NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onbekend toch?quote:
Zonet was er nog niets bekend zei je. Maakt mij geen reet uit verder maar ik vond het nogal een vreemde conclusie als je zelf al aangeeft dat alles eigenlijk berust op speculatiequote:Er is wel wát bekend over zijn herkomst, maar niet veel, met allers erop en eraan.
Conscience do cost.
Zwart geschminkt? Hij is bruin. En draagt volgens mij geen lippenstift.quote:Op maandag 28 oktober 2013 13:15 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]
Jup, rechter gardist, zwart, in een soort Zwarte Pietenpakje.
Nee.... zeker uit een regio in Turkije. Dat is bekend, zeggen de historiciquote:
[..]
Nee... dat schreef ik nietquote:Zonet was er nog niets bekend zei je.
alles berust op speculatie ? Nee, dat schreef ik nietquote:Maakt mij geen reet uit verder maar ik vond het nogal een vreemde conclusie als je zelf al aangeeft dat alles eigenlijk berust op speculatie
Dit schreef ik:Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
uitleg:quote:Zijn kleur, ras, etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
Zijn huidskleur en ras... is niet geschilderd of beschreven
..... etnische herkomst met alles erop en eraan is niet geschilderd of beschreven.
'met alles erop en eraan' ---->> wilt niet zeggen dat er helemaal niks over zijn etnische herkomst en de culturen van die etniciteiten is beschreven...
Vertelquote:Op maandag 28 oktober 2013 13:44 schreef Bluesdude het volgende:
Zijn regio was een botsing van culturen en grootmachten.
Nee.... zoek zelf . Google weet je wel ?quote:
Maar je vind het lachwekkend?
Vertel.... waarom lach je ?
Nee, vertel maar eens welke grootmachten rond deze tijd botsten in Lycie.quote:
[..]
Nee.... zoek zelf . Google weet je wel ?
Maar je vind het lachwekkend?
Vertel.... waarom lach je ?
Waarom ik lach?? Simpel: omdat je een simpel en lachwekkend figuur bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Walder_Frey op 28-10-2013 14:28:09 ]
ozoooo... je geilt op je gefantaseerde superioriteit.quote:
[..]
Nee, vertel maar eens welke grootmachten rond deze tijd botsten in Lycie.
Waarom ik lach?? Simpel: omdat je een simpel en lachwekkend figuur bent.
Dat kan.. er zijn massa's mensen die geen goede argumenten meer hebben en dan gaan ze kleineren en mensen vernederen.
Heeft het dan nog zin je de geschiedenis van die regio voor te leggen.?
Je bent toch niet geïnteresseerd... Je wilt vooral afzeiken.
Dat kan ook hoor----- daar zijn andere fora voor. Veel succes !
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.quote:
Zwart geschminkt? Hij is bruin. En draagt volgens mij geen lippenstift.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
quote:
[..]
ozoooo... je geilt op je gefantaseerde superioriteit.
Dat kan.. er zijn massa's mensen die geen goede argumenten meer hebben en dan gaan ze kleineren en mensen vernederen.
Heeft het dan nog zin je de geschiedenis van die regio voor te leggen.?
Je bent toch niet geïnteresseerd... Je wilt vooral afzeiken.
Dat kan ook hoor----- daar zijn andere fora voor. Veel succes !
Kwam even dit stukje droppen van Asha ten Broeke, over kleurenblindheid als wit privilege! Vond ik wel interessant 
Bij dit artikel staan een paar plaatjes.
Verder was de originele 'blackface' met zwarte schminck en rode lippen (zie hier een stukje daarover).
Uhm nouuuu je bent wellicht tijdens de discussie wel wat plaatjes tegengekomen toch?quote:
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Bij dit artikel staan een paar plaatjes.
Verder was de originele 'blackface' met zwarte schminck en rode lippen (zie hier een stukje daarover).
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Wat een heerlijk "ik ben moreel superieur" toontje weer.quote:
Kwam even dit stukje droppen van Asha ten Broeke, over kleurenblindheid als wit privilege! Vond ik wel interessant
quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nouja, neem het toontje hoe je het wilt, ik vond het persoonlijk wel een interessant punt om bij stil te staan, verplaatsen in een ander is wel hendig om een mening te vormen. De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.quote:
[..]
Wat een heerlijk "ik ben moreel superieur" toontje weer.
