wel.quote:
[..]
Ik denk dat een wedstrijd Porto - Benfica toch aardig wat kijkers trekt. Al zal een Fulham - Sunderland nou ook niet bijster veel publiek trekken. Voor de Russische competitie spelen denk ik andere factoren een rol. Het blijft toch Rusland.
Ik denk overigens dat Ajax - Salzburg / PSV - Metallurg niet in verhouding staat tussen een Ajax - Brugge / PSV - Anderlecht van een iets hoger niveau. Vanuit de historie hebben de Nederlandse en Belgische topclubs(met name Ajax dan, denk ik) ook al redelijk wat internationale bekendheid. Zulke wedstrijden zijn makkelijker te verkopen dan Ajax - Salzburg, denk ik.
Ik denk dat dat een beetje het niveau wedstrijden is dat je te zien gaat krijgen. Ajax heeft een goede naam in Europa, dat klopt, maar voor de rest zal het (denk ik) de gemiddelde Europese voetbalfan wel om het even zijn of het nu Ajax - Salzburg is of Ajax - Club Brugge.
Ik denk dat je het daar niet van moet hebben eigenlijk. Je moet het m.i. hebben van het vergroten van de markt voor je sponsoren, het voorschotelen van wat meer spannende wedstrijden aan toeschouwers en kijkers, spelers op een wat hoger niveau wekelijks laten spelen en wellicht je Tv-rechten wat beter vermarkten. Ik heb niet de illusie dat de straten in Moskou, Lissabon, Athene en New York leeg zullen zijn omdat iedereen Ajax - Club Brugge zit te kijken.
Waar heb je het precies over?quote:
[..]
Jij beseft echt niet dat er geen hond zit te wachten op de B-garnituur uit België he?
De CL geen gedrocht noemen vind ik pas vreemd, hoe je als voetbalsupporter achter de CL in huidige vorm kunt staan begrijp ik absoluut niet. Het is stuivertje wisselen tussen een select groepje clubs, spannennnnnnd....
Dat argument kun je ook opvoeren voor de Eredivisie: stuivertje wisselen. Vooruit op jouw manier, een ad populum en een lichte ad hominem, misschien dat je het dan snapt: CL trekt nog altijd de nodige TV-kijkers. Zelfs wedstrijden waar geen Nederlandse ploegen aan meedoen zijn voor kijkers, TV-zenders en bedrijven interessanter dan wedstrijden van FC Utrecht ooit zullen zijn.
Dat jij en wat wannabe nostalgisch figuren het zogenaamd een gedrocht vinden. C'est la vie. Ga dan naar de 6e klasse amateurs kijken. Behalve 5 consumptiebonnen krijgen de spelers daar geen cent.
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...quote:
[..]
Waar heb je het precies over?
Dat argument kun je ook opvoeren voor de Eredivisie: stuivertje wisselen. Vooruit op jouw manier, een ad populum en een lichte ad hominem, misschien dat je het dan snapt: CL trekt nog altijd de nodige TV-kijkers. Zelfs wedstrijden waar geen Nederlandse ploegen aan meedoen zijn voor kijkers, TV-zenders en bedrijven interessanter dan wedstrijden van FC Utrecht ooit zullen zijn.
Dat jij en wat wannabe nostalgisch figuren het zogenaamd een gedrocht vinden. C'est la vie. Ga dan naar de 6e klasse amateurs kijken. Behalve 5 consumptiebonnen krijgen de spelers daar geen cent.
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Dat is over het algemeen wel het sentiment dat er leeft idd.quote:
[..]
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht. Nogmaals: over wat voor B-garnituur heb je het?quote:
[..]
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Dat zal dan een compleet nietszeggende competitie worden zo onder de Beneliga, dat snap jij natuurlijk ook wel...quote:
[..]
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht.
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Nee hoor dat gaat over de gemiddelde stadionbezoeker, niet alleen uit het vak waar ik in zit.
Begrijp sowieso niet wat dat ermee te maken heeft, maar goed. Er is helaas geen recent onderzoek maar ik herinner mij uit het verleden dat keer op keer bleek dat het gros van de voetbalsupporters dus helemaal geen Beneliga wil, dat lijkt mij een stuk belangrijker dan die paar figuren die oprecht denken dat we landen als Wit-Rusland of Portugal alleen maar bij kunnen houden door een Beneliga op te richten...
We hebben ook niets aan de wet van de grote getallen.
Waar we wel wat aan zullen hebben, en dat heb ik eerder al gemeld, is dat er meer geld gepompt wordt in jeugdopleidingen, trainingen e.d. Daarmee kom je uiteindelijk ook wel dichterbij de landen die jij zo graag wil bijhouden...
Vroeg of laat klapt de financiële bubbel aan de top toch wel, hebben we ook weer wat meer kans op een Europees succesje, als Eredivisie en Belgische Jupiler League apart.
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.quote:
[..]
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht. Nogmaals: over wat voor B-garnituur heb je het?
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...quote:
[..]
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
Heb je ook weer een punt.quote:
[..]
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
Waarom zou dat een nietszeggende competitie worden?quote:
[..]
Dat zal dan een compleet nietszeggende competitie worden zo onder de Beneliga, dat snap jij natuurlijk ook wel...
Nee hoor dat gaat over de gemiddelde stadionbezoeker, niet alleen uit het vak waar ik in zit.
Begrijp sowieso niet wat dat ermee te maken heeft, maar goed. Er is helaas geen recent onderzoek maar ik herinner mij uit het verleden dat keer op keer bleek dat het gros van de voetbalsupporters dus helemaal geen Beneliga wil, dat lijkt mij een stuk belangrijker dan die paar figuren die oprecht denken dat we landen als Wit-Rusland of Portugal alleen maar bij kunnen houden door een Beneliga op te richten...
