NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je schreef zelf:
[..]
Wat voor gelijk doel je op?
Want die zijn wel racistisch.
Maar stellen dat Anouk iedere Nederlander een racist vindt vanwege zwarte Piet, is hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander inderdaad een racist is omdat er een paar van die randdebielen zijn die zo reageren.
Ze heeft het recht om tegen Zwarte Piet te zijn, dat maakt nog niet dat ze vindt dat heel Nederland racist is, de reacties die ze krijgt zijn echter dusdanig triest dat je je af moet gaan vragen of ze niet gewoon gelijk heeft dat het tijd is om Piet te verkleuren, want kennelijk zijn er nog een hoop mensen die er niet normaal mee om kunnen gaan, en met die 3 zinnen kan ze ze kennelijk de meest absurde dingen laten posten.
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....
Want die zijn wel racistisch.
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.quote:
[..]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?
Deze reacties zijn in ieder geval wel racistisch, en als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Dat er kritiek op haar verhaal is maakt het natuurlijk geen gelijk.quote:
[..]
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Maar anouk is zelf ook een randdebiel.quote:En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Conscience do cost.
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)quote:
[..]
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:05:13 ]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.quote:
De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Een kind ziet Zwarte Piet niet als een neger, maar ziet wel dat sommige negers op Zwarte Piet lijken. Wat is er mis mee om op zo'n moment aan je kind uit te leggen dat niet iedereen met een zwart of donkerbruin gezicht een Zwarte Piet is.
Toen in, ik dacht 1994, Pantani de toer won, noemde mijn, toen 2-jarige zoon elke man met een kale kop Pantani, met de nadruk op die kale kop.
Vindt niet iedere kale knikker leuk, maar dat is de onbevangenheid van een kind.
Dat zijn ook leermomenten.
Ik heb het al eerder gezegd. Als alle Zwarte Pieten een raar kleurtje krijgen, zien kinderen zwarte/bruine mensen als 'de echte Zwarte Piet'.
Dat kan goed iddquote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
Zelf denk ik dat aan de figuur van Piet zoals die nu is verschillende herkomsten kleven, sommigen iets onschuldiger dan anderen.
Ik vond het stuk van Hoofdpiet Erik van Muiswinkel wel goed, doe kleine aanpassingen en het Sinterklaasfeest kan nog jaren mee, voor zowel blanke als gekleurde Nederlandse kindjes.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/quote:
als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
M.i. vestigen ze de aandacht erop omdat het nog een actueel thema is - mensen met een kleur worden ook nog vaak anders behandeld. Om te doen alsof dat niet zo is zou je jarenlange geschiedenis van wrijving en erger ontkennen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Persoonlijk snap ik wel dat Piet een grotendeels positief imago heeft tegenwoordig hoor, maar dat betekent niet dat het niet bepaalde oude machtsstructuren naar boven haalt. Dat dit nog actueel is blijkt ook uit de behoorlijk racistische reacties die in de discussie naar voren komen. Voor sommige 'Pro-Piet'-vrienden van mij was dat an sich al een eye-opener dat het geen 100% onschuldig fenomeen is.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Met blanke Pieten. 
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
"Nederland ga je schamen" is toch echt iets anders dan "Nederlanders zijn allemaal racisten".quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
Daarbij snap ik echt niet dat mensen zich door een zo'n post laten verleiden tot dat soort asociale opmerkingen, sterker nog; ik vind het echt schokkend dat er nog mensen zijn die het niet alleen denken, maar die ook dom genoeg zijn om het zo op te schrijven.
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoorquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
Nee, maar die mensen die daar gereageerd hebben passen wel precies in dat profiel met kleurrijke uitspraken als nicker lover en negerhoer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toch was jij degene die een vergelijking maakte van die verzonnen karakter met een echte afro in pofbroek.quote:
[..]
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
In Sjors en Sjimmie is het uiterlijk daarentegen wel aangepast en niet alleen het gedrag.
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.quote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Bron?quote:
[..]
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik kan hem niet vinden, maar vind het primaquote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Toch juist goed als blanke EN gekleurde mensen Piet spelen, roetvegen erop enzo?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Het is niet haar taak om enkele individuelen onderling toe te spreken, maar het land als geheel. Lijkt me dan ook dat het laatste opgaat voor haar uitspraken.quote:
...
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft...
edit: ah het gaat zeker al niet mee over die vn-piet ?
Leukquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Moderniseringquote:
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:30:13 ]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:24 schreef t-8one het volgende:
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het zijn geen Zwarte Pieten:quote:
[..]
Ik kan hem niet vinden, maar vind het prima
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/quote:Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Maar je doet het wel. Je bepaalt voor anderen dat ze zwarte Piet met donkere mensen identificeren.quote:
Op
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.quote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionelequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Modernisering
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Nee, eerder voor, voor een keer.quote:
[..]
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.quote:
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt?
Die lopen er ook bij, maar er loopt ook iemand vlakbij Klaas met pietenkledij.quote:
[..]
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionele
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....quote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Ah okay, dan heb ik misschien verkeerde infoquote:
[..]
Het zijn geen Zwarte Pieten:
[..]
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/
Linkje doet het helaas niet. Ik pleit zelf verder nog wel voor roetvegen
Ik betwijfel of het precies dezelfde mensen warenquote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Nu is het ook maar een deel van de Nederlandse bevolking die het problematisch vindt, dus alle Nederlandse Surinamers over 1 kam scheren is ook zo wat.Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.quote:
[..]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Nee de redenering klopt niet.quote:
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, dat volk bewijst alleen dat ze verschrikkelijk dom zijn, want een discussie is niet aan ze besteed, ze kunnen alleen maar (racistisch) schelden.quote:
[..]
Nee de redenering klopt niet.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
De blackface kwam alleen in de VS voor?quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Ah, zo dit dat dus. Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik had deze link eerder ook geplaatst. Wilde alleen ff zijn antwoord zien.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.quote:
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En het bericht is gisteren ook nog even omhooggeschopt op de FP.quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:57:34 ]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.quote:
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.quote:
Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
quote:
Afb. 9.1 Voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 bleek een aantal Surinaamse schepelingen bereid een Zwarte-Pietenpak aan te trekken. Hoe ze daartoe zijn overgehaald en wat hun bewoog zich daarvoor te lenen, zal wel altijd onbekend blijven. Aan hun beduusde gezichten valt af te lezen dat ze zich de consequentie daarvan waarschijnlijk onvoldoende hadden gerealiseerd.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.quote:
Het wordt veelal teruggeleid naar o.a. Jan Schenkmans "Sint Nikolaas en zijn knecht" uit 1850... Dus dat was voor die paar Surinaamse Pieten.quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Grazie!quote:
[..]
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.
[..]
We zullen het nooit weten dus
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