Volgens mij klopt m'n zin zo
</woordenspaghetti>
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
http://www.nieuws.nl/alge(...)-je-schamen-racisten
http://www.joop.nl/leven/(...)ten_bedreigen_anouk/
http://img51.imageshack.us/img51/7597/47cc.jpg (copy/paste deze link)
[ Bericht 27% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2013 16:05:43 ]
http://www.joop.nl/leven/(...)ten_bedreigen_anouk/
http://img51.imageshack.us/img51/7597/47cc.jpg (copy/paste deze link)
[ Bericht 27% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2013 16:05:43 ]
Geen medelijden mee. Als je hard een discussie ingaat kan je ook verwachten dat je
harde reacties terug krijgt.
harde reacties terug krijgt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Anoukquote:
Anouk is wel hard aan het trollen zeg met die uitspraken van haar
quote:
Geen medelijden mee. Als je hard een discussie ingaat kan je ook verwachten dat je
harde reacties terug krijgt.Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit vind je acceptabele reacties:quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
bron: http://www.telegraaf.nl/p(...)e_Pieten-fans__.htmlquote:Willem Charite: vieze rvuil vewende kankerhoer dat je bent hoop dat je binnenkort doodvalt het liefst doe ik het zelf tyfus slet.
Jane Smith: vergeet niet door die haters en paar racisten heb jij nou wel je gheld zal je aan dat stel apen niet verdienen zo en nee ik ben geen racist maar je kan het krijgen zoals je het wil hebben
John van Elteren: Viert vast wel Sinterklaas, alleen met der eigen zwarte pietjes, nikker lover.
Kelly Maria Dijkhuizen: Beter een racist dan een bruine lover, vies wijf!
Rob van Es: ze heeft goeie nummers hoor maar ze blijft een nigger bitch in mijn ogen en ze sterft van de capsones en vind haar superarrogant dus meschien heeft ze ook wel nigger bloed, leve SINTERKLAAS en zijn ZWARTE PIET.
Natascha Beton: Ga lekker met die asielzoeker van je naar zijn land van herkomst blanke negerslet
Cees Vrolijk: We moeten niet discrimineren. Zwarte piet eruit, dan alle zwarten eruit.
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Waar zeg ik dat het acceptabele reacties zijn? Ik zeg dat ik geen medelijden met haar heb. Doodsbedreigingen etc is nooit goed te praten. Maar als ik Anouk fan (quote:
) was geweest en toevallig ZP leuk vind, dan kan ik me voorstellen dat je niet zo blij bent als Anouk je voor racist uitmaakt.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:26:42 ]
Het zijn ook echt allemaal taalgehandicapten die zo reageren. Treurig volk.quote:
http://www.nieuws.nl/alge(...)-je-schamen-racisten
http://www.joop.nl/leven/(...)ten_bedreigen_anouk/
http://img51.imageshack.us/img51/7597/47cc.jpg (copy/paste deze link)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Noem ze gelijk tokkies en PVV'ers hebben we dat ook weer gehad.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het zijn ook echt allemaal taalgehandicapten die zo reageren. Treurig volk.
Ze had geen ongelijk getuige de reacties.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het acceptabele reacties zijn? Ik zeg dat ik geen medelijden met haar heb. Doodsbedreigingen etc is nooit goed te praten. Maar als ik Anouk fan (
Of zijn deze niet racistisch volgens jou?
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.quote:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is niveau verplicht dan? Of tel je dan niet mee?quote:
[..]
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.
Hoe heet dat ook alweer?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Neuh. Ik vind het treurig volk, niets meer, niets minder.quote:
Noem ze gelijk tokkies en PVV'ers hebben we dat ook weer gehad.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De reacties zijn racistisch ja. ZP echter niet. Ik denk ook niet dat die mensen niet meer racistisch zullen zijn als we ZP verbannen, of denk je van wel?quote:
[..]
Ze had geen ongelijk getuige de reacties.
Of zijn deze niet racistisch volgens jou?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:35:26 ]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??quote:
[..]
Die reacties zijn dan ook beneden elk niveau.
Het ging mij meer om de reacties en dat er mensen zijn die deze reacties dus normaal vinden i.p.v. een discussie te voeren.quote:
[..]