We hebben ook niets aan de wet van de grote getallen.
Waar we wel wat aan zullen hebben, en dat heb ik eerder al gemeld, is dat er meer geld gepompt wordt in jeugdopleidingen, trainingen e.d. Daarmee kom je uiteindelijk ook wel dichterbij de landen die jij zo graag wil bijhouden...
Vroeg of laat klapt de financiële bubbel aan de top toch wel, hebben we ook weer wat meer kans op een Europees succesje, als Eredivisie en Belgische Jupiler League apart.
Nou, toeschouwers zorgen bij clubs voor wat geld in het laatje. Is een stadion leeg, dan is het zo afgelopen met een club. Vandaar mijn opmerking. Bij fusiebesprekingen in het verleden (ik maak de vergelijking omdat het ook gevoelig ligt) hoor je vooral een paar fanatieke mensen heel hard en heel veel.
Nederland zakt langzaam weg in Europa. Dat is simpelweg een feit. De clubs staan ook nog overeind dankzij belastinggeld. Dat is een best trieste constatering.
De wet van de grote getallen heb je meer aan. Jij gaf aan "de mensen die ik heb gesproken", dat is de wet van de kleine getallen. Het zegt wat over de paar mensen die jij hebt gesproken. Verder zegt het helemaal niets. Geen geldig argument wat mij betreft.
Voor wie ga je opleiden dan? Die spelers vertrekken immers vrij snel naar het buitenland. Vaak voor een habbekrats. Ik ben absoluut voor het upgraden van jeugdopleidingen, maar spelers iets langer in eigen land kunnen houden is m.i. ook iets dat belangrijk is.
Bewijs op krediet wederom. Ook is het nog maar de vraag. Een club als Real, met al haar schulden, vertegenwoordigt simpelweg een hele grote waarde. De EPL en de Bundesliga zijn als competities simpelweg veel waard. Ik gun het je zeker, maar ik ben bang dat je jezelf wat wijsmaakt.
Je snapt het punt niet m.b.t. de harde kern.quote:
[..]
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
Tip: het ging niet over al dat niet genuanceerd zijn.Ook fora trekken over het algemeen wat fanatiekere fans en die zijn inderdaad vrij conservatief als het gaat om veranderingen.quote:
[..]
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.
Op fora van Fortuna en Roda JC was iedereen radicaal tegen een fusie. De wat minder fanatieke supporter (en daar zijn er meer van) maakt het een stuk minder uit. Die wil gewoon een fijne pot voetbal zien, liefst zo spannend en goed mogelijk.
quote:
Denken dat de EPL instort is naïef. Een BeNeliga maakt het niveau iig niet slechter, en de sponsorinkomsten enz zullen ook niet lager worden. Meer leuke wedstrijden en aantrekkelijker voor commerciële partijen.
Ach, sommige mensen maken dat zichzelf wijs zodat ze echt gaan geloven dat Ajax binnenkort de CL wint en FC Utrecht de lakens uitdeelt in de EL. Gaat echter niet gebeuren.
Vergelijk het met de huidige Nederlandse 1e divisie, ergens weggepropt op de vrijdagavond met 100.000 kijkers.quote:
[..]
Waarom zou dat een nietszeggende competitie worden?
Nou, toeschouwers zorgen bij clubs voor wat geld in het laatje. Is een stadion leeg, dan is het zo afgelopen met een club. Vandaar mijn opmerking. Bij fusiebesprekingen in het verleden (ik maak de vergelijking omdat het ook gevoelig ligt) hoor je vooral een paar fanatieke mensen heel hard en heel veel.
Nederland zakt langzaam weg in Europa. Dat is simpelweg een feit. De clubs staan ook nog overeind dankzij belastinggeld. Dat is een best trieste constatering.
De wet van de grote getallen heb je meer aan. Jij gaf aan "de mensen die ik heb gesproken", dat is de wet van de kleine getallen. Het zegt wat over de paar mensen die jij hebt gesproken. Verder zegt het helemaal niets. Geen geldig argument wat mij betreft.
Voor wie ga je opleiden dan? Die spelers vertrekken immers vrij snel naar het buitenland. Vaak voor een habbekrats. Ik ben absoluut voor het upgraden van jeugdopleidingen, maar spelers iets langer in eigen land kunnen houden is m.i. ook iets dat belangrijk is.
Bewijs op krediet wederom. Ook is het nog maar de vraag. Een club als Real, met al haar schulden, vertegenwoordigt simpelweg een hele grote waarde. De EPL en de Bundesliga zijn als competities simpelweg veel waard. Ik gun het je zeker, maar ik ben bang dat je jezelf wat wijsmaakt.
Precies dat ja, en ik ben ervan overtuigd dat er minder mensen naar het stadion zullen gaan bij een Beneliga, aangezien daar geen enkele sentimenten bij horen. Dan kun je zeggen : ''ja maar misschien over een jaar of 10 wel'' maar dat vind ik dus een veel te groot risico voor de kleinere clubs. Want als het niet zo is, en ik denk dus dat dit niet zo zal zijn, dan heb je 2 competities de nek omgedraaid zodat een klein select groepje clubs het iets beter voor elkaar zal hebben, misschien dan.
Nederland zakt langzaam weg in Europa ja, maar dat betekent niet dat dit niet omgedraaid kan worden ZONDER een Beneliga..
Clubs staan overeind dankzij belastinggeld? Welke precies?
''Topclub'' PSV moest niet zo lang geleden nog grond rondom het stadion aan de gemeente verkopen om spelers te kunnen halen, dat is wel geoorloofd?
