De Beneliga komt eraan #10 FOX koopt Belgische TV rechten

quote:

Op woensdag 27 november 2013 23:40 schreef rubbereend het volgende:

[..]

tja dat zijn echt niet de potten waarmee je tweemaal zoveel geld binnen gaat halen

Dat zeg ik ook niet. Ik vind het alleen interessantere wedstrijden en ik begrijp waarom mensen denken dat er meer geld kan worden op gehaald worden. Dmv sponsoring, groter bereik enzovoorts zou dit ook kunnen, alleen moet dit wel aangetoond worden. Dat is op het moment niet geval, maar ik zou graag zien dat hier onderzoek naar gedaan wordt en als dit positief is, de BeNeLiga ook doorgevoerd wordt. Lijkt me progressie voor beide landen.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 23:41 schreef Pannenkoek3000 het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Ik vind het alleen interessantere wedstrijden en ik begrijp waarom mensen denken dat er meer geld kan worden op gehaald worden. Dmv sponsoring, groter bereik enzovoorts zou dit ook kunnen, alleen moet dit wel aangetoond worden. Dat is op het moment niet geval, maar ik zou graag zien dat hier onderzoek naar gedaan wordt en als dit positief is, de BeNeLiga ook doorgevoerd wordt. Lijkt me progressie voor beide landen.

ja het moet sowieso eens goed onderzocht worden, maar ik betwijfel ernstig of clubs echt tweemaal zoveel sponsor en TV geld gaan ophalen. En dan heb je nog niet eens de begroting verdubbeld.

Bovendien maak je het alleen eventueel beter voor de top. De clubs eronder die niet in de Beneliga komen gaan er dik op achteruit.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 23:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja het moet sowieso eens goed onderzocht worden, maar ik betwijfel ernstig of clubs echt tweemaal zoveel sponsor en TV geld gaan ophalen. En dan heb je nog niet eens de begroting verdubbeld.

Bovendien maak je het alleen eventueel beter voor de top. De clubs eronder die niet in de Beneliga komen gaan er dik op achteruit.

Voor de top is het beter, en voor de middenmoot en laagvliegers niet, dat klopt. Maar om eerlijk te zijn boeit die tweede groep mij niet zo veel. Ik ben voor Ajax en Nederlands voetbal in het algemeen. En ik vind het niveau van het Nederlands voetbal in het algemeen een hogere prioriteit hebben dan de clubs individueel.

Ook denk ook dat de tweede divisie leuker wordt als er wat grote clubs die nu in de Eredivisie spelen (NEC, NAC, Roda, ADO) in de Jupiler League spelen. Krijg je een beetje hetzelfde als bij de Engelse tweede divisie, dat ook heel erg leeft onder de fans.

Zinloze discussie altijd over die BeNeLiga. Gaat er nooit komen.
Ga ondertussen al meer dan 10 jaar naar alle wedstrijden van Twente, uit en thuis. En raad eens...ik vind het nog steeds leuk.
Dat gezeur altijd over dat geld.. dat geld maakt alles juist kapot. Kansloos om proberen aan te sluiten met Engeland,Spanje en Duitsland. Dat lukt je ook niet met die paar miljoen meer die je aan zo'n BeNeLeague verdient.
Je beste spelers zullen toch altijd naar de toplanden gaan. En betwijfel overigens ook of NL supporters zitten te wachten op een Ajax-Luik of Twente-Anderlecht. Het eerste seizoen is dat misschien leuk, daarna zal het ook weer minder leuk worden.

Je haalt trouwens ook wedstrijden als Vitesse-NEC, Zwolle-Eagles, Heracles-Twente en Cambuur-Heerenveen weg. Wedstrijden die wel altijd uitverkocht zijn (op Vitesse na dan..) en waar sponsoren zeker op zitten wachten.

Ten tweede.. uitwedstrijden naar Belgie. Op eigen vervoer naar Brugge,Luik en Anderlecht zal er met de huidige regels in NL zeker niet inzitten. Lekker met de combi naar België..tof man.

Kortom,die BeNeLiga is er enkel voor het geld en de televisiekijkende "supporters" ..

Gooi er eerst maar eens een BeNeCup in, als proef..

quote:

Op donderdag 19 december 2013 21:47 schreef zwaaien het volgende:
Ik heb even (voor de lol) een beneliga gemaakt op basis van toeschouwers voor 1ste en 2de klasse. De cijfers zijn van dit jaar.

Beneliga - 1ste klasse:

Ajax 50.347
Feyenoord 44.438
PSV 32.943
Twente 29.450
Club Brugge 24.567
Standard Luik 23.406
Heerenveen 22.757
KRC Genk 21.647
RSC Anderlecht 20.764
Groningen 19.660
KAA Gent 18.377
NAC Breda 17.606
Vitesse 16.387
AZ 15.616
Utrecht 15.110
Roda JC 13.102
Zwolle 11.699
NEC 10.952
ADO Den Haag 10.245
KV Mechelen 9.694

Beneliga - 2de klasse:

Cambuur 9.684
Cercle Brugge 8.633
Heracles 8.312
Zulte Waregem 8.101
OH Leuven 8.035
Willem 2 8.011
KV Kortrijk 7.400
Go Ahead Eagles 7.379
Beerschot Wilrijk 7.000
Lokeren 6.934
Lierse SK 6.660
R Antwerp FC 6.452
Sporting Charleroi 6.449
Sparta Rotterdam 5.962
RKC Waalwijk 5.893
KV Oostende 5.607
De Graafschap 5.512
STVV 5.425
Waasland Beveren 5.343
MVV 4.298

Steek je tijd ergens anders in.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:10 schreef zwaaien het volgende:

[..]

maar wat vind je van de cijfers?

Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:13 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.

Gent, nieuw stadion echt niets mis mee.

1 nieuw stadion in een heel land ja

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 07:24 schreef Afhaalchinees het volgende:
1 nieuw stadion in een heel land ja

Alsof het daarbij blijft.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 22:13 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Niet zo rullevant. Heb je die Belgische stadions wel eens gezien? Stuk voor stuk lelijke, oude bouwvallen.

En meestal zijn de wedstrijden ook niet om aan te zien.
In België hebben ze niet zo'n KNOTSGEKKE competitie zoals hier.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 14:49 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Nederlandse teams gaan echt niet hun correspondentie ook in het Frans doen Als er één league komt dan kan dat alleen met één voertaal.

Of Duitstalig natuurlijk (KAS Eupen).

Hoeft geen probleem te zijn
Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.

Maar of je zo'n competitie moet willen.
Anderlecht-Ajax is natuurlijk leuk (ook voor mensen buiten de Benelux)

Maar je hebt dan ook bv wedstrijden als de Graafschap-STVV.
Toegevoegde waarde?

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 09:52 schreef Sjoerd102 het volgende:

[..]

Of Duitstalig natuurlijk (KAS Eupen).

Hoeft geen probleem te zijn
Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.

Maar of je zo'n competitie moet willen.
Anderlecht-Ajax is natuurlijk leuk (ook voor mensen buiten de Benelux)

Maar je hebt dan ook bv wedstrijden als de Graafschap-STVV.
Toegevoegde waarde?

de Graafschap - STVV zal je niet krijgen, omdat de tweede divisies gescheiden worden (Nederland een eigen tweede divisie en Belgie een eigen tweede divisie)

Een Beneliga is alleen handig voor België, omdat daar veel troosteloze clubjes zijn. In Nederland valt het best mee. Naast de traditionele topclubs heb je Vitesse, Twente en AZ die altijd meedoen. Daarnaast heb je nog Groningen en Heerenveen die een flink publiek trekken en de financiën goed op orde hebben. Dit zijn de clubs die zowel sportief als financieel gezien vrij goed gaan (relatief hoge begrotingen en goede stadions). Daarnaast heb je nog de wat minder succesvolle volksclubs die de competitie toch het nodige aanzien geven en voor mooie affiches zorgen (ADO, Utrecht, NAC, NEC). De rest is materiaal wat de JL en de eredivisie afwisselt en niet erg veel publiek trekt, maar dat hoeft ook niet. De kern van de eredivisie is prima en dat gaat met een Beneliga echt niet beter worden.

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 09:52 schreef Sjoerd102 het volgende:

[..]

Zwitserland is 3 (eigenlijk 4) talig. En daar werkt het in 1 land ook prima.

Ja, maar Nederland is niet meertalig, alleen België is meertalig.

Beneliga - 2de klasse:
daar is al helemaal 0 markt voor

nou FOX heeft de rechten in België niet gekocht

Even op een paar argumenten hier ingaan. Ten eerste dat het alleen voor de middenmoot en degradatiekandidaten slecht zou uitvallen. Dat is niet waar, het zal ook voor de huidige subtop slecht uitvallen. Je moet er vanuit gaan dat op lange termijn de kansen op Europees voetbal voor clubs als Groningen, Heerenveen etc. ook veel kleiner worden.

Ten tweede het financiële, waar de tegenstanders m.i. een misrekening maken. Tuurlijk gaan je inkomsten niet opeens verdubbelen, maar op plekken waar het telt zou je wel meer moeten gaan verdienen. In sponsoring en tv-rechten. Het zal op het oog niet veel zijn, maar het is geld dat je linea recta in je voetbalbegroting kunt steken en waarmee je dus salarissen kunt verhogen.

Als je dan kijkt naar de redenen waarom spelers uit NL en België vertrekken dan is dat financieel of omdat ze meer weerstand willen. Die motivatie kun je dan deels weghalen. Concurreren met de topteams Europees kun je op beide gebieden vergeten. Maar de motivatie om op te stappen naar clubs uit Portugal, Italië of bijv. de Fulhams en Mönchengladbachs wordt wel een stuk minder. Deels doordat je meer salaris kunt betalen(10 miljoen extra voor een club is een hoop meer salaris dat je uit kunt keren), deels doordat de weerstand groter is. Bovendien zou je het Europees beter moeten gaan doen, wat 't aanzien(en dus marktwaarde) van de competitie verhoogt en 2/3 clubs in de CL zorgt ook voor meer inkomsten richting Benelux.

Dat is allemaal nog vrij realistisch, denk ik. De vraag is, is het het waard. Dan zou ik zeggen, nee. Nieuwe derbies en rivaliteiten ontstaan vanzelf weer, historie ook. Maar je bent er in Nederland of als KNVB wat mij betreft voor de belangen van alle Nederlandse clubs en niet alleen voor die gelukkige 2/3/4 die hier echt van zouden gaan profiteren. Op alles onder de top3/4 zou de Benelux een slechte invloed hebben.

10 miljoen extra voor topclubs is tussen 10 en 20% meer inkomsten. Voetballers blijven echt niet in Nederland omdat het salarisplafond van 1 naar 1,1 of 1,2 miljoen gaat.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 11:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Jawel. Die tweede klasse zou veel meer kijkers trekken dan de Jupiler League, omdat NEC, ADO, Roda, Utrecht, Cambuur, RKC, GAE, etc. veel meer fans hebben dan Almere City en co. En dan neem je de Belgische clubs nog niet eens mee.

je denkt dat RKC - Oostende interessanter is dan RKC - FC Utrecht? En dan verliest RKC ook nog eens de wedstrijden tegen de topploegen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 14:16 schreef rubbereend het volgende:
10 miljoen extra voor topclubs is tussen 10 en 20% meer inkomsten. Voetballers blijven echt niet in Nederland omdat het salarisplafond van 1 naar 1,1 of 1,2 miljoen gaat.

Dat is dus de rekenfout. 10 miljoen extra zonder extra bijkomende kosten(dus bijv. uit tv-rechten en sponsoring) betekent een hoop meer salarisverhoging dan een ton. Als je 't bijv. over je eerste 11 verdeelt is 't bijna een miljoen de man. Lang niet genoeg om de concurrentie met de echt grote clubs aan te gaan, maar je haalt wel een hoop clubs in.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 14:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is dus de rekenfout. 10 miljoen extra zonder extra bijkomende kosten(dus bijv. uit tv-rechten en sponsoring) betekent een hoop meer salarisverhoging dan een ton. Als je 't bijv. over je eerste 11 verdeelt is 't bijna een miljoen de man. Lang niet genoeg om de concurrentie met de echt grote clubs aan te gaan, maar je haalt wel een hoop clubs in.

Extra geld gaat natuurlijk nooit 1 op 1 naar de salarissen, dan zou je ook ineens een hoger salarispercentage moeten hebben en het moet wel gezond blijven natuurlijk. En het gaat al nooit naar maar 11 spelers. Clubs hebben vaak liever een speler extra of andere voorzieningen moeten verbeterd worden. Dat is wel heel makkelijk rekenen wat jij doet.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 14:26 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat is nogal scheef beredeneerd. Trainingskampen, onderhoud, huur, etc. wordt niet duurder als je meer geld binnenkrijgt.

ten eerste moet er bij tal van clubs een tekort mee gedekt worden. Daarna zullen gestegen kosten qua veiligheid betaald moeten worden (iets wat in Nederland wel moet en in België niet, daar gaat de competitie al scheef). Verder zullen clubs ook inzetten op verbeteren van jeugdopleiding en faciliteiten. En als er meer geld is zullen ook knelpunten in de organisatie opgelost worden.

