Precies, een BeNeLiga heeft 1 doel: De Nederlandse en Belgische topclubs sterker maken. Voor de rest is het simpelweg nadelig, maar daar praten de voorstanders een beetje omheen.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:44 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dit is dan ook absoluut niet in het belang van de clubs die in de tweede divisie terecht komen
Samenvattingen worden sowieso wel gekeken ja. Maar hoe zit het met de cambuurfan die naar het stadion gaat?quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nu kijk ik ook geen Almere City - FC Emmen.
Als ze de samenvattingen van het tweede niveau slim zouden plannen (direct na die van het eerste niveau bijvoorbeeld en dan beginnen met de belangrijkste wedstrijden terwijl je de samenvatting van het eerste niveau ook met de belangrijkste wedstrijden eindigt) zouden er wel genoeg mensen naar de samenvatting van Cambuur - Cercle gaan kijken.
Die kan dat nog steeds doen?quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:01 schreef Piye het volgende:
Samenvattingen worden sowieso wel gekeken ja. Maar hoe zit het met de cambuurfan die naar het stadion gaat?
Klopt, maar denk jij oprecht dat deze persoon warmer zal lopen voor een wedstrijd tegen Cercle dan tegen Nederlandse clubs waar ze een geschiedenis mee hebben?quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Die kan dat nog steeds doen?
Die geschiedenis bouwen ze vanzelf weer op.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:05 schreef Piye het volgende:
[..]
Klopt, maar denk jij oprecht dat deze persoon warmer zal lopen voor een wedstrijd tegen Cercle dan tegen Nederlandse clubs waar ze een geschiedenis mee hebben?
Ik denk dat jij daar een inschattingsfout maakt. Uit je woorden blijkt je niet al te positieve houding tegenover de kleinere clubs. Het lijkt mij dan ook niet dat jij de juiste persoon bent om aan te nemen wat een gepassioneerde fan van deze hervorming zou vinden.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Die geschiedenis bouwen ze vanzelf weer op.
Ik denk niet dat het ze uitmaakt of ze tegen Roda of Cercle spelen.
Daarnaast blijven er ook genoeg Nederlandse clubs waar ze tegen spelen, zoals NEC, NAC, RKC, etc. Allemaal ongeveer het niveau van Cambuur, dus die tweede divisie zal ook spannender zijn dan de bierleague.
Ben zelf fan van VVV, dus dat valt mee.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:13 schreef Piye het volgende:
[..]
Ik denk dat jij daar een inschattingsfout maakt. Uit je woorden blijkt je niet al te positieve houding tegenover de kleinere clubs. Het lijkt mij dan ook niet dat jij de juiste persoon bent om aan te nemen wat een gepassioneerde fan van deze hervorming zou vinden.
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ben zelf fan van VVV, dus dat valt mee.
Verder zitten diezelfde fans ook niet te wachten op Jong Ajax/Jong PSV/Jong FC Twente/een amateurclub. Dan heb ik honderd keer liever Cercle, dat wel een vast team heeft, meer dan 700 man in haar stadion heeft en er wel vol voor gaat en wel iedere week met dezelfde elf speelt. De JL is op het moment te klein, kijk alleen al naar het aantal clubs dat de afgelopen jaren failliet is gegaan.
Een BeNeLeague 2 kan overigens ook worden opgesplitst in een Nederlandse en een Belgische afdeling, dus spelen tegen Belgische clubs hoeft ook niet.
Utrecht mag van mij altijd wel degraderen en historie is wat mij betreft ook niet het juiste argument. Want die historie die komt er vanzelf wel weer. Als ik even naar m'n eigen club kijk dan zijn er bijvoorbeeld totaal geen derbygevoelens bij Heracles, maar is er sinds ik meen de jaren 80/90 wel een enorme rivaliteit met Groningen. Die nu weer afgenomen is en waar Utrecht eigenlijk voor teruggekomen is. De enige club die consequent gehaat wordt is eigenlijk Feyenoord. Maar zoiets bouw je vanzelf ook op met Belgische clubs.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:43 schreef Piye het volgende:
[..]
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.
Het draait toch ook om de topclubs? Ik vind het een beetje onzinnig dat een clubje met 700 toeschouwers evenveel heeft te zeggen als een club die telkens 40.000 toeschouwers trekt.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:01 schreef Piye het volgende:
[..]