Het zegt wat over de mensen die ik heb gesproken inderdaad, maar ik zei ook dat er onderzoeken zijn geweest waaruit blijkt dat de meeste supporters het met mij eens zijn. De meeste clubs trouwens ook...
Voor wie we gaan opleiden? Voor onszelf en uiteindelijk de grote clubs, zoals het al 100 jaar gaat zo ongeveer...
Nergens heb ik dat gezegd, maar ik ben er ook wel klaar mee nu, heb mijn mening gegeven en blijf daarbij, gelukkig met het grootste gedeelte supporters EN clubs achter mij.quote:
[..]
Ach, sommige mensen maken dat zichzelf wijs zodat ze echt gaan geloven dat Ajax binnenkort de CL wint en FC Utrecht de lakens uitdeelt in de EL. Gaat echter niet gebeuren.
Ik wens jullie verder veel plezier met proefballonnetjes, rekenvoorbeelden en de CL hymne.
Dus eigenlijk zouden de mensen die het toch al niet zoveel kan bommen wat er met de club gebeurt de macht moeten hebben.quote:
[..]
Ook fora trekken over het algemeen wat fanatiekere fans en die zijn inderdaad vrij conservatief als het gaat om veranderingen.
Op fora van Fortuna en Roda JC was iedereen radicaal tegen een fusie. De wat minder fanatieke supporter (en daar zijn er meer van) maakt het een stuk minder uit. Die wil gewoon een fijne pot voetbal zien, liefst zo spannend en goed mogelijk.
De Nederlandse 1e divisie is nog een niveautje lager. Dat is inderdaad niks. Jammer van die paar clubs met potentie, je ziet aan bv. Zwolle of in het verleden Heracles dat het wel kan met goed en verstandig beleid. Zijn wel uitzonderingen. 1e divisie is niks meer, ploegen uit de Topklasse willen niet promoveren, clubs uit de Eredivisie doen hele gekke dingen om niet te degraderen. Immers, één jaar is nog wel te overleven (het slaat je terug, maar overleef je wel), meerdere jaren JL betekent einde oefening. En het kan altijd, met één ticket voor directe promotie is directe promotie geen gegeven. En wat als bv. Ajax en PSV een keer zeggen "de groeten". Die clubs gaan het 'n keer beu zijn.quote:
[..]
Vergelijk het met de huidige Nederlandse 1e divisie, ergens weggepropt op de vrijdagavond met 100.000 kijkers.
Precies dat ja, en ik ben ervan overtuigd dat er minder mensen naar het stadion zullen gaan bij een Beneliga, aangezien daar geen enkele sentimenten bij horen. Dan kun je zeggen : ''ja maar misschien over een jaar of 10 wel'' maar dat vind ik dus een veel te groot risico voor de kleinere clubs. Want als het niet zo is, en ik denk dus dat dit niet zo zal zijn, dan heb je 2 competities de nek omgedraaid zodat een klein select groepje clubs het iets beter voor elkaar zal hebben, misschien dan.
Nederland zakt langzaam weg in Europa ja, maar dat betekent niet dat dit niet omgedraaid kan worden ZONDER een Beneliga..
Clubs staan overeind dankzij belastinggeld? Welke precies?
''Topclub'' PSV moest niet zo lang geleden nog grond rondom het stadion aan de gemeente verkopen om spelers te kunnen halen, dat is wel geoorloofd?
Het zegt wat over de mensen die ik heb gesproken inderdaad, maar ik zei ook dat er onderzoeken zijn geweest waaruit blijkt dat de meeste supporters het met mij eens zijn. De meeste clubs trouwens ook...
Voor wie we gaan opleiden? Voor onszelf en uiteindelijk de grote clubs, zoals het al 100 jaar gaat zo ongeveer...
[..]
Nergens heb ik dat gezegd, maar ik ben er ook wel klaar mee nu, heb mijn mening gegeven en blijf daarbij, gelukkig met het grootste gedeelte supporters EN clubs achter mij.
Ik wens jullie verder veel plezier met proefballonnetjes, rekenvoorbeelden en de CL hymne.
Nederland zakt steeds verder weg, de jeugd krijgt volgens mij al meer kansen dan voorheen. Absolute cijfers heb ik niet, maar voor mijn gevoel grijpen clubs nu minder snel naar de portemonnee om een buitenlandse speler te kopen dan voorheen. Kan ook haast niet anders, want veel clubs zitten op water en brood. Door een wat sterkere competitie te formeren, spelen je grootste talenten ook op een hoger niveau. Op een niveautje daaronder, krijgen andere talenten wellicht sneller kansen om zich te tonen.
Welk belastinggeld? 1 miljard euro in 15 jaar. Nu jij weer.
In het verleden kon je hoge transfersommen vangen. Daarmee wisten Nederlandse clubs te overleven. Dat is een beetje verleden tijd. Een Daley Blind is bv. een uitzondering. Meestal zijn spelers die wat kunnen (niet dat Blind er veel van kan, maar toch) vroeger weg en voor minder geld.
Ja? We zullen het zien. Op het moment dat de grote clubs elkaar vinden, dan gaat het gewoon gebeuren!
Als ze slim zijn, gaan ze het ook gewoon doen. De voordelen wegen behoorlijk op tegen de nadelen en als kleine clubs heel lang en veel gaan zeuren, dan boeit hun lot op een gegeven moment ook niet echt meer.Dat kun je twee kanten op draaien. Voor mijn eigen club: de fanatieke anti-FOX figuren kan het kennelijk niet veel bommen als de club de rekeningen niet meer kan betalen en failliet gaat. Dat is immers wat er zou gebeuren zonder het geld van FOX.quote:
[..]
Dus eigenlijk zouden de mensen die het toch al niet zoveel kan bommen wat er met de club gebeurt de macht moeten hebben.
Ah, dus dat zijn de enige fanatieke supporters bij jullie?quote:
[..]
Dat kun je twee kanten op draaien. Voor mijn eigen club: de fanatieke anti-FOX figuren kan het kennelijk niet veel bommen als de club de rekeningen niet meer kan betalen en failliet gaat. Dat is immers wat er zou gebeuren zonder het geld van FOX.
Nee.quote:
[..]
Ah, dus dat zijn de enige fanatieke supporters bij jullie?
1. Waar zeg ik dat?
2. Het gaat om het voorbeeld. Reageer eens inhoudelijk.
Ga dan ook eens op mijn vraag in. Zouden de supporters die het toch al niet zoveel kan schelen wat er met de club gebeurt dan maar de macht moeten hebben?quote:
[..]
Nee.
1. Waar zeg ik dat?
2. Het gaat om het voorbeeld. Reageer eens inhoudelijk.
Dat voorbeeld was bedoeld om dat "niet zoveel kan schelen" eruit te halen, want dat slaat meestal nergens op.quote:
[..]
Ga dan ook eens op mijn vraag in. Zouden de supporters die het toch al niet zoveel kan schelen wat er met de club gebeurt dan maar de macht moeten hebben?
Om er toch even op in te gaan:
Er valt iets voor te zeggen voor een plan waarin 20.000 toeschouwers kunnen genieten van Eredivisievoetbal i.p.v. een "plan" waarbij er in twee steden resp. 11k en 2,7k voetbal wordt gespeeld en de gemeente allerlei bokkesprongen moet uithalen omdat die clubs anders omvallen.
In de Eredivisie had Roda JC er 14k en Fortuna 8k. Dan heb ik het nog niet over TV-geld en sponsorgeld.
Fortuna speelde ooit linkerrijtje Eredivisie met 8k. De mensen die het niets kon bommen wilden een fusie. Het idee van de mensen die het wel wat kon bommen heeft geleid tot 1) een aantal, dankzij gemeentesteun, op het nippertje voorkomen faillissementen 2) 5,3k toeschouwers die niet meer gaan kijken en 3) een structurele positie in de onderste regionen van de JL.
Roda JC gaat, zonder incidentele hulp van de gemeente of een rijke geldschieter (die overigens voorstander is van een fusie), dezelfde kant op. Dit jaar gaat Roda JC niet promoveren, volgend jaar zitten er nog 9k. Er zal fors bezuinigd moeten worden, de spelersgroep zal van nog mindere kwaliteit zijn en ze zitten in een stadion dat ze feitelijk niet kunnen betalen. Ten dode opgeschreven die club. Ja, ja, het kon ze allemaal zoveel bommen.
Als club komen een deel van je inkomsten toch binnen via sponsoring en streekgebondenheid. Juist daarom al houden zij het hoofd niet boven water, er zijn gewoon teveel clubs.
Die fusie had er moeten komen, dan had je een prima clubs die genoeg financiele middelen had om mee te kunnen doen om de play-offs.
Beneliga vind ik voor nu nog niet nodig, maar om het Nederlands voetbal en de kwaliteit te waarborgen MOETEN de KNVB en de Belgische bond wel om de tafel zitten en een onderzoek doen naar de mogelijkheden.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Ay, ay, niet goed gelezen dus.quote:
Ik kan hier wel een heel pleidooi houden tegen die BeNeliga maar PBateman heeft alles al gezegd wat ik ook zou zeggen.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Jij denkt dat er door die BeNeliga meer inkomsten/sponsoren en publiek komt.quote:
Ik niet.. Enige die er beter van worden zijn de topclubs.
Dat denk ik inderdaad. Ik scheef ook dat ik het niveau onder de BeNeLiga zou opdelen in twee, op regio gesorteerde, reeksen. Juist omdat NAC-Willem II en Excelsior - Dordrecht interessanter zijn dan NAC - Moeskroen en Excelsior - Eupen.quote:
[..]
Jij denkt dat er door die BeNeliga meer inkomsten/sponsoren en publiek komt.
Ik niet.. Enige die er beter van worden zijn de topclubs.
Ah,dat had ik niet gelezen.quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Ik scheef ook dat ik het niveau onder de BeNeLiga zou opdelen in twee, op regio gesorteerde, reeksen. Juist omdat NAC-Willem II en Excelsior - Dordrecht interessanter zijn dan NAC - Moeskroen en Excelsior - Eupen.
Maar dan nog.. Je wilt als "kleinere" club ook wedstrijden spelen tegen Ajax,Feyenoord en PSV. Die stadions zijn tijdens die wedstrijden niet voor niks voller dan anders.
En dan nog het volgende probleem:
1 competitie betekent ook minder CL plekken en EL plekken in plaats van 2 competities.
De kansen voor Ajax,Feyenoord,PSV,Anderlecht en Brugge worden dan nog kleiner op CL voetbal. Laat staan voor clubs als Twente,AZ,Gent.. Die spelen dan amper nog europees.
Probeer het eerst eens met een BeNeCup. Kijk hoe daar de reacties op zijn.
Tsja, je hebt dan een club of 8 die dat moeten missen inderdaad. Een voorstel waar iedereen beter van wordt, bestaat ook niet. Altijd zal er wel iemand slecht van worden, kwestie van een belangenafweging maken.quote:
[..]
Ah,dat had ik niet gelezen.
Maar dan nog.. Je wilt als "kleinere" club ook wedstrijden spelen tegen Ajax,Feyenoord en PSV. Die stadions zijn tijdens die wedstrijden niet voor niks voller dan anders.
En dan nog het volgende probleem:
1 competitie betekent ook minder CL plekken en EL plekken in plaats van 2 competities.
De kansen voor Ajax,Feyenoord,PSV,Anderlecht en Brugge worden dan nog kleiner op CL voetbal. Laat staan voor clubs als Twente,AZ,Gent.. Die spelen dan amper nog europees.
Probeer het eerst eens met een BeNeCup. Kijk hoe daar de reacties op zijn.
Swansea City en Cardiff City zijn nu trouwens ook beter af dan ze ooit zouden zijn in een competitie in Wales.
Dat ligt er maar net aan hoe ze dat in gaan steken. Je zou dat gescheiden kunnen houden. Als Nederland overigens doorgaat zoals ze nu bezig zijn, zullen ze sowieso plaatsen in moeten leveren en wellicht zelfs ook het directe CL-ticket. Je kunt van de CL vinden wat je wil, maar het levert een zak geld op en om geld draait het nu eenmaal.
Buiten de topclubs, hebben de meeste clubs ook niks te zoeken in Europa. Het kost geld als je niet ver komt en ver komen ze niet. Nu weet ik wel dat bv. PSV de EL niet altijd serieus neemt, maar doen ze dat wel, dan overleven ze de poulefase. Clubs als Utrecht, Zwolle, Moeskroen en Cercle halen de groepsfase niet. Die spelen een paar verliesgevende potjes, maken zich belachelijk en kosten belangrijke punten voor de ranglijst.
Dat het om geld draait is nou net waarom ik de CL haat en al helemaal nooit kijk naar de Premier League.quote:
[..]
Tsja, je hebt dan een club of 8 die dat moeten missen inderdaad. Een voorstel waar iedereen beter van wordt, bestaat ook niet. Altijd zal er wel iemand slecht van worden, kwestie van een belangenafweging maken.
Swansea City en Cardiff City zijn nu trouwens ook beter af dan ze ooit zouden zijn in een competitie in Wales.
Dat ligt er maar net aan hoe ze dat in gaan steken. Je zou dat gescheiden kunnen houden. Als Nederland overigens doorgaat zoals ze nu bezig zijn, zullen ze sowieso plaatsen in moeten leveren en wellicht zelfs ook het directe CL-ticket. Je kunt van de CL vinden wat je wil, maar het levert een zak geld op en om geld draait het nu eenmaal.
Buiten de topclubs, hebben de meeste clubs ook niks te zoeken in Europa. Het kost geld als je niet ver komt en ver komen ze niet. Nu weet ik wel dat bv. PSV de EL niet altijd serieus neemt, maar doen ze dat wel, dan overleven ze de poulefase. Clubs als Utrecht, Zwolle, Moeskroen en Cercle halen de groepsfase niet. Die spelen een paar verliesgevende potjes, maken zich belachelijk en kosten belangrijke punten voor de ranglijst.
Dat clubs als Cercle,Utrecht en Zwolle Europa in gaan is toch juist de charme van het voetbal?
Lekker belangrijk als ze de groepsfase niet halen. De supporters van die clubs (want daar draait het in werkelijkheid om) hebben een mooie thuiswedstrijd en voor velen ook nog een mooie onvergetelijk uitwedstrijd (Zwolle in Praag).
Dan krijg je maar eens wat minder tickets. De coefficient gaat dan wel weer vanzelf omhoog als er minder clubs mee doen.
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Mwah, dat is leuk voor een paar supporters en was vroeger leuk toen je na een potje op Malta of zo kon loten tegen wat grotere namen uit leuke competities. Nu speel je tegen de nummer 7 van Azerbeidzjan of de bekerwinnaar uit Armenië. Leuk tripje voor een paar man, maar er blijven er meer thuis dan dat er daadwerkelijk gaan kijken.quote:
[..]
Dat het om geld draait is nou net waarom ik de CL haat en al helemaal nooit kijk naar de Premier League.
Dat clubs als Cercle,Utrecht en Zwolle Europa in gaan is toch juist de charme van het voetbal?
Lekker belangrijk als ze de groepsfase niet halen. De supporters van die clubs (want daar draait het in werkelijkheid om) hebben een mooie thuiswedstrijd en voor velen ook nog een mooie onvergetelijk uitwedstrijd (Zwolle in Praag).
Dan krijg je maar eens wat minder tickets. De coefficient gaat dan wel weer vanzelf omhoog als er minder clubs mee doen.
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Het belang van een direct CL-ticket of zelfs 2 CL-tickets lijkt me vele malen groter dan het belang van Zwolle om 'n wedstrijdje in Praag te spelen.
Voor wie is dat van belang? Het boeit mij namelijk geen fuck of Ajax en PSV nou wel of geen CL spelen. Helemaal totaal niks. Als ik daarvoor een tripje naar Boekarest of een midweekse wedstrijd in de Veste(toen nog Arke) tegen Grasshoppers op moet geven wordt ik wel giftig. Is trouwens ook het sentiment wat er bij de meeste kleine clubs leeft.quote:
[..]
Mwah, dat is leuk voor een paar supporters en was vroeger leuk toen je na een potje op Malta of zo kon loten tegen wat grotere namen uit leuke competities. Nu speel je tegen de nummer 7 van Azerbeidzjan of de bekerwinnaar uit Armenië. Leuk tripje voor een paar man, maar er blijven er meer thuis dan dat er daadwerkelijk gaan kijken.
Het belang van een direct CL-ticket of zelfs 2 CL-tickets lijkt me vele malen groter dan het belang van Zwolle om 'n wedstrijdje in Praag te spelen.
PSV, Ajax en Feyenoord. Veruit de grootste clubs in Nederland. Als iedereen los z'n TV rechten zou moeten verkopen, zouden de verschillen tussen Ajax, Feyenoord en PSV (in die volgorde) immens zijn.quote:
[..]