De reacties zijn racistisch ja. ZP echter niet. Ik denk ook niet dat mensen niet meer racistisch zullen zijn als we ZP verbannen, of denk je van wel?
Was deze van Anouk hier al gequote 
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoorquote:WE DUTCH PEOPLE ARE MAKING FOOLS OF OURSELVES !
And not even one township wants to make a change.
Shame On You !!
#BlackPeteNeedsToGo
٩๏̯͡๏)۶
Ik denk dat Anouk de Nederlander nog wel uit gaat maken voor nazi. Zo is ze dan wel weer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Zij maakt zich al jaren berucht door te doen alsof haar mening relevant is.quote:
Was deze van Anouk hier al gequote
[..]
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoor
Conscience do cost.
Ik denk dat er wel consensus is dat deze reacties niet horen. Maar dat Anouk niet moet miepen over een beetje tegengas (die reacties zijn er ook, alhoewel begraven in de domme posts) ben je toch wel met me eens?quote:
[..]
Het ging mij meer om de reacties en dat er mensen zijn die deze reacties dus normaal vinden i.p.v. een discussie te voeren.
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.quote:
[..]
Ik denk dat er wel consensus is dat deze reacties niet horen. Maar dat Anouk niet moet miepen over een beetje tegengas (die reacties zijn er ook, alhoewel begraven in de domme posts) ben je toch wel met me eens?
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?quote:
[..]
Eens. Iedere Nederlander voor keiharde racist uitmaken en dan huilie doen over de reacties. Tsja.
Het is natuurlijk al langer dan vandaag bekend dat ze niet helemaal stabiel is.quote:
Was deze van Anouk hier al gequote
[..]
Dan ben je wel echt een dom viswijf hoor
Jij volgt de discussie nog niet zo?quote:
[..]
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?
We zijn het eensquote:
[..]
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.
Pardon, wat bewijst dat?quote:
Kwam even dit stukje droppen van Asha ten Broeke, over kleurenblindheid als wit privilege! Vond ik wel interessant
[..]
Uhm nouuuu je bent wellicht tijdens de discussie wel wat plaatjes tegengekomen toch?
Bij dit artikel staan een paar plaatjes.
Verder was de originele 'blackface' met zwarte schminck en rode lippen (zie hier een stukje daarover).
Zo'n zwitserse gardist, indien kleurling, ziet er ook uit als Zwarte Piet.
Misschien stamt hij daar wel van af.
Overigens zijn niet alle zwarte piet zwart geschminkt. Sommigen zijn bruin geschminkt, sommigen zijn gewoon bruin of zwart van zichzelf.
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.quote:
[..]
Tegengas middels een discussie is prima, maar niet middels racisme. En dat laatste gebeurt nu op facebook.
En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Ik lees alleen dat ze die opmerking op FB gezet heeft dat we ons moesten schamen?quote:
[..]
Jij volgt de discussie nog niet zo?
Waar heeft ze dat van het racisme gezet dan?
Waarom denk je dat we ons moeten schamen? Wat zeggen de tegenstanders van Zwarte Piet precies? Waarom denk je dat Anouk wil dat we ons moeten schamen als de tegenstanders van Zwarte Piet vinden dat ZP racistisch is? Wat denk je dat Anouk wil insinueren met deze update? Je geeft zelf net al zelf het antwoord:quote:
[..]
Ik lees alleen dat ze die opmerking op FB gezet heeft dat we ons moesten schamen?
Waar heeft ze dat van het racisme gezet dan?
Welk gelijk doel je op? Precies, racistische uitingen. Anouk vind dat wij, de vierders van Sinterklaas, allemaal racisten zijn omdat we ZP in stand houden.quote:
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Verrassend. Iedereen weet immers dat weldoordachte stellingen van het type "Vlees eten is moord", "Katholieken zijn pedofiel" en "Jullie profeet is een massamoordenaar" normaliter garant staan voor een constructieve gedachtenwisseling op basis van rationele argumenten.quote:
Op
Dat is dus je eigen interpretatie, ze stelt alleen dat we voor lul staan en ons moeten schamen, en dat Zwarte Piet weg moet.quote:
[..]
Waarom denk je dat we ons moeten schamen? Wat zeggen de tegenstanders van Zwarte Piet precies? Waarom denk je dat Anouk wil dat we ons moeten schamen als de tegenstanders van Zwarte Piet vinden dat ZP racistisch is? Wat denk je dat Anouk wil insinueren met deze update? Je geeft zelf net al zelf het antwoord:
[..]
Welk gelijk doel je op? Precies, racistische uitingen. Anouk vind dat wij, de vierders van Sinterklaas, allemaal racisten zijn omdat we ZP in stand houden.
Dat is toch echt wat anders dan "alle Nederlanders zijn racisten".
Je schreef zelf:quote:
[..]
Dat is dus je eigen interpretatie, ze stelt alleen dat we voor lul staan en ons moeten schamen, en dat Zwarte Piet weg moet.
Dat is toch echt wat anders dan "alle Nederlanders zijn racisten".
Wat voor gelijk doel je op? Je weet zelf ook wel dat Anouk insinueerde dat ZP voorstanders racisten zijn. En dat is niet erg, ze zegt het niet hardop, maar ze wijst heel erg nadrukkelijk in die richting.quote:Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Het is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg dat jij dezelfde snor als Stalin hebt, en Stalin verantwoordelijk is voor miljoenen doden. En dan vervolgens zeggen 'maar ik bedoel er niks mee hoor!'
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 16:57:28 ]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.quote:
[..]
Pardon, wat bewijst dat?
Zo'n zwitserse gardist, indien kleurling, ziet er ook uit als Zwarte Piet.
Misschien stamt hij daar wel van af.
Overigens zijn niet alle zwarte piet zwart geschminkt. Sommigen zijn bruin geschminkt, sommigen zijn gewoon bruin of zwart van zichzelf.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je schreef zelf:
[..]
Wat voor gelijk doel je op?
Want die zijn wel racistisch.
Maar stellen dat Anouk iedere Nederlander een racist vindt vanwege zwarte Piet, is hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander inderdaad een racist is omdat er een paar van die randdebielen zijn die zo reageren.
Ze heeft het recht om tegen Zwarte Piet te zijn, dat maakt nog niet dat ze vindt dat heel Nederland racist is, de reacties die ze krijgt zijn echter dusdanig triest dat je je af moet gaan vragen of ze niet gewoon gelijk heeft dat het tijd is om Piet te verkleuren, want kennelijk zijn er nog een hoop mensen die er niet normaal mee om kunnen gaan, en met die 3 zinnen kan ze ze kennelijk de meest absurde dingen laten posten.
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?quote:
[..]
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....
Want die zijn wel racistisch.
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.quote:
[..]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?
Deze reacties zijn in ieder geval wel racistisch, en als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Dat er kritiek op haar verhaal is maakt het natuurlijk geen gelijk.quote:
[..]
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Maar anouk is zelf ook een randdebiel.quote:En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Conscience do cost.
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)quote:
[..]
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:05:13 ]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.quote:
De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Een kind ziet Zwarte Piet niet als een neger, maar ziet wel dat sommige negers op Zwarte Piet lijken. Wat is er mis mee om op zo'n moment aan je kind uit te leggen dat niet iedereen met een zwart of donkerbruin gezicht een Zwarte Piet is.
Toen in, ik dacht 1994, Pantani de toer won, noemde mijn, toen 2-jarige zoon elke man met een kale kop Pantani, met de nadruk op die kale kop.
Vindt niet iedere kale knikker leuk, maar dat is de onbevangenheid van een kind.
Dat zijn ook leermomenten.
Ik heb het al eerder gezegd. Als alle Zwarte Pieten een raar kleurtje krijgen, zien kinderen zwarte/bruine mensen als 'de echte Zwarte Piet'.
Dat kan goed iddquote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
Zelf denk ik dat aan de figuur van Piet zoals die nu is verschillende herkomsten kleven, sommigen iets onschuldiger dan anderen.
Ik vond het stuk van Hoofdpiet Erik van Muiswinkel wel goed, doe kleine aanpassingen en het Sinterklaasfeest kan nog jaren mee, voor zowel blanke als gekleurde Nederlandse kindjes.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/quote:
als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
M.i. vestigen ze de aandacht erop omdat het nog een actueel thema is - mensen met een kleur worden ook nog vaak anders behandeld. Om te doen alsof dat niet zo is zou je jarenlange geschiedenis van wrijving en erger ontkennen.quote:
[..]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Persoonlijk snap ik wel dat Piet een grotendeels positief imago heeft tegenwoordig hoor, maar dat betekent niet dat het niet bepaalde oude machtsstructuren naar boven haalt. Dat dit nog actueel is blijkt ook uit de behoorlijk racistische reacties die in de discussie naar voren komen. Voor sommige 'Pro-Piet'-vrienden van mij was dat an sich al een eye-opener dat het geen 100% onschuldig fenomeen is.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Met blanke Pieten. 