Precies, een BeNeLiga heeft 1 doel: De Nederlandse en Belgische topclubs sterker maken. Voor de rest is het simpelweg nadelig, maar daar praten de voorstanders een beetje omheen.
Utrecht degradeert ook zonder Beneliga wel.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:43 schreef Piye het volgende:
[..]
De toevoeging van die clubs is in mijn optiek niet direct een sportieve verbetering nee. Maar was dat niet precies vanwege hetzelfde argument als om zo'n BeNeLiga door te voeren: geld? Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga best voordelig zal zijn voor een aantal clubs, maar om daarvoor bijvoorbeeld Utrecht te zien degraderen? Dat zit me toch niet lekker.
Bekercompetitie is een mooie gelegenheid om het eens uit te proberen. Ik denk dat je het gewoon moet proberen en uiteindelijk moet toewerken naar een gezamenlijke competitie.quote:Op maandag 17 februari 2014 22:11 schreef Artillerieschaap het volgende:
Waarom Nederland en België nog geen gezamenlijk bekertoernooi hebben is me een raadsel.
Stel je eens voor dat ons bekertoernooi er zo uit zou hebben gezien in achtste finales:
Excelsior Club Brugge - Zwolle
AZ - Standard Luik SC Heerenveen
Roda JC Genk - Vitesse
SC Cambuur Lokeren - FC Utrecht
JVC Cuijk Cercle Brugge - MVV
Heracles Zulte Waregem - Feyenoord
Groningen - Gent NEC
Ijsselmeervogels Anderlecht - Ajax
Dat is toch een stuk hoger niveau lijkt me.
en hoe ga je dat doen met de amateurteams die meedoen in de beker?quote:Op woensdag 26 februari 2014 08:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bekercompetitie is een mooie gelegenheid om het eens uit te proberen. Ik denk dat je het gewoon moet proberen en uiteindelijk moet toewerken naar een gezamenlijke competitie.
De hoogste klasse met bv 18 teams ( je begint met 10 Nederlandse teams en 8 Belgische teams), daaronder twee divisie met 16 teams (op regio) een daaronder bv 4 van 16 (ook op regio).
Die doen in België ook mee. Maak een bekerschema waarin eerst de amateurploegen wat tegen elkaar spelen en houdt dan wat rekening met de ligging. Dus bv. Harkemase Boys tegen Sneek en Zwarte Leeuw tegen Witgoor-Dessel en niet Harkemase Boys tegen een amateurclubje uit Namen.quote:Op zondag 14 september 2014 17:09 schreef Evertjan het volgende:
[..]
en hoe ga je dat doen met de amateurteams die meedoen in de beker?
Het idee van Willem Vissers staat me meer aan. Uit de CL en EL stappen en je eigen competitie oprichten met clubs uit landen die nog niet overgenomen zijn door het grote geld. De Eredivisie bevalt me prima, het is dat Europese voetbal dat er zo op ingericht is dat alleen de groten kunnen winnen, dat me steeds meer tegenstaat.quote:Op zondag 14 september 2014 17:07 schreef Littlerabbit het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat de BeneLiga nog altijd de enige en beste oplossing is voor het tragische niveau van beide competities.
Afhaken aub.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Nummer laatst van Engeland krijgt meer aan tv-geld dan de totale begroting van Ajax en PSV bij elkaar. Kiezen we voor commercie met een BeNeLiga, of haken we internationaal nog verder af?
Nee, nu is het nog anderhalf keer zoveel.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:11 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Afhaken aub.
Daarbij, alsof de nummer laatst van Engeland niet al zoveel kreeg bij de vorige tv-deal....
Prima, nou laten we dan maar gauw een Beneliga starten, haken we vast aan.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:15 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nee, nu is het nog anderhalf keer zoveel.
Het zou zeker helpen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Prima, nou laten we dan maar gauw een Beneliga starten, haken we vast aan.
Alle argumenten er tegen ook.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:25 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Alle argumenten voor de Beneliga zijn aannames.
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?quote:
Dat is ook niet het doel, dat zou getuigen van grootheidswaanzin. Volgens mij is het doel om aan te haken bij Rusland, Frankrijk en Portugal.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:28 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?
Zie :quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:30 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is ook niet het doel, dat zou getuigen van grootheidswaanzin. Volgens mij is het doel om aan te haken bij Rusland, Frankrijk en Portugal.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Nummer laatst van Engeland krijgt meer aan tv-geld dan de totale begroting van Ajax en PSV bij elkaar. Kiezen we voor commercie met een BeNeLiga, of haken we internationaal nog verder af?