Verder verwacht je serieus dat een Beneliga 180 euro meer zal generen?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 14:33 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Jij denkt dat VVV-Cercle niet interessanter is dan VVV-Almere City?
Jij denkt dat NEC-NAC niet interessanter is dan FC Emmen-Jong Ajax?
En de topploegen spelen nu ook niet op het tweede niveau, dus die zijn irrelevant.

bij VVV praten we al over een derde divisie hè. Een tweede laag zou voor overgebleven helft van de Eredivisie en de JPL zijn. Eerste Divisieclubs komen daar pas onder.

Dus VVV mag tegen tweedeklassers ballen. En dan denk ik niet dat ze in Venlo warmer lopen voor VVV - Tubeke dan voor VVV - Helmond Sport.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 14:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Investeren in de jeugdopleiding en trainingsfaciliteiten is ook investeren in de kwaliteit op het veld.
En waarom zou een wedstrijd tegen Anderlecht gevaarlijker zijn dan een tegen PSV?

Dat zeg ik niet hè. Ik heb het over de bijdrage die Nederlandse clubs moet betalen aan de politie inzet, dat zijn extra kosten. Iets wat in Beglië niet hoeft.

quote:

En welke knelpunten in de organisatie bedoel je?

scouting die bijvoorbeeld is afgebouwd. Bureaupersoneel die is weggesneden om te kunnen bezuinigen. Bij tal van clubs blijft werk liggen omdat er gesaneerd is.

Heeft FOX die rechten echt gekocht Net of er iemand naar kijkt.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:11 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk komt VVV wel op het tweede niveau, of ze moeten voor twee klasses met 16 teams kiezen wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Een eerste en tweede met twintig teams is zeker te doen en als het moet kun je ook voor een 1e met 18 gaan.
Daarnaast mag Nederland natuurlijk meer teams sturen dan België, waarbij 3-2 een goede verhouding is, wat betekent dat Nederland, als er voor twee klasses met 18 clubs wordt gekozen, 24 teams heeft. Dat zit VVV echt wel tussen.
Een BeNeLeague kost alleen clubs als Almere City en FC Emmen de kop. Het is natuurlijk jammer voor die clubs dat ze op een lager niveau moeten gaan spelen, maar dat weegt niet op tegen de voordelen.

Alleen voor de topclubs is het leuk. Verder zit niemand er op te wachten.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Waarom is het alleen leuk voor de topclubs dan?
Voor VVV bijvoorbeeld is spelen in een BeNeLeague 2 vele malen aantrekkelijker dan spelen in de bierleague.

Allebei kut. En niemand heeft wat met die Belgische clubs.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:26 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat is ook de enige reden waarom een paar mensen blijven volhouden dat het niet moet. Na twee seizoenen ken je ze van binnen en van buiten.
Alsof ik wel iets met Heerenveen, Cambuur en Groningen heb

Das helemaal niet de enige reden. Ook heb ik totaal geen zin om naar die kut stadions zonder goeie faciliteiten te reizen en qua niveau voegt het ook haast niks toe.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:30 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Das helemaal niet de enige reden. Ook heb ik totaal geen zin om naar die kut stadions zonder goeie faciliteiten te reizen en qua niveau voegt het ook haast niks toe.

Nee, want de Goffert en Parkstad zijn natuurlijk technologische wonderen met extreem goede faciliteiten

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:37 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Nee, want de Goffert en Parkstad zijn natuurlijk technologische wonderen met extreem goede faciliteiten

In vergelijking met de meeste Belgische ja.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:14 schreef hafcfan het volgende:
Heeft FOX die rechten echt gekocht Net of er iemand naar kijkt.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 23:14 schreef rubbereend het volgende:
nou FOX heeft de rechten in België niet gekocht

Maar Guus, heb je ergens enig financieel onderbouwd onderzoek wat een voordeel aantoont?

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 12:26 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat is ook de enige reden waarom een paar mensen blijven volhouden dat het niet moet. Na twee seizoenen ken je ze van binnen en van buiten.
Alsof ik wel iets met Heerenveen, Cambuur en Groningen heb

Maar jij gaat vervolgens wel naar een wedstrijd Cambuur - Cercle kijken? Of een eerste divisie interessanter zal zijn valt over te discussiëren, maar een tweede divisie? Daar heeft echt niemand wat aan.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 13:39 schreef Piye het volgende:

[..]

Maar jij gaat vervolgens wel naar een wedstrijd Cambuur - Cercle kijken? Of een eerste divisie interessanter zal zijn valt over te discussiëren, maar een tweede divisie? Daar heeft echt niemand wat aan.

Dit is dan ook absoluut niet in het belang van de clubs die in de tweede divisie terecht komen