VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?quote:Op donderdag 12 februari 2015 11:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Hehe, toch wel.quote:
[..]
Jij bent geen supporter van die "kleinere" clubs of wel?
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...quote:
[..]
Ja, so what? Waarom zou FC Utrecht Europa in moeten gaan om dan te verliezen van de kampioen van Luxemburg of waarom zou je ADO Den Haag een verliespost moeten aansmeren? Want dat is een voorrondewedstrijdje in Azerbeidzjan nu eenmaal.
Europa is helemaal niet boeiend voor kleinere clubs. Dat was het, vroeger, toen je kon loten tegen Liverpool, Real Madrid of AC Milan. Dat is het nu, waar je de eerste 6 wedstrijden, als je al zo ver komt, speelt tegen clubs waar de gemiddelde supporter nog nooit van heeft gehoord, niet meer. Ook kunnen de avonturen van kleinere clubs, de grote clubs directe plaatsing voor de CL kosten.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.quote:Op donderdag 12 februari 2015 11:27 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dat is dan hartstikke jammer voor die 'grote' clubs...
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.quote:
[..]
Uiteindelijk ook voor de kleine clubs. Ze kunnen hun broek ophouden doordat de grote clubs TV-gelden delen en af en toe eens wat geld aftikken voor een speler van een kleinere club. Doen ze dat niet of in mindere mate, dan dondert het als een kaartenhuis in elkaar. Kunnen ze weer bij de gemeente gaan schooien.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.quote:
[..]
Hehe, toch wel.
Ik ben in Nederland supporter van FC Den Bosch. Dat valt onder de kleinere clubs volgens mij. InterToto was destijds al niet heel erg boeiend, laat staan een wedstrijd in de 1e voorronde tegen Dynamo Oeloeboeloegrad.
Tegen Ajax, PSV en zo, ja, dat is wel aardig. Maar verder kijken de meeste supporters toch liever naar wedstrijden tegen gelijkwaardige tegenstanders en al helemaal als er sprake is van enige rivaliteit.
Waar schrijf ik dat ik mijn club het liefst zie verdwijnen? Voor mijn club is het het beste als ze gewoon, zonder financiële problemen, kunnen spelen op een passend niveau. Natuurlijk zou ik liever de CL winnen en 10x op rij kampioen van Nederland worden, maar laten we realistisch blijven. 'Dat niveau' zijn wedstrijden tegen FC Oss, FC Eindhoven, RKC, misschien soms eens FC Utrecht of Willem II en niet PSV, Anderlecht, Ajax en Standard Luik.quote:
[..]
Fascinerend wel hoe jij als Den Bosch supporter je eigen cluppie dus het liefste ziet verdwijnen en in NL en BE ook een select groepje clubs iets meer kans wil laten maken op een Europees succesje ten koste van een hele rits kleinere clubs.
Triest ook wel, maar ja, het gaat toch niet gebeuren die Beneliga...
Het belang van bv. directe plaatsing voor de CL of evt. een 2e club in de CL is voor het Nederlandse voetbal veel groter dan het belang van een club om met een handvol supporters naar Azerbeidzjan of Armenië te reizen voor een wedstrijdje waar niemand op zit te wachten.
De BeNeLiga zal er vroeg of laat van komen. Wat dat betreft zal het verhelderend werken als competitiehervormingen en TV-gelden verdelingen lastiger worden door toedoen van kleinere clubs en Nederland de directe plaatsing voor de CL verliest doordat clubs als Zwolle, Utrecht en Willem II het weer erg lastig hadden tegen clubs uit Luxemburg of Wit Rusland.
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!quote:
[..]
Zeldzaam. Waren voor mij en het gros van de supporters toch wel de mooiste tripjes. Naar de kleinere clubs Europees. Die wedstrijden tegen Ajax en PSV boeien me dan weer niet zo geweldig veel. Sowieso clubs waar m.i. weinig interessants aan zit.
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.quote:
[..]
Nah, publieke belangstelling was destijds al bedroevend. Voor een wedstrijd tegen de nummer 5 van Azerbeidzjan of Kazachstan zullen ook niet veel mensen warmlopen. Dat kost geld, verstoort de voorbereiding en kost Nederland punten voor de ranglijst. Rationeel bekeken heb je er helemaal niets aan!
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.quote:
[..]
Zat hier toch vrij vol voor een wedstrijd tegen Qarabagh uit Agdam. De mensen die graag eens een topclub willen zien voetballen zullen niet komen. Maar die lopen doorgaans toch al niet bij dat soort clubs. Rationeel bekeken heb je helemaal niks aan voetbal overigens. Kun je de boel wel opdoeken.
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.quote:
En inderdaad, heel zuur voor de Excelsiortjes van de wereld. Maar die hebben toch al geen bestaansrecht. Je moet je eigen ontwikkeling niet af laten hangen van wat provinciaalse sentimenten en wat clubjes die toch maar als lood aan je been hangen. Al is dat een proces dat lange tijd in beslag zal nemen. Eerst maar eens beginnen met een gezamenlijke bekercompetitie.
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...quote:
[..]
Zou ik mogen weten welke club je support? Dan is deze denkwijze waarschijnlijk beter te verklaren.
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?quote:
[..]
Rationeel heb je er wel wat aan. Het levert geld op (althans, dat zou moeten), het is een bezigheid voor mensen en het zet mensen aan tot sporten.
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.quote:
[..]
Gaat het nu echt zo'n discussie worden? Van ik support deze club en dus doen we dit of jij support die club en dus moet je dat...
Nou, dat tussen haakjes heb ik er bijgezet omdat de overheid vaak heeft moeten bijspringen in Nederland en nog steeds liggen er wat clubs aan het infuus van de gemeente.quote:
[..]
Ok, en dat doet het op het moment al wil je dus zeggen?
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik vind het interessant om te weten waarom en hoe je voor een Beneliga kan zijn.
Voor wie pakt dat goed uit?quote:
[..]
De competitie versterken, de competitie wat interessanter maken, talenten wat langer proberen te houden, meer geld genereren met je competitie en proberen de positie in Europa te handhaven en mogelijk zelfs iets te verbeteren. Dat soort dingen.
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.quote:
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Visuele voorstelling van de tv rechten (per land per jaar in miljoen euro)
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Er is ook niemand die serieus roept dat je met een BeNeliga opeens wel Spanje en Engeland bij kunt benen. Ik in elk geval niet.
Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Je moet je richten op landen als Rusland, Oekraïne, Griekenland, Turkije, etc. Zie die maar eens voor te blijven. Dat is al heel wat.
Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Je moet je richten op landen als Rusland, Oekraïne, Griekenland, Turkije, etc. Zie die maar eens voor te blijven. Dat is al heel wat.
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.quote:
[..]
Voor de clubs in de nieuw te vormen BeNe Liga, dus zeg maar de beste 10 van Nederland. Voor de JL clubs en de nummer 17/18 van de Eredivisie zal het niet veel uitmaken. Die blijven op ongeveer hetzelfde niveau spelen. Voor de nummer 11 t/m16 is het wellicht even minder interessant, al spelen ze dan wel een keer ergens om.
Kampioenschap in de JL was elke keer weer feest. Ergens om meedoen is natuurlijk ook altijd leuk.
Geen idee. Ik heb geen recente, betrouwbare poll gezien, laat staan iets met verschillende scenario's.quote:
[..]
Ben zelf supporter van Twente, maar ik zie dit ook helemaal niet zitten eerlijk gezegd. En ik weet dat het gros van de supporters er hier ook zo over denkt. Het zal best leuk zijn voor de supporters van de top3, maar van mij hoeft het niet. Ik denk ook niet dat supporters van clubs als Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. hier op zitten te wachten.
Wel is mijn indruk dat supporters altijd vrij conservatief zijn en niet altijd heel realistisch. Bij FCDB bijvoorbeeld is men vrij negatief over FOX, maar FOX is wel de enige reden dat de rekeningen nog betaald kunnen worden. Ook roepen die mensen dan om bv. wat aankopen, terwijl het financieel behappen is, zelfs met het geld van FOX en het geld dat geleend is van de gemeente wordt structureel niet terugbetaald.
Je ziet in België en Nederland nu ook al dat bepaalde clubs niet eens meer willen promoveren naar een hoger niveau en dat, met name in Nederland, veel clubs toch op de been zijn en worden gehouden door de gemeente.
Juist clubs als Utrecht, Groningen en Heerenveen kunnen draaien dankzij transferopbrengsten die dan weer komen van clubs als Ajax (Suarez, Sulejmani) en PSV (Mertens, Strootman, Robben, Hoogstrate). Het zijn ook echte belastinggeld slurpers, met name de clubs uit de categorie die jij noemt! Te klein om mee te doen om de prijzen en wat groter dan clubs die wel een realistisch beleid hebben gevoerd / onderin bungelen. Vitesse 75 mio, ADO 73 mio, Heerenveen 40 mio, Groningen 39 mio, NAC 39 mio, AZ 37 mio, Roda 35 mio, Utrecht 28 mio... etc.
Twente deed het dat niet van overheidsgeld (respect daarvoor), maar zit nu natuurlijk wel flink in de schulden. De schulden zijn opgestapeld om mee te kunnen doen en de transferrechten van de spelers liggen bij investeringsmaatschappijen in Malta en Mexico.
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?quote:
[..]
Met je eigen ontwikkeling bedoel je in feite de ontwikkeling van de top3 toch? Want dat alles wat daaronder zit nooit meer Europa ingaat neem je ook even niet mee. De arrogantie in deze post is verder sowieso al stuitend.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt. Een combinatie met wedstrijden van hoger niveau, zal de buitenlandse kijker ook wat meer interesseren. En grotere kijkcijfers vanuit het buitenland, betekent grotere naamsbekendheid en dat leidt tot aantrekkingskracht van grotere bedrijven. Een hoger niveau van met name de topclubs, trekt veel meer geld aan dan bedragen die nu betaald worden.quote:
Visuele voorstelling van de tv rechten (per land per jaar in miljoen euro)
[ afbeelding ]
Zelfs met een beneliga blijf je eigenlijk nog mijlenver achter
Natuurlijk groeit het wel geleidelijk, waar ook meteen het gevaar zit. Ik verwacht niet dat de gemiddelde bestuurder van een voetbalclub verstandig omgaat met mogelijk te ontvangen geld.
Dven , we zijn het vaak oneens, maar je post in dit topic louter dingen die ik ook had gezegd over dit onderwerpquote:
[..]
Nee, ik bedoel de ontwikkeling van het Nederlands voetbal. Dat lees je toch?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
En je ziet een Beneliga als een soort van tovertruc waardoor clubs ineens niet langer meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgen? Want dat is het hele probleem.quote:
[..]
Geen idee. Ik heb geen recente, betrouwbare poll gezien, laat staan iets met verschillende scenario's.
Wel is mijn indruk dat supporters altijd vrij conservatief zijn en niet altijd heel realistisch. Bij FCDB bijvoorbeeld is men vrij negatief over FOX, maar FOX is wel de enige reden dat de rekeningen nog betaald kunnen worden. Ook roepen die mensen dan om bv. wat aankopen, terwijl het financieel behappen is, zelfs met het geld van FOX en het geld dat geleend is van de gemeente wordt structureel niet terugbetaald.
Je ziet in België en Nederland nu ook al dat bepaalde clubs niet eens meer willen promoveren naar een hoger niveau en dat, met name in Nederland, veel clubs toch op de been zijn en worden gehouden door de gemeente.
Juist clubs als Utrecht, Groningen en Heerenveen kunnen draaien dankzij transferopbrengsten die dan weer komen van clubs als Ajax (Suarez, Sulejmani) en PSV (Mertens, Strootman, Robben, Hoogstrate). Het zijn ook echte belastinggeld slurpers, met name de clubs uit de categorie die jij noemt! Te klein om mee te doen om de prijzen en wat groter dan clubs die wel een realistisch beleid hebben gevoerd / onderin bungelen. Vitesse 75 mio, ADO 73 mio, Heerenveen 40 mio, Groningen 39 mio, NAC 39 mio, AZ 37 mio, Roda 35 mio, Utrecht 28 mio... etc.
Twente deed het dat niet van overheidsgeld (respect daarvoor), maar zit nu natuurlijk wel flink in de schulden. De schulden zijn opgestapeld om mee te kunnen doen en de transferrechten van de spelers liggen bij investeringsmaatschappijen in Malta en Mexico.
Mwah, ik denk dat dat tegenvalt. Er zijn maar weinig competities die voor het buitenland echt heel interessant zijn...quote:
[..]
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt. Een combinatie met wedstrijden van hoger niveau, zal de buitenlandse kijker ook wat meer interesseren. En grotere kijkcijfers vanuit het buitenland, betekent grotere naamsbekendheid en dat leidt tot aantrekkingskracht van grotere bedrijven. Een hoger niveau van met name de topclubs, trekt veel meer geld aan dan bedragen die nu betaald worden.
Natuurlijk groeit het wel geleidelijk, waar ook meteen het gevaar zit. Ik verwacht niet dat de gemiddelde bestuurder van een voetbalclub verstandig omgaat met mogelijk te ontvangen geld.
Nee. Dat zeg ik nergens. Ik stel slechts dat het argument dat het klote is voor Utrecht, Heerenveen en Groningen m.i. niet zo relevant is. Als die clubs het zonder gemeentegeld zouden moeten doen, dan zouden ze van het niveau dat Cambuur, Go Ahead, Zwolle en NEC nu zijn en zou deze hele discussie nu niet plaats hoeven te vinden, want dan was voor iedereen wel duidelijk dat ze beter op een 2e niveau wat kunnen voetballen tegen regionale tegenstanders.quote:
[..]
En je ziet een Beneliga als een soort van tovertruc waardoor clubs ineens niet langer meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgen? Want dat is het hele probleem.
Voor iedereen?quote:
[..]
Nee. Dat zeg ik nergens. Ik stel slechts dat het argument dat het klote is voor Utrecht, Heerenveen en Groningen m.i. niet zo relevant is. Als die clubs het zonder gemeentegeld zouden moeten doen, dan zouden ze van het niveau dat Cambuur, Go Ahead, Zwolle en NEC nu zijn en zou deze hele discussie nu niet plaats hoeven te vinden, want dan was voor iedereen wel duidelijk dat ze beter op een 2e niveau wat kunnen voetballen tegen regionale tegenstanders.
Ik denk dat ze daar in die plaatsen echt wel anders over denken. Als financieel wanbeleid een reden is dan is de top3 net zo goed fout bezig trouwens.
Vooral vanwege het niveau en beleving natuurlijk. Het zou dus helpen als dat omhoog gaat, om interesse te wekken.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat dat tegenvalt. Er zijn maar weinig competities die voor het buitenland echt heel interessant zijn...
Sowieso is een BeNeLiga al spraakmakend het eerste seizoen, omdat twee nationale competities samen gaan. Een prachtig experiment wat zeker kijkers trekt. Het grote probleem zou wel zijn, dat als nu gefuseerd werd, het niveau niet hoog genoeg is om kijkers langer dan 1 seizoen te binden. En daarna is het te laat.
Die 2,3 miljard per jaar van de EPL betreft alleen de binnenlandse rechten.quote:
De inkomsten zo maar optellen werkt niet. Vergeet niet, dat de Eredivisie en de Belgische Jupiler League in het buitenland bijna geen kijker trekt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het lijkt mij vrij logisch dat jouw cluppie verdwijnt bij een Beneliga, want niemand zit te wachten op Opglabbeek FC - Den Bosch...quote:
[..]
Waar schrijf ik dat ik mijn club het liefst zie verdwijnen? Voor mijn club is het het beste als ze gewoon, zonder financiële problemen, kunnen spelen op een passend niveau. Natuurlijk zou ik liever de CL winnen en 10x op rij kampioen van Nederland worden, maar laten we realistisch blijven. 'Dat niveau' zijn wedstrijden tegen FC Oss, FC Eindhoven, RKC, misschien soms eens FC Utrecht of Willem II en niet PSV, Anderlecht, Ajax en Standard Luik.
Het belang van bv. directe plaatsing voor de CL of evt. een 2e club in de CL is voor het Nederlandse voetbal veel groter dan het belang van een club om met een handvol supporters naar Azerbeidzjan of Armenië te reizen voor een wedstrijdje waar niemand op zit te wachten.
De BeNeLiga zal er vroeg of laat van komen. Wat dat betreft zal het verhelderend werken als competitiehervormingen en TV-gelden verdelingen lastiger worden door toedoen van kleinere clubs en Nederland de directe plaatsing voor de CL verliest doordat clubs als Zwolle, Utrecht en Willem II het weer erg lastig hadden tegen clubs uit Luxemburg of Wit Rusland.
Mooi ook hoe je iedere keer refereert naar uitschakeling van kleine clubs tegen clubs uit Luxemburg of Wit-Rusland terwijl alle topclubs natuurlijk ook heel wat beschamende uitschakelingen hebben meegemaakt...
Die Beneliga komt er echt niet, ben ik heilig van overtuigd. Komt ie er wel dan zullen er tienduizenden supporters afhaken als het niet meer is, verschillende onderzoeken hebben keer op keer aangetoond dat de meeste supporters er niet op zitten te wachten, gelukkig maar...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Voor iedereen ja. Het verschil tussen die clubs en clubs als Ajax, PSV en Feyenoord zou dan levensgroot zijn. Dat proberen te overbruggen (of dat nu met publiek of privaat geld is) zorgt vroeg of laat altijd voor ongezonde situaties: AZ heeft flinke stappen terug moeten doen, Vitesse is Koning Steuntrekker en is als de Russen hun knaken terug willen failliet, Twente heeft flinke schulden en zal fors moeten bezuinigen, etc. Dat soort provincieclubjes komen na wat gloriejaren met geleend geld altijd snel weer terug op Aarde. Heerenveen heeft flinke schulden volgens mij.quote:
[..]
Voor iedereen?
Ik denk dat ze daar in die plaatsen echt wel anders over denken. Als financieel wanbeleid een reden is dan is de top3 net zo goed fout bezig trouwens.
Dat valt wel mee. In absolute zin al minder steun, laat staan in relatieve steun afzettende tegen begroting / toeschouwersaantallen.
De meeste clubjes en (een deel van) hun supporters moeten maar eens realiseren dat ze vooral local business zijn (buiten Enschede en de weilanden eromheen ligt er niemand wakker van Twente, buiten Alkmaar zal iedereen AZ jeuken). De betere clubjes (en de rest in goede jaren), zullen op het hoogste niveau van een BeNeLiga mee kunnen doen, de rest gewoon lekker op het niveau waar ze thuishoren.
En waarom wordt er zo veel betaald? Omdat de EPL een gigantisch merk is. Waarom is het een gigantisch merk? Omdat er zo ontzettend veel sterren spelen. Waarom spelen er veel sterren? Omdat er geld is. Komt al dat geld dan vanuit Engeland? Nee, het meeste geld komt van buitenlandse investeerders.quote:
[..]
Die 2,3 miljard per jaar van de EPL betreft alleen de binnenlandse rechten.
Zodra de competitie in het buitenland meer kijkers trekt, wordt het ook voor nationale aanbieders interessanter om te bieden. Dat drijft de prijs omhoog.
Het is ook niet echt binnen korte tijd gebeurd, dat de EPL zo gigantisch veel aan televisie inkomsten binnen haalt. Buitenlandse investeerders, Europees succes etc. hebben allemaal bijgedragen aan gigantische kijkcijfers.
Mja, weet niet. De gemiddelde voetballiefhebber ligt volgens mij niet heel erg wakker van de Russische of Portugese competitie. Over dat niveau heb je het dan immers, dat zou haalbaar moeten kunnen zijn. Geloof er niet zo in: het draait vooral om de grotere competities en daar zal een BeNeLiga niet bij gaan horen.quote:
[..]
Vooral vanwege het niveau en beleving natuurlijk. Het zou dus helpen als dat omhoog gaat, om interesse te wekken.
Sowieso is een BeNeLiga al spraakmakend het eerste seizoen, omdat twee nationale competities samen gaan. Een prachtig experiment wat zeker kijkers trekt. Het grote probleem zou wel zijn, dat als nu gefuseerd werd, het niveau niet hoog genoeg is om kijkers langer dan 1 seizoen te binden. En daarna is het te laat.
Ik heb er geen cijfers van, maar wellicht is het interessant want bv. een CL of EL-wedstrijd als Ajax - Salzburg of PSV - Metallurg scoort buiten Nederland, Oostenrijk en de Oekraïne...
Jij bent niet goed man.quote:
[..]
Voor iedereen ja. Het verschil tussen die clubs en clubs als Ajax, PSV en Feyenoord zou dan levensgroot zijn. Dat proberen te overbruggen (of dat nu met publiek of privaat geld is) zorgt vroeg of laat altijd voor ongezonde situaties: AZ heeft flinke stappen terug moeten doen, Vitesse is Koning Steuntrekker en is als de Russen hun knaken terug willen failliet, Twente heeft flinke schulden en zal fors moeten bezuinigen, etc. Dat soort provincieclubjes komen na wat gloriejaren met geleend geld altijd snel weer terug op Aarde. Heerenveen heeft flinke schulden volgens mij.
Dat valt wel mee. In absolute zin al minder steun, laat staan in relatieve steun afzettende tegen begroting / toeschouwersaantallen.
De meeste clubjes en (een deel van) hun supporters moeten maar eens realiseren dat ze vooral local business zijn (buiten Enschede en de weilanden eromheen ligt er niemand wakker van Twente, buiten Alkmaar zal iedereen AZ jeuken). De betere clubjes (en de rest in goede jaren), zullen op het hoogste niveau van een BeNeLiga mee kunnen doen, de rest gewoon lekker op het niveau waar ze thuishoren.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik denk dat een wedstrijd Porto - Benfica toch aardig wat kijkers trekt. Al zal een Fulham - Sunderland nou ook niet bijster veel publiek trekken. Voor de Russische competitie spelen denk ik andere factoren een rol. Het blijft toch Rusland.quote:
[..]
Mja, weet niet. De gemiddelde voetballiefhebber ligt volgens mij niet heel erg wakker van de Russische of Portugese competitie. Over dat niveau heb je het dan immers, dat zou haalbaar moeten kunnen zijn. Geloof er niet zo in: het draait vooral om de grotere competities en daar zal een BeNeLiga niet bij gaan horen.
Ik heb er geen cijfers van, maar wellicht is het interessant want bv. een CL of EL-wedstrijd als Ajax - Salzburg of PSV - Metallurg scoort buiten Nederland, Oostenrijk en de Oekraïne...
Ik denk overigens dat Ajax - Salzburg / PSV - Metallurg niet in verhouding staat tussen een Ajax - Brugge / PSV - Anderlecht van een iets hoger niveau. Vanuit de historie hebben de Nederlandse en Belgische topclubs(met name Ajax dan, denk ik) ook al redelijk wat internationale bekendheid. Zulke wedstrijden zijn makkelijker te verkopen dan Ajax - Salzburg, denk ik.
Dat lijkt mij niet vrij logisch. Het is immers niet zo dat iedereen die niet in de BeNeLiga speelt stopt met voetballen. Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt: NAC zal gewoon tegen Willem II spelen, FC Den Bosch tegen RKC en FC Opglabbeek tegen Bocholt. Allemaal local business. Dat zijn die clubs ook. Supporters wonen vrijwel allemaal in de directe omgeving, landelijk heeft niemand zin om naar die wedstrijden te kijken en sponsoren zijn vaak ook regionale partijen.quote:
[..]
Het lijkt mij vrij logisch dat jouw cluppie verdwijnt bij een Beneliga, want niemand zit te wachten op Opglabbeek FC - Den Bosch...
Mooi ook hoe je iedere keer refereert naar uitschakeling van kleine clubs tegen clubs uit Luxemburg of Wit-Rusland terwijl alle topclubs natuurlijk ook heel wat beschamende uitschakelingen hebben meegemaakt...
Die Beneliga komt er echt niet, ben ik heilig van overtuigd. Komt ie er wel dan zullen er tienduizenden supporters afhaken als het niet meer is, verschillende onderzoeken hebben keer op keer aangetoond dat de meeste supporters er niet op zitten te wachten, gelukkig maar...
Ja, ook die zijn er weleens uitgevlogen. Die halen echter wel meer punten dan de kleine clubs. Aanmerkelijk meer punten zelfs. Zonder kleine clubs zou de directe CL-plaatsing niet in gevaar zijn, sterker nog: dan zou de huidige positie niet eens in gevaar gekomen zijn. Met meer kleine clubs, zou NL nu al die directe plaatsing kwijt geweest zijn.
Mooi man: drie drogredeneringen in één alinea: bewijs op krediet, ad baculum en ad populum.
Hoezo de nek omdraaien? Omdat Cambuur/ Utrecht niet meer om niks spelen, maar om een kampioenschap van de nieuwe tweede divisie? Alsof de tweede Duitse(Engelse is niet mee te vergelijken) divisie geen supporters trekt...quote:
[..]
Jij bent niet goed man.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Waar draai ik precies die clubs de nek om? En dan ook nog even de CL een gedrocht noemen. Gast, ga gezellig naar de hoofdklasse kijken. Magreb '90 tegen JOS. Best spannend.quote:
[..]
Jij bent niet goed man.
Clubs waar 15.000+ mensen op af komen draai je gewoon keihard de nek om zodat een club of 5-6 heel misschien 1 ronde verder kan komen in een gedrocht als de CL ofzo.
Verder zou ik me eens wat verder verdiepen in de geldstromen van clubs, ook die van PSV, Feyenoord of Ajax....
Dat heb ik dus al gedaan.
Jij beseft echt niet dat er geen hond zit te wachten op de B-garnituur uit België he?quote:
[..]
Waar draai ik precies die clubs de nek om? En dan ook nog even de CL een gedrocht noemen. Gast, ga gezellig naar de hoofdklasse kijken. Magreb '90 tegen JOS. Best spannend.
Dat heb ik dus al gedaan.
De CL geen gedrocht noemen vind ik pas vreemd, hoe je als voetbalsupporter achter de CL in huidige vorm kunt staan begrijp ik absoluut niet. Het is stuivertje wisselen tussen een select groepje clubs, spannennnnnnd....
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Geen idee hoeveel mensen daar naar kijken buiten Portugal en eventueel ex-kolonies. Ik denk dat dat tegenvalt. In Nederland of België blijft er vrijwel niemand voor thuis. Fulham - Sunderland trekt ook geen publiek, maar dat is geen topwedstrijd. Porto - Benfica is dat in Portugal wel.quote:
[..]
Ik denk dat een wedstrijd Porto - Benfica toch aardig wat kijkers trekt. Al zal een Fulham - Sunderland nou ook niet bijster veel publiek trekken. Voor de Russische competitie spelen denk ik andere factoren een rol. Het blijft toch Rusland.
Ik denk overigens dat Ajax - Salzburg / PSV - Metallurg niet in verhouding staat tussen een Ajax - Brugge / PSV - Anderlecht van een iets hoger niveau. Vanuit de historie hebben de Nederlandse en Belgische topclubs(met name Ajax dan, denk ik) ook al redelijk wat internationale bekendheid. Zulke wedstrijden zijn makkelijker te verkopen dan Ajax - Salzburg, denk ik.
Ik denk dat dat een beetje het niveau wedstrijden is dat je te zien gaat krijgen. Ajax heeft een goede naam in Europa, dat klopt, maar voor de rest zal het (denk ik) de gemiddelde Europese voetbalfan wel om het even zijn of het nu Ajax - Salzburg is of Ajax - Club Brugge.
Ik denk dat je het daar niet van moet hebben eigenlijk. Je moet het m.i. hebben van het vergroten van de markt voor je sponsoren, het voorschotelen van wat meer spannende wedstrijden aan toeschouwers en kijkers, spelers op een wat hoger niveau wekelijks laten spelen en wellicht je Tv-rechten wat beter vermarkten. Ik heb niet de illusie dat de straten in Moskou, Lissabon, Athene en New York leeg zullen zijn omdat iedereen Ajax - Club Brugge zit te kijken.
Waar heb je het precies over?quote:
[..]
Jij beseft echt niet dat er geen hond zit te wachten op de B-garnituur uit België he?
De CL geen gedrocht noemen vind ik pas vreemd, hoe je als voetbalsupporter achter de CL in huidige vorm kunt staan begrijp ik absoluut niet. Het is stuivertje wisselen tussen een select groepje clubs, spannennnnnnd....
Dat argument kun je ook opvoeren voor de Eredivisie: stuivertje wisselen. Vooruit op jouw manier, een ad populum en een lichte ad hominem, misschien dat je het dan snapt: CL trekt nog altijd de nodige TV-kijkers. Zelfs wedstrijden waar geen Nederlandse ploegen aan meedoen zijn voor kijkers, TV-zenders en bedrijven interessanter dan wedstrijden van FC Utrecht ooit zullen zijn.
Dat jij en wat wannabe nostalgisch figuren het zogenaamd een gedrocht vinden. C'est la vie. Ga dan naar de 6e klasse amateurs kijken. Behalve 5 consumptiebonnen krijgen de spelers daar geen cent.
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...quote:
[..]
Waar heb je het precies over?
Dat argument kun je ook opvoeren voor de Eredivisie: stuivertje wisselen. Vooruit op jouw manier, een ad populum en een lichte ad hominem, misschien dat je het dan snapt: CL trekt nog altijd de nodige TV-kijkers. Zelfs wedstrijden waar geen Nederlandse ploegen aan meedoen zijn voor kijkers, TV-zenders en bedrijven interessanter dan wedstrijden van FC Utrecht ooit zullen zijn.
Dat jij en wat wannabe nostalgisch figuren het zogenaamd een gedrocht vinden. C'est la vie. Ga dan naar de 6e klasse amateurs kijken. Behalve 5 consumptiebonnen krijgen de spelers daar geen cent.
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dat is over het algemeen wel het sentiment dat er leeft idd.quote:
[..]
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht. Nogmaals: over wat voor B-garnituur heb je het?quote:
[..]
Waar ik het precies over heb? Dat een FC Utrecht - GA Eagles meer toeschouwers trekt dan een FC Utrecht - Moeskroen-Péruwelz...
Want, op de tribunes zitten vooral ''wannabe nostalgische figuren''..
Voetbal is sentimenten, historie, nostalgie, prima dat jij dat blijkbaar allemaal op de schop wil gooien zodat een club of 5-6 van de tientallen heeeeeeeeeeeel misschien iets beter voor de dag zullen komen in Europa, maar daar ben ik het zoals je merkt absoluut niet mee eens.
Iedereen die ik wel eens heb gesproken over een Beneliga, en dan heb ik het over stadionbezoekers, haakt af als het echt zover komt, misschien dat ik dan inderdaad lekker bij de amateurs ga kijken ja.
En natuurlijk af en toe even grinniken als ik op tv zie dat een Ajax, PSV of Standard Luik er eigenlijk geen ene fuck mee opgeschoten is..
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Dat zal dan een compleet nietszeggende competitie worden zo onder de Beneliga, dat snap jij natuurlijk ook wel...quote:
[..]
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht.
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Nee hoor dat gaat over de gemiddelde stadionbezoeker, niet alleen uit het vak waar ik in zit.
Begrijp sowieso niet wat dat ermee te maken heeft, maar goed. Er is helaas geen recent onderzoek maar ik herinner mij uit het verleden dat keer op keer bleek dat het gros van de voetbalsupporters dus helemaal geen Beneliga wil, dat lijkt mij een stuk belangrijker dan die paar figuren die oprecht denken dat we landen als Wit-Rusland of Portugal alleen maar bij kunnen houden door een Beneliga op te richten...
We hebben ook niets aan de wet van de grote getallen.
Waar we wel wat aan zullen hebben, en dat heb ik eerder al gemeld, is dat er meer geld gepompt wordt in jeugdopleidingen, trainingen e.d. Daarmee kom je uiteindelijk ook wel dichterbij de landen die jij zo graag wil bijhouden...
Vroeg of laat klapt de financiële bubbel aan de top toch wel, hebben we ook weer wat meer kans op een Europees succesje, als Eredivisie en Belgische Jupiler League apart.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.quote:
[..]
Lees jij eigenlijk wel? Volgens mij heb ik duidelijk gemeld dat ik een BeNeLiga zou doen en daaronder op regio ingedeelde competities. Je krijgt dus geen Moeskroen - Utrecht, maar wel Go Ahead - Utrecht. Nogmaals: over wat voor B-garnituur heb je het?
Dat valt wel mee. Dat denk je wellicht omdat je de wet van de kleine getallen toepast op het vak waar jij zit. Die fanatieke mensen zijn echter maar een klein deel van de supporters. De harde kernen van Roda JC en Fortuna zijn ook fel tegen een fusie, de gemiddelde supporter bekijkt het toch wat genuanceerder.
Weer komt je met allerlei doemscenario's aanzetten: net zou ik clubs de nek omdraaien en nu doe ik weer van alles verdwijnen, terwijl die clubs gewoon blijven spelen, de derby NAC - Willem II gewoon blijft bestaan, Volendam echt niet tegen Virton hoeft te spelen, etc. Gewoon op regio ingedeeld. Want local business is het vooral bij de wat kleinere clubs. Niet voor niets is bv de Topklasse best populair en is de JL een gedrocht waar nu kunstmatig 3 clubs aan toe zijn gevoegd om niet met slechts 15 teams aan de competitie te hoeven beginnen.
Wederom de wet van de kleine getallen. Daar hebben we niks aan.
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...quote:
[..]
Ik gok zo dat PBateman al niet eens bij de harde kern hoort en dat hij via fora e.d. vrij goed weet wat er onder supporters van zijn club leeft. Dezelfde discussie is bij vrijwel elke club al een keer gevoerd voorstanders zijn er weinig te vinden over het algemeen. Is ook geen enkele reden om ervoor te zijn als supporter van een club die plots minder kans maakt op CL/EL of zelfs Eredivisievoetbal.
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Heb je ook weer een punt.quote:
[..]
Al zou ik wel bij de harde kern horen, alsof dat dan betekent dat ik niet genuanceerd kan zijn ofzo, lekker bevooroordeeld dan...
Maar misschien moet ik met een paar Latijnse termen gaan strooien om serieus genomen te worden.
