VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Waarom zou dat een nietszeggende competitie worden?quote:Op donderdag 12 februari 2015 13:47 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat zal dan een compleet nietszeggende competitie worden zo onder de Beneliga, dat snap jij natuurlijk ook wel...
Nee hoor dat gaat over de gemiddelde stadionbezoeker, niet alleen uit het vak waar ik in zit.
Begrijp sowieso niet wat dat ermee te maken heeft, maar goed. Er is helaas geen recent onderzoek maar ik herinner mij uit het verleden dat keer op keer bleek dat het gros van de voetbalsupporters dus helemaal geen Beneliga wil, dat lijkt mij een stuk belangrijker dan die paar figuren die oprecht denken dat we landen als Wit-Rusland of Portugal alleen maar bij kunnen houden door een Beneliga op te richten...
We hebben ook niets aan de wet van de grote getallen.
Waar we wel wat aan zullen hebben, en dat heb ik eerder al gemeld, is dat er meer geld gepompt wordt in jeugdopleidingen, trainingen e.d. Daarmee kom je uiteindelijk ook wel dichterbij de landen die jij zo graag wil bijhouden...
Vroeg of laat klapt de financiële bubbel aan de top toch wel, hebben we ook weer wat meer kans op een Europees succesje, als Eredivisie en Belgische Jupiler League apart.
Nou, toeschouwers zorgen bij clubs voor wat geld in het laatje. Is een stadion leeg, dan is het zo afgelopen met een club. Vandaar mijn opmerking. Bij fusiebesprekingen in het verleden (ik maak de vergelijking omdat het ook gevoelig ligt) hoor je vooral een paar fanatieke mensen heel hard en heel veel.
Nederland zakt langzaam weg in Europa. Dat is simpelweg een feit. De clubs staan ook nog overeind dankzij belastinggeld. Dat is een best trieste constatering.
De wet van de grote getallen heb je meer aan. Jij gaf aan "de mensen die ik heb gesproken", dat is de wet van de kleine getallen. Het zegt wat over de paar mensen die jij hebt gesproken. Verder zegt het helemaal niets. Geen geldig argument wat mij betreft.
Voor wie ga je opleiden dan? Die spelers vertrekken immers vrij snel naar het buitenland. Vaak voor een habbekrats. Ik ben absoluut voor het upgraden van jeugdopleidingen, maar spelers iets langer in eigen land kunnen houden is m.i. ook iets dat belangrijk is.
Bewijs op krediet wederom. Ook is het nog maar de vraag. Een club als Real, met al haar schulden, vertegenwoordigt simpelweg een hele grote waarde. De EPL en de Bundesliga zijn als competities simpelweg veel waard. Ik gun het je zeker, maar ik ben bang dat je jezelf wat wijsmaakt.
Je snapt het punt niet m.b.t. de harde kern.quote:
[..]
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
Tip: het ging niet over al dat niet genuanceerd zijn.
Denken dat de EPL instort is naïef. Een BeNeliga maakt het niveau iig niet slechter, en de sponsorinkomsten enz zullen ook niet lager worden. Meer leuke wedstrijden en aantrekkelijker voor commerciële partijen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ook fora trekken over het algemeen wat fanatiekere fans en die zijn inderdaad vrij conservatief als het gaat om veranderingen.quote:
[..]
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.
Op fora van Fortuna en Roda JC was iedereen radicaal tegen een fusie. De wat minder fanatieke supporter (en daar zijn er meer van) maakt het een stuk minder uit. Die wil gewoon een fijne pot voetbal zien, liefst zo spannend en goed mogelijk.
quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:01 schreef Smoofie het volgende:
Denken dat de EPL instort is naïef. Een BeNeliga maakt het niveau iig niet slechter, en de sponsorinkomsten enz zullen ook niet lager worden. Meer leuke wedstrijden en aantrekkelijker voor commerciële partijen.
Ach, sommige mensen maken dat zichzelf wijs zodat ze echt gaan geloven dat Ajax binnenkort de CL wint en FC Utrecht de lakens uitdeelt in de EL. Gaat echter niet gebeuren.
Vergelijk het met de huidige Nederlandse 1e divisie, ergens weggepropt op de vrijdagavond met 100.000 kijkers.quote:
[..]
Waarom zou dat een nietszeggende competitie worden?
Nou, toeschouwers zorgen bij clubs voor wat geld in het laatje. Is een stadion leeg, dan is het zo afgelopen met een club. Vandaar mijn opmerking. Bij fusiebesprekingen in het verleden (ik maak de vergelijking omdat het ook gevoelig ligt) hoor je vooral een paar fanatieke mensen heel hard en heel veel.
Nederland zakt langzaam weg in Europa. Dat is simpelweg een feit. De clubs staan ook nog overeind dankzij belastinggeld. Dat is een best trieste constatering.
De wet van de grote getallen heb je meer aan. Jij gaf aan "de mensen die ik heb gesproken", dat is de wet van de kleine getallen. Het zegt wat over de paar mensen die jij hebt gesproken. Verder zegt het helemaal niets. Geen geldig argument wat mij betreft.
Voor wie ga je opleiden dan? Die spelers vertrekken immers vrij snel naar het buitenland. Vaak voor een habbekrats. Ik ben absoluut voor het upgraden van jeugdopleidingen, maar spelers iets langer in eigen land kunnen houden is m.i. ook iets dat belangrijk is.
Bewijs op krediet wederom. Ook is het nog maar de vraag. Een club als Real, met al haar schulden, vertegenwoordigt simpelweg een hele grote waarde. De EPL en de Bundesliga zijn als competities simpelweg veel waard. Ik gun het je zeker, maar ik ben bang dat je jezelf wat wijsmaakt.
Precies dat ja, en ik ben ervan overtuigd dat er minder mensen naar het stadion zullen gaan bij een Beneliga, aangezien daar geen enkele sentimenten bij horen. Dan kun je zeggen : ''ja maar misschien over een jaar of 10 wel'' maar dat vind ik dus een veel te groot risico voor de kleinere clubs. Want als het niet zo is, en ik denk dus dat dit niet zo zal zijn, dan heb je 2 competities de nek omgedraaid zodat een klein select groepje clubs het iets beter voor elkaar zal hebben, misschien dan.
Nederland zakt langzaam weg in Europa ja, maar dat betekent niet dat dit niet omgedraaid kan worden ZONDER een Beneliga..
Clubs staan overeind dankzij belastinggeld? Welke precies?
''Topclub'' PSV moest niet zo lang geleden nog grond rondom het stadion aan de gemeente verkopen om spelers te kunnen halen, dat is wel geoorloofd?
Het zegt wat over de mensen die ik heb gesproken inderdaad, maar ik zei ook dat er onderzoeken zijn geweest waaruit blijkt dat de meeste supporters het met mij eens zijn. De meeste clubs trouwens ook...
Voor wie we gaan opleiden? Voor onszelf en uiteindelijk de grote clubs, zoals het al 100 jaar gaat zo ongeveer...
Nergens heb ik dat gezegd, maar ik ben er ook wel klaar mee nu, heb mijn mening gegeven en blijf daarbij, gelukkig met het grootste gedeelte supporters EN clubs achter mij.quote:
[..]
Ach, sommige mensen maken dat zichzelf wijs zodat ze echt gaan geloven dat Ajax binnenkort de CL wint en FC Utrecht de lakens uitdeelt in de EL. Gaat echter niet gebeuren.
Ik wens jullie verder veel plezier met proefballonnetjes, rekenvoorbeelden en de CL hymne.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dus eigenlijk zouden de mensen die het toch al niet zoveel kan bommen wat er met de club gebeurt de macht moeten hebben.quote:
[..]
Ook fora trekken over het algemeen wat fanatiekere fans en die zijn inderdaad vrij conservatief als het gaat om veranderingen.
Op fora van Fortuna en Roda JC was iedereen radicaal tegen een fusie. De wat minder fanatieke supporter (en daar zijn er meer van) maakt het een stuk minder uit. Die wil gewoon een fijne pot voetbal zien, liefst zo spannend en goed mogelijk.
De Nederlandse 1e divisie is nog een niveautje lager. Dat is inderdaad niks. Jammer van die paar clubs met potentie, je ziet aan bv. Zwolle of in het verleden Heracles dat het wel kan met goed en verstandig beleid. Zijn wel uitzonderingen. 1e divisie is niks meer, ploegen uit de Topklasse willen niet promoveren, clubs uit de Eredivisie doen hele gekke dingen om niet te degraderen. Immers, één jaar is nog wel te overleven (het slaat je terug, maar overleef je wel), meerdere jaren JL betekent einde oefening. En het kan altijd, met één ticket voor directe promotie is directe promotie geen gegeven. En wat als bv. Ajax en PSV een keer zeggen "de groeten". Die clubs gaan het 'n keer beu zijn.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:02 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Vergelijk het met de huidige Nederlandse 1e divisie, ergens weggepropt op de vrijdagavond met 100.000 kijkers.
Precies dat ja, en ik ben ervan overtuigd dat er minder mensen naar het stadion zullen gaan bij een Beneliga, aangezien daar geen enkele sentimenten bij horen. Dan kun je zeggen : ''ja maar misschien over een jaar of 10 wel'' maar dat vind ik dus een veel te groot risico voor de kleinere clubs. Want als het niet zo is, en ik denk dus dat dit niet zo zal zijn, dan heb je 2 competities de nek omgedraaid zodat een klein select groepje clubs het iets beter voor elkaar zal hebben, misschien dan.
Nederland zakt langzaam weg in Europa ja, maar dat betekent niet dat dit niet omgedraaid kan worden ZONDER een Beneliga..
Clubs staan overeind dankzij belastinggeld? Welke precies?
''Topclub'' PSV moest niet zo lang geleden nog grond rondom het stadion aan de gemeente verkopen om spelers te kunnen halen, dat is wel geoorloofd?
Het zegt wat over de mensen die ik heb gesproken inderdaad, maar ik zei ook dat er onderzoeken zijn geweest waaruit blijkt dat de meeste supporters het met mij eens zijn. De meeste clubs trouwens ook...
Voor wie we gaan opleiden? Voor onszelf en uiteindelijk de grote clubs, zoals het al 100 jaar gaat zo ongeveer...
[..]
Nergens heb ik dat gezegd, maar ik ben er ook wel klaar mee nu, heb mijn mening gegeven en blijf daarbij, gelukkig met het grootste gedeelte supporters EN clubs achter mij.
Ik wens jullie verder veel plezier met proefballonnetjes, rekenvoorbeelden en de CL hymne.
Nederland zakt steeds verder weg, de jeugd krijgt volgens mij al meer kansen dan voorheen. Absolute cijfers heb ik niet, maar voor mijn gevoel grijpen clubs nu minder snel naar de portemonnee om een buitenlandse speler te kopen dan voorheen. Kan ook haast niet anders, want veel clubs zitten op water en brood. Door een wat sterkere competitie te formeren, spelen je grootste talenten ook op een hoger niveau. Op een niveautje daaronder, krijgen andere talenten wellicht sneller kansen om zich te tonen.
Welk belastinggeld? 1 miljard euro in 15 jaar. Nu jij weer.
In het verleden kon je hoge transfersommen vangen. Daarmee wisten Nederlandse clubs te overleven. Dat is een beetje verleden tijd. Een Daley Blind is bv. een uitzondering. Meestal zijn spelers die wat kunnen (niet dat Blind er veel van kan, maar toch) vroeger weg en voor minder geld.
Ja? We zullen het zien. Op het moment dat de grote clubs elkaar vinden, dan gaat het gewoon gebeuren!
Als ze slim zijn, gaan ze het ook gewoon doen. De voordelen wegen behoorlijk op tegen de nadelen en als kleine clubs heel lang en veel gaan zeuren, dan boeit hun lot op een gegeven moment ook niet echt meer.
Dat kun je twee kanten op draaien. Voor mijn eigen club: de fanatieke anti-FOX figuren kan het kennelijk niet veel bommen als de club de rekeningen niet meer kan betalen en failliet gaat. Dat is immers wat er zou gebeuren zonder het geld van FOX.quote:
[..]
Dus eigenlijk zouden de mensen die het toch al niet zoveel kan bommen wat er met de club gebeurt de macht moeten hebben.
Ah, dus dat zijn de enige fanatieke supporters bij jullie?quote:
[..]
Dat kun je twee kanten op draaien. Voor mijn eigen club: de fanatieke anti-FOX figuren kan het kennelijk niet veel bommen als de club de rekeningen niet meer kan betalen en failliet gaat. Dat is immers wat er zou gebeuren zonder het geld van FOX.
Nee.quote:
[..]
Ah, dus dat zijn de enige fanatieke supporters bij jullie?
1. Waar zeg ik dat?
2. Het gaat om het voorbeeld. Reageer eens inhoudelijk.
Ga dan ook eens op mijn vraag in. Zouden de supporters die het toch al niet zoveel kan schelen wat er met de club gebeurt dan maar de macht moeten hebben?quote:
[..]
Nee.
1. Waar zeg ik dat?
2. Het gaat om het voorbeeld. Reageer eens inhoudelijk.
Dat voorbeeld was bedoeld om dat "niet zoveel kan schelen" eruit te halen, want dat slaat meestal nergens op.quote:
[..]
Ga dan ook eens op mijn vraag in. Zouden de supporters die het toch al niet zoveel kan schelen wat er met de club gebeurt dan maar de macht moeten hebben?
Om er toch even op in te gaan:
Er valt iets voor te zeggen voor een plan waarin 20.000 toeschouwers kunnen genieten van Eredivisievoetbal i.p.v. een "plan" waarbij er in twee steden resp. 11k en 2,7k voetbal wordt gespeeld en de gemeente allerlei bokkesprongen moet uithalen omdat die clubs anders omvallen.
In de Eredivisie had Roda JC er 14k en Fortuna 8k. Dan heb ik het nog niet over TV-geld en sponsorgeld.
Fortuna speelde ooit linkerrijtje Eredivisie met 8k. De mensen die het niets kon bommen wilden een fusie. Het idee van de mensen die het wel wat kon bommen heeft geleid tot 1) een aantal, dankzij gemeentesteun, op het nippertje voorkomen faillissementen 2) 5,3k toeschouwers die niet meer gaan kijken en 3) een structurele positie in de onderste regionen van de JL.
Roda JC gaat, zonder incidentele hulp van de gemeente of een rijke geldschieter (die overigens voorstander is van een fusie), dezelfde kant op. Dit jaar gaat Roda JC niet promoveren, volgend jaar zitten er nog 9k. Er zal fors bezuinigd moeten worden, de spelersgroep zal van nog mindere kwaliteit zijn en ze zitten in een stadion dat ze feitelijk niet kunnen betalen. Ten dode opgeschreven die club. Ja, ja, het kon ze allemaal zoveel bommen.
Is ook hun eigen schuld. Ik snap dat er altijd al spanningen zijn geweest tussen Fortuna en Roda, maar er is een overkill aan clubs in Limburg. Een Roda en VVV spelen eredivisie of hoog in de Jupiler league (dit seizoen is een vreemde), en dan is er nog een MVV en Fortuna, en Eindhoven redelijk dichtbij evenals Arnhem.
Als club komen een deel van je inkomsten toch binnen via sponsoring en streekgebondenheid. Juist daarom al houden zij het hoofd niet boven water, er zijn gewoon teveel clubs.
Die fusie had er moeten komen, dan had je een prima clubs die genoeg financiele middelen had om mee te kunnen doen om de play-offs.
Beneliga vind ik voor nu nog niet nodig, maar om het Nederlands voetbal en de kwaliteit te waarborgen MOETEN de KNVB en de Belgische bond wel om de tafel zitten en een onderzoek doen naar de mogelijkheden.
Als club komen een deel van je inkomsten toch binnen via sponsoring en streekgebondenheid. Juist daarom al houden zij het hoofd niet boven water, er zijn gewoon teveel clubs.
Die fusie had er moeten komen, dan had je een prima clubs die genoeg financiele middelen had om mee te kunnen doen om de play-offs.
Beneliga vind ik voor nu nog niet nodig, maar om het Nederlands voetbal en de kwaliteit te waarborgen MOETEN de KNVB en de Belgische bond wel om de tafel zitten en een onderzoek doen naar de mogelijkheden.
Ik kan hier wel een heel pleidooi houden tegen die BeNeliga maar PBateman heeft alles al gezegd wat ik ook zou zeggen.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Ay, ay, niet goed gelezen dus.quote:
Ik kan hier wel een heel pleidooi houden tegen die BeNeliga maar PBateman heeft alles al gezegd wat ik ook zou zeggen.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Jij denkt dat er door die BeNeliga meer inkomsten/sponsoren en publiek komt.quote:
Ik niet.. Enige die er beter van worden zijn de topclubs.
Dat denk ik inderdaad. Ik scheef ook dat ik het niveau onder de BeNeLiga zou opdelen in twee, op regio gesorteerde, reeksen. Juist omdat NAC-Willem II en Excelsior - Dordrecht interessanter zijn dan NAC - Moeskroen en Excelsior - Eupen.quote:
[..]
Jij denkt dat er door die BeNeliga meer inkomsten/sponsoren en publiek komt.
Ik niet.. Enige die er beter van worden zijn de topclubs.
Ah,dat had ik niet gelezen.quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Ik scheef ook dat ik het niveau onder de BeNeLiga zou opdelen in twee, op regio gesorteerde, reeksen. Juist omdat NAC-Willem II en Excelsior - Dordrecht interessanter zijn dan NAC - Moeskroen en Excelsior - Eupen.
Maar dan nog.. Je wilt als "kleinere" club ook wedstrijden spelen tegen Ajax,Feyenoord en PSV. Die stadions zijn tijdens die wedstrijden niet voor niks voller dan anders.
En dan nog het volgende probleem:
1 competitie betekent ook minder CL plekken en EL plekken in plaats van 2 competities.
De kansen voor Ajax,Feyenoord,PSV,Anderlecht en Brugge worden dan nog kleiner op CL voetbal. Laat staan voor clubs als Twente,AZ,Gent.. Die spelen dan amper nog europees.
Probeer het eerst eens met een BeNeCup. Kijk hoe daar de reacties op zijn.
Tsja, je hebt dan een club of 8 die dat moeten missen inderdaad. Een voorstel waar iedereen beter van wordt, bestaat ook niet. Altijd zal er wel iemand slecht van worden, kwestie van een belangenafweging maken.quote:
[..]
Ah,dat had ik niet gelezen.
Maar dan nog.. Je wilt als "kleinere" club ook wedstrijden spelen tegen Ajax,Feyenoord en PSV. Die stadions zijn tijdens die wedstrijden niet voor niks voller dan anders.
En dan nog het volgende probleem:
1 competitie betekent ook minder CL plekken en EL plekken in plaats van 2 competities.
De kansen voor Ajax,Feyenoord,PSV,Anderlecht en Brugge worden dan nog kleiner op CL voetbal. Laat staan voor clubs als Twente,AZ,Gent.. Die spelen dan amper nog europees.
Probeer het eerst eens met een BeNeCup. Kijk hoe daar de reacties op zijn.
Swansea City en Cardiff City zijn nu trouwens ook beter af dan ze ooit zouden zijn in een competitie in Wales.
Dat ligt er maar net aan hoe ze dat in gaan steken. Je zou dat gescheiden kunnen houden. Als Nederland overigens doorgaat zoals ze nu bezig zijn, zullen ze sowieso plaatsen in moeten leveren en wellicht zelfs ook het directe CL-ticket. Je kunt van de CL vinden wat je wil, maar het levert een zak geld op en om geld draait het nu eenmaal.
Buiten de topclubs, hebben de meeste clubs ook niks te zoeken in Europa. Het kost geld als je niet ver komt en ver komen ze niet. Nu weet ik wel dat bv. PSV de EL niet altijd serieus neemt, maar doen ze dat wel, dan overleven ze de poulefase. Clubs als Utrecht, Zwolle, Moeskroen en Cercle halen de groepsfase niet. Die spelen een paar verliesgevende potjes, maken zich belachelijk en kosten belangrijke punten voor de ranglijst.
Dat het om geld draait is nou net waarom ik de CL haat en al helemaal nooit kijk naar de Premier League.quote:
[..]
Tsja, je hebt dan een club of 8 die dat moeten missen inderdaad. Een voorstel waar iedereen beter van wordt, bestaat ook niet. Altijd zal er wel iemand slecht van worden, kwestie van een belangenafweging maken.
Swansea City en Cardiff City zijn nu trouwens ook beter af dan ze ooit zouden zijn in een competitie in Wales.
Dat ligt er maar net aan hoe ze dat in gaan steken. Je zou dat gescheiden kunnen houden. Als Nederland overigens doorgaat zoals ze nu bezig zijn, zullen ze sowieso plaatsen in moeten leveren en wellicht zelfs ook het directe CL-ticket. Je kunt van de CL vinden wat je wil, maar het levert een zak geld op en om geld draait het nu eenmaal.
Buiten de topclubs, hebben de meeste clubs ook niks te zoeken in Europa. Het kost geld als je niet ver komt en ver komen ze niet. Nu weet ik wel dat bv. PSV de EL niet altijd serieus neemt, maar doen ze dat wel, dan overleven ze de poulefase. Clubs als Utrecht, Zwolle, Moeskroen en Cercle halen de groepsfase niet. Die spelen een paar verliesgevende potjes, maken zich belachelijk en kosten belangrijke punten voor de ranglijst.
Dat clubs als Cercle,Utrecht en Zwolle Europa in gaan is toch juist de charme van het voetbal?
Lekker belangrijk als ze de groepsfase niet halen. De supporters van die clubs (want daar draait het in werkelijkheid om) hebben een mooie thuiswedstrijd en voor velen ook nog een mooie onvergetelijk uitwedstrijd (Zwolle in Praag).
Dan krijg je maar eens wat minder tickets. De coefficient gaat dan wel weer vanzelf omhoog als er minder clubs mee doen.
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Mwah, dat is leuk voor een paar supporters en was vroeger leuk toen je na een potje op Malta of zo kon loten tegen wat grotere namen uit leuke competities. Nu speel je tegen de nummer 7 van Azerbeidzjan of de bekerwinnaar uit Armenië. Leuk tripje voor een paar man, maar er blijven er meer thuis dan dat er daadwerkelijk gaan kijken.quote:
[..]
Dat het om geld draait is nou net waarom ik de CL haat en al helemaal nooit kijk naar de Premier League.
Dat clubs als Cercle,Utrecht en Zwolle Europa in gaan is toch juist de charme van het voetbal?
Lekker belangrijk als ze de groepsfase niet halen. De supporters van die clubs (want daar draait het in werkelijkheid om) hebben een mooie thuiswedstrijd en voor velen ook nog een mooie onvergetelijk uitwedstrijd (Zwolle in Praag).
Dan krijg je maar eens wat minder tickets. De coefficient gaat dan wel weer vanzelf omhoog als er minder clubs mee doen.
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Het belang van een direct CL-ticket of zelfs 2 CL-tickets lijkt me vele malen groter dan het belang van Zwolle om 'n wedstrijdje in Praag te spelen.
Deze discussie bestaat nu al zo'n 15 jaar (voornamelijk aangezwengeld door gekke Belgjes) en keer op keer blijkt dat er gewoon 0 draagvlak voor is. Gaat nooit gebeuren, slotje.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Voor wie is dat van belang? Het boeit mij namelijk geen fuck of Ajax en PSV nou wel of geen CL spelen. Helemaal totaal niks. Als ik daarvoor een tripje naar Boekarest of een midweekse wedstrijd in de Veste(toen nog Arke) tegen Grasshoppers op moet geven wordt ik wel giftig. Is trouwens ook het sentiment wat er bij de meeste kleine clubs leeft.quote:
[..]
Mwah, dat is leuk voor een paar supporters en was vroeger leuk toen je na een potje op Malta of zo kon loten tegen wat grotere namen uit leuke competities. Nu speel je tegen de nummer 7 van Azerbeidzjan of de bekerwinnaar uit Armenië. Leuk tripje voor een paar man, maar er blijven er meer thuis dan dat er daadwerkelijk gaan kijken.
Het belang van een direct CL-ticket of zelfs 2 CL-tickets lijkt me vele malen groter dan het belang van Zwolle om 'n wedstrijdje in Praag te spelen.
PSV, Ajax en Feyenoord. Veruit de grootste clubs in Nederland. Als iedereen los z'n TV rechten zou moeten verkopen, zouden de verschillen tussen Ajax, Feyenoord en PSV (in die volgorde) immens zijn.quote:
[..]
Voor wie is dat van belang? Het boeit mij namelijk geen fuck of Ajax en PSV nou wel of geen CL spelen. Helemaal totaal niks. Als ik daarvoor een tripje naar Boekarest of een midweekse wedstrijd in de Veste(toen nog Arke) op moet geven wordt ik wel giftig. Is trouwens ook het sentiment wat er bij de meeste kleine clubs leeft.
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
No shit, maar niet door een of ander onheilig plan met een stel Belgen waar ik totaal niet op zit te wachten. Als Ajax, PSV en Feyenoord de rechten in hun uppie willen verkopen zoeken ze ook maar een competitie waar ze met hun drietjes lekker kunnen voetballen. Kijken hoe leuk dat voor ze is.quote:
[..]
PSV, Ajax en Feyenoord. Veruit de grootste clubs in Nederland. Als iedereen los z'n TV rechten zou moeten verkopen, zouden de verschillen tussen Ajax, Feyenoord en PSV (in die volgorde) immens zijn.
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
Bundesliga of een combinatie met België, best leuk hoor. Voor supporters van die clubs vast leuker dan voor de 94e keer RKC-uit of Excelsior-thuis. Voor sponsors ook interessanter: grotere markt. Qua TV-gelden ook interessant: je vangt meer en deelt met constructieve ploegen. De zeikende kneusjes laat je het zelf uitzoeken. Wellicht dat Omroep Twente of TV Limburg de rechten wil kopen.quote:
[..]
No shit, maar niet door een of ander onheilig plan met een stel Belgen waar ik totaal niet op zit te wachten. Als Ajax, PSV en Feyenoord de rechten in hun uppie willen verkopen zoeken ze ook maar een competitie waar ze met hun drietjes lekker kunnen voetballen. Kijken hoe leuk dat voor ze is.
Net alsof ze meteen in de Bundesliga komenquote:
[..]
Bundesliga of een combinatie met België, best leuk hoor. Voor supporters van die clubs vast leuker dan voor de 94e keer RKC-uit of Excelsior-thuis. Voor sponsors ook interessanter: grotere markt. Qua TV-gelden ook interessant: je vangt meer en deelt met constructieve ploegen. De zeikende kneusjes laat je het zelf uitzoeken. Wellicht dat Omroep Twente of TV Limburg de rechten wil kopen.
, dat wordt via de regionalliga's omhoog, als Duitsland daar al mee instemt. Net alsof die supporters zitten te wachten op Cercle uit in plaats van RKC trouwens. Alsof ze bij Ajax liever tegen Club spelen dan AZ. Ik denk dat je jezelf voor de gek houdt.
Nou, dat zal niet via de Regionalliga gaan. Die zullen direct in de Bundesliga in willen stromen. Anders heeft het geen nut. Het zijn voorbeelden. PSV, Ajax en Feyenoord zijn dat delen een keer beu.quote:
[..]
Net alsof ze meteen in de Bundesliga komen
Cercle? Lees je weer eens slecht? Ajax - Standard is hoger niveau dan Ajax - RKC. De gemiddelde supporter ligt er niet nachten wakker van als Ajax niet meer tegen RKC speelt. Ik denk dat jij jezelf voor de gek houdt en ik weet zeker dat je heel slecht leest.
Cercle? Die mogen al blij zijn als ze in de 2de klasse van de beneliga kunnen blijven.quote:Net alsof ze meteen in de Bundesliga komen
Waarom zou AZ niet in een beneliga zitten? Die hebben het 6de grootste budget van Nederland
Ik lees prima. Als Ajax, PSV en Feyenoord zich aansluiten in België gaan ze nog steeds wedstrijden vergelijkbaar met Ajax-RKC moeten spelen. Ze leveren vervolgens AZ, Heerenveen, FC Twente etc. in voor A'lecht, Luik en Brugge. Ben benieuwd hoe interessant ze dat vinden.quote:
[..]
Nou, dat zal niet via de Regionalliga gaan. Die zullen direct in de Bundesliga in willen stromen. Anders heeft het geen nut. Het zijn voorbeelden. PSV, Ajax en Feyenoord zijn dat delen een keer beu.
Cercle? Lees je weer eens slecht? Ajax - Standard is hoger niveau dan Ajax - RKC. De gemiddelde supporter ligt er niet nachten wakker van als Ajax niet meer tegen RKC speelt. Ik denk dat jij jezelf voor de gek houdt en ik weet zeker dat je heel slecht leest.
Dom argument want Westerlo en Cercle zouden nooit in een Beneliga zitten.quote:Ik kan hier wel een heel pleidooi houden tegen die BeNeliga maar PBateman heeft alles al gezegd wat ik ook zou zeggen.
Door die liga zouden clubs als NAC,Utrecht enz dus nooit meer spelen tegen Ajax en Feyenoord.
In plaats daarvan tegen Westerlo,Cercle Brugge en dat soort ongein. Leuk man..
Heb ik het nog niet eens over de uitwedstrijden. Leuk man,zo'n combi naar Brugge en Anderlecht.
Ja,voor de tv kijker en de sponsor maakt dat geen reet uit.
Eigenlijk was ik ook al afgehaakt toen Halcon verontwaardigd was over het feit dat de CL een gedrocht werd genoemd..
Volgens mij had ik het eerder voor een BeNe-Liga met de beste Nederlandse en de beste Belgische teams. Dan worden AZ, Heerenveen en Twente niet ingeleverd. Dordrecht, Excelsior en NAC wel.quote:
[..]
Ik lees prima. Als Ajax, PSV en Feyenoord zich aansluiten in België gaan ze nog steeds wedstrijden vergelijkbaar met Ajax-RKC moeten spelen. Ze leveren vervolgens AZ, Heerenveen, FC Twente etc. in voor A'lecht, Luik en Brugge. Ben benieuwd hoe interessant ze dat vinden.
Hoe kom je aan die wijsheid?
NAC en Utrecht ook niet.quote:
[..]
Dom argument want Westerlo en Cercle zouden nooit in een Beneliga zitten.
Voordat je allerlei halve waarheden gaat roepen zou je je toch wat beter moeten verdiepen.quote:
[..]
Je kunt alvast beginnen met giftig worden dan. Twente heeft zich flink in de schulden gewerkt. Dachten een topclub te kunnen worden, maar bleken toch wat kleingeld tekort te komen! In alle ijver zal de transferrechten van de spelers al verkocht aan investeerders. Kortom: geen geld, spelers moeten verkocht worden, geld gaat naar de investeerders en daarna dus nog steeds geen geld. Twente gaat wat passen op de plaats moeten maken.
Twente heeft schulden ja. Schulden die vooral bestaan door een hypotheek op het stadion. Dat stadion wordt versneld afgelost zodat het uiteindelijk in eigen bezit is en alle inkomsten daarvan rechtstreeks in de voetbalbegroting kan worden gestopt. Nu even wat minder leuk, uiteindelijk een mooie fundering voor een gezonde toekomst.
Wat die spelers betreft. Ze hebben niet de gehele transferrechten verkocht en ook niet van alle spelers. Enkel een percentage van die rechten. En dat percentage is verschillend per speler maar in ieder geval nooit meer dan 20%. Op Corona na, die is voor 70% van investeerders.
Het ging hier even over het specifieke geval waarin de top3 hun tv-inkomsten niet meer wilden delen en ze maar op moesten tiefen. Hier lees jij niet goed.quote:
[..]
Volgens mij had ik het eerder voor een BeNe-Liga met de beste Nederlandse en de beste Belgische teams. Dan worden AZ, Heerenveen en Twente niet ingeleverd. Dordrecht, Excelsior en NAC wel.
Exact dit, en dit begrijpen alleen supporters van een club en niet de casual volgers (die voor een Beneliga zijn).quote:
[..]
Naar mezelf kijkende heb ik het meeste plezier beleeft aan tripjes met Twente naar Tallin,St Petersburg,Moskou en Kalmar. Onvergetelijk.
Er gaan dan echt wel wat clubs mee. Aanhaken bij de top 3 levert immers veel meer inkomsten op dan niet aanhaken bij de top 3.quote:
[..]
Het ging hier even over het specifieke geval waarin de top3 hun tv-inkomsten niet meer wilden delen en ze maar op moesten tiefen. Hier lees jij niet goed.
Ik ga vanuit Tilburg 1000x liever 250km naar leeuwarden dan 75km naar Antwerpen met z'n verpauperde galgenclubs, laat staan die franstalige clubs. Culturen tussen supporters zijn volledige mismatchen vaak ook.
kijk maar
Volgens mij is dat 25 a 30%, maar goed... er is geld binnengehaald, om gaten op te vullen kennelijk en transferrechten van spelers zijn verpatst. Een aantal van die spelers zijn qua salaris te duur voor FC Twente en bij verkoop gaat een deel naar Doyen.quote:
[..]
Voordat je allerlei halve waarheden gaat roepen zou je je toch wat beter moeten verdiepen.
Twente heeft schulden ja. Schulden die vooral bestaan door een hypotheek op het stadion. Dat stadion wordt versneld afgelost zodat het uiteindelijk in eigen bezit is en alle inkomsten daarvan rechtstreeks in de voetbalbegroting kan worden gestopt. Nu even wat minder leuk, uiteindelijk een mooie fundering voor een gezonde toekomst.
Wat die spelers betreft. Ze hebben niet de gehele transferrechten verkocht en ook niet van alle spelers. Enkel een percentage van die rechten. En dat percentage is verschillend per speler maar in ieder geval nooit meer dan 20%. Op Corona na, die is voor 70% van investeerders.
Als er structureel minder wordt gepresteerd, zullen er minder TV-gelden worden ontvangen, minder sponsorgelden, een lagere recette, etc. Twente heeft boven haar stand geleefd en heeft dat op kunstmatige wijze vol proberen te houden.
Munsterman heeft de achterban lang wijs kunnen maken dat het allemaal ging om boekhoudkundige trucjes en dat er geld genoeg was. Dat blijkt nu simpelweg niet het geval te zijn. FC Twente moet forse stappen terugzetten.
De laatste keer dat Ajax meer tv-geld voor zichzelf wilde hebben de overige Eredivisie-clubs ermee gedreigd om dan de wedstrijden tegen die club te boycotten. Dat zal nu niet anders zijn. Gelukkig maar, solidariteit is een groot goed.quote:
[..]
Er gaan dan echt wel wat clubs mee. Aanhaken bij de top 3 levert immers veel meer inkomsten op dan niet aanhaken bij de top 3.
Laatst genoemde was max. 20%. In de rest van je verhaal heb je enigszins gelijk. Het zijn de topsalarissen voor spelers die het niet waard waren die ons genekt hebben. Spelers als Ruiz en Kufo vielen prima binnen budget. 6 ton voor Cabral en 6 voor Fernandes niet. Om er eens wat te noemen. D'r moet nu nog een kleine stap teruggedaan worden. Bjelland, Castaignos, Schilder, Bengtsson, Rendla, Cabral en Fernandes daar moet de club nog vanaf. Al zit het erin dat ook Ziyech, Ebecilio en Mokotjo vertrekken. Vind het allemaal wel prima, belangrijkste is dat er in de organisatie nu orde op zaken wordt gesteld.quote:
[..]
Volgens mij is dat 25 a 30%, maar goed... er is geld binnengehaald, om gaten op te vullen kennelijk en transferrechten van spelers zijn verpatst. Een aantal van die spelers zijn qua salaris te duur voor FC Twente en bij verkoop gaat een deel naar Doyen.
Als er structureel minder wordt gepresteerd, zullen er minder TV-gelden worden ontvangen, minder sponsorgelden, een lagere recette, etc. Twente heeft boven haar stand geleefd en heeft dat op kunstmatige wijze vol proberen te houden.
Munsterman heeft de achterban lang wijs kunnen maken dat het allemaal ging om boekhoudkundige trucjes en dat er geld genoeg was. Dat blijkt nu simpelweg niet het geval te zijn. FC Twente moet forse stappen terugzetten.
De CPM-waarde is er inmiddels al uit gesloopt. De verdeling gaat sinds op basis van prestaties. De extra TV-gelden zijn ook vooral bij Ajax, PSV en FC Twente terechtgekomen. Twente zal wegvallen uit dat rijtje.quote:
[..]
De laatste keer dat Ajax meer tv-geld voor zichzelf wilde hebben de overige Eredivisie-clubs ermee gedreigd om dan de wedstrijden tegen die club te boycotten. Dat zal nu niet anders zijn. Gelukkig maar, solidariteit is een groot goed.
Ajax kan in principe best zonder Cambuur en Heracles. Heracles en Cambuur wat minder goed zonder Ajax.
Ik heb percentages van 25 a 30% gelezen, maar goed, laten we het erop houden dat een deel van z'n transferrechten niet bij FC Twente liggen. Ook hebben een aantal spelers bij FC Twente nu een salaris dat FC Twente in principe niet meer kan betalen / een salaris dat te zwaar op de begroting drukt. Die spelers zal FC Twente moeten verpatsen.quote:
[..]
Laatst genoemde was max. 20%. In de rest van je verhaal heb je enigszins gelijk. Het zijn de topsalarissen voor spelers die het niet waard waren die ons genekt hebben. Spelers als Ruiz en Kufo vielen prima binnen budget. 6 ton voor Cabral en 6 voor Fernandes niet. Om er eens wat te noemen. D'r moet nu nog een kleine stap teruggedaan worden. Bjelland, Castaignos, Schilder, Bengtsson, Rendla, Cabral en Fernandes daar moet de club nog vanaf. Al zit het erin dat ook Ziyech, Ebecilio en Mokotjo vertrekken. Vind het allemaal wel prima, belangrijkste is dat er in de organisatie nu orde op zaken wordt gesteld.
Als de genoemde spelers vertrekken (en die kans is best groot) dan zullen daar mindere spelers voor terug gaan komen. FC Twente kan immers minder uitgeven dan in het verleden. Minder geld uitgeven aan transfersommen, salarissen en tekengelden betekent onder aan de streep spelers met minder kwaliteit.
Het is vergelijkbaar met AZ. Op kunstmatige wijze aangehaakt bij de top. Dat is meestal niet vol te houden.
In Nederland zullen de 100 miljoen aan tv inkomsten verdeeld worden over 12 clubs ipv over 18 clubs. 50% meer tv inkomsten per club dus. In België zal de 50 miljoen verdeeld worden door 8 clubs ipv 18.
Dat is helemaal niet op kunstmatige wijze gegaan. Tot en met 2010 werd er gewoon goed beleid gevoerd, voor weinig ingekocht maar wel allemaal raak. Vanaf 2010/2011 hebben trainers teveel te zeggen gekregen en heeft Munsterman de nodige prestige-strijdjes gevoerd om spelers. Kregen wissels ook ineens salarissen die eerst alleen voor de basis weggelegd waren. Nu gaat het weer terug naar voor weinig scouten. Niks mis mee m.i. Waar we dan eindigen de komende seizoenen zien we dan wel. Een aantal spelers heeft inderdaad een te hoog salaris en de staf is te groot. Tegen 2016 zijn die salarissen allemaal uit de boeken. Wat opvolgers betreft maak ik me alleen zorgen over de opvolging van Bjelland. Op het middenveld zijn we al voorzien.quote:
[..]
Ik heb percentages van 25 a 30% gelezen, maar goed, laten we het erop houden dat een deel van z'n transferrechten niet bij FC Twente liggen. Ook hebben een aantal spelers bij FC Twente nu een salaris dat FC Twente in principe niet meer kan betalen / een salaris dat te zwaar op de begroting drukt. Die spelers zal FC Twente moeten verpatsen.
Als de genoemde spelers vertrekken (en die kans is best groot) dan zullen daar mindere spelers voor terug gaan komen. FC Twente kan immers minder uitgeven dan in het verleden. Minder geld uitgeven aan transfersommen, salarissen en tekengelden betekent onder aan de streep spelers met minder kwaliteit.
Het is vergelijkbaar met AZ. Op kunstmatige wijze aangehaakt bij de top. Dat is meestal niet vol te houden.
Relevantie van dat eerste zie ik niet helemaal. Ajax zal best zonder Heracles en Cambuur kunnen, als er helemaal niemand meer tegen je voetbalt wordt het echter moeilijk om nog kaarten te verkopen e.d. Daarom hebben we hier ook een verdeling van de tv-gelden gekregen waar solidariteit iets meer voorop staat. Gelukkig maar, anders krijg je zo'n competitie als in Spanje die pas interessant wordt vanaf plek 3 en lager.quote:
[..]
De CPM-waarde is er inmiddels al uit gesloopt. De verdeling gaat sinds op basis van prestaties. De extra TV-gelden zijn ook vooral bij Ajax, PSV en FC Twente terechtgekomen. Twente zal wegvallen uit dat rijtje.
Ajax kan in principe best zonder Cambuur en Heracles. Heracles en Cambuur wat minder goed zonder Ajax.