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
"Nederland ga je schamen" is toch echt iets anders dan "Nederlanders zijn allemaal racisten".quote:
[..]
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
Daarbij snap ik echt niet dat mensen zich door een zo'n post laten verleiden tot dat soort asociale opmerkingen, sterker nog; ik vind het echt schokkend dat er nog mensen zijn die het niet alleen denken, maar die ook dom genoeg zijn om het zo op te schrijven.
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoorquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
Nee, maar die mensen die daar gereageerd hebben passen wel precies in dat profiel met kleurrijke uitspraken als nicker lover en negerhoer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toch was jij degene die een vergelijking maakte van die verzonnen karakter met een echte afro in pofbroek.quote:
[..]
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
In Sjors en Sjimmie is het uiterlijk daarentegen wel aangepast en niet alleen het gedrag.
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.quote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Bron?quote:
[..]
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik kan hem niet vinden, maar vind het primaquote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Toch juist goed als blanke EN gekleurde mensen Piet spelen, roetvegen erop enzo?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Het is niet haar taak om enkele individuelen onderling toe te spreken, maar het land als geheel. Lijkt me dan ook dat het laatste opgaat voor haar uitspraken.quote:
...
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft...
edit: ah het gaat zeker al niet mee over die vn-piet ?
Leukquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Moderniseringquote:
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:30:13 ]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:24 schreef t-8one het volgende:
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het zijn geen Zwarte Pieten:quote:
[..]
Ik kan hem niet vinden, maar vind het prima
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/quote:Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Maar je doet het wel. Je bepaalt voor anderen dat ze zwarte Piet met donkere mensen identificeren.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.quote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionelequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Modernisering
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Nee, eerder voor, voor een keer.quote:
[..]
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.quote:
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt?
Die lopen er ook bij, maar er loopt ook iemand vlakbij Klaas met pietenkledij.quote:
[..]
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionele
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....quote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Ah okay, dan heb ik misschien verkeerde infoquote:
[..]
Het zijn geen Zwarte Pieten:
[..]
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/
Linkje doet het helaas niet. Ik pleit zelf verder nog wel voor roetvegen
Ik betwijfel of het precies dezelfde mensen warenquote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Nu is het ook maar een deel van de Nederlandse bevolking die het problematisch vindt, dus alle Nederlandse Surinamers over 1 kam scheren is ook zo wat.Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.quote:
[..]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Nee de redenering klopt niet.quote:
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, dat volk bewijst alleen dat ze verschrikkelijk dom zijn, want een discussie is niet aan ze besteed, ze kunnen alleen maar (racistisch) schelden.quote:
[..]
Nee de redenering klopt niet.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
De blackface kwam alleen in de VS voor?quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Ah, zo dit dat dus. Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik had deze link eerder ook geplaatst. Wilde alleen ff zijn antwoord zien.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.quote:
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En het bericht is gisteren ook nog even omhooggeschopt op de FP.quote:
[..]
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:57:34 ]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.quote:
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.quote:
Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
quote:
Afb. 9.1 Voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 bleek een aantal Surinaamse schepelingen bereid een Zwarte-Pietenpak aan te trekken. Hoe ze daartoe zijn overgehaald en wat hun bewoog zich daarvoor te lenen, zal wel altijd onbekend blijven. Aan hun beduusde gezichten valt af te lezen dat ze zich de consequentie daarvan waarschijnlijk onvoldoende hadden gerealiseerd.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.quote:
Het wordt veelal teruggeleid naar o.a. Jan Schenkmans "Sint Nikolaas en zijn knecht" uit 1850... Dus dat was voor die paar Surinaamse Pieten.quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Grazie!quote:
[..]
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.
[..]
We zullen het nooit weten dus
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hoe wordt hier racistisch gedaan tegen kinderen?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
En dus is het de schuld van die vier Surinamers dat Piet sindsdien zwart is (wat helemaal niet waar is).quote:
[..]
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |