quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Racisme is ook heel gewoon onder Zwarte Pieten onderling.
Huiliequote:
Het gaat pas ophouden wanneer het is aangepast. Zo werkt het met alles toch?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:13 schreef controlaltdelete het volgende:
Loopt die discusie hier nog steeds?
Ik ben tolerant genoeg om jou je eigen mening te laten hebben. Dat de ZP-haters intolerant zijn wisten we al.quote:
6 december is het ineens klaar.quote:
Loopt die discusie hier nog steeds?
Gaan we volgend jaar oktober weer verder.
Misschien wel september met een beetje mazzel.
Nederland is een democratie. De meerderheid beslist.quote:
Ik snap verder de hele ophef niet zo, er is geen 1 serieuze instantie voor het opheffen van ZP. Eigenlijk vinden de demonstranten en pietitie-ondertekenaars dus dat mensen die er eventueel wel voor zijn geen recht hebben op hun mening.
Kan niet wachten op de aankomst van de sint, met of zonder gekleurd geschminkte Zwarte Pieten.
"Mama, waarom is die Zwarte Piet blauw?"
"Omdat donkere mensen het niet leuk vinden dat ze op Zwarte Piet lijken. Daarom verven de Zwarte Pieten hun gezicht in allerlei vrolijke kleurtjes."
Denken de anti-zwarte Zwarte Pieten nu echt dat kinderen nu 'blauwe Piet' gaan roepen, ipv 'Zwarte Piet'.
Hoe leer ik mijn kind generaliseren, 1.01.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:52 schreef Gia het volgende:
"Omdat donkere mensen het niet leuk vinden dat ze op Zwarte Piet lijken.
quote:
[..]
Nederland is een democratie. De meerderheid beslist.
De waarheid mag gezegd worden.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoe leer ik mijn kind generaliseren, 1.01.
Er zijn geen instanties met de intentie zwarte Zwarte Pieten af te schaffen.
Maar hier en daar ga je toch gekleurde Pieten zien.
Wat moet je dan zeggen als een kind met die vraag komt?
De waarheid zeggen. Dat er sommige mensen aanstoot aan nemen. Blank en zwart.quote:
Wat moet je dan zeggen als een kind met die vraag komt?
Democratie is niet alleen maar de dictatuur van de meerderheid!quote:
[..]
Nederland is een democratie. De meerderheid beslist.
Sint heeft er heeeeeeeeel lang op moeten wachten, maar ze staan eindelijk in bloei!quote:
Wat moet je dan zeggen als een kind met die vraag komt?
De waarheid is dat zwarte mensen niet als Zwarte Piet gezien willen worden.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:10 schreef Copycat het volgende:
De waarheid zeggen. Dat er sommige mensen aanstoot aan nemen. Blank en zwart.
De blanken nemen er geen aanstoot aan, waarom zouden ze? Dat zijn de geitenwollen sokken meelopers.
Als een kind een zwart persoon Zwarte Piet noemt, leg je het kind uit dat niet iedereen met die huidskleur Zwarte Piet is. Zo was het, zo is het en wmb blijft het voor altijd zo.
Niet alle donkeren mensen nemen aanstoot aan ZP en niet alle blanke mensen nemen er geen aanstoot aan. Niet alles is zwart-wit.quote:
[..]
De waarheid is dat zwarte mensen niet als Zwarte Piet gezien willen worden.
De blanken nemen er geen aanstoot aan, waarom zouden ze? Dat zijn de geitenwollen sokken meelopers.
Als een kind een zwsrt persoon Zwarte Piet noemt, leg je het kind uit dat niet iedereen met die huidskleur Zwarte Piet is. Zo washet, zo is het en wmb blijft het voor altijd zo.
Dat is jouw verknipte zwart-witwaarheid. Ik ken voldoende donkere mensen die er totaal geen aanstoot aan nemen. Sommigen hebben die pietitie zelfs getekend. Daartegenover ken ik ook weer voldoende blanken, zonder geitenwollensokken, die er wel aanstoot aan nemen.quote:
De waarheid is dat zwarte mensen niet als Zwarte Piet gezien willen worden.
De blanken nemen er geen aanstoot aan, waarom zouden ze? Dat zijn de geitenwollen sokken meelopers.
Een kinderfeest verknallen en kindjes van hun geloof in de sint afgooien, is democratie?quote:
Democratie is niet alleen maar de dictatuur van de meerderheid!
Zijn negers het slachtoffer? Nee, de kinderen.
En als er allemaal gekleurde Zwarte Pieten zouden zijn, dan roept een kind:"Mam, kijk daar, een échte Zwarte Piet!", zodra ze een neger zien.
En vervolgens uitleggen dat je niet kan leven zonder dat bepaalde zeurpieten ergens aanstoot aan nemen en dat je dat dus maar moet negeren.quote:
[..]
De waarheid zeggen. Dat er sommige mensen aanstoot aan nemen. Blank en zwart.
dat sommige zwarte pieten zich verkleed hebben voor het feest? Mijn 6-jarige vond het verklede pieten, die regenboogpieten van een paar jaar geleden.quote:
[..]
De waarheid mag gezegd worden.
Er zijn geen instanties met de intentie zwarte Zwarte Pieten af te schaffen.
Maar hier en daar ga je toch gekleurde Pieten zien.
Wat moet je dan zeggen als een kind met die vraag komt?
Dat bedoel ik. Kinderen zien dat als verklede Zwarte Pieten.quote:
[..]
dat sommige zwarte pieten zich verkleed hebben voor het feest? Mijn 6-jarige vond het verklede pieten, die regenboogpieten van een paar jaar geleden.
Uitzonderingen maken omdat kindjes anders een paar jaartjes korter in de Sint geloven, is een rechtsstaat?quote:
Een kinderfeest verknallen en kindjes van hun geloof in de sint afgooien, is democratie?
Hoe wordt hier racistisch gedaan tegen kinderen?quote:Zijn negers het slachtoffer? Nee, de kinderen.
Dat is over tien jaar toch weer over.quote:En als er allemaal gekleurde Zwarte Pieten zouden zijn, dan roept een kind:"Mam, kijk daar, een échte Zwarte Piet!", zodra ze een neger zien.
Toch wel weer iets voor jou om jezelf tolerant te noemen en zeggen dat iedereen recht heeft op een eigen mening en vervolgens te generaliseren.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ben tolerant genoeg om jou je eigen mening te laten hebben. Dat de ZP-haters intolerant zijn wisten we al.
ZP-haters willen geen verbod opleggen? Wat willen ze dan wel?quote:
[..]
Toch wel weer iets voor jou om jezelf tolerant te noemen en zeggen dat iedereen recht heeft op een eigen mening en vervolgens te generaliseren.
Als je denkt dat het alleen over het ZP-noemen gaat, zeg dan niets.quote:
[..]
De waarheid is dat zwarte mensen niet als Zwarte Piet gezien willen worden.
De blanken nemen er geen aanstoot aan, waarom zouden ze? Dat zijn de geitenwollen sokken meelopers.
Als een kind een zwart persoon Zwarte Piet noemt, leg je het kind uit dat niet iedereen met die huidskleur Zwarte Piet is. Zo was het, zo is het en wmb blijft het voor altijd zo.
Zwarte piet is een stereotype neger en blanke mensen die zich zwart schminken om knecht te spelen is racistisch.
Want racisme verbieden is intolerant?quote:
[..]
ZP-haters willen geen verbod opleggen? Wat willen ze dan wel?
Jij snapt nog steeds niet dat dat een interpretatie is die kinderen en het meerendeel van de sinterklaas vierders niet delen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Als je denkt dat het alleen over het ZP-noemen gaat, zeg dan niets.
Zwarte piet is een stereotype neger en blanke mensen die zich zwart schminken om knecht te spelen is racistisch.
Oh, ja, als mensen vinden van niet is het niet zo natuurlijk. De aarde is plat.quote:
[..]
Jij snapt nog steeds niet dat dat een interpretatie is die kinderen en het meerendeel van de sinterklaas vierders niet delen.
Dat Zwarte Piet zich in allerlei kleurtjes gaat schminken, behalve zwart.quote:
ZP-haters willen geen verbod opleggen? Wat willen ze dan wel?
Onschuldige zaken verbieden onder het mom van racisme is intolerant.quote:
[..]
Want racisme verbieden is intolerant?
quote:Radio Veronica
Gisteren werd ik ook gebeld door een redacteur van Radio Veronica. Of ik mijn verhaal bij hun wilde doen. Ik dacht: een radiointerview , daar kan niet zo veel mis gaan. De redacteur vertelde dat het opgenomen werd, want dat zou handiger zijn voor de uitzending.
vanmorgen werd ik gebeld: “Met (*) van Radio Veronica. Je gaat zometeen praten met Rick van Velthuysen. We zijn een vrolijk programma, dus het mag best een beetje los, maak gerust een geintje.” Ik kreeg meteen mijn bedenkingen. Het onderwerp leent zich niet echt voor een geintje vind ik, maar ik knalde er een vrolijk “Goedemorgen!” in.
Tokkies
Toen het gesprek met de DJ begon was meteen duidelijk dat hij mij een bepaalde richting in wilde duwen. “Zo dus wat was dat voor volk, wat waren dat voor malloten, wat een tokkies, vind je ook niet wat vind je daar nu van?”
Ik was op mijn hoede en was niet van plan om populistische uitspraken te doen. En dat lukte. Maar waarschijnlijk vonden ze dat toch een beetje saai en als Radio Veronica moet je natuurlijk een beetje voor opschudding zorgen.
Toen hij bleef hameren op de domheid van de betrokkenen zei ik: “Het is waarschijnlijk niet het meest intelligente volk, als het zich zo gedraagt.
En wat hoor ik in de uitzending? De vraag: “Wat vind je van die mevrouw die daar stond voor West-Papoea?” Mijn antwoord: “Waarschijnlijk niet het meest intelligent.”
Knippen in een interview kan, maar iemand zoiets in de mond leggen is schandalig.
Jij kan bepalen voor anderen hoe ze iets interpreteren? Dat vind ik knap, ik kan van mijzelf zeggen dat ik zwarte piet niet als negers zie.quote:
[..]
Oh, ja, als mensen vinden van niet is het niet zo natuurlijk. De aarde is plat.
Onschuldig onder het mom van "Wij zijn niet racistisch, andere rassen zijn inferieur."?quote:
[..]
Onschuldige zaken verbieden onder het mom van racisme is intolerant.
Waarom maak je dat er nu van? Er is helemaal niks qua inferieur aan de orde.quote:
[..]
Onschuldig onder het mom van "Wij zijn niet racistisch, andere rassen zijn inferieur."?
Geen kind, geen ouder die Sinterklaas viert, ziet zwarte Zwarte Piet als iets racistisch.quote:
Oh, ja, als mensen vinden van niet is het niet zo natuurlijk. De aarde is plat.
Een heel klein groepje speelt de racisme-kaart. Ze doen maar. Zwarte Piet verdwijnt echt niet uit beeld. Hooguit komen er hier en daar wat zuurtjes Zwarte Pieten bij.
Maar het blijven Zwarte Pieten.
Ik denk dat de meeste Nederlanders dondersgoed weten wie Zwarte Piet is en hoe hij aan z'n kekke uiterlijk komt, maar het gewoon niet boeit omdat het "traditie" is en ze zelf toch geen neger zijn. We hoeven het niet mooier te maken dan het is toch ? Niet voor niets is het "zwart door de schoorsteen" verhaal later uit schaamte ontstaan.quote:
[..]
Geen kind, geen ouder die Sinterklaas viert, ziet zwarte Zwarte Piet als iets racistisch.
Dat wil niet zeggen dat het niet racistisch is.quote:
Geen kind, geen ouder die Sinterklaas viert, ziet zwarte Zwarte Piet als iets racistisch.
Ja die huillies mogen niet tegen ZP zijn stomme zeurpieten wat denken zij wel niet ze doen altijd zeggen is racisme echt flauw!!!!quote:Een heel klein groepje speelt de racisme-kaart. Ze doen maar. Zwarte Piet verdwijnt echt niet uit beeld. Hooguit komen er hier en daar wat zuurtjes Zwarte Pieten bij.
Precies, laat ons gewoon genieten van ons racistisch blackfacefeest!quote:Maar het blijven Zwarte Pieten.
ZP is geen racisme.quote:
[..]
Want racisme verbieden is intolerant?
Blanken die zichzelf Zwart schminken om als stereotype neger zakkendragertje te spelen voor een heilige man is niet racistisch?quote:
[..]
Waarom maak je dat er nu van? Er is helemaal niks qua inferieur aan de orde.
Nee, daarom moeten wij onszelf Zwart schminken om knechtje te spelen met een stereotype negeruiterlijk. Ze zijn gewoon inferieur.quote:
Word Piet beschimpt en bespot door kinderen? Lopen ze in een grote boog om hem heen? Leren ze dat hij een negerslaaf is die minderwaardig is?quote:
[..]
Nee, daarom moeten wij onszelf Zwart schminken om knechtje te spelen met een stereotype negeruiterlijk. Ze zijn gewoon inferieur.
Je weet zelf de antwoorden al. Stop gewoon met reageren. Deze strijd ga je niet winnen.
Nee.quote:
[..]
Blanken die zichzelf Zwart schminken om als stereotype neger zakkendragertje te spelen voor een heilige man is niet racistisch?
Dat wil je graag. Dat is wat anders.
Dat is geen reden om de gevoelens van echte zwarte mensen rigide te negeren of te verketteren totquote:
[..]
Geen kind, geen ouder die Sinterklaas viert, ziet zwarte Zwarte Piet als iets racistisch.
'gezeur' .
En dat zijn er enkele honderdduizenden mensen in Nederland
De discriminatie is niet zozeer hoe ZP wordt gespeeld, maar vooral hoe men de mensen die men naspeelt schoffeert door hun gevoelens niet te willen kennen of af te kraken.
Maar meer dan dit is het dat veel Nederlanders niet eens weten dat honderdduizenden zwarte mensen niet happy zijn met hoe zij geïmiteerd worden .
En dat zij zelf niet door hebben dat zij op dit moment in een nationale wegschreeuwneurose worden meegesleept.
Klopt, daarom was ik eerst ook een groot fan van Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee.
Dat wil je graag. Dat is wat anders.
Koop wat tissues en maak er je eigen huil-feestje van dan.quote:
[..]
Klopt, daarom was ik eerst ook een groot fan van Zwarte Piet.
Mensen hebben wel wat beters te doen.
En dat is geen racisme. Point proven.quote:
Je kan toch gewoon toegeven "Ja, het uiterlijk van Zwarte Piet stamt uit een wat minder rooskleurige tijd"
[ afbeelding ]
Als je mij als 4 jarige had verteld dat Piet blauw was van de kou omdat hij normaal gesprokenquote:
[..]
Nederland is een democratie. De meerderheid beslist.
Kan niet wachten op de aankomst van de sint, met of zonder gekleurd geschminkte Zwarte Pieten.
"Mama, waarom is die Zwarte Piet blauw?"
"Omdat donkere mensen het niet leuk vinden dat ze op Zwarte Piet lijken. Daarom verven de Zwarte Pieten hun gezicht in allerlei vrolijke kleurtjes."
Denken de anti-zwarte Zwarte Pieten nu echt dat kinderen nu 'blauwe Piet' gaan roepen, ipv 'Zwarte Piet'.
eigenlijk in Spanje woont waar het warm is had ik het ook geloofd
Allemaal leuk en aardig dat zwarte Piet maar dit gezeik is niet normaal en volgend jaar
gewoon weer verder
Je blijft maar doorgaan met je leugens he?quote:
[..]
Dat is geen reden om de gevoelens van echte zwarte mensen rigide te negeren of te verketteren tot
'gezeur' .
En dat zijn er enkele honderdduizenden mensen in Nederland
De discriminatie is niet zozeer hoe ZP wordt gespeeld, maar vooral hoe men de mensen die men naspeelt schoffeert door hun gevoelens niet te willen kennen of af te kraken.
Maar meer dan dit is het dat veel Nederlanders niet eens weten dat honderdduizenden zwarte mensen niet happy zijn met hoe zij geïmiteerd worden .
En dat zij zelf niet door hebben dat zij op dit moment in een nationale wegschreeuwneurose worden meegesleept.
Nee, door de acteurs. Die schminken zichzelf zwart om stereotype negerknechtje te spelen. Maar dat is volstrekt logisch en kan nooit racistisch zijn natuurlijk.quote:
Word Piet beschimpt en bespot door kinderen?
Zwarte Piet is de knecht, ja. Kinderen zullen nergens uit zichzelf een rangorde in zien.quote:Lopen ze in een grote boog om hem heen? Leren ze dat hij een negerslaaf is die minderwaardig is?
En daarnaast: sinds wanneer is de mening van een kind leidend? Kinderen willen ook iedere avond friet, krijgen ze ook niet.
Je vergeet het cultuurargument. Kom op, je kunt het!quote:
[..]
Koop wat tissues en maak er je eigen huil-feestje van dan.
Mensen hebben wel wat beters te doen.
Nee hoor. Dat was voldoende.quote:
[..]
Je vergeet het cultuurargument. Kom op, je kunt het!
Trollen laat ik aan jou over. We zien wel wanneer je klaar bent met je niets beduidende internetmissie.
Nee. Onzin. Piet is een hulpje van Sint die oftewel bovennatuurlijke krachten heeft oftewel slimmer dan Sint is.quote:
Hij is de hulp van Sinterklaas. Sinterklaas dwingt hem niet tot werken, noch doen kinderen of ouders dat. Een verzinsel van jou dus.quote:Die schminken zichzelf zwart om stereotype negerknechtje te spelen. Maar dat is volstrekt logisch en kan nooit racistisch zijn natuurlijk.
Dus is het geen enkel probleem.quote:Zwarte Piet is de knecht, ja. Kinderen zullen nergens uit zichzelf een rangorde in zien.
Dat is dus precies het probleem; Sinterklaas is geen kinderfeest meer, maar een ordinaire manier voor racistische Zeurpieten om te rellen. Racistische zeurpieten zoals jij dus.quote:En daarnaast: sinds wanneer is de mening van een kind leidend?
Racistische Zeurpieten willen ook iets. Krijgen ze ook niet.quote:Kinderen willen ook iedere avond friet, krijgen ze ook niet.
Oh, eerst het ik als voorstander mag me ermee bemoeien maar jij als tegenstander niet dus je bent een troll-argument.quote:
[..]
Nee hoor. Dat was voldoende.
Trollen laat ik aan jou over. We zien wel wanneer je klaar bent met je niets beduidende internetmissie.
Nog even wachten dus.
Waarom? Waarom zouden we iets doen wat nergens op slaat puur omdat er wat mensen in Nederland te dom zijn om te begrijpen waar het echt om draait? Piet is geen negerslaaf, mensen die dat denken zijn racisten en dienen te worden heropgevoed, desnoods met geweld. Waarom zou men moeten capituleren voor een minderheid waarvan aangetoond is dat het gemiddelde IQ minder dan 100 is? Dat is hetzelfde als de PVV een volmacht te geven ons land te leiden. Niet doen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Schmink die Pieten dan verdomme Blauw dan zijn we van dat gejank af
Je Nederlands is kapot.quote:
[..]
Oh, eerst het ik als voorstander mag me ermee bemoeien maar jij als tegenstander niet dus je bent een troll-argument.
Nog even wachten dus.
Neeh!!quote:
Schmink die Pieten dan verdomme Blauw dan zijn we van dat gejank af
Smurfen zijn blauw! Zwarte Pieten zijn zwart.
Het gevat zijn gaat je niet zo best af zie ik.quote:
[..]
Oh, eerst het ik als voorstander mag me ermee bemoeien maar jij als tegenstander niet dus je bent een troll-argument.
Nog even wachten dus.
Kom jij nu maar eens met een bewijs dat mensen karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens aan donkere mensen toedichten op basis van zwarte piet? Want dat is racisme, en jij kan niet bepalen voor andere dat ze dat doen (en ze zullen er zijn, maar het meerendeel niet).quote:
[..]
Je vergeet het cultuurargument. Kom op, je kunt het!
Zodat de VN zich dan weer met échte problemen kan bezighoudenquote:
[..]
Waarom? Waarom zouden we iets doen wat nergens op slaat puur omdat er wat mensen in Nederland te dom zijn om te begrijpen waar het echt om draait?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 12:24:27 ]
De VN bemoeit zich er ook niet mee. Dat een of andere Jamaicaanse vrouw die uit is op geld ons sinterklaasfeest misbruikt voor eigen gewin zou ook verboden moeten zijn.quote:
[..]
Zodat de VN zich dan weer met échte problemen kan bezighouden
En Sinterklaas is eigenlijk een Turkquote:
Dus, concluderend; kinderen snappen discriminatie niet en worden door de Zeurpieten aangemoedigd om dat wel te kunnen snappen. Eigenlijk zijn de Zeurpieten dus kinderhatende racisten die uit zijn om onze kinderen haat aan te leren en onderscheid te maken tussen rassen. Dat zou strafbaar moeten zijn imo.
Ja johquote:
Nee. Onzin. Piet is een hulpje van Sint die oftewel bovennatuurlijke krachten heeft oftewel slimmer dan Sint is.
Dat kan ook echt niet zonder blackface
Waarom schminkt hik zich dan zwart?quote:Hij is de hulp van Sinterklaas. Sinterklaas dwingt hem niet tot werken, noch doen kinderen of ouders dat. Een verzinsel van jou dus.
Kinderen weten ook niet wat bedoeld wordt met "ga je moeder neuken", dus dat moet ook maar kunnen?quote:Dus is het geen enkel probleem.
Waarom moet een kinderfeest een zwarte knecht hebben?quote:Dat is dus precies het probleem; Sinterklaas is geen kinderfeest meer, maar een ordinaire manier voor racistische Zeurpieten om te rellen. Racistische zeurpieten zoals jij dus.
Typisch jij weer ditquote:Racistische Zeurpieten willen ook iets. Krijgen ze ook niet.
Voor de zoveelste keer: nee, is hij niet...quote:
[..]
En Sinterklaas is eigenlijk een Turk
[ afbeelding ]
Sinterklaas lijkt niet op een Turk: WEG MET SINTERKLAAS
Na dat hele gedoe over racistische gehalte van Zwarte Piet, hebben we nog een probleem lees eerst onderste stukje
Sint-Nicolaas komt oorspronkelijk niet uit Spanje. Hij was bisschop van Myra, een havenstad in het huidige Zuidwest-Turkije. Zijn stoffelijke resten vinden we terug in Italië: gestolen uit Turkije en rechtstreeks geïmporteerd naar Bari.
Dus hij is Turks , maar hij lijkt helemaal niet op een Turk! En dat willen wij, aldus de gebruikers op de Turkse forum habababm.nl
DUS: Wij willen dat Sinterklaas op een Turk lijkt, anders zijn wij voor dat Sinterklaas feest wordt afgeschaft!
Het feest is compleet
zeg maar dag Sinterklaasje dáháág 
De turken zeggen van wel, wat nu?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: nee, is hij niet...
Kom jij nu maar eens met een antwoord waarom jij denkt voor andere te bepalen hoe ze denken?quote:
Een Turk die voor niks wat weggeeft... Laat hem maar Nederlands zijn dan. Nog een beetje geloofwaardig.quote:
http://turkseinfo.nl/sint(...)weg-met-sinterklaas/
Sinterklaas lijkt niet op een Turk: WEG MET SINTERKLAAS
[ afbeelding ]
Na dat hele gedoe over racistische gehalte van Zwarte Piet, hebben we nog een probleem lees eerst onderste stukje
Sint-Nicolaas komt oorspronkelijk niet uit Spanje. Hij was bisschop van Myra, een havenstad in het huidige Zuidwest-Turkije. Zijn stoffelijke resten vinden we terug in Italië: gestolen uit Turkije en rechtstreeks geïmporteerd naar Bari.
Dus hij is Turks , maar hij lijkt helemaal niet op een Turk! En dat willen wij, aldus de gebruikers op de Turkse forum habababm.nl
DUS: Wij willen dat Sinterklaas op een Turk lijkt, anders zijn wij voor dat Sinterklaas feest wordt afgeschaft!
Het feest is compleet
En een neger die iets in je schoen legt i.p.v. je schoen te stelen, het moet niet gekker wordenquote:
[..]
Een Turk die voor niks wat weggeeft... Laat hem maar Nederlands zijn dan. Nog een beetje geloofwaardig.
Precies. Niet gekker.quote:
[..]
En een neger die iets in je schoen legt i.p.v. je schoen te stelen, het moet niet gekker worden
Dus mooi zo laten dan.
Iemand koffie?
Doe maarquote:
Het ultieme bewijs dus dat Piet geen neger is.quote:
[..]
En een neger die iets in je schoen legt i.p.v. je schoen te stelen, het moet niet gekker worden
Dan lijken ze weer teveel op Smurfen en krijg je daar ook weer geouwehoer over, het is toch nooit goed, wat je ook doet.quote:
Schmink die Pieten dan verdomme Blauw dan zijn we van dat gejank af
Alsof de VN in het verleden wel eens ooit met succes een probleem heeft opgelost.quote:
[..]
Zodat de VN zich dan weer met échte problemen kan bezighouden
Toentertijd waren er geen Turken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
De turken zeggen van wel, wat nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door Walder_Frey op 28-10-2013 13:00:05 ]
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Kom jij nu maar eens met een antwoord waarom jij denkt voor andere te bepalen hoe ze denken?
Waarom zou het zonder moeten?quote:
[..]
Ja joh
Dat kan ook echt niet zonder blackface
Waarom niet?quote:Waarom schminkt hik zich dan zwart?
Wat een domme kut vergelijkingquote:Kinderen weten ook niet wat bedoeld wordt met "ga je moeder neuken", dus dat moet ook maar kunnen?
Hij is geen knecht.quote:Waarom moet een kinderfeest een zwarte knecht hebben?
quote:Typisch jij weer dit
Stop dan met reageren.quote:
Het klopt dat Sinterklaas geen Turk is. Nicolaas van Myra overleed in de 4e eeuw na christus. De eerste Turkse migratie golf richting Klein-Azië (huidige Turkije) begon eind 10e eeuw.quote:
http://turkseinfo.nl/sint(...)weg-met-sinterklaas/
Sinterklaas lijkt niet op een Turk: WEG MET SINTERKLAAS
[ afbeelding ]
Na dat hele gedoe over racistische gehalte van Zwarte Piet, hebben we nog een probleem lees eerst onderste stukje
Sint-Nicolaas komt oorspronkelijk niet uit Spanje. Hij was bisschop van Myra, een havenstad in het huidige Zuidwest-Turkije. Zijn stoffelijke resten vinden we terug in Italië: gestolen uit Turkije en rechtstreeks geïmporteerd naar Bari.
Dus hij is Turks , maar hij lijkt helemaal niet op een Turk! En dat willen wij, aldus de gebruikers op de Turkse forum habababm.nl
DUS: Wij willen dat Sinterklaas op een Turk lijkt, anders zijn wij voor dat Sinterklaas feest wordt afgeschaft!
Het feest is compleet
Bijvoorbeeld. Maar het blijft Zwarte Piet, ongeacht zijn kleurtje.quote:
Als je mij als 4 jarige had verteld dat Piet blauw was van de kou omdat hij normaal gesproken
eigenlijk in Spanje woont waar het warm is had ik het ook geloofd
En ook over 10 jaar nog. Want de grote kinder, 8 of 9 jaar oud, noemen hem Zwarte Piet. De kleintjes nemen dat over.
Ik ga eens wat plaatjes zoeken van zwarte, geuniformeerde, knechten, in andere functies als Zwarte Piet.
Lakeien, Pauselijke garde, in hun apepakjes.
Jup, rechter gardist, zwart, in een soort Zwarte Pietenpakje.
Dat dat kan!!!
Even daarop ingaand, Sinterklaas was een bisschop. Waarom mag een paus zijn knechten wel in een apenpakje hijsen en Sinterklaas niet?
Zwarte Piet is een beroep, geen slavernij, geen racisme.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gia op 28-10-2013 13:30:06 ]
Klopt, Nicolaas was een Lyciër , een volk van Griekse origine die toen in dat deel van Turkije leefde ...quote:
[..]
Het klopt dat Sinterklaas geen Turk is. Nicolaas van Myra overleed in de 4e eeuw na christus. De eerste Turkse migratie golf richting Klein-Azië (huidige Turkije) begon eind 10e eeuw.
Het ware gezicht van sinterklaas ?
Is hij verwittigd in de loop der eeuwen ?
Was zijn witheid dan allemaal een leugen ?
De waarheid is... dat er geen betrouwbare afbeeldingen zijn van uit zijn tijd.
Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
Zeker is .... dat hij hartstikke multicultureel was.
klopt.... die lezen jou... en denken...... heeeee.... moet een neef zijn. We gaan daar heenquote:
Je hebt ook blanke Turken, maar wij krijgen hier natuurlijk die archterlijken uit Hoog Anatolië
Dat lijkt me na jouw achterlijke reactie wel beter, ja.quote:
Wat doe je hier dan nog? Ga terug naar KLB of ONZ of eender welke steen je vandaan komt gekropen. Hup, beetje opschieten, anders ga je in de zak van Zwarte Piet mee.quote:
[..]
Dat lijkt me na jouw achterlijke reactie wel beter, ja.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 13:32:19 ]
Dus is Zwarte Piet niet racistisch, als Sint ook een kleurtje had.quote:
[ afbeelding ]
Het ware gezicht van sinterklaas ?
Is hij verwittigd in de loop der eeuwen ?
Was zijn witheid dan allemaal een leugen ?
De waarheid is... dat er geen betrouwbare afbeeldingen zijn van uit zijn tijd.
Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
Zeker is .... dat hij hartstikke multicultureel was.
???quote:
[..]
Dus is Zwarte Piet niet racistisch, als Sint ook een kleurtje had.
Sint Nicolaas had helemaal niet onze zwarte piet als knecht/arbeider/ slaaf/ werknemer/employee/bezoldigde/ bevriende zzp'er, kameraad, schandknaapje, tom-tomavantgarde
Das ook weer zo 1500 jaar later verzonnen.
Had hij ook niet.quote:
[..]
Dus is Zwarte Piet niet racistisch, als Sint ook een kleurtje had.
Als er niets over bekend is, waarom is het dan zeker dat hij hartstikke 'multicultureel' was?quote:
[ afbeelding ]
Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
Zeker is .... dat hij hartstikke multicultureel was.
Niet-Nederlands blank toch ?quote:
[..]
Als er niets over bekend is, waarom is het dan zeker dat hij hartstikke 'multicultureel' was?
Dan ben je al multicultureel in Nederland.
Er is wel wát bekend over zijn herkomst, maar niet veel, met alles erop en eraan.
Zijn regio was een botsing van culturen en grootmachten.
Hij was christen, maar veel mensen in die regio ook weer niet.
Maar misschien verwar ik ook de werkelijkheid van 1600 jaar geleden met de mythologie die we nu heropvoeren jaarlijks. Uit Spanje, uit Turkije, met zwarte vrienden..
Het is dus een multicultureel feest en de meest agressieve verdedigers zijn monoculturalisten
Onbekend toch?quote:
Zonet was er nog niets bekend zei je. Maakt mij geen reet uit verder maar ik vond het nogal een vreemde conclusie als je zelf al aangeeft dat alles eigenlijk berust op speculatiequote:Er is wel wát bekend over zijn herkomst, maar niet veel, met allers erop en eraan.
Zwart geschminkt? Hij is bruin. En draagt volgens mij geen lippenstift.quote:
[ afbeelding ]
Jup, rechter gardist, zwart, in een soort Zwarte Pietenpakje.
Nee.... zeker uit een regio in Turkije. Dat is bekend, zeggen de historiciquote:
[..]
Nee... dat schreef ik nietquote:Zonet was er nog niets bekend zei je.
alles berust op speculatie ? Nee, dat schreef ik nietquote:Maakt mij geen reet uit verder maar ik vond het nogal een vreemde conclusie als je zelf al aangeeft dat alles eigenlijk berust op speculatie
Dit schreef ik:Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
uitleg:quote:Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
Zijn huidskleur en ras... is niet geschilderd of beschreven
..... etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
'met alles erop en eraan' ---->> wilt niet zeggen dat er helemaal niks over zijn etnische herkomst en de culturen van die etniciteiten is beschreven...
Vertelquote:
Zijn regio was een botsing van culturen en grootmachten.
Nee.... zoek zelf . Google weet je wel ?quote:
Maar je vind het lachwekkend?
Vertel.... waarom lach je ?
Nee, vertel maar eens welke grootmachten rond deze tijd botsten in Lycie.quote:
[..]
Nee.... zoek zelf . Google weet je wel ?
Maar je vind het lachwekkend?
Vertel.... waarom lach je ?
Waarom ik lach?? Simpel: omdat je een simpel en lachwekkend figuur bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Walder_Frey op 28-10-2013 14:28:09 ]
ozoooo... je geilt op je gefantaseerde superioriteit.quote:
[..]
Nee, vertel maar eens welke grootmachten rond deze tijd botsten in Lycie.
Waarom ik lach?? Simpel: omdat je een simpel en lachwekkend figuur bent.
Dat kan.. er zijn massa's mensen die geen goede argumenten meer hebben en dan gaan ze kleineren en mensen vernederen.
Heeft het dan nog zin je de geschiedenis van die regio voor te leggen.?
Je bent toch niet geïnteresseerd... Je wilt vooral afzeiken.
Dat kan ook hoor----- daar zijn andere fora voor. Veel succes !
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.quote:
Zwart geschminkt? Hij is bruin. En draagt volgens mij geen lippenstift.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
quote:
[..]
ozoooo... je geilt op je gefantaseerde superioriteit.
Dat kan.. er zijn massa's mensen die geen goede argumenten meer hebben en dan gaan ze kleineren en mensen vernederen.
Heeft het dan nog zin je de geschiedenis van die regio voor te leggen.?
Je bent toch niet geïnteresseerd... Je wilt vooral afzeiken.
Dat kan ook hoor----- daar zijn andere fora voor. Veel succes !
Uhm nouuuu je bent wellicht tijdens de discussie wel wat plaatjes tegengekomen toch?quote:
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Bij dit artikel staan een paar plaatjes.
Verder was de originele 'blackface' met zwarte schminck en rode lippen (zie hier een stukje daarover).
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Wat een heerlijk "ik ben moreel superieur" toontje weer.quote:
Kwam even dit stukje droppen van Asha ten Broeke, over kleurenblindheid als wit privilege! Vond ik wel interessant
quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nouja, neem het toontje hoe je het wilt, ik vond het persoonlijk wel een interessant punt om bij stil te staan, verplaatsen in een ander is wel hendig om een mening te vormen. De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.quote:
[..]
Wat een heerlijk "ik ben moreel superieur" toontje weer.
Volgens mij klopt m'n zin zo
</woordenspaghetti>http://www.joop.nl/leven/(...)ten_bedreigen_anouk/
http://img51.imageshack.us/img51/7597/47cc.jpg (copy/paste deze link)
[ Bericht 27% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2013 16:05:43 ]
harde reacties terug krijgt.
SPOILERDoodverwensingen gaan dan wel weer te ver hoor
Anoukquote:
Anouk is wel hard aan het trollen zeg met die uitspraken van haar
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.quote:
Geen medelijden mee. Als je hard een discussie ingaat kan je ook verwachten dat je
harde reacties terug krijgt.SPOILERDoodverwensingen gaan dan wel weer te ver hoor
Dit vind je acceptabele reacties:quote:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
bron: http://www.telegraaf.nl/p(...)e_Pieten-fans__.htmlquote:Willem Charite: vieze rvuil vewende kankerhoer dat je bent hoop dat je binnenkort doodvalt het liefst doe ik het zelf tyfus slet.
Jane Smith: vergeet niet door die haters en paar racisten heb jij nou wel je gheld zal je aan dat stel apen niet verdienen zo en nee ik ben geen racist maar je kan het krijgen zoals je het wil hebben
John van Elteren: Viert vast wel Sinterklaas, alleen met der eigen zwarte pietjes, nikker lover.
Kelly Maria Dijkhuizen: Beter een racist dan een bruine lover, vies wijf!
Rob van Es: ze heeft goeie nummers hoor maar ze blijft een nigger bitch in mijn ogen en ze sterft van de capsones en vind haar superarrogant dus meschien heeft ze ook wel nigger bloed, leve SINTERKLAAS en zijn ZWARTE PIET.
Natascha Beton: Ga lekker met die asielzoeker van je naar zijn land van herkomst blanke negerslet
Cees Vrolijk: We moeten niet discrimineren. Zwarte piet eruit, dan alle zwarten eruit.
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Waar zeg ik dat het acceptabele reacties zijn? Ik zeg dat ik geen medelijden met haar heb. Doodsbedreigingen etc is nooit goed te praten. Maar als ik Anouk fan (quote:
) was geweest en toevallig ZP leuk vind, dan kan ik me voorstellen dat je niet zo blij bent als Anouk je voor racist uitmaakt.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:26:42 ]
Het zijn ook echt allemaal taalgehandicapten die zo reageren. Treurig volk.quote:
http://www.nieuws.nl/alge(...)-je-schamen-racisten
http://www.joop.nl/leven/(...)ten_bedreigen_anouk/
http://img51.imageshack.us/img51/7597/47cc.jpg (copy/paste deze link)
Noem ze gelijk tokkies en PVV'ers hebben we dat ook weer gehad.quote:
[..]
Het zijn ook echt allemaal taalgehandicapten die zo reageren. Treurig volk.
Ze had geen ongelijk getuige de reacties.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het acceptabele reacties zijn? Ik zeg dat ik geen medelijden met haar heb. Doodsbedreigingen etc is nooit goed te praten. Maar als ik Anouk fan (
Of zijn deze niet racistisch volgens jou?
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.quote:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
Is niveau verplicht dan? Of tel je dan niet mee?quote:
[..]
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.
Hoe heet dat ook alweer?
Neuh. Ik vind het treurig volk, niets meer, niets minder.quote:
Noem ze gelijk tokkies en PVV'ers hebben we dat ook weer gehad.
De reacties zijn racistisch ja. ZP echter niet. Ik denk ook niet dat die mensen niet meer racistisch zullen zijn als we ZP verbannen, of denk je van wel?quote:
[..]
Ze had geen ongelijk getuige de reacties.
Of zijn deze niet racistisch volgens jou?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:35:26 ]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??quote:
[..]
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.
Het ging mij meer om de reacties en dat er mensen zijn die deze reacties dus normaal vinden i.p.v. een discussie te voeren.quote:
[..]
De reacties zijn racistisch ja. ZP echter niet. Ik denk ook niet dat mensen niet meer racistisch zullen zijn als we ZP verbannen, of denk je van wel?
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoorquote:WE DUTCH PEOPLE ARE MAKING FOOLS OF OURSELVES !
And not even one township wants to make a change.
Shame On You !!
#BlackPeteNeedsToGo
Ik denk dat Anouk de Nederlander nog wel uit gaat maken voor nazi. Zo is ze dan wel weer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Zij maakt zich al jaren berucht door te doen alsof haar mening relevant is.quote:
Was deze van Anouk hier al gequote
[..]
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoor
Ik denk dat er wel consensus is dat deze reacties niet horen. Maar dat Anouk niet moet miepen over een beetje tegengas (die reacties zijn er ook, alhoewel begraven in de domme posts) ben je toch wel met me eens?quote:
[..]
Het ging mij meer om de reacties en dat er mensen zijn die deze reacties dus normaal vinden i.p.v. een discussie te voeren.
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.quote:
[..]
Ik denk dat er wel consensus is dat deze reacties niet horen. Maar dat Anouk niet moet miepen over een beetje tegengas (die reacties zijn er ook, alhoewel begraven in de domme posts) ben je toch wel met me eens?
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?quote:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
Het is natuurlijk al langer dan vandaag bekend dat ze niet helemaal stabiel is.quote:
Was deze van Anouk hier al gequote
[..]
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoor
Jij volgt de discussie nog niet zo?quote:
[..]
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?
We zijn het eensquote:
[..]
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.
Pardon, wat bewijst dat?quote:
Kwam even dit stukje droppen van Asha ten Broeke, over kleurenblindheid als wit privilege! Vond ik wel interessant
[..]
Uhm nouuuu je bent wellicht tijdens de discussie wel wat plaatjes tegengekomen toch?
Bij dit artikel staan een paar plaatjes.
Verder was de originele 'blackface' met zwarte schminck en rode lippen (zie hier een stukje daarover).
Zo'n zwitserse gardist, indien kleurling, ziet er ook uit als Zwarte Piet.
Misschien stamt hij daar wel van af.
Overigens zijn niet alle zwarte piet zwart geschminkt. Sommigen zijn bruin geschminkt, sommigen zijn gewoon bruin of zwart van zichzelf.
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.quote:
[..]
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.
En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Ik lees alleen dat ze die opmerking op FB gezet heeft dat we ons moesten schamen?quote:
[..]
Jij volgt de discussie nog niet zo?
Waar heeft ze dat van het racisme gezet dan?
Waarom denk je dat we ons moeten schamen? Wat zeggen de tegenstanders van Zwarte Piet precies? Waarom denk je dat Anouk wil dat we ons moeten schamen als de tegenstanders van Zwarte Piet vinden dat ZP racistisch is? Wat denk je dat Anouk wil insinueren met deze update? Je geeft zelf net al zelf het antwoord:quote:
[..]
Ik lees alleen dat ze die opmerking op FB gezet heeft dat we ons moesten schamen?
Waar heeft ze dat van het racisme gezet dan?
Welk gelijk doel je op? Precies, racistische uitingen. Anouk vind dat wij, de vierders van Sinterklaas, allemaal racisten zijn omdat we ZP in stand houden.quote:
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Verrassend. Iedereen weet immers dat weldoordachte stellingen van het type "Vlees eten is moord", "Katholieken zijn pedofiel" en "Jullie profeet is een massamoordenaar" normaliter garant staan voor een constructieve gedachtenwisseling op basis van rationele argumenten.quote:
Dat is dus je eigen interpretatie, ze stelt alleen dat we voor lul staan en ons moeten schamen, en dat Zwarte Piet weg moet.quote:
[..]
Waarom denk je dat we ons moeten schamen? Wat zeggen de tegenstanders van Zwarte Piet precies? Waarom denk je dat Anouk wil dat we ons moeten schamen als de tegenstanders van Zwarte Piet vinden dat ZP racistisch is? Wat denk je dat Anouk wil insinueren met deze update? Je geeft zelf net al zelf het antwoord:
[..]
Welk gelijk doel je op? Precies, racistische uitingen. Anouk vind dat wij, de vierders van Sinterklaas, allemaal racisten zijn omdat we ZP in stand houden.
Dat is toch echt wat anders dan "alle Nederlanders zijn racisten".
Je schreef zelf:quote:
[..]
Dat is dus je eigen interpretatie, ze stelt alleen dat we voor lul staan en ons moeten schamen, en dat Zwarte Piet weg moet.
Dat is toch echt wat anders dan "alle Nederlanders zijn racisten".
Wat voor gelijk doel je op? Je weet zelf ook wel dat Anouk insinueerde dat ZP voorstanders racisten zijn. En dat is niet erg, ze zegt het niet hardop, maar ze wijst heel erg nadrukkelijk in die richting.quote:Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Het is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg dat jij dezelfde snor als Stalin hebt, en Stalin verantwoordelijk is voor miljoenen doden. En dan vervolgens zeggen 'maar ik bedoel er niks mee hoor!'
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:57:28 ]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.quote:
[..]
Pardon, wat bewijst dat?
Zo'n zwitserse gardist, indien kleurling, ziet er ook uit als Zwarte Piet.
Misschien stamt hij daar wel van af.
Overigens zijn niet alle zwarte piet zwart geschminkt. Sommigen zijn bruin geschminkt, sommigen zijn gewoon bruin of zwart van zichzelf.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....quote:
[..]
Je schreef zelf:
[..]
Wat voor gelijk doel je op?
Want die zijn wel racistisch.
Maar stellen dat Anouk iedere Nederlander een racist vindt vanwege zwarte Piet, is hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander inderdaad een racist is omdat er een paar van die randdebielen zijn die zo reageren.
Ze heeft het recht om tegen Zwarte Piet te zijn, dat maakt nog niet dat ze vindt dat heel Nederland racist is, de reacties die ze krijgt zijn echter dusdanig triest dat je je af moet gaan vragen of ze niet gewoon gelijk heeft dat het tijd is om Piet te verkleuren, want kennelijk zijn er nog een hoop mensen die er niet normaal mee om kunnen gaan, en met die 3 zinnen kan ze ze kennelijk de meest absurde dingen laten posten.
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?quote:
[..]
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....
Want die zijn wel racistisch.
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.quote:
[..]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.quote:
[..]
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?
Deze reacties zijn in ieder geval wel racistisch, en als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Dat er kritiek op haar verhaal is maakt het natuurlijk geen gelijk.quote:
[..]
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Maar anouk is zelf ook een randdebiel.quote:En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)quote:
[..]
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:05:13 ]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.quote:
De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Een kind ziet Zwarte Piet niet als een neger, maar ziet wel dat sommige negers op Zwarte Piet lijken. Wat is er mis mee om op zo'n moment aan je kind uit te leggen dat niet iedereen met een zwart of donkerbruin gezicht een Zwarte Piet is.
Toen in, ik dacht 1994, Pantani de toer won, noemde mijn, toen 2-jarige zoon elke man met een kale kop Pantani, met de nadruk op die kale kop.
Vindt niet iedere kale knikker leuk, maar dat is de onbevangenheid van een kind.
Dat zijn ook leermomenten.
Ik heb het al eerder gezegd. Als alle Zwarte Pieten een raar kleurtje krijgen, zien kinderen zwarte/bruine mensen als 'de echte Zwarte Piet'.
Dat kan goed iddquote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
Zelf denk ik dat aan de figuur van Piet zoals die nu is verschillende herkomsten kleven, sommigen iets onschuldiger dan anderen.
Ik vond het stuk van Hoofdpiet Erik van Muiswinkel wel goed, doe kleine aanpassingen en het Sinterklaasfeest kan nog jaren mee, voor zowel blanke als gekleurde Nederlandse kindjes.
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/quote:
als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
M.i. vestigen ze de aandacht erop omdat het nog een actueel thema is - mensen met een kleur worden ook nog vaak anders behandeld. Om te doen alsof dat niet zo is zou je jarenlange geschiedenis van wrijving en erger ontkennen.quote:
[..]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Persoonlijk snap ik wel dat Piet een grotendeels positief imago heeft tegenwoordig hoor, maar dat betekent niet dat het niet bepaalde oude machtsstructuren naar boven haalt. Dat dit nog actueel is blijkt ook uit de behoorlijk racistische reacties die in de discussie naar voren komen. Voor sommige 'Pro-Piet'-vrienden van mij was dat an sich al een eye-opener dat het geen 100% onschuldig fenomeen is.
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Met blanke Pieten. 
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
"Nederland ga je schamen" is toch echt iets anders dan "Nederlanders zijn allemaal racisten".quote:
[..]
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
Daarbij snap ik echt niet dat mensen zich door een zo'n post laten verleiden tot dat soort asociale opmerkingen, sterker nog; ik vind het echt schokkend dat er nog mensen zijn die het niet alleen denken, maar die ook dom genoeg zijn om het zo op te schrijven.
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoorquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
Nee, maar die mensen die daar gereageerd hebben passen wel precies in dat profiel met kleurrijke uitspraken als nicker lover en negerhoer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Toch was jij degene die een vergelijking maakte van die verzonnen karakter met een echte afro in pofbroek.quote:
[..]
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
In Sjors en Sjimmie is het uiterlijk daarentegen wel aangepast en niet alleen het gedrag.
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.quote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Bron?quote:
[..]
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik kan hem niet vinden, maar vind het primaquote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Toch juist goed als blanke EN gekleurde mensen Piet spelen, roetvegen erop enzo?Het is niet haar taak om enkele individuelen onderling toe te spreken, maar het land als geheel. Lijkt me dan ook dat het laatste opgaat voor haar uitspraken.quote:
...
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft...
edit: ah het gaat zeker al niet mee over die vn-piet ?
Leukquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Moderniseringquote:
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:30:13 ]
Mooi retro he?quote:
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:24 schreef t-8one het volgende:
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Het zijn geen Zwarte Pieten:quote:
[..]
Ik kan hem niet vinden, maar vind het prima
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/quote:Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Maar je doet het wel. Je bepaalt voor anderen dat ze zwarte Piet met donkere mensen identificeren.quote:
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.quote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionelequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Modernisering
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Nee, eerder voor, voor een keer.quote:
[..]
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.quote:
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt?
Die lopen er ook bij, maar er loopt ook iemand vlakbij Klaas met pietenkledij.quote:
[..]
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionele
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....quote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Ah okay, dan heb ik misschien verkeerde infoquote:
[..]
Het zijn geen Zwarte Pieten:
[..]
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/
Linkje doet het helaas niet. Ik pleit zelf verder nog wel voor roetvegen
Ik betwijfel of het precies dezelfde mensen warenquote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Nu is het ook maar een deel van de Nederlandse bevolking die het problematisch vindt, dus alle Nederlandse Surinamers over 1 kam scheren is ook zo wat.Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.quote:
[..]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Nee de redenering klopt niet.quote:
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
Nee, dat volk bewijst alleen dat ze verschrikkelijk dom zijn, want een discussie is niet aan ze besteed, ze kunnen alleen maar (racistisch) schelden.quote:
[..]
Nee de redenering klopt niet.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
De blackface kwam alleen in de VS voor?quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
Ah, zo dit dat dus. Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik had deze link eerder ook geplaatst. Wilde alleen ff zijn antwoord zien.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.quote:
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
En het bericht is gisteren ook nog even omhooggeschopt op de FP.quote:
[..]
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:57:34 ]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.quote:
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.quote:
Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
quote:
Afb. 9.1 Voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 bleek een aantal Surinaamse schepelingen bereid een Zwarte-Pietenpak aan te trekken. Hoe ze daartoe zijn overgehaald en wat hun bewoog zich daarvoor te lenen, zal wel altijd onbekend blijven. Aan hun beduusde gezichten valt af te lezen dat ze zich de consequentie daarvan waarschijnlijk onvoldoende hadden gerealiseerd.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.quote:
Het wordt veelal teruggeleid naar o.a. Jan Schenkmans "Sint Nikolaas en zijn knecht" uit 1850... Dus dat was voor die paar Surinaamse Pieten.quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Grazie!quote:
[..]
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.
[..]
We zullen het nooit weten dus Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?quote:
Hoe wordt hier racistisch gedaan tegen kinderen?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
En dus is het de schuld van die vier Surinamers dat Piet sindsdien zwart is (wat helemaal niet waar is).quote:
[..]
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.
Je presenteert je mening als feit. Doe maar niet.quote:
[..]
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?quote:
[..]
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
Ik hoor graag onderbouwing hoor
Maar dit is een mening.Waar moet het Nederlandse volk zich precies voor schamen ? Dat is namelijk wat Anouk letterlijk zegt: We, Dutch People should be ashamed etc.quote:
[..]
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
Lees de afgelopen 25 delen even door wil je? Deze discussie is al zo vaak gevoerd.quote:
[..]
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?
Ik hoor graag onderbouwing hoor
Net zoals het feit dat ZP racistisch is bedoel je ? Dat is ook een mening van wat mensen in dit land, maakt het natuurlijk nog geen feit. Weet je zelf stiekem ook welquote:
[..]
Je presenteert je mening als feit. Doe maar niet.
Snap ik, maar dan zijn dergelijke posts ook al vaker geplaatstquote:
[..]
Lees de afgelopen 25 delen even door wil je? Deze discussie is al zo vaak gevoerd.
Er is zo weinig op te zeggen, bedoel ik maar.
Klopt, dat is ook een mening, en opnieuw leg je me woorden in de mond. Doe maar niet.quote:
[..]
Net zoals het feit dat ZP racistisch is bedoel je ? Dat is ook een mening van wat mensen in dit land, maakt het natuurlijk nog geen feit. Weet je zelf stiekem ook wel
Klopt. Discussie is wel gevoerd volgens mij.quote:
[..]
Snap ik, maar dan zijn dergelijke posts ook al vaker geplaatst
Er is zo weinig op te zeggen, bedoel ik maar.
Ken jij de betekenis van het Nederlandse woord 'Knecht'?quote:
Zwarte Piet is de knecht, ja. Kinderen zullen nergens uit zichzelf een rangorde in zien.En daarnaast: sinds wanneer is de mening van een kind leidend? Kinderen willen ook iedere avond friet, krijgen ze ook niet.
Knecht betekent; hulpje van de baas; de bakkersknecht, de slagersknecht, de boerenknecht (nog heel gangbaar en in 99% van de gevallen blank) enz. Tegenwoordig noemen we ze meestal 'werknemer' en die baas de 'werkgever'.
Volg ik dan jouw redenatie dan is het racisme wanneer een neger voor een blanke werkgever werkt. Dan snap ik nu ook waarom er zo veel werkeloos zijn.
En Anouk kan wat mij betreft lekker zingen, maar is verder wel een domme aandachtshoer, dat blijkt uit haar uitspraken!
quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Ook niet in de VS als traditie. Punt is dat het niet alleen in VS voorkwam.quote:
[..]
[..]
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.
Dat punt mag je maken, maar in hoeverre draagt dit bij aan de discussie?quote:
[..]
Ook niet in de VS als traditie. Punt is dat het niet alleen in VS voorkwam.
"Zíj zijn slecht dús jouw mening is fout". Lekkere manier van discussiëren ook.quote:
Echt, dat steeds aanhalen van allerhande bedreigende en andere idioten om je gelijk te halen aangaande het racistisch karakter van Zwarte Piet, hoe beperkt kun je zijn!?
Daar kon ik idd zo gauw niks over vindenquote:
[..]
[..]
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.
Kunt dan echter nog wel stellen dat het niet de intentie is die bepaalt of iets racistisch is of niet. Ik geloof heus dat het niet de intentie is van het merendeel van de Nederlanders om even lekker racistisch te gaan doen
Dat de figuur van Piet dan wel een racistische ideologie weerspiegelt kan alsnog. Dat we het 'niet zo bedoelen' met z'n allen maakt dan niet heel veel uit voor de discussie denk ik.Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
Dat het niet uitgesloten is dat NL niet bekend was met de blackface. Verder dat een blanke die zich opmaakt als zwarte een blackface genoemd wordt. Net zoals een zwarte die zich opmaakt als blanke een whiteface genoemd wordt.quote:
[..]
Dat punt mag je maken, maar in hoeverre draagt dit bij aan de discussie?
Dat maakt juist heel veel uit. Ik ga hier waarschijnlijk een Godwinnetje plegen, maar de swastika is bijvoorbeeld altijd het teken van voorspoed en geluk geweest. Pas toen de nazi's hier mee gingen lopen kreeg dit symbool een heel andere betekenis. Kun jij dan ook concluderen dat de swastika dus altijd al een slecht symbool is geweest?quote:
Dat de figuur van Piet dan wel een racistische ideologie weerspiegelt kan alsnog. Dat we het 'niet zo bedoelen' met z'n allen maakt dan niet heel veel uit voor de discussie denk ik.
Maar de blackface heeft alsnog niet dezelfde lading als dat in de VS wel heeft. Ik blijf het raar vinden dat je tegen willens en wetens zoiets bij deze discussie wil slepen, omdat het een verschijnsel is dat buiten de context van Nederland ligt.quote:
[..]
Dat het niet uitgesloten is dat NL niet bekend was met de blackface. Verder dat een blanke die zich opmaakt als zwarte een blackface genoemd wordt. Net zoals een zwarte die zich opmaakt als blanke een whiteface genoemd wordt.
Dat zwarte piet door zijn uiterlijk wordt vergeleken met karikaturen van pages & knechten kan ik mij goed voorstellen. Grote kans dat inderdaad de herkomst van zijn uiterlijk daar ligt. Maar volgens mij is dat zwarte piet het zijn van een neger karikatuur ontgroeid is en nu meer een mythisch figuur geworden is.
Ik heb het idee dat deze hele discussie is verworden tot een wedstrijdje: "wie is een beter mens?"
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2013 20:23:39 ]
Uhh volgens mij klopt die conclusie (swastika altijd slecht) niet helemaal met wat ik zeiquote:
[..]
Dat maakt juist heel veel uit. Ik ga hier waarschijnlijk een Godwinnetje plegen, maar de swastika is bijvoorbeeld altijd het teken van voorspoed en geluk geweest. Pas toen de nazi's hier mee gingen lopen kreeg dit symbool een heel andere betekenis. Kun jij dan ook concluderen dat de swastika dus altijd al een slecht symbool is geweest?
De intentie verandert het symbool an sich niet, het verandert wel hoe we ernaar kijken. Zo kunnen we stellen dat Piet van oorsprong racistisch was (bijvoorbeeld!) en dat de intentie van de huidige Nederlanders dit dan minder zo zou maken of juist niet.
Voor je vergelijking zou de swastika dan van oorsprong niet haatdragend zijn, maar de intentie zou dit later wel een slecht symbool hebben gemaakt of juist niet.
Dan klopt je vergelijking geloof ik beter
Als je het zo stelt dan ja, de intentie maakt inderdaad wel uit (ik was wellicht wat kort door de bocht!), maar dat maakt in beide gevallen niet dat de oorspronkelijke betekenis niks meer zou betekenen.Twee mogelijke verklaringen:quote:
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
1) Van oudsher is de Nederlandse cultuur een handelscultuur waarin aanpassen en niet tegen het hoofd stoten een overlevingsstrategie was; noodzakelijk om optimaal handel te kunnen drijven
2) Een gevoel van superioriteit, gevoed door propaganda dat pro-pieten tokkies, dom e.d. zijn, dat racisme een inferieure kwaliteit is.
De eerste verklaring kan het niet zijn, Nederlanders respecteerden (of gedoogden) juist de gebruiken van andere culturen, als er maar handel gedreven kon worden, zonder eigen cultuur te verloochenen.quote:
Twee mogelijke verklaringen:
1) Van oudsher is de Nederlandse cultuur een handelscultuur waarin aanpassen en niet tegen het hoofd stoten een overlevingsstrategie was; noodzakelijk om optimaal handel te kunnen drijven
2) Een gevoel van superioriteit, gevoed door propaganda dat pro-pieten tokkies, dom e.d. zijn, dat racisme een inferieure kwaliteit is.
Niet zeker wetende of deze post zin heeft wou ik hem toch even uit m'n systeem hebbenquote:
Volgens mij kan je het als volgt samenvatten:
Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
- Dat 'gastvrij ontvangen' is niet zozeer alleen maar uit de goedheid van ons hart geweest maar ook een logisch gevolg van het koloniale verleden en onze behoefte aan gastarbeiders. Nazaten van de eerste immigranten zijn nu ook Nederlanders.
- De grootste 'tegenbeweging' wil Zwarte Piet niet verbieden maar dat hij een beetje aangepast wordt.
- DE Nederlandse (of Britse, Indiase, Colombiaanse, whatever) cultuur bestaat (m.i.) inderdaad niet. Maxima breidde hier simpelweg voort op wetenschappelijke schrijfsels van onderzoekers die veelal al geconcludeerd hebben dat iedere cultuur al eeuwenlang een melting pot van invloeden was. Er is dus sowieso niet zoiets als een homogene Nederlandse cultuur. Het hele Sinterklaasfeest is daar eigenlijk alleen maar een voorbeeld van, met z'n bisschop uit Turkije / Spanje / Myra / wherever en zijn slaaf / knecht / werknemer met CAO die lijkt te refereren aan stereotype Afrikanen enzo
Ik vind Zwarte Piet allang niet meer leuk nu na al dat gezeikquote:
[..]
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?
Ik hoor graag onderbouwing hoor
maak die vent donkerblauw danis hij ook ''onherkenbaar'' want daar gaat het toch eigenlijk om, dat je kleuter niet meteen roept, hé dat is oom Kees of hé dat is de buurman
Zo wordt dat hele kinderfeest verpest, vertel je peuter dat Piet blauw is van de kou omdat hij Spanje is
gewend, die peuters geloven toch alles
Dat klopt, ik snap dan ook heus dat er afstammelingen van slaven zijn die inderdaad zich gekwetst voelen omdat ze zich meer concentreren op de oorspronkelijke betekenis.quote:
maar dat maakt in beide gevallen niet dat de oorspronkelijke betekenis niks meer zou betekenen.
Nu ben ik niet van mening dat er dan maar opeens het symbool moet worden aangepast omdat een hele kleine minderheid dit zo wil. Het is al gebleken dat zwarte piet heel veranderlijk is, dus grote kans dat het fenomeen zich nog verder ontwikkeld en het vanzelf aan past.
Ik vind het erg kwalijk dat er nu verandering geforceerd wordt door de meerderheid gewoon te passeren. Het heeft de acceptatie van deze achtergrond nu niet bepaald bevorderd.
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.quote:
[..]
Maar de blackface heeft alsnog niet dezelfde lading als dat in de VS wel heeft. Ik blijf het raar vinden dat je tegen willens en wetens zoiets bij deze discussie wil slepen, omdat het een verschijnsel is dat buiten de context van Nederland ligt.
mwa kennelijk zijn er pro pieten die die vergelijking serieus maken met een afro.quote:Dat zwarte piet door zijn uiterlijk wordt vergeleken met karikaturen van pages & knechten kan ik mij goed voorstellen. Grote kans dat inderdaad de herkomst van zijn uiterlijk daar ligt. Maar volgens mij is dat zwarte piet het zijn van een neger karikatuur ontgroeid is en nu meer een mythisch figuur geworden is.
Dat lijkt me nonsens. Beide kampen kennen mensen met goede bedoelingen.quote:Ik heb het idee dat deze hele discussie is verworden tot een wedstrijdje: "wie is een beter mens?"
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-10-2013 20:00:50 ]
Kijk eens naar hoed vs muts..
http://www.onsamsterdam.n(...)er-2009.html?start=1
quote:Voorop ging het muziekcorps van Albert Heijn met daarachter de heren van het ICA-comité in een rijtuig. Eduard Verkade werd op zijn schimmel behalve door de zes Pieten, voor en achter begeleid door herauten: Spaanse edelmannen te paard en een ere-escorte van dames en heren van de Amsterdamse Studenten Rijvereniging Hors. Na deze indrukwekkende figuren volgden bekende Amsterdamse firma’s. Bestelauto’s van Boldoot, De Bijenkorf, Hema, Vroom & Dreesmann, Hille (beschuit), VANA(levensmiddelen) vervoerden de door de bedrijven ter beschikking gestelde cadeautjes.
Als je het zo vijandig wilt zien dan heeft vragen 'waarom' geen zin.quote:
.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Je wilt het juiste antwoord niet weten, kennelijk. Je wilt alleen een vijand zien .
Overigens, nogal totalitair om mensen met een andere mening over hoe te leven in dit land
te verketteren tot 'verraders' .
Nergens... mensen die zich door de hele discussie van de laatste weken weggezet voelen als racist projecteren dat op haar.quote:
[..]
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?
Het is frauderen. Het is de emoties nog meer opzwepen.
verraders, slachtofferrol blablablaquote:
De ergste zijn de echte Nederlanders die voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven etc. menen te spreken en de racisten kaart spelen.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
het kan ook gewoon zo zijn dat ze het gewoon niet leuk vinden
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.quote:
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch vallen beiden onder blackface.quote:
[..]
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.
de context is compleet anders, niets wijst erop dat zwarte Piet ooit bedoeld is om negers(/slaven) belachelijk te maken
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)quote:
[..]
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch beiden blackface.
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.quote:
[..]
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te makenquote:
[..]
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.
Valt gewoon onder blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson danquote:
[..]
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te maken
natuurlijk heeft het wel een negatieve ladingquote:
[..]
Valt gewoon blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson dan
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Dat is met name in de Amerikaanse/ Engelse context.quote:
[..]
natuurlijk heeft het wel een negatieve lading
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:54 schreef Peunage het volgende:
Ik denk niet dat 'blackface' ze iets zegt in Iran. Ze hebben niet zo'n koloniaal verleden met miljoenen slaven.
En de bosjesmannen/San schijnen zelfs al in 8000 v Chr als slaaf in Egypte gewerkt te hebben.
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.quote:
[..]
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
quote:
[..]
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
Toevallig is dit wel waarquote:
in de bijbel staat zelf dat het hele joodse volk vroeger tot slaaf gemaaktwas die werden dan weer bevrijd door Mozes enzo, dat vieren ze nog steeds tijdens het Joodse
paasfeest
Jean-Léon Gérôme (1884)
http://www.bijbelaantekeningen.nl/gallery3/bn/S/Slaven
Nou in het zwartepietenverhaal heb ik soms wel eens het idee nog de enige normale voorstander van Zwarte Piet te zijn.quote:
[..]
Dat is altijd zo op demonstraties.
Als ik die foto's zie denk ik, gelijk terug herinvoeren.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
http://www.bijbelaantekeningen.nl/gallery3/bn/S/Slaven
ik ben niet vóór en ik ben niet tegenquote:
[..]
Nou in het zwartepietenverhaal heb ik soms wel eens het idee nog de enige normale voorstander van Zwarte Piet te zijn.
quote:
[..]
Als ik die foto's zie denk ik, gelijk terug herinvoeren.
Ik ben wel voor en niet tegen.quote:
[..]
ik ben niet vóór en ik ben niet tegen
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Pff die gasten die de Hitlergroet doen achterin hadden ook niet gehoeven zeg.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
http://www.bijbelaantekeningen.nl/gallery3/bn/S/Slaven
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft wordenquote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pest hekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' beginnen.
maar da's weer sneu voor de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Die zet zijn hele maandsalaris inquote:
[..]
Pff die gasten die de Hitlergroet doen achterin hadden ook niet gehoeven zeg.
Die mensen nemen niet deel aan de discussie. Dat zijn schreeuwtokkies die aan beide kanten opstaan.quote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Het boeit kinderen waarschijnlijk weinig welke kleur hij is, ze nemen het gewoon voor kennisgeving aan.quote:
[..]
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft worden
de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Vroeger, werd de geschiedenis geschreven door de winnaars van de oorlogen. Tegenwoordig door de gemiddelde forum-poster. Heel democratisch!
Maar het is wel lastig bijhouden wat de op dit moment geldende waarheid is.
Wat een onzin?quote:
Kortom, iedereen is er nog steeds van overtuigd dat sinterklaas een heel recent iets is (~1850), van lang NA de slavernij, en dat het absoluut zo bedoeld is.
Vroeger, werd de geschiedenis geschreven door de winnaars van de oorlogen. Tegenwoordig door de gemiddelde forum-poster. Heel democratisch!
Maar het is wel lastig bijhouden wat de op dit moment geldende waarheid is.
Over welke overtuigde forumposter heb je het?
Nou ja, dat vind ik ook weer zoietsquote:
[..]
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft worden
de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Je mening bijstellen omdat iemand waarmee je een mening deelde iets heeft gedaan waar je niet achter kunt staan? Dat op het malieveld is natuurlijk belachelijk maar daar hoeft zwarte piet toch niet voor ten onder te gaan
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.quote:
[..]
Die mensen nemen niet deel aan de discussie. Dat zijn schreeuwtokkies die aan beide kanten opstaan.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
Om te beginnen jij natuurlijk.quote:
[..]
Wat een onzin?
Over welke overtuigde forumposter heb je het?
(X) Onzin.
Da's wel een lekkere kont.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 00:22:56 ]
.
Zoals iemand mij onlangs zei: hun argumenten en methoden mogen volslagen onzin of zelfs abject zijn, ze hebben daardoor niet meteen ook ongelijk.quote:
[..]
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
Maar nog wel steeds met die oorringen die volgens vele propieten al láng niet meer worden gebruikt omdat ze een van de weinige kenmerken van een eventueel slavernijverleden zouden kunnen zijn.quote:
Nou ja, in ieder geval zijn deze Pieten minder freaky dan de Fokbannerpiet of de Pietitiebannerpieten (vooral die ene op de achtergrond die een beetje te veel van iets lijkt op te hebben)... of deze twee "dames": http://instagram.com/p/f-W9VvFnuw
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 00:40:28 ]
De oliebollenkramen staan er alquote:
Je wil niet weten wat er begin december zoal als Sinterklaas de straat op gaat.
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?quote:
[..]
De oliebollenkramen staan er al
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 01:05:37 ]
Is wel een idee!quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 01:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?
Met poedersuiker die vers uit de baard van Sinterklaas is geborsteld!quote:
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?
Euh... yuck.
20 kinderen gewond na strooien van te hete oliebollen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 01:21:32 ]
Niet raar als je bekijkt dat er 2 miljoen likes zijn vóór Zwarte Piet en zo'n 10000 tégen. Dan lijkt het me logisch dat het aantal schreeuwtokkies wat vóór is t.o.v. het aantal schreeuwtokkies wat tégen is ook flink in de overtal zal zijn.quote:
[..]
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Wel even in perspectief plaatsen he.
Ik vind het Suikerfeest ook niet leuk, daarom doe ik daar gewoon niet aan mee, punt.quote:
verraders, slachtofferrol blablabla
het kan ook gewoon zo zijn dat ze het gewoon niet leuk vinden
(of ik zou natuurlijk kunnen onderzoeken of er racistische motieven zijn in het feest)
Ik denk dat het relatief ook wel behoorlijk scheelt, hoor.quote:
[..]
Niet raar als je bekijkt dat er 2 miljoen likes zijn vóór Zwarte Piet en zo'n 10000 tégen. Dan lijkt het me logisch dat het aantal schreeuwtokkies wat vóór is t.o.v. het aantal schreeuwtokkies wat tégen is ook flink in de overtal zal zijn.
Wel even in perspectief plaatsen he.
Er zijn genoeg mensen die niet aan "Sinterklaas" (en dus ook niet aan "Zwarte Piet" doen.quote:
Als je het zo vijandig wilt zien dan heeft vragen 'waarom' geen zin.
Je wilt het juiste antwoord niet weten, kennelijk. Je wilt alleen een vijand zien .
Overigens, nogal totalitair om mensen met een andere mening over hoe te leven in dit land
te verketteren tot 'verraders' .
Dat mag
het is niet verplicht.Maar als je zo een zwaar middel als Sinterklaasvierders van discriminatie betichten gaat gebruiken, de slavernij erbij gaat halen etc. dan is er of een steekje bij je los of je keert je bewust tegen Nederland en zijn cultuur.
Dat mag
. maar dan vraag ik mij af wat doe je hier dan nog als je Nederland zo fundamenteel slecht en rot vindt.Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die niet aan "Sinterklaas" (en dus ook niet aan "Zwarte Piet" doen.
Dat mag
Maar als je zo een zwaar middel als Sinterklaasvierders van discriminatie betichten gaat gebruiken, de slavernij erbij gaat halen etc. dan is er of een steekje bij je los of je keert je bewust tegen Nederland en zijn cultuur.
Dat mag
1. gekken heb je overal, zeker binnen de hele grote groep ZP aanhangersquote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
2. voor veel mensen is racistisch schelden normaal, maar zij menen het niet echt (itt de semi intellectuele anti- Piet Gutmenschen)
3. de media pakken er natuurlijk wel alleen dit soort gevallen eruit.
Het lijken er meer te zijn dan gemiddeld in ieder geval.quote:
1. gekken heb je overal, zeker binnen de hele grote groep ZP aanhangers
Dit vind ik echt een onzin argument. Wel racistisch schelden maar geen racist zijn?quote:
2. voor veel mensen is racistisch schelden normaal, maar zij menen het niet echt (itt de semi intellectuele anti- Piet Gutmenschen)
Als het overduidelijk ironisch bedoelt is zeg ik ja (die bekende column van Martijn Koning), maar bij 9 van de 10 is dit duidelijk niet het geval. Daarbij horen racistische leuzen sowieso niet meer in de huidige tijd thuis. En degene die ze gebruikt zet zichzelf meteen buitenspel als je het mij vraagt.
Daar kunnen we het over eens zijn.quote:
3. de media pakken er natuurlijk wel alleen dit soort gevallen eruit.
Zwarte Piet was zwarte Piet en een neger een neger (mag ik dat nog wel zeggen?). Nu ontstaat de beeldvorming dat zwarte Piet een neger is en een neger een zeurpiet is. In mijn beleving was dat voorheen niet. Chapeau.
Je bent de Holocaust vergelijkingen al vergeten zie ik?quote:
[..]
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
Kklopt. En een deel van de anti-pieten club vind Nederlanders te vergelijken met nazi's die het liefst alle negers vergassen. Tsja. Met zulke mensen valt geen discussie te voeren.quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
Dan heb je er dus echt helemaal niets van begrepen. De blackface bij het feest in Iran stelt een gevluchte slaaf voor die zichzelf in leven hield door te zingen en te dansen voor kinderen... Lijkt mij een stuk racistischer dan een Moor die voor een Turk werkte die de bruidsschatten van arme meisjes betaalde opdat zij konden trouwen (de ware oorsprong van Sinterklaas). Hij deed dat door 's nachts geld hun huizen/hutten in te gooien; de oorsprong van het smijten met snoepgoed door Zwarte Piet.quote:
[..]
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
Racisten. Allemaal.quote:
Huilie.quote:
Zo wil men het toch graag zien? Amerikaanse toestanden waarin de politiek correctheidswaanzin doorslaat en elke associatie met 'zwart' een directe link heeft met discriminatie. Zwarte peper -> discriminatie. Zwarte chocolade -> discriminatie! Iemand zwart maken -> discriminatie!quote:
Op ok. Je kan je ook minder aanstellen als een echte vent.quote:
[..]
Zo wil men het toch graag zien? Amerikaanse toestanden waarin de politiek correctheidswaanzin doorslaat en elke associatie met 'zwart' een directe link heeft met discriminatie. Zwarte peper -> discriminatie. Zwarte chocolade -> discriminatie! Iemand zwart maken -> discriminatie!
Waarom? Is tolereren louter voorbehouden aan Nederlanders?quote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Dan is dit zeker ook een zwarte slaaf?quote:
Maar nog wel steeds met die oorringen die volgens vele propieten al láng niet meer worden gebruikt omdat ze een van de weinige kenmerken van een eventueel slavernijverleden zouden kunnen zijn
In mijn tienerjaren waren die dingen reuze in, bijna alle meisjes droegen ze.
Een deel van de patateters ook, daarom is patat ook racistisch ......quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
De opmerkingen in de anti-pieten club zijn anders ook ronduit grof. Vaak in de trant van: "Ik neuk je moederrr"quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
Daarnaast vind ik het niet vreemd dat er in de pro-pieten club dergelijke opmerkingen worden gemaakt. Mensen voelen zich aangevallen in hun identiteit, in hun cultuur. Juist door buitenstaanders die zich hier gevestigd hebben. In de basis gáát het dus juist over botsende culturen waarbij volgens de anti-pieten de Nederlandse meerderheid moet wijken, buigen, voor de buitenlandse minderheid.
De gedachtegang dat iemand die zich niet kan verenigen met de Nederlandse cultuur dan die cultuur moet verlaten is eigenlijk een hele logische, alleen totaal politiek in-correct waardoor de discussie niet op dat level gevoerd mag en kan worden.
In wezen is het negeren van deze basis ergens best hypocriet.
Dat komt omdat het kookpunt naderbij komt.. grenzen worden overschreden. De crisis en de massale werkeloosheid werken dit ook in de hand.quote:
Het lijken er meer te zijn dan gemiddeld in ieder geval.
En de anti-pieten die in dat debat op tv die de pro-pieten geen enkele keer lieten uitpraten maar steeds door hen heen schreeuwden met 'racist', 'nazi' en 'mijn zusje probeerde zich wit te wassen'! ?quote:
[..]
Je bent de Holocaust vergelijkingen al vergeten zie ik?