VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?quote:Op donderdag 12 februari 2015 11:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Hehe, toch wel.quote:
[..]
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...quote:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.quote:Op donderdag 12 februari 2015 11:27 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.quote:
[..]
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.quote:
[..]
Hehe, toch wel.
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Waar schrijf ik dat ik mijn club het liefst zie verdwijnen? Voor mijn club is het het beste als ze gewoon, zonder financiële problemen, kunnen spelen op een passend niveau. Natuurlijk zou ik liever de CL winnen en 10x op rij kampioen van Nederland worden, maar laten we realistisch blijven. 'Dat niveau' zijn wedstrijden tegen FC Oss, FC Eindhoven, RKC, misschien soms eens FC Utrecht of Willem II en niet PSV, Anderlecht, Ajax en Standard Luik.quote:
[..]
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Het belang van bv. directe plaatsing voor de CL of evt. een 2e club in de CL is voor het Nederlandse voetbal veel groter dan het belang van een club om met een handvol supporters naar Azerbeidzjan of Armenië te reizen voor een wedstrijdje waar niemand op zit te wachten.
De BeNeLiga zal er vroeg of laat van komen. Wat dat betreft zal het verhelderend werken als competitiehervormingen en TV-gelden verdelingen lastiger worden door toedoen van kleinere clubs en Nederland de directe plaatsing voor de CL verliest doordat clubs als Zwolle, Utrecht en Willem II het weer erg lastig hadden tegen clubs uit Luxemburg of Wit Rusland.
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!quote:
[..]
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.quote:
[..]
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.quote:
[..]
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.quote:
En inderdaad, heel zuur voor de Excelsiortjes van de wereld. Maar die hebben toch al geen bestaansrecht. Je moet je eigen ontwikkeling niet af laten hangen van wat provinciaalse sentimenten en wat clubjes die toch maar als lood aan je been hangen. Al is dat een proces dat lange tijd in beslag zal nemen. Eerst maar eens beginnen met een gezamenlijke bekercompetitie.
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...quote:
[..]
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?quote:
[..]
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.quote:
[..]
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...
Nou, dat tussen haakjes heb ik er bijgezet omdat de overheid vaak heeft moeten bijspringen in Nederland en nog steeds liggen er wat clubs aan het infuus van de gemeente.quote:
[..]
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.
Voor wie pakt dat goed uit?quote:
[..]
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.quote:
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Visuele voorstelling van de tv rechten (per land per jaar in miljoen euro)
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Er is ook niemand die serieus roept dat je met een BeNeliga opeens wel Spanje en Engeland bij kunt benen. Ik in elk geval niet.
Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Je moet je richten op landen als Rusland, Oekraïne, Griekenland, Turkije, etc. Zie die maar eens voor te blijven. Dat is al heel wat.
Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Je moet je richten op landen als Rusland, Oekraïne, Griekenland, Turkije, etc. Zie die maar eens voor te blijven. Dat is al heel wat.
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.quote:
[..]
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Geen idee. Ik heb geen recente, betrouwbare poll gezien, laat staan iets met verschillende scenario's.quote:
[..]
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.
Wel is mijn indruk dat supporters altijd vrij conservatief zijn en niet altijd heel realistisch. Bij FCDB bijvoorbeeld is men vrij negatief over FOX, maar FOX is wel de enige reden dat de rekeningen nog betaald kunnen worden. Ook roepen die mensen dan om bv. wat aankopen, terwijl het financieel behappen is, zelfs met het geld van FOX en het geld dat geleend is van de gemeente wordt structureel niet terugbetaald.
Je ziet in België en Nederland nu ook al dat bepaalde clubs niet eens meer willen promoveren naar een hoger niveau en dat, met name in Nederland, veel clubs toch op de been zijn en worden gehouden door de gemeente.
Juist clubs als Utrecht, Groningen en Heerenveen kunnen draaien dankzij transferopbrengsten die dan weer komen van clubs als Ajax (Suarez, Sulejmani) en PSV (Mertens, Strootman, Robben, Hoogstrate). Het zijn ook echte belastinggeld slurpers, met name de clubs uit de categorie die jij noemt! Te klein om mee te doen om de prijzen en wat groter dan clubs die wel een realistisch beleid hebben gevoerd / onderin bungelen. Vitesse 75 mio, ADO 73 mio, Heerenveen 40 mio, Groningen 39 mio, NAC 39 mio, AZ 37 mio, Roda 35 mio, Utrecht 28 mio... etc.
Twente deed het dat niet van overheidsgeld (respect daarvoor), maar zit nu natuurlijk wel flink in de schulden. De schulden zijn opgestapeld om mee te kunnen doen en de transferrechten van de spelers liggen bij investeringsmaatschappijen in Malta en Mexico.
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?quote:
[..]
Met je eigen ontwikkeling bedoel je in feite de ontwikkeling van de top3 toch? Want dat alles wat daaronder zit nooit meer Europa ingaat neem je ook even niet mee. De arrogantie in deze post is verder sowieso al stuitend.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt. Een combinatie met wedstrijden van hoger niveau, zal de buitenlandse kijker ook wat meer interesseren. En grotere kijkcijfers vanuit het buitenland, betekent grotere naamsbekendheid en dat leidt tot aantrekkingskracht van grotere bedrijven. Een hoger niveau van met name de topclubs, trekt veel meer geld aan dan bedragen die nu betaald worden.quote:
Visuele voorstelling van de tv rechten (per land per jaar in miljoen euro)
[ afbeelding ]
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Natuurlijk groeit het wel geleidelijk, waar ook meteen het gevaar zit. Ik verwacht niet dat de gemiddelde bestuurder van een voetbalclub verstandig omgaat met mogelijk te ontvangen geld.
Dven , we zijn het vaak oneens, maar je post in dit topic louter dingen die ik ook had gezegd over dit onderwerpquote:
[..]
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