Voor wie is dat van belang? Het boeit mij namelijk geen fuck of Ajax en PSV nou wel of geen CL spelen. Helemaal totaal niks. Als ik daarvoor een tripje naar Boekarest of een midweekse wedstrijd in de Veste(toen nog Arke) op moet geven wordt ik wel giftig. Is trouwens ook het sentiment wat er bij de meeste kleine clubs leeft.
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
No shit, maar niet door een of ander onheilig plan met een stel Belgen waar ik totaal niet op zit te wachten. Als Ajax, PSV en Feyenoord de rechten in hun uppie willen verkopen zoeken ze ook maar een competitie waar ze met hun drietjes lekker kunnen voetballen. Kijken hoe leuk dat voor ze is.quote:
[..]
PSV, Ajax en Feyenoord. Veruit de grootste clubs in Nederland. Als iedereen los z'n TV rechten zou moeten verkopen, zouden de verschillen tussen Ajax, Feyenoord en PSV (in die volgorde) immens zijn.
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
Bundesliga of een combinatie met België, best leuk hoor. Voor supporters van die clubs vast leuker dan voor de 94e keer RKC-uit of Excelsior-thuis. Voor sponsors ook interessanter: grotere markt. Qua TV-gelden ook interessant: je vangt meer en deelt met constructieve ploegen. De zeikende kneusjes laat je het zelf uitzoeken. Wellicht dat Omroep Twente of TV Limburg de rechten wil kopen.quote:
[..]
No shit, maar niet door een of ander onheilig plan met een stel Belgen waar ik totaal niet op zit te wachten. Als Ajax, PSV en Feyenoord de rechten in hun uppie willen verkopen zoeken ze ook maar een competitie waar ze met hun drietjes lekker kunnen voetballen. Kijken hoe leuk dat voor ze is.
Net alsof ze meteen in de Bundesliga komenquote:
[..]
Bundesliga of een combinatie met België, best leuk hoor. Voor supporters van die clubs vast leuker dan voor de 94e keer RKC-uit of Excelsior-thuis. Voor sponsors ook interessanter: grotere markt. Qua TV-gelden ook interessant: je vangt meer en deelt met constructieve ploegen. De zeikende kneusjes laat je het zelf uitzoeken. Wellicht dat Omroep Twente of TV Limburg de rechten wil kopen.
, dat wordt via de regionalliga's omhoog, als Duitsland daar al mee instemt. Net alsof die supporters zitten te wachten op Cercle uit in plaats van RKC trouwens. Alsof ze bij Ajax liever tegen Club spelen dan AZ. Ik denk dat je jezelf voor de gek houdt.Nou, dat zal niet via de Regionalliga gaan. Die zullen direct in de Bundesliga in willen stromen. Anders heeft het geen nut. Het zijn voorbeelden. PSV, Ajax en Feyenoord zijn dat delen een keer beu.quote:
[..]
Net alsof ze meteen in de Bundesliga komen
Cercle? Lees je weer eens slecht? Ajax - Standard is hoger niveau dan Ajax - RKC. De gemiddelde supporter ligt er niet nachten wakker van als Ajax niet meer tegen RKC speelt. Ik denk dat jij jezelf voor de gek houdt en ik weet zeker dat je heel slecht leest.
Cercle? Die mogen al blij zijn als ze in de 2de klasse van de beneliga kunnen blijven.quote:Net alsof ze meteen in de Bundesliga komen
Waarom zou AZ niet in een beneliga zitten? Die hebben het 6de grootste budget van Nederland
Ik lees prima. Als Ajax, PSV en Feyenoord zich aansluiten in België gaan ze nog steeds wedstrijden vergelijkbaar met Ajax-RKC moeten spelen. Ze leveren vervolgens AZ, Heerenveen, FC Twente etc. in voor A'lecht, Luik en Brugge. Ben benieuwd hoe interessant ze dat vinden.quote:
[..]
Nou, dat zal niet via de Regionalliga gaan. Die zullen direct in de Bundesliga in willen stromen. Anders heeft het geen nut. Het zijn voorbeelden. PSV, Ajax en Feyenoord zijn dat delen een keer beu.
Cercle? Lees je weer eens slecht? Ajax - Standard is hoger niveau dan Ajax - RKC. De gemiddelde supporter ligt er niet nachten wakker van als Ajax niet meer tegen RKC speelt. Ik denk dat jij jezelf voor de gek houdt en ik weet zeker dat je heel slecht leest.
Dom argument want Westerlo en Cercle zouden nooit in een Beneliga zitten.quote:Ik kan hier wel een heel pleidooi houden tegen die BeNeliga maar PBateman heeft alles al gezegd wat ik ook zou zeggen.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Volgens mij had ik het eerder voor een BeNe-Liga met de beste Nederlandse en de beste Belgische teams. Dan worden AZ, Heerenveen en Twente niet ingeleverd. Dordrecht, Excelsior en NAC wel.quote:
[..]
Ik lees prima. Als Ajax, PSV en Feyenoord zich aansluiten in België gaan ze nog steeds wedstrijden vergelijkbaar met Ajax-RKC moeten spelen. Ze leveren vervolgens AZ, Heerenveen, FC Twente etc. in voor A'lecht, Luik en Brugge. Ben benieuwd hoe interessant ze dat vinden.
Hoe kom je aan die wijsheid?NAC en Utrecht ook niet.quote:
[..]
Dom argument want Westerlo en Cercle zouden nooit in een Beneliga zitten.
Voordat je allerlei halve waarheden gaat roepen zou je je toch wat beter moeten verdiepen.quote:
[..]
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
Twente heeft schulden ja. Schulden die vooral bestaan door een hypotheek op het stadion. Dat stadion wordt versneld afgelost zodat het uiteindelijk in eigen bezit is en alle inkomsten daarvan rechtstreeks in de voetbalbegroting kan worden gestopt. Nu even wat minder leuk, uiteindelijk een mooie fundering voor een gezonde toekomst.
Wat die spelers betreft. Ze hebben niet de gehele transferrechten verkocht en ook niet van alle spelers. Enkel een percentage van die rechten. En dat percentage is verschillend per speler maar in ieder geval nooit meer dan 20%. Op Corona na, die is voor 70% van investeerders.
Het ging hier even over het specifieke geval waarin de top3 hun tv-inkomsten niet meer wilden delen en ze maar op moesten tiefen. Hier lees jij niet goed.quote:
[..]
Volgens mij had ik het eerder voor een BeNe-Liga met de beste Nederlandse en de beste Belgische teams. Dan worden AZ, Heerenveen en Twente niet ingeleverd. Dordrecht, Excelsior en NAC wel.
Exact dit, en dit begrijpen alleen supporters van een club en niet de casual volgers (die voor een Beneliga zijn).quote:
[..]
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Er gaan dan echt wel wat clubs mee. Aanhaken bij de top 3 levert immers veel meer inkomsten op dan niet aanhaken bij de top 3.quote:
[..]
Het ging hier even over het specifieke geval waarin de top3 hun tv-inkomsten niet meer wilden delen en ze maar op moesten tiefen. Hier lees jij niet goed.
Volgens mij is dat 25 a 30%, maar goed... er is geld binnengehaald, om gaten op te vullen kennelijk en transferrechten van spelers zijn verpatst. Een aantal van die spelers zijn qua salaris te duur voor FC Twente en bij verkoop gaat een deel naar Doyen.quote:
[..]
Voordat je allerlei halve waarheden gaat roepen zou je je toch wat beter moeten verdiepen.
Twente heeft schulden ja. Schulden die vooral bestaan door een hypotheek op het stadion. Dat stadion wordt versneld afgelost zodat het uiteindelijk in eigen bezit is en alle inkomsten daarvan rechtstreeks in de voetbalbegroting kan worden gestopt. Nu even wat minder leuk, uiteindelijk een mooie fundering voor een gezonde toekomst.
Wat die spelers betreft. Ze hebben niet de gehele transferrechten verkocht en ook niet van alle spelers. Enkel een percentage van die rechten. En dat percentage is verschillend per speler maar in ieder geval nooit meer dan 20%. Op Corona na, die is voor 70% van investeerders.
Als er structureel minder wordt gepresteerd, zullen er minder TV-gelden worden ontvangen, minder sponsorgelden, een lagere recette, etc. Twente heeft boven haar stand geleefd en heeft dat op kunstmatige wijze vol proberen te houden.
Munsterman heeft de achterban lang wijs kunnen maken dat het allemaal ging om boekhoudkundige trucjes en dat er geld genoeg was. Dat blijkt nu simpelweg niet het geval te zijn. FC Twente moet forse stappen terugzetten.
De laatste keer dat Ajax meer tv-geld voor zichzelf wilde hebben de overige Eredivisie-clubs ermee gedreigd om dan de wedstrijden tegen die club te boycotten. Dat zal nu niet anders zijn. Gelukkig maar, solidariteit is een groot goed.quote:
[..]
Er gaan dan echt wel wat clubs mee. Aanhaken bij de top 3 levert immers veel meer inkomsten op dan niet aanhaken bij de top 3.
Laatst genoemde was max. 20%. In de rest van je verhaal heb je enigszins gelijk. Het zijn de topsalarissen voor spelers die het niet waard waren die ons genekt hebben. Spelers als Ruiz en Kufo vielen prima binnen budget. 6 ton voor Cabral en 6 voor Fernandes niet. Om er eens wat te noemen. D'r moet nu nog een kleine stap teruggedaan worden. Bjelland, Castaignos, Schilder, Bengtsson, Rendla, Cabral en Fernandes daar moet de club nog vanaf. Al zit het erin dat ook Ziyech, Ebecilio en Mokotjo vertrekken. Vind het allemaal wel prima, belangrijkste is dat er in de organisatie nu orde op zaken wordt gesteld.quote:
[..]
Volgens mij is dat 25 a 30%, maar goed... er is geld binnengehaald, om gaten op te vullen kennelijk en transferrechten van spelers zijn verpatst. Een aantal van die spelers zijn qua salaris te duur voor FC Twente en bij verkoop gaat een deel naar Doyen.
Als er structureel minder wordt gepresteerd, zullen er minder TV-gelden worden ontvangen, minder sponsorgelden, een lagere recette, etc. Twente heeft boven haar stand geleefd en heeft dat op kunstmatige wijze vol proberen te houden.
Munsterman heeft de achterban lang wijs kunnen maken dat het allemaal ging om boekhoudkundige trucjes en dat er geld genoeg was. Dat blijkt nu simpelweg niet het geval te zijn. FC Twente moet forse stappen terugzetten.
De CPM-waarde is er inmiddels al uit gesloopt. De verdeling gaat sinds op basis van prestaties. De extra TV-gelden zijn ook vooral bij Ajax, PSV en FC Twente terechtgekomen. Twente zal wegvallen uit dat rijtje.quote:
[..]
De laatste keer dat Ajax meer tv-geld voor zichzelf wilde hebben de overige Eredivisie-clubs ermee gedreigd om dan de wedstrijden tegen die club te boycotten. Dat zal nu niet anders zijn. Gelukkig maar, solidariteit is een groot goed.
Ajax kan in principe best zonder Cambuur en Heracles. Heracles en Cambuur wat minder goed zonder Ajax.
Ik heb percentages van 25 a 30% gelezen, maar goed, laten we het erop houden dat een deel van z'n transferrechten niet bij FC Twente liggen. Ook hebben een aantal spelers bij FC Twente nu een salaris dat FC Twente in principe niet meer kan betalen / een salaris dat te zwaar op de begroting drukt. Die spelers zal FC Twente moeten verpatsen.quote:
[..]
Laatst genoemde was max. 20%. In de rest van je verhaal heb je enigszins gelijk. Het zijn de topsalarissen voor spelers die het niet waard waren die ons genekt hebben. Spelers als Ruiz en Kufo vielen prima binnen budget. 6 ton voor Cabral en 6 voor Fernandes niet. Om er eens wat te noemen. D'r moet nu nog een kleine stap teruggedaan worden. Bjelland, Castaignos, Schilder, Bengtsson, Rendla, Cabral en Fernandes daar moet de club nog vanaf. Al zit het erin dat ook Ziyech, Ebecilio en Mokotjo vertrekken. Vind het allemaal wel prima, belangrijkste is dat er in de organisatie nu orde op zaken wordt gesteld.
Als de genoemde spelers vertrekken (en die kans is best groot) dan zullen daar mindere spelers voor terug gaan komen. FC Twente kan immers minder uitgeven dan in het verleden. Minder geld uitgeven aan transfersommen, salarissen en tekengelden betekent onder aan de streep spelers met minder kwaliteit.
Het is vergelijkbaar met AZ. Op kunstmatige wijze aangehaakt bij de top. Dat is meestal niet vol te houden.
Dat is helemaal niet op kunstmatige wijze gegaan. Tot en met 2010 werd er gewoon goed beleid gevoerd, voor weinig ingekocht maar wel allemaal raak. Vanaf 2010/2011 hebben trainers teveel te zeggen gekregen en heeft Munsterman de nodige prestige-strijdjes gevoerd om spelers. Kregen wissels ook ineens salarissen die eerst alleen voor de basis weggelegd waren. Nu gaat het weer terug naar voor weinig scouten. Niks mis mee m.i. Waar we dan eindigen de komende seizoenen zien we dan wel. Een aantal spelers heeft inderdaad een te hoog salaris en de staf is te groot. Tegen 2016 zijn die salarissen allemaal uit de boeken. Wat opvolgers betreft maak ik me alleen zorgen over de opvolging van Bjelland. Op het middenveld zijn we al voorzien.quote:
[..]
Ik heb percentages van 25 a 30% gelezen, maar goed, laten we het erop houden dat een deel van z'n transferrechten niet bij FC Twente liggen. Ook hebben een aantal spelers bij FC Twente nu een salaris dat FC Twente in principe niet meer kan betalen / een salaris dat te zwaar op de begroting drukt. Die spelers zal FC Twente moeten verpatsen.
Als de genoemde spelers vertrekken (en die kans is best groot) dan zullen daar mindere spelers voor terug gaan komen. FC Twente kan immers minder uitgeven dan in het verleden. Minder geld uitgeven aan transfersommen, salarissen en tekengelden betekent onder aan de streep spelers met minder kwaliteit.
Het is vergelijkbaar met AZ. Op kunstmatige wijze aangehaakt bij de top. Dat is meestal niet vol te houden.
Relevantie van dat eerste zie ik niet helemaal. Ajax zal best zonder Heracles en Cambuur kunnen, als er helemaal niemand meer tegen je voetbalt wordt het echter moeilijk om nog kaarten te verkopen e.d. Daarom hebben we hier ook een verdeling van de tv-gelden gekregen waar solidariteit iets meer voorop staat. Gelukkig maar, anders krijg je zo'n competitie als in Spanje die pas interessant wordt vanaf plek 3 en lager.quote:
[..]
De CPM-waarde is er inmiddels al uit gesloopt. De verdeling gaat sinds op basis van prestaties. De extra TV-gelden zijn ook vooral bij Ajax, PSV en FC Twente terechtgekomen. Twente zal wegvallen uit dat rijtje.
Ajax kan in principe best zonder Cambuur en Heracles. Heracles en Cambuur wat minder goed zonder Ajax.
Als het niet op kunstmatige wijze gegaan zou zijn, dan zou FC Twente nu geen financiële problemen hebben en gewoon verder kunnen gaan op de manier zoals ze bezig waren. Dat is echter niet het geval.quote:
[..]
Dat is helemaal niet op kunstmatige wijze gegaan. Tot en met 2010 werd er gewoon goed beleid gevoerd, voor weinig ingekocht maar wel allemaal raak. Vanaf 2010/2011 hebben trainers teveel te zeggen gekregen en heeft Munsterman de nodige prestige-strijdjes gevoerd om spelers. Kregen wissels ook ineens salarissen die eerst alleen voor de basis weggelegd waren. Nu gaat het weer terug naar voor weinig scouten. Niks mis mee m.i. Waar we dan eindigen de komende seizoenen zien we dan wel. Een aantal spelers heeft inderdaad een te hoog salaris en de staf is te groot. Tegen 2016 zijn die salarissen allemaal uit de boeken. Wat opvolgers betreft maak ik me alleen zorgen over de opvolging van Bjelland. Op het middenveld zijn we al voorzien.
De kletspraatjes slim scouten en slim inkopen zijn bedoeld om wat te maskeren dat er gewoon flink minder geld uitgegeven kan worden en je over het algemeen het dus moet doen met mindere spelers.
Precies hetzelfde verhaal als AZ. De spelers met de hoogste salarissen en de hoogste transferwaarde verkopen en daar structureel goedkopere jongens voor terughalen. Prima om de financiën op orde te brengen, maar sportief zet je stappen terug.