Ik denk niet dat 1 van beide landen er op de lange termijn van gaat profiteren. Het mag wat mij betreft blijven zoals het is. 1x per 2 weken vloeken in de Kuip en eens in de zoveel tijd een leuke Europese wedstrijd.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:28 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Mwhoa... Er is toch hopelijk niemand die oprecht denkt dat er met een Beneliga zoveel geld extra binnenkomt dat ''we'' kunnen aanhaken bij de Premier League qua begrotingen?
Amenquote:Op woensdag 11 februari 2015 11:31 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ik denk niet dat 1 van beide landen er op de lange termijn van gaat profiteren. Het mag wat mij betreft blijven zoals het is. 1x per 2 weken vloeken in de Kuip en eens in de zoveel tijd een leuke Europese wedstrijd.
Internationaal bestaat volgens mij uit meer landen dan Engeland. Deze nieuwe tv-deal is exemplarisch voor de enorme groei van de topcompetities in Europa. Hoe groter de afstand met de rest van de Europese topcompetities (inclusief de Engelse), hoe verder je afhaakt. Dat betekent niet dat je gelijk op hetzelfde niveau wil komen.quote:
Ja maar ik reageerde op die post he, vandaar.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Internationaal bestaat volgens mij uit meer landen dan Engeland. Deze nieuwe tv-deal is exemplarisch voor de enorme groei van de topcompetities in Europa. Hoe groter de afstand met de rest van de Europese topcompetities (inclusief de Engelse), hoe verder je afhaakt. Dat betekent niet dat je gelijk op hetzelfde niveau wil komen.
Aanhaken is wat anders dan hetzelfde niveau halen he. En de jeugdopleiding verbeteren, wat jij suggereert, kost ook gewoon geld. Nog buiten het feit dat die al aardig professioneel is en dat wat betreft jeugdopleiding er juist veel meer rek is in het buitenland. Duitsland is op een gegeven moment onze visie gaan toepassen en kregen meteen een gouden generatie.quote:
Wat mij betreft zoeken die grote landen het maar uit en beginnen we met de kleine landen onze eigen Europese competitie. Ik vermaak me tot op heden trouwens enorm met de Eredivisie, zou dat voor geen goud willen missen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:42 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja maar ik reageerde op die post he, vandaar.
Tsja, dan maar afhaken, er komt vanzelf een moment dat mensen het zat zijn dat de CL en EL door een handvol clubs gewonnen kunnen worden, tegen die tijd hopelijk eens veranderingen die ervoor zorgen dat die handvol clubs niet 44 gelijkwaardige topspelers onder contract hebben staan.
Ik zie meer heil in het verbeteren van de jeugdopleidingen en de trainingen in NL. Daarmee kun je landen als Frankrijk, Rusland en Portugal ook wel weer benaderen. De 4 topcompetities moet je jezelf niet meer mee vergelijken.
Ik hoop 100 jaar.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:23 schreef hhh38 het volgende:
Deze discussie blijft toch zinloos zo lang sentimenten bij de clubs en supporters de boventoon voeren. Zie het er binnen 10 jaar niet van komen.
Gaat nooit gebeuren door al die beunhazen die waarde hechten aan een potje tegen Excelsiorquote:Op woensdag 11 februari 2015 12:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Klopt helemaal. Ik zie het punt van zo'n beneliga ook niet helemaal. Dat zou dan zijn omdat Nederlandse clubs Europees beter een vuist kunnen maken. Wat als nou vervolgens Luik, Brugge en Anderlecht Europa ingaan? Moeten we daar dan maar blij mee zijn?quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:54 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik hoop 100 jaar.
Voetbal is mooi vanwege sentimenten, zonder is er niks aan.
Binnen tien jaar zijn er vernieuwde sentimenten, maar dan met de Belgische clubs. Het is hetzelfde als met een nieuw stadion: eerst strubbel je nog tegen, maar uiteindelijk blijkt het vaak toch een goede keuze te zijn geweest.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:54 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik hoop 100 jaar.
Voetbal is mooi vanwege sentimenten, zonder is er niks aan.
Te redden van wat precies?quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
De BeNeliga is de enige manier om het Nederlandse en Belgische voetbal te redden.
Van dwergstaat voetbal, grotere competitie is meer kapitaal, meer kapitaal is betere spelers dus betere resultaten europees.quote:
Veel te makkelijk gedacht.quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:18 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Van dwergstaat voetbal, grotere competitie is meer kapitaal, meer kapitaal is betere spelers dus betere resultaten europees.
Waarom zou België wel voordeel uithalen en Nederland niet? Deze redenering begrijp ik niet.quote:Meer weerstand dan misschien? Dan zou ik nog eens goed kijken naar wedstrijden in België als je dat echt denkt, zo’n Beneliga zou hun wel goed uitkomen ja, maar de Eredivisie niet…
Er ontstaat een nieuwe hiërarchie in de nieuwe competitie, waarin de beste clubs nog beter worden en zich dus beter kunnen meten met de Europese subtop in het buitenland. Vanwege het hogere niveau komt er inderdaad meer interesse van sponsors en zal er vast ook meer tv-geld worden betaald. Zo kunnen er ook weer betere spelers worden gehaald.quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:26 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Veel te makkelijk gedacht.
Welke tv-aanbieder zal er ineens tientallen zo niet honderden miljoenen meer betalen voor de TV-rechten van een Beneliga? Voor het buitenland is het nog altijd ‘’dwergstaatvoetbal’’en dus totaal niet interessant.
Een goede speler die nu niet voor België of Nederland kiest, gaat dat nog steeds niet doen bij een gecombineerde competitie, dat kleine beetje extra geld wat er betaald zal kunnen worden daar zullen ze in de toplanden nog steeds om lachen.
Meer weerstand dan misschien? Dan zou ik nog eens goed kijken naar wedstrijden in België als je dat echt denkt, zo’n Beneliga zou hun wel goed uitkomen ja, maar de Eredivisie niet…
Nee, in de jaren dat de Beneliga wordt besproken heb ik nog altijd geen enkel steekhoudend argument gezien.
En gelukkig de mensen die het allemaal bepalen ook niet, want hij is er nog altijd niet.
Ajax, Feyenoord en PSV zullen ook harder moeten gaan vechten voor hun Europese plekkie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:35 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Er ontstaat een nieuwe hiërarchie in de nieuwe competitie, waarin de beste clubs nog beter worden en zich dus beter kunnen meten met de Europese subtop in het buitenland. Vanwege het hogere niveau komt er inderdaad meer interesse van sponsors en zal er vast ook meer tv-geld worden betaald. Zo kunnen er ook weer betere spelers worden gehaald.
Het zal waarschijnlijk wel alleen positief uitpakken voor de topclubs, dus ik kan me voorstellen dat supporters van middenmotors als FC Utrecht, Groningen en PEC er minder blij mee zijn.
Klopt, maar vooral van Ajax en PSV verwacht ik dat ze redelijk snel de overhand zullen krijgen over de Belgische topclubs. Als de BeneLiga bij de beste 6 competities van Europa gaat horen zijn er ook 3 CL plaatsen beschikbaar.quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:40 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ajax, Feyenoord en PSV zullen ook harder moeten gaan vechten voor hun Europese plekkie.
Toch raar eigenlijk he, we verafschuwen met zijn allen die Europese elite maar toch zijn er mensen die geen enkele moeite zullen hebben met clubs als Utrecht, Groningen en PEC de nek om te draaien zodat 2-3 ''topclubs'' een heeeeeeeeeeel klein beetje dichterbij de elite kunnen komen....quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:35 schreef hhh38 het volgende:
Het zal waarschijnlijk wel alleen positief uitpakken voor de topclubs, dus ik kan me voorstellen dat supporters van middenmotors als FC Utrecht, Groningen en PEC er minder blij mee zijn.
Omdat naar mijn mening de Belgische competitie er nog vele malen slechter voor staat dan de Eredivisie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:35 schreef xodox het volgende:
Waarom zou België wel voordeel uithalen en Nederland niet? Deze redenering begrijp ik niet.
Die mening deel ik, of het zo is weet ik niet natuurlijk maar voor mijn gevoel zijn mensen met een seizoenskaart of die regelmatig een stadion bezoeken juist degenen die tegen zijn ja.quote:Op woensdag 11 februari 2015 14:06 schreef kleb12 het volgende:
Alleen teletekstsupporters en andere casual eredivisie-volgers zijn voor een Beneliga. Echte clubsupporters willen het niet.
Wedstrijden als Heerenveen-Genk, Zwolle-Lokeren, Utrecht-Kortrijk en Ajax-Gent zijn minder interessant (voor supporters van de clubs) dan wedstrijden tussen Nederlandse clubs.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